現在、輸入住宅を建てようかと栃木県内のメーカー数件に足を運んでいるうちに
レジェンダリーホームの存在を知りました。
坪単価やメーカーの対応、実際に住んでみた率直な意見etc///聞きたいことは山ほどありますが
些細な事でも構いませんのでご感想やご意見を下さい！
http://www.legendary-home.com/
※こちらのスレッドは「レジェンダリーホーム・スウィート株式会社」に関するスレッドです。
加盟店は、レジェンダリーホーム・スウィート株式会社をボランタリーチェーンの本部としておりますが、それぞれ経営基盤が異なります。
ボランタリーチェーン契約は、フランチャイズ契約とは異なり、法人同士が横のつながりを持つこと形で展開するものですが、本部含め、全ての加盟店が、それぞれ独立性を保った状態での運営を行っておりますので、ご投稿の際は、各会社それぞれのスレッドへお願いいたします。
※ボランタリーチェーン契約についての詳細は、こちらをご参照ください。 http://www.vca.or.jp/vc/vc_about.html
また、加盟店に対する投稿は別スレッドをご利用頂くか、スレッドが存在しない場合は、新たにスレッドを作成するなどのご対応をお願いできますと幸いです。
現存するスレッドでは、以下のようなスレッドもございますのでご参照ください。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/search/%E3%83%AC%E3%82%B8%E3%82%A7%E3%...
【タイトルを正式会社名に訂正し、公式URLを追記しました。2017.1.25 管理担当】
【本文を追記しました。2017.3.16 管理担当】
[スレ作成日時]2007-02-27 23:41:00
＼専門家に相談できる／
レジェンダリーホーム・スウィート（栃木）で建てた方いらっしゃいますか？
| No.2 |
by くま 2007-12-24 00:11:00
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削除依頼
今日、モデルハウスを見て来ました。
とても興味あるのですが、どなたか情報ありませんか？ |
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|---|---|---|
| No.3 |
2年前に建てましたが、本当に満足しています。知り合いがどんな家建てても興味ありません。社長さんのおっしゃる通りどんどん家に愛情が深くなってます。
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| No.4 |
雑誌 で しか見たことありませんが、メチャクチャ惚れ込んだってか鳥肌たったんです。
絶対にレジェンダリーホームで我が家を建ててほしい。と 願望を持ってます。 味があって個性が出て、自分らしいに憧れです。 |
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| No.5 |
モデルハウス見てきましたが、建て付けの悪さにびびりました。
今時あんなに雑な建て付けアリですか？ 玄関の扉からも光が漏れてましたし… |
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| No.6 |
そうなんですか〜？？私は住まいが遠くて展示場見に行けませんが、良かったら詳しく教えていただけますでしょうか？フルオーダーだから自分である程度良いもの選べばなんとかならないでしょうかね〜？？
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| No.7 |
いいもの選べば…って次元じゃないようにおもいます。
安い買い物でもなければ、買い直せる物でもないので、例え遠くても一度ご自分の目で確認されるのを是非ともオススメします。 ここで、あまり発言するのも営業妨害になりかねませんから、控えますが、とかく、見てください… これが答えです(´；ω；`) |
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| No.8 |
持ち込みのアンティークのドアも嫌な顔ひとつせずにつけてくれる会社ですから、好きか嫌いかはっきり分かれるでしょうね。
我が家のアンティークのドアもやはり多少隙間が見えますが、デザインが気に入っているので満足です。 |
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| No.9 |
そりゃ持ち込みのまじもののアンティークドアつけりゃ、隙間ガンガンだろうね。
新築のドアにアンティーク…… インテリアにならわかるけど… 普通に考えて、いいものを永く愛する、これこそがアンティークのよいところであって、家でいうなれば、いいもので永く持つようにつくり、あとは自分で手入れをして大切に愛していけばいいのでは？ そのためには、すき間風はないほうがいいし、ドアは滑りがよいほうがいい。 |
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| No.11 |
ドアや窓は閉まればいいという考えらしいから、光が隙間から漏れて当然。
長く住むと味わいが出てくるといいますが、長く住めないのでは。 |
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| No.12 |
性能とかスペックが欲しいなら大手ハウスメーカーで買えばいいじゃん。
それぞれみんな個性があるから好きなもの違うハズ。 こういうビルダーがあったほうが世の中面白いよ。 |
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| No.13 |
住宅は時間を掛けてアンティークになっていくもので新築からおもちゃのようなディズニーランドのような
状態を作るものでは無いと思います。建築材料、デザイン力があってこそアンティークに成り得るのです。その個性的な様相からはじめはどんな隙間やドアのズレも受け入れられますが家は住むものです。窓やドアに隙間があればやはり不便な状況が起こってきますし家の劣化も早くなります。 それに輸入住宅でもちゃんと隙間無く作っている会社はありますよ。車のように3年5年で買い換えることは出来ません。あなたはその家に６０、７０歳になっても住む自信がありますか？やはり施工力は大切です。 是非時間を作って見学会へ行って見てください。そしてそちらの会社で実際建築した施主さんとお話が出来ると 良いですね。くれぐれも慎重に。 |
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| No.14 |
確かにちょっと雑な感じ？それは職人の問題（最終的には会社だが）シッカリしてもらいたい・・・
でも、施工から手伝ったり、自分で手を加えたりとしっかり魂こもってます。自分でも家に対し毎年点検してます。 だから、めんどくさがり屋やほっとけばアンティークになる？とか思う人は絶対選びません。 決して外見だけではなく、社長も家に対しての向き合い方をじっくり聞かされているはず。 床材も無垢で厚い幅広の使ってます。他にはない。 施主同士のコミュニケーションも深い、いつもみんな家の事を考えていますよ。家に対しての思いがより強い証拠です。 ランニングコストもそんな訳で何故か施主同士でやってしまうので負担も少ない。いいのか悪いのか？ ホント家が好きなんです。そんな人がきっと選ぶのでしょうね。 |
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| No.15 |
アンティークとは１００年以上経過したものをいうのであって、それ以前はアンティークとは呼ばない。１３番さんが言いたいのは、ほっとけばアンティークになるんではなくて、素敵なアンティークにするために家にとって良くないこと(隙間風が入るなど）は、止めようよっていうこと。こだわって輸入住宅を建てた人はみんな自分でメンテはしてるよ。美観を保ちたいからね。自分もテーマパークみたいに初めから古ぼけた感じの家にする感覚は理解出来ない。家はじっくりとコツコツメンテしながら住んでいくと、良い感じの味が出てくると思っている。少なくともアメリカに住宅見学に行ったときは、新築でそんな家はなかったよ。１００年以上経過した建物がエライ高い価値が付いてるのにはビックリしたけど、スゲー格好良かった。ウチもあんな風にしていきたいって本気で思った。
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| No.16 |
家としては気に入っています。
・風合いのある家。 ・ローコスト。 ・細部は確かに荒い、が、全体のテイストとしては良い。 細部の荒さは下見で確認し、コストパフォーマンスを 考慮すれば充分と思い、気に入ってお願いしたのですが、 工事の遅延でもめてます。責任逃れで、とても苦労しています。 まだ出来上がっていないのですよね。 注文建築の新築では、いま世の中にない物を創るのですから 信頼感が大切なのですが、現状では、その基本的なところが 揺らいでいます。 それがなければ、お薦めできるのですが... 今後の経過をまた報告したいと思います。 （消されちゃうかな？） |
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| No.17 |
No.16の書き込みをした者です。
工事の遅延でもめている原因は、２つ。 ■遅延を認めず、無理矢理引越をさせようとした事。 結果として、未完成部分に入れる予定だった荷物が入れられず、 今も引越のサカイの倉庫に預けっぱなしです。 ■地下の防音工事を未完成のまま放棄した事。 夜間にドラムが叩ける、という条件でお願いし、 実際にドラムを叩く友人宅までいって状況を確認したにもかかわらず、 出来上がった部屋に防音効果がなかった事。 修正をお願いしたところ、 「他の業者でやってくれ」という返事が。 加藤社長にお電話しても「外出中で折り返します」 と言ったきり返信なし。 契約書にも細工がしてあり、レジェンダリーの印がありません。 （契約先が施工会社になっている） レジェンダリーに頼んだ事を、心の底から後悔しています。 ＃ 上手く建築できた方もいると思いますが、 私の場合はこのような状況になりました。 |
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| No.18 |
ちょっと酷いですね。
多少なりとも行き違いはあると思いますが・・・。 家は大きな買い物ですから、あまり妥協せず話合って下さい。私自信は、上記にもある方と同じでモデルハウスの施工があまりに酷いと感じたので頼みませんでしたが。契約先が施工会社というのも説明もなかったのでしょうか？ とにかく頑張って下さい。 |
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| No.19 |
No.18 by 匿名さん＞＞
コメントありがとうございます。 契約書に印を押す、というときに、 「実際の契約先は工務店の＊＊＊になります」 と突然いわれ、流れで仕方なく押印してしまいました。 工事が問題なく終われば、それでも良かったのですが、 今となっては後の祭りです。 |
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| No.20 |
N0.16です。
経過報告です。 このようなpdfの添付文書が、レジェンダリーXXと 工務店から送られてきました。 こちらはレジェンダリーホームをホームページで拝見し、 本社のショールームにうかがい、いちばん近い加盟店に 連絡を取り、その加盟店がチョイスした工務店で施工を していただいたのですが、 資本や人事交流がなければ、施工内容に対して無関係で 責任が無いと主張できるのか、と思うと寒気がします。 私の解釈が間違いっていると関係者にご迷惑をおかけ するので、原文をそのまま転記いたします。 お読みになった皆様でご判断いただきたく、 宜しくおねがいいたします。 （個人名などはXXで置き換えさせていただきました） ====================================================== 平成 23 年 2 月 19 日 XX XX 様 先日、インターネットのｅ戸建というサイト内の掲示板 「レジェンダリーホーム（栃木）で建てた方いらっしゃいま すか」 の中に、XX様の内容に良く似た書き込みを見つけました。 確認のため再度、お伝えいたしますが、 ㈱XX工房と ㈱レジェンダリーXX、 レジェンダリーホーム・スウィート㈱ の３社は各々別々の法人です。 資本等のつながりも無く、親会社や子会社といった関係でも ございません。また役員としての兼任もございません。 もしも書き込みをされた記憶がございましたら 今後の書き込みの中止と書き込みの削除をお願いいたしま す。 ㈱レジェンダリ－XX 代表取締役 XX XX ====================================================== |
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| No.21 |
>N0.16様
お気の毒様です。 単的に レジェンダリーホーム へ 裁判を起こされたらいかがですか？ それにしても 契約書に レジェンダリーホームの印鑑ないんですか？ 確かに大事なことを確認しない建主にも責任がありますが 今の世の中には！消費者保護法あります。 大変でしょうが 頑張ってください。 またご報告してください。 応援してます。 |
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| No.22 |
事実なら削除する必要はありませんよ。
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| No.23 |
No,16さん
雑誌でﾚｼﾞｪﾝﾀﾞﾘｰﾎｰﾑを見てこちらを見ました。 No,16さんのお話聞けて良かったです。 そして高いお金を出して購入した夢のﾏｲﾎｰﾑ、 それなのにそのような結果になってしまっている事を思うととてもお気の毒でなりません。 こちらを見ると他に良い関係のまま建て終えた方もいますし、ﾚｼﾞｪﾝﾀﾞﾘｰさんの方も人様の一生住むお宅を建てる仕事をしているのですから、こちらのサイトをご覧になっているのならば面倒な事から逃げずに紳士的に対応してあげて下さい。 仕事を中途半端なまま投げ出すなんて、会社 対 会社のやり取りなら普通しなくないですか？ 施主さんが個人だからと言っても同じだと思います、 私、文章苦手なので上手く表現できませんが、何か読んでいて、いたたまれなくコメントしてしまいました… |
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| No.28 |
で、地下室の人はどうなった？
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| No.29 |
みなさま、コメントありがとうございます。
No.16です。 地下室ですが、他の設計事務所にお願いして 順調に進んでいます。 地下室は倉庫も兼ねており、 他のフロアには極端に収納が少ないのです。 そのような事情で、 はやく完成しないとまともな生活ができないので、 当方の費用負担で進めています。 当方も裁判等検討し、弁護士さんにご相談しました。 裁判では契約書がベースになって、 責任の所在や契約内容との相違が争点になります。 つまり、末端の工務店さんが全責任を負うことになります。 3ヶ月の遅延補償や遅延によって3回にわたった引越し代、現在も続いている地下荷物の保管代、半分以上の家財道具がないなかで生活を強いられている私たちへの慰謝料、自宅で仕事をする妻が業務を再開できないことへの補償などが、全て工務店さんの責任なのか？また、支払能力を考慮しないと、結局裁判費用倒れになるということもあります。 現在の心境ですが、 「断固戦う」という気持ちはなく、 最後まできちんと対応していただきたい、 というのが願いです。 今後、前向きにご対応いただけるなら、 ぜひご連絡いただきたいです。 よろしくお願いいたします。 ＞＞レジェンダリーホームさま |
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| No.30 |
本当にふざけた会社だ。企業倫理のかけらもない。
ちゃんとした対応をしろよ。まだ施主さんと話すらしてないのか？ こんなことがまかり通っていいはずがない。なんか勝手に頭にきてるよ。 |
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| No.31 |
契約の仕組み自体が怪しいよな。
他のお客さんでも、問題が起きたら同じ方法で逃げるつもりなのか？ だって何でもありでしょこれじゃ。 他のメーカーではこんなことしないでしょ。 初めから責任逃れを見越して、こんな契約させていると思われても仕方ない。 |
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| No.32 |
直接法的責任は負わないとしても、一企業としての道義的・社会的責任はあるはず。
その責任にどのように対応する会社であるのか、法廷でなくてもこのような場で知ることができるのはいいことですね。 どのホームメーカーでも多かれ少なかれトラブルはあると思われますが、そのときの対処の姿勢はメーカーを選ぶ重要な要素のひとつです。 注文建築を予定する者としては他人事ではありません。 No.16さんに納得できる結論がでますよう、見守ってます。 |
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| No.33 |
【ご本人様からの依頼により削除しました。管理人】
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| No.34 |
商売をしている以上、ましてや家なんですから一生で一番高い買い物をするんです。
お客様は神様です。とまではいかないかもしれないけど…そのくらいの気持ちで取り組むべきではないでしょうか。 私もNo,16様への対応を見守りたいと思います。 雑誌を拝見した限りではﾚｼﾞｪﾝﾀﾞﾘｰﾎｰﾑいいなぁ、と思ったのに、雑誌で見た事と全く違った印象です。 私、このまま見守り、きちんと対応されていない様子を見たら、これから建築を考えている知人たちにも、こちらの事は候補に入れない方がと助言してしまうと思います |
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| No.35 |
No.33さん、
それは注文建築とあまり関係ないのでは？ それとも 「施主はハウスメーカーのつくった家に問題があっても ノークレームノーリターンで金払え」 っていうメッセージかな？ （そういえば、レジェンダリーホームさん、アンティークも販売してますね。） |
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| No.36 |
NO16さんが言ってることが100％真実だとしたら、レジェンダリー側の対応は如何なものか！と思う。
ただ、この手のクレームはレジェンダリー側の言い分もきちんと聞かないと実際の細かな部分でのニュアンスや施主側の思い込みで違ってきたりするのかな・・と思う。 なんか、29の書きこみの最後に ＞＞レジェンダリーホームさま という部分で16番さんの 「ほ～ら、いい加減、言うこと聞かないとe戸建でたたくぞ！黙ってなんでもやれよ、保障もしろよ！」 「すこ～し大げさに書き込みすれば、まわりが騒いでくれるんだよ！！！」 というような感じがする・・・のは自分だけなのかな。 |
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| No.37 |
しかし、対話もしないってのはどんなもんかね。
やましいところがあるから逃げてるんでしょ。 |
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| No.38 |
No.16です。
皆様、ご意見ありがとうございます。 No.36さんのご指摘も、 ごもっともだと思います。 ここに書く事についても、ずいぶん悩みました。 好きで依頼したハウスメーカーさんなので、 本当は「オススメです！」と胸をはって書きたかった。 けど、このような状況となり、 折り返しのお電話もない。 もし他にも、このような方がいるのかな？ とか、 同じ状況になる人がいたらイヤだな。 という気持ちで、事実のみを端的に書こうと決意しました。 もし大げさだと思う所がありましたら、 ぜひご指摘ください。 >>レジェンダリーホームさまを含む皆様 |
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| No.39 |
まったく大袈裟でもなんでもないね。話も聞かないなんてふざけ過ぎだから。
約束をした後ろめたさがあるから会えもしないんだろうよ。 こんな横暴が許されていいはずがない。 |
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| No.40 |
これは あきらかに営業の支障になりますね。
レジェンダリーホームも 営業トークの対応策は練っているはず。 でも 真実は伝えるべきだと思います。 私達、消費者にとっては 一生で一番高い買い物だから。 ＞16さん 大変でしょうが。 頑張って。 私はここに書き込んで正解だと思う。 |
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| No.41 |
No.16です。
書きたいのに我慢している件が他にもたくさん あり、書いてしまえばスッキリかな、と思っていたところ、 No.36さんの書き込みのように「脅迫している」という見方がある、 というのがショックで、引きずっていました。 そのように考えれば、レジェンダリーホームさまから見れば、 若干脅迫めいた状況になってしまっているとも感じました。 私としては、この口コミサイトの方針のように、 レジェンダリーホームさまにも参加していただいて ここで議論をするのも良いかと思ったのですが、 http://www.e-mansion.co.jp/forrealestate2.html すでにこの状況を知りながらも、放置している訳ですから、 ご参加の意思はないのだろうと思います。 そこで、こちらから連絡を再び取ろうと思いました。 電話しても折り返しお電話が頂けなかったので、 お問い合わせフォームにて 「代理店さん、工務店さんも交えて、状況の擦り合わせを行いたい」 という主旨のお願いをしました。 その結果、社長様から昨日お電話をいただきました。 「XXさんの希望は何ですか？」 と訊かれたので「問い合わせフォームの通り、お話がしたいのです」 という内容をお話ししました。 「代理店が自分たちで対応したい、と言っています」 との事でしたので 「対応の方法は任せますが、代理店さん経由でやり取りをしていて この状態になってしまっている、という事は考慮して下さい」 とお願いしました。 いま、再びお返事を待っている状況です。 |
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| No.42 |
ん？
もう別の会社で地下室工事進めているんですよね？ おかしくないですか？ 41さんの本当の目的は金ですか？ |
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| No.43 |
>>No41 なぜ昨日からオープンハウスやってるのに行かないのですか？ 会社社長さんは堂々と事前告知していますよ。 実は貴方が何かやましい事があるのでは？ No42さんの言うようにカネの臭いしか感じません。 では、オープンハウス行って来てください。 そしてこの場で速やかに必ず報告して下さい。 |
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| No.44 |
結局金をまきあげる。
弱小工務店はつぶれる。 日本の景気が悪くなる。 ４２番、４３番の書きこみは的を得てる。 はたして、１６番の書きこみの後、あおる書き込みをしていたのは第三者？ それとも、みんなひとりで書いている？ クレーマー恐るべし。 |
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| No.45 |
No.16です。
厳しい反応をいただき、ほっとしています。 公正さが増すと思うからです。 金、と言ってしまえばそれまでですが、 謝罪や補償も含めて、きちんとした対応をしていただきたい、 という気持ちです。 No.42さま＞＞ 別の業者で進めているのは「止むなく」です。 工事自体を放棄されましたので。 このまま進めて、もちろん工事は完了します。 しかし、12月中旬に完成するはずが、現在の予定では ３月中旬です。 これに対して、きちんとした謝罪もいただいておりません。 竣工（工事の完成）についてもう少し詳しく書きます。 ずるずると引越を先延ばしにしてきて、結局年末の12/27となりました。 それまで住んでいた借家が年末に引き渡しでしたので、 あとには引けない状況です。 12/25に状況を確認したところ「大丈夫です。それまでに終わります。」 というお話でしたが、２７日に引っ越してきたところ、 先に到着したひっこしのサカイさんから「荷物、入れられないです」というお電話が。 私も到着し現状を確認すると、キッチンは組み上がっておらず、 地下はおがくずだらけでネジもゴロゴロ。 荷物を入れられる状況ではありません。 もちろん防音工事も未完成でした。 止むなく、その場で引越を1/6に延期しました。 半分以上の荷物はそのまま引越のサカイさんに預かってもらい、 私も含めて家族は着の身着のままでお正月を迎えることになりました。 その後、防音工事ができたもの効果がない事が判明。 1/6にも荷物を引き取る事ができず、今に至っています。 このような状況ですから、引っ越し後すぐに使う物も含め、 仕事や趣味の道具も手元にありません。 新居で迎えるはずのクリスマスやお正月もできず、 友人もどのタイミングでご招待したらよいのかわからず、 カメラが趣味の一つでもある私ですが、 竣工したてのきれいな家の写真もありません。 （あ、まだ竣工していないのでした） どのような気持ちで毎日過ごしているか、 ご理解いただけますでしょうか？ ＞＞No.42さま |
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| No.46 |
No.16です。
私にやましい事はないのですが、 そのように見えるとしたら、ご説明不足なのだと思います。 No.41さま＞＞ オープンハウスを行っていた事は、ご指摘で初めて知りました。 オープンハウスはレジェンダリーホームさまが営業活動として 行っているので、その場でクレーム陳述を行うのは営業妨害に あたると思います。 ですから、知っていたとしてもお伺いしなかったでしょう。 また、個人的な理由で恐縮なのですが、 昨日は私用があり、また、本日はレジェンダリーホームさまが施工した 裏の汚水配管が隣地境界線を越えているというクレーム対応で 汚水配管の修正工事があり、在宅が必要でした。 また、本社の方に現状を把握していただきたい、という気持ちもあります。 そのような理由でお伺いしていません。 そもそも私が行かなければいけないのか？という 点も疑問ですが、行く事によって伝わるのであれば、 会社を休んででも行った方がよいのかな、とも思います。 |
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| No.47 |
No.16です。
私の書き込みには「No.16です」と記しています。 他の方の書き込みを「自作自演」と感じるなら、 それは誤解です。 そして、クレーマーとして捉えているのですね。 残念です。 No.44さま＞＞ おっしゃることの主旨は理解しています。 私は当事者で個人です。 弱小とおっしゃっている工務店さんと、 なんら状況は変わりません。 現状を私の立場でまとめますと、 ・いいかげんなスケジュール管理と施工で、 納期も守れず仕様も満たしていない家を買わされた。 しかも、工事を放棄された。 ・正式な謝罪がない。 引越費用や、職場としての営業損失など、 実損害に対する補償が提案されていない。 ・放棄された工事分を自己負担で進めている。 この状態にもかかわらず、施主がすべて負担すべき、 と言う事ですか？ 「もっとちゃんと状況を踏まえた対応を考えてほしい」 という要求が、 「結局金をまきあげる。 」 となるのでしょうか？ いい加減な業者を許容すれば 日本の景気がよくなるのですか？ |
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| No.48 |
46さん
そんな大変な状況とは知らずに大変失礼しました。 46さんの悲惨な状況を知り背筋が凍りました。 これは社会的な大問題です。 |
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| No.49 |
私なら、家の状態を確認してから引っ越しの依頼をします。
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| No.50 |
トラブルは加盟店に押しつけ本部は知らん顔で逃げる・・・
よくある構図だ |
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| No.51 |
本対応が日本の景気に与える影響は無視できる程度だよね。
論点ズレ |
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| No.52 |
あおる書き込みをしていた第三者です。
誤解を招いたようで№16さんすいません。 企業ＶＳ個人だと、立場の弱い個人は泣き寝入りすることが多いです。裁判しても、費用も時間もかかるし、精神的にも消耗してしまいます。 この会社もそれを狙っているのではないでしょうか。どうせまともに裁判などできやしないとたかをくくっているのでしょう。なめてるんです。 とにかく、個人は圧倒的に弱い立場なんです。 しかし、現在はネットがあります。エジプトで国の政治がひっくり返ったように、草の根レベルの活動が大きな力になる可能性を秘めています。 このふざけた会社にわからせてやればいいんです。 営業妨害？ その前にまず、社会に貢献しなければならない企業としての役割をきちんと果たしたらどうでしょうか。 約束を履行できなかったのならそれなりの対応をして最低限の責任を果たすべきです。 最低限の社会のルール。 それすら守れないような会社は存続する意味がないでしょう。 |
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| No.53 |
No.16です。
No.48さま＞＞ きつい書き方となってしまいました。 ごめんなさい。 新居が東京という事もあり、 栃木のレジェンダリーホームさまには 気軽には行けない状況なのです。（先方もでしょう） No.49さま＞＞ おっしゃる事、ごもっともです。 外装の打ち合わせで引越２日前の25日に現地に行き、 中を確認しました。 あまりにも未完成な部分が多かったので心配になり、 「これで引越ができるのですか？」 と確認したところ、 「今日明日で終わらせますので大丈夫です」 というお返事でした。 その時点で 「間に合わないので引越を延期してもらえませんか？」 と正直に話してくれていれば... そのつもりで予定の調整や荷づくりもできたのに、 と思うと、ほんとうに残念です。 |
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| No.54 |
No.16です。
いろいろと書き込みいただきありがとうございます。 No.52さま＞＞ ご推察の通り、わたしも正直、 精神的にかなり疲れてしまっています。 さっさと折り合いをつけて、話を先に進めたいのですが、 やはり単なる「クレーマー」として片付けられているのか とも思います。 ----- レジェンダリーホームさまの立場で考えると、 「非を認めたら補償がついてくるので安易に謝罪もできない」 という状況かと想像しています。 ですから、まずは現場にて現状の確認と 双方の思うところの擦り合わせをしたい、というのが 私の希望です。 それを行ったうえで謝罪や補償についてご検討いただきたい のです。 |
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| No.55 |
先ほどの第三者です。
客観的に話を聞いた限りでは、№16さんは当たり前の要求をしているだけで、あきらかに会社側に非があるように思います。 クレームをつけるのがクレーマーです。クレームをつけなければならない状態にしたのは会社側なわけで、№16さんはそうせざるを得ない状況になっているだけです。 不良施工や約束を破られてクレームをつけることのどこがいけないのでしょうか？全然悪いことじゃないと思いますよ。 気に入って建てたんだろうし、ずっと住んでいく家だし、本音はレジェンダリーホームを悪く言いたくないんだと思います。おそらく、愛憎相反する感情でいっぱいなのではないでしょうか。 そういう信じたいという№16さんの気持ちに答えてあげてください。 なんかいたたまれない気持ちになります。 |
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| No.56 |
すいません勝手に№16さんの気持ちを推測してしまって。
>レジェンダリーホームさまの立場で考えると、 という一文がすごく印象に残ったので。 |
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| No.57 |
No.16です。
「愛憎相反する感情」です。 とはいえ、ここまで書いてしまっているので、 関係の修復はなかなか難しいかもしれません。 No.55さま＞＞ 私が一方的に書いているだけですので、 この口コミ内は、ムードも含めて私の視点が支配的です。 きっと無意識に私に有利な書き込みをしていると思います。 レジェンダリーホームさまからの視点では 違うように見えているのだと思います。 そこを共有しないと、この話は前に進まない、と思っています。 近いうちに、有意義な話し合いができると良いな、と 希望を持ってお返事をお待ちします。 |
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| No.58 |
基本に返ると、この会社は関連会社という名の法的別会社を契約の主体にさせるんだということ、その具体的なデメリット、それがわかっただけでも書き込みの意義があると思いますね。16さんには申し訳ないけど。
それでもいいと思う人は今後も依頼するんだろうし。 16さんの主張もそれに対する批判も、読む人が、真剣にこの会社への依頼を検討する人が、何らかの判断を下せばいいのでは？ その意味で、社名検索ひとつでこのような判断材料を与えてもらえるのは非常にありがたい。 |
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| No.59 |
16さん、負けないでね！
せっかく気にいって契約したのに、こんなんじゃかわいそうすぎますよ。 |
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| No.60 |
No,16さんはこんなに悲惨な大変な事になっているのに、発言からすると人柄本当に応援したくなります！！
私も家を建てる予定があるものなので、今回の件はとても人事ではありません。 工務店選びは、建てる家の見た目だけではなく、家の構造や会社自体の信用も、本当に信用できる所を見つけてから頼んでいただきたいですね。 今日読んだ本にﾚｼﾞｪﾝﾀﾞﾘｰﾎｰﾑが載っていましたが、雑誌だけを読んだ人はまさかこんなに適当な仕事をする会社だなんて分からない事でしょう… 家造りを中途半端に終わらせている事、下請が責任を負う事、対応の悪さ、許せません。 家造りに対するプライドはないのでしょうか、 自分はたまにあるNo,16さんへの批判の書き込みがﾚｼﾞｪﾝﾀﾞﾘｰﾎｰﾑ側の書き込み？とまで疑っています |
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| No.61 |
マンションを購入したくてウェブを彷徨っている通りすがりです。
このスレッドにはびっくりしました。 16さんのような事態はよく起こりうるのでしょうか？ 自分は一時建築関係の仕事をしていましたが、 下請け業者と施主が契約するなんて聞いたことがありません。 注文住宅業界（？）では普通のことなのでしょうか？ No50さんが > トラブルは加盟店に押しつけ本部は知らん顔で逃げる・・・ > よくある構図だ って書き込まれてるから、そうなのでしょうね。怖いッ！！ …と思ってレジェンダリーホームさんのウェブを見てみました。 なんだか怪しさ満点なんですけども！ ウェブからこういう臭いが漂ってきたところは信用したくないな〜 と昔から思っていましたが、それが確信に変わりました。 「コンサルティング事業」ってあるけど、 それが16さんの家を建てるようなことを言うのでしょうか？ だって「ハウスメーカー事業」のすることではないですよね？ あまりにも驚いたのでついつい書き込んでしまいました。 いろいろなご意見あるようですが、自分は16さんの文章に誠実さを感じました。 最終的に和解できることを心よりお祈りしております。 |
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| No.62 |
なんだか ここ 大変ですね。
数年前に普通の家を建てて、最近レジェンダリーを知り、もっとはやく知りたかった・・と思っていましたが 知らなくて良かったかも・・・ １６番さんがクレーマーについての話題がありましたが、 契約書の中には 必ず遅延損害金についての記述をする事が義務のようです 中にはその記述すらない場合があるらしいですが、１６番さんの場合はどうなんでしょう 記述がないから 払わないというのは通りません、弁護士など第三者に相談して請求すれば大丈夫です こういう場合はクレーマーではないと 私も思います。 例えば契約に遅延損害金の記述があるが、それ以上の多額の要求をし 要求を呑まなければ いつまでもネットで書き込むぞー っておどしたりすれば クレーマーでしょう。 どちらにしても 匿名さん同士が掲示板でなにをいってても何も話しはすすまない 紛争解決の為のいろいろな団体があります。それを利用したりするのも手ですね 架空の世界での作業はもったいないんじゃないかな |
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| No.63 |
62さん、
＞記述がないから 払わないというのは通りません、弁護士など第三者に相談して請求すれば大丈夫です それはそうですが、たとえ裁判に勝っても（相手方）工務店に倒産されてしまえば（請求額によってはありうるでしょう）施主さんに残るのは多額の弁護士費用支払と紙切れの債権、という現実があります。 ご本人もすでに弁護士には相談されているようですから、そのへんは理解されてると思いますよ。 これは16さんのところのレジェンダリー○○（加盟店）と工務店がやらかした、あくまでイレギュラーな事例なんでしょうが、依頼する立場からはそんなことわかりませんよね。 こういう事態に本部が対応しないというのは一体なんのための本部なのか、と思います。 はじめから周到にシッポ切りの準備をしてるんじゃないかと勘ぐってしまいます。 |
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| No.65 |
２年前にレジェンダリー・・で新築した者です。この掲示板を見てどうしても一言言わせてもらいたくなりました。
私も、モデルハウスを見てレジェンダリーに決めました。 実際、モデルハウスの隅々まで見ると、若干雑な場所もありました。ですから、自分の家は時間の許す限り、建築中に行き、職人さんに気になる部分を直してもらいました。（職人泣かせな施主だったと思います。） 職人さんは、嫌な顔せず（施主を前にしてだと思いますが・・。）丁寧に仕上げてくれました。 また、取り寄せてもらった洗面台の柄が実際見るとイメージが違い困っていたら、発注をし直してくれて、妥協せずに済みました。昨年も、近くまで来たからと、挨拶に来ていただきました。 なので、この状況がどうしたんだろうと心配になります。 最初からみると、レジェンダリーに対して、クレームをつけているのは16番さんだけですよね。 なので、１件のクレームに対して、賛同者が非常に多いのが気になります。 このようなコメントを書くとレジェンダリーの関係者じゃないかと書く人も出てくるかと思いますが、とてもよくしてもらって、気に行った住宅に住んでいる施主もいるんだとわかってもらいたくて書きこみさせていただきました。 最後に、１６番さんが最終的に納得いく引っ越しをされることをお祈りして締めさせていただきます。 |
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| No.66 |
とりあえず。
日弁連へ通報してあります。 レジェンダリーホームさんへ 消費者に立った こちらの契約書の約款を見習いなさい。 http://www.nichibenren.or.jp/ja/legal_aid/format/iedukuri_yakkan.html |
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| No.67 |
No,66
へぇ〜。どんな通報したん？もっと詳しく。 明日朝イチで日弁連に確認すっから担当者名教えて。 こーれ、嘘なら大変だよ！ |
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| No.68 |
67はﾚｼﾞｪﾝﾀﾞﾘｰﾎｰﾑですか？！
66さんが16さんの為に呼び掛け下さっているのをそんな口調でそおいった挑発っていかがなものでしょうか・・・ と思った通りすがりです 全部の施主さんが悪い結果で終わったわけでないのは当たり前の事だと思います。 良い関係で終わるのは普通の事ですからね、 しかし、今回のようなケースをしたのは本当なのでしょうし、数ある中で一件そんなに雑で適当に家を建てたという事。 そういった場合の対応の仕方で会社の良し悪しがハッキリしますよね、 ﾚｼﾞｪﾝﾀﾞﾘｰﾎｰﾑ側の16さんへの対応の悪さに化けの皮が剥がれた感を抱きました |
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| No.69 |
66さん
今後の訴訟の場合に備え、公正な事実を計る為 67さんの御意見を基に貴殿の書き込みを事実根拠証明確認の為、魚拓※しました。 ＞匿名掲示板e戸建て「レジェンダリーホーム（栃木）で建てた方いらっしゃいますか？」 ＞スレッドURL: http://www.e-kodate.com/bbs/thread/12154/all ＞No.66 by 周辺住民さん 2011-03-01 21:54:09 IP●●●●●●●●●●●●● ＞とりあえず。 ＞日弁連へ通報してあります。 ＞レジェンダリーホームさんへ ＞消費者に立った ＞こちらの契約書の約款を見習いなさい。 ＞http://www.nichibenren.or.jp/ja/legal_aid/format/iedukuri_yakkan.html ※当方、事実根拠証明確認の為にコピーペーストを行った。これは正当な事由である。 |
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| No.70 |
＞66さんが16さんの為に呼び掛け下さっているのをそんな口調でそおいった挑発
６６が通報してなければ匿名掲示板を利用した悪質な虚偽記載だよ！ あくまでも契約当事者は工務店だって、16さんは言ってるよ！ |
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| No.72 |
なんか皆さん
ちっちゃいねぇ。 16番さんをネタにふざけてるの? 16番さんも本当に一生一度の住まいを建てたいのなら 何回も出向くなりして、相対で意志を伝ましたか? 私は工期の予定の3倍は期間掛かりました。 絶対妥協したくありませんし・・・ だから工期外は想定外だが想定内な訳問題なし。 なんでも型にはめて話すのは良くないよ。 楽しくないじゃん。 16番さんも一息入れて話して見て下さい。解らない人ではありませんから。 レジェンダリーホームは他にはない施主との繋がりがあります。 建ててよかった!!って思って頂きたい。 |
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| No.73 |
16さんの様な不慮な事故があれば65さんの様な成功事例もあるという事が良く判りました。
ただ、掲示板はアンチな意見や中傷意見のほうが面白く正当化され先走り易いので会社側は不利だと思います。 その点も踏まえた16さんのカキコは怒りを抑え紳士的で好感すら感じます。 でも「化けの皮が剥がれた」とか「日弁連に通報した」など意味不明な揚げ足取りの連中には便乗するべきでは有りません。 会社側にも必ず言い分がある筈ですから、お互い歩み寄りで円満に解決することを願います。 ところでうらやましいかな16さんのドラム用地下室は何畳で価格は幾らですか？ミキサ室は別ですか？どんな防音を施す予定ですか？ 最後に、なぜFANTAの高見沢や綾小路はドラムの曙を急にクビにしたのかが眠れない程の悩みです。曙の顔が厳しいです。八百長が関係 しているのでしょうか？ぜひ教えて下さい。 |
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| No.74 |
先日のあおる第三者です。
№16さんの微妙な気持ちもあるので書き込みを控えていましたが、耐え切れない書き込みがあったのでレスします。 >72 完成引渡し日の延長を伝えられず、ましてや引越しまでしてしまった№16さんを捕まえて。 >何回も出向くなりして、相対で意志を伝ましたか? >私は工期の予定の3倍は期間掛かりました。 >絶対妥協したくありませんし・・・ >だから工期外は想定外だが想定内な訳問題なし。 >なんでも型にはめて話すのは良くないよ。 よくこんなふざけた論理を展開できますよね。 こんな初歩的なミスありえないでしょう。常識的に考えて工期の延長は施主さんが真っ先に知るべきです。企業として成り立っていないというか、致命的なミスにしか思えないのですが。 これを許せないことに対して「ちっちゃい」と言うなら。 ここのメーカーで建てるには海のように広大な心を持たないとならないということなんでしょうね。 >72 >掲示板はアンチな意見や中傷意見のほうが面白く正当化され先走り易いので会社側は不利だと思います。 個人はもっと不利な立場です。№16さんも対話を求めてやむなくこのような手段をとったのでしょう。 圧倒的に悪いのはきちんとした対応をとろうとしない会社側です。 おそらく№16さんであれば、会社側がなんらかのアクションを示してくれば、柔軟な対応をしてくれると思います。ずっと論点はそこにあります。 それすらできないようなレジェンダリーホームに企業としての存在意義はありません。 |
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| No.75 |
NO16さん、あなたがやっていること、掲示板に訴えてることは決して間違っていない。対会社に対して個人レベルで出来ることは限られている。私も同じ立場なら、誰かに相談するくらいしか出来ない。この掲示板が企業にとって脅威になるのであれば、それは良いことであると思う。私は昔このように相談や自分の考えを吐き出せる場がなかった時代に一客として企業と出来るだけ費用をかけずに戦ったが、完全に負けた。証拠や証言など相手方の弁護士に全てもみ消され又は覆された。個人レベルで出来ることなんてたかがしれてる。みんな口揃えて裁判、弁護士とかいうが、その費用はどっから出るのか？総務に回しておいて～なんて訳にはいかない。正しい者が勝つとは限らないんだよ。NO16さん、頑張れ！これ以上費用を負担することなく、自分がこれまで負担した費用の補填も含めて、当初の予定通りの家が完成することを願う。
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| No.80 |
いちど通りすがったけれど、
気になったので再び戻ってきたヒマな通りすがりです。 16さんには本当に本当に申し訳ないのですが、 すっかりドキュメンタリー番組の視聴者のような気分になっております。 不謹慎ですよね、すみません、16さん。 ところで16さんと契約したことになっている実際の施工業者さんと レジェンダリーホームさんは一体どういう契約を結んでいるのでしょう。 ウェブサイトに「お近くの加盟店」ってある中のひとつなのかな？ どなたかこの業界の実情にお詳しい方いらっしゃいませんか？ 素朴に興味あります。 あと、もしも訴訟に持ち込む場合ですが、施工業者さんではなく、 レジェンダリーホームを訴えることはできないのでしょうか？ はっきり言って詐欺じゃないかと思うのですが？ >> 76さん 人間ポルシェって、国際自動車ショーのことですか？ すみません、検索力が低いのかよく分かりませんでした。 私は75さんではないのですが気になって…。 >> 77さん 社長ブログすごいですよね！ かなり楽しませていただきました。 あんなもの公開しているのに、ちゃんと商売が成立しているのが不思議です。 ちなみに社長のお名前「加藤伯欧」さんと書いてありますが、これ本名でしょうか？ ブログに出てくる専務さんといい、何もかも信用できなさそうで笑えました。 でもこういう人たちって、マスコミ受けだけは良さそうですよね〜。 そこがとてもイヤです。 |
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| No.82 |
コメントした事あるものですが私は16さんの身内ではありません！！！！
ただ読ませてもらい勝手に応援はしています。 81さんがﾚｼﾞｪﾝﾀﾞﾘｰﾎｰﾑを良いと思い候補に入れているならそれはそれで良いのではないでしょうか。 80さん 私も社長のブログ見ました。うさん臭い…あれ見るともぉ削除されてしまったたまにあった変な書き込み大方ここの社長ですね・・・以前にも社長だろうと言っている方がいらっしゃいますが確かに、とうなずけました。 家も車も赤子の様に嫌になったら放り出せば…なんたら ﾄｶ アンティークがﾅﾝﾄｶ…とか書いてありましたから社長の趣味と全く同じですね。 私個人はブログ見た限りでは、とても信用して家を建ててもらう気にはなれませんでした。 |
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| No.83 |
>>81さん
No.80です。 そうなんです、何でぱったりと何も書き込みがなくなったんでしょう。 だけどそれがどうして「自作自演」に繋がるのですか？ みんなヒマじゃないんですよきっと。 ちなみに私は残念ながら16さんのことはまったく知りません。 レジェンダリーホームさんのホームページと社長ブログに圧倒された しがないヒマな通りすがりです。 どうもお邪魔いたしました。 |
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| No.84 |
>>82さん
No.80です。 よかった、仲間がいた！ 社長ブログは本当にすごいですよね。 16さんは購入前にあれを読んでいなかったのでしょうか。 お気の毒です…。 でも自分は削除されたコメントを読んでいないのです。 見逃してちょっとガッカリです（16さんごめんなさい！）。 ついつい嬉しくてまたまたお邪魔してしまいました。 |
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| No.85 |
群馬？の社長さんブログ、
ご自身の優雅な旅行とガソリンの為に仕事しているような・・。 別に構いませんが。 ところで、私も前段の方々とは全くの別人です。 １６さんを支援する自演など存在してないと思います。 その後１６さんどうなりましたか？ 同様事例で他にも被害者居そうですが？ |
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| No.86 |
最初に社長がくだらない書き込みをしていると指摘した者です。
被害をこうむった施主さんの感情を逆なでするようで頭にきたのでね。 ブログを見て直感的にそう思っただけでなんの根拠もありません。 だから書き込みを控えました。№16さんの迷惑にもなりますしね。 その後、話合いがもたれたのかは気になります。 レジェンダリーホームさんが消費者の視点にたち、本当にいい家を提供したいと考えているなら、№16さんにきちんとした対応をしてあげてください。 |
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| No.87 |
No.16です。
しばらく書き込みができなくて ごめんなさい。 なんの進展も無いのに書き込んでしまうと 愚痴だらけになってしまいそうでした。 そこでレジェンダリーホームさまと お話合ができたら書き込みしようと 思っていたのですが、 残念ながら、音沙汰なしです。 再度こちらから連絡してみます。 また、ご質問をいくつかいただいてますので 今夜お答えしようと思います。 |
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| No.88 |
>家も車も赤子の様に嫌になったら放り出せば…なんたら ﾄｶ アンティークがﾅﾝﾄｶ…とか書いてありましたから社長の趣味と全く同じですね。
消されてしまいましたが、この書き込みですね。頭にきたのは。あと、曙がどうとか書いていたのも同一人物だと踏んでいます。 施主さんにとっては一生に一度ぐらいしか経験できない住宅購入、それをこの程度にしか捉えていない姿勢がもうふざけているとしか言えません。 人間ポルシェ！？ 見た瞬間に吐き気しました。 「世の中こんなのもあるんだぞ。どうだちょっとした建築ミスなんて大したことないだろう。」と薄ら笑いを浮かべながら言われているようで。 価値観がそういう人なんでしょう。アンティークがすばらしいんだか何だか知りませんが、だからといって約束破棄や不良施工を行っていい理由になるはずがありません。 社長が書いたのかどうだかはわかりません。しかし、これを書いた人物は間違いなく頭のネジが飛んでいて、狂っています。何かミスを犯しても、 「こちとらアンティークだぜ！！ へい世の中見てみろよ、人間でポルシェも作っちゃうんだぜ！！そんなちいさいことなんかどうでもいいだろ。」 と浮世離れした価値観の元に浮世離れした発想をすることでしょう。 そういう価値観を持った代表のいる会社では間違っても家を建てたくないです。 |
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| No.89 |
社長さんはここには書きこまないと思う。むしろ見ていないかも。
きっとレジェンダリーで建築された方かファンの人でしょ。 |
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| No.90 |
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| No.91 |
No.16です。
ちょっと遅いお昼休みです。 さすがに期末はいろいろあって忙しいです。 加藤社長のブログは、契約前に拝見していました。 私自身は、趣味に生きる方は生き生きしていて きらいではないです。 また、ふつうの家にはしたくなかったので、 若さや発想についても期待のほうが大きかったです。 実際、レジェンダリーホームの代理店の方も工務店の方も、 いろいろと工夫や提案をしていただき、感謝しています。 ですから、この予告なき遅延と工事放棄がなければ... と残念でなりません。 終わりよければ全てよし、といいます。 早くこの状況を抜け出して 気持ちよく終われるといいのですが... この掲示板でも、もしくは私信でもかまいませんので ご連絡いただけないでしょうか。 ＞＞レジェンダリーホームさま |
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| No.92 |
82です
私は書き込みが社長の可能性はあると思っています。 16さんにこの掲示板への書き込みを止めて下さい、との文章を送ってきたのですから、この掲示板は見てるはずですよね。 自分の会社がこの掲示板で話題にされているのだから、その後もチェックしているはずだと思います。 書き込みが社長ではないとしても、この掲示板は見ている事と思うので、16さんからの紳士的な呼び掛けに応えるべきではないでしょうか。 16さんが掲示板以外にも会社に直接連絡もとっているにも関わらず、対応せずしかとしている… 施主にそんな対応は普通常識ではありえません。 まともな仕事もせずに趣味に生きる… 趣味人が悪いわけではありませんが、 自分の仕事をまともに終らせずにそちらに意欲を示しているのなら、いっそ職を変えた方が良いのではないのでしょうか。 仕事も最後まできちんとできないのなら、私生活でもそうでしょうね。 16さんへの対応を聞くと逃げてばかりで男として格好悪 16さんも最後のミス？がなければ良い対応だったと言ってくれているのですから、勿体ないです。 家を拝見すると雰囲気がありとても良いのに、勿体ない 言葉が雑になってしまい申し訳ありません。 16さんとは他人ですが見ててﾚｼﾞｪﾝﾀﾞﾘｰﾎｰﾑに腹が立ってしまい書き込んでしまいました。 失礼しました |
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| No.93 |
書きこみをやめてくださいとの文章を送ったのは、加藤社長ではないですよ。
最初から読んでみればわかると思います。 １６番さんは、この書き込みによって随分冷静になってる半面、面白半分にレジェンダリーホームを非難している人がいるのは、この掲示板を、噂話的ななんともくだらないい掲示板にさせているような気がします。 |
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| No.94 |
93さん
誰がどの様に非難してますか？ 即、具体的な御提示を願います。 |
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| No.95 |
１６番です。
今帰宅したところです。 疲れてへろへろなので、乱文お許しください。 また「冷静に、冷静に」と言い聞かせながら書いています。 No.93さま＞＞ 書き込みをやめてください、という文章は、 代理店さんと工務店さんから送られてきました。 全く同じ文章で、違いは記名だけです。 しかも、どちらも工務店さんの名前が同じように 間違っていました。 この事から、工務店さん発信でないことがわかります。 また主旨が「この掲示板は関係ないから書き込むな」 という事した。この掲示板に直接関係するのは レジェンダリーホーム本社ですので、本社からの 指示でご送付されたものだと推察します。 ただし、本社のどなたが送ったかは、わかりません。 No.93さまが送り主について「社長さまではない」と 言い切れるのでしたら、レジェンダリーホーム社内の方か もしくは本人とお話ができる近しい方と存じますが、 いかがでしょう？ おもしろ半分に参加される方がいるのは 匿名掲示板であるが故に、しょうがない事だと思います。 社長さまへの個人攻撃は行き過ぎている感もありますが、 もしきちんとご対応いただけていたら「個性的でよい」といった 真逆の評判になったのではないか、とも思います。 私は個性的な生き方をする人が好きなだけに、 この点も、とても残念です。 |
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| No.97 |
No.16です。
続けます。 添付しているのは契約書（建築工事請負契約書）です。 No.92さま＞＞ レジェンダリーホームさまから連絡がないのは、 「契約しているのは自分たちでないから、対応する必要ない」と 判断されているのではないでしょうか？ つまり、私は施主ではないわけです。 だから「ここに書き込むな」となるわけです。 私がレジェンダリーホームさまに家づくりをお願いした経緯は、 ・雑誌で知り、 ・ホームページを見て、本社のショールームを訪問。 ・近隣の代理店に連絡、オープンハウスを訪問。 ・プランをご提案いただき、詳細打ち合わせ。 ・お見積もりをいただき、契約。 という、一般的な流れです。 このような流れで契約したにもかかわらず、 なぜ施主ではなくなってしまっているのでしょうか。 イレギュラーなのは、 契約の主体が工務店さんだった、という事のみです。 このカラクリが、施主にとって大きなリスクになる、 というのを実感しています。 もちろん、契約の内容がどうであっても、 きちんと対応していただいていれば、何も問題はなかったのです。 そのようにして、無事竣工された方もいると思います。 私もそのような施主でありたかったです。 
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| No.98 |
No.16です。
ちょっとクラクラしてきましたが、続けます。 No.88さま、No.89さま、No.90さま、No.92さま＞＞ 社長さま個人の書き込みかどうかは、 厳密にはわからないと思います。 「自作自演」という書き込みも含めて 私はレジェンダリーホームという 「会社」からのメッセージだと思って読んでいます。 （記名しているわけではないので、推測ですが） 掲示板でも私信でもいいので、 推測しなくて済む、ちゃんとしたメッセージを希望いたします。 ＞＞レジェンダリーホームさま くらくらが激しくなってきたので、きょうはこれで休ませていただきます。 |
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| No.99 |
>>93さん
No.80です > 面白半分にレジェンダリーホームを非難している人がいるのは、 > この掲示板を、噂話的ななんともくだらないい掲示板にさせているような気がします。 恐らく私のような、通りすがりの、レジェンダリーホームさんと16さんに まったく関係のない人間を非難されていらっしゃるのだと思いますが、 そこを言い出すとこういった掲示板の存在意義がなくなりませんか？ インターネットにある情報（このスレッドとレジェンダリーさん関連のサイト） を得て、そこから皆さんそれぞれ判断しているわけですから、 噂話というものとは根本的に乖離していると思います。 残念ながら、レジェンダリーホームさんは 第三者の目から見てつっこみどころが満載だったというのが現実なのです。 ああすみません、ついついまたお邪魔してしまいました。 |
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| No.100 |
雑誌買ってモデルハウス見にいこうって思ってたけど…思っただけで良かった。
噂の東京マガジンとかで取り上げてもらえそうな話だね… |
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| No.101 |
こういうクレームの対応の仕方で企業の姿勢というか質が問われますよね。
本当にタマタマなんだろうけど、昨夜、水戸市のファーストステージという住宅会社でこの掲示板でトラブルについての書き込みがありました。そちらは惚れ惚れするくらい神対応です。 こことは逆に会社側を応援したくなりますね。 まったくファーストステージには興味がありませんでしたが、ここのレジェンダリーホームと比較するとお客さんのことも考えてくれそうだし、信頼できそうです。 本当にタイムリーで別にファーストステージの回し者でも何でもありません。栃木在住の人にはちょっと遠いでしょうしね。 |
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| No.102 |
NO94さん
消されたコメントや、ブログの内容を胡散臭いとか信用できないとか・・・個人攻撃が非難してると個人的に 感じてました。 NO16さん 社長じゃないと思ったのは、2月20日の添付内容の書きこみを見て率直に感じたからです。 レジェンダリー栃木といっているのに、そこを××にしているということは単純に加盟店からおくられたものだ と推測しただけです。単純な推察ですみません。 また、社内の人間でも近い人物でもありませんよ。 もし、話をできる近い人間なら間に入って解決してあげたいくらいです。 私は、昨年のビッグサイトの住まいフェアで社長のセミナーを聞いたものです。 建設会社の社長らしからぬ風貌にちょっと興味があったので。 話の内容も家について熱く語ってましたので、いい加減な仕事はしないと勝手に思っていました。 面白半分に参加する人に対して不快に思ってはキリがないですね。 匿名って怖いですね。最悪、人生左右されますから。 私はこれから、ここは読むだけにします。 ダラダラと失礼しました。 |
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| No.103 |
それもこれもきちんとした話し合いをしようとしない会社の姿勢に問題があるからでしょ。
それはしいては代表である社長の判断でもあるわけだから、非難が集中するのは当たり前でしょう。 まして、No.16さんは社長宛ての電話を無視されているんだから。 |
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| No.104 |
92です。何度もすみません
103さんに同感です 102さん 何も面白半分で参加しているわけではありません 実際に施主さんに対しての対応を最後まできちんとしていないのは事実ですから それがはたから見ていてもひどいと思うので意見させてもらっています。 イベントで熱く語っていたのは分かりますが、それなら言っている事とやっている事が伴っていないのではないでしょうか、 熱く語る事なら誰でもできます。それをきちんと出来ているのかが重要ですね |
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| No.105 |
>>101
あなたは、ファーストステージのスレッドを「神」だと崇めていますが、 あちらは刑事事件直前の一瞬即発の対立で最悪な状況でしたが・・・。 ファーストステージって知ってますか？ http://www.e-kodate.com/bbs/thread/11089/ |
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| No.106 |
見てきたけど、普通に和解が成立してるじゃん。
話もできないどこぞの会社と比べたら神対応だな。 |
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| No.107 |
ほぼ購入決定気分でした。「社長の話を聞きたい」と思っている検討中さんは、私だけでしょうか？
一般庶民の私が思うに本物は無理です。フェイクを受け入れつつ理想の家ができると思っていました。 迷っています。 |
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| No.108 |
>>107
では直接社長に「請負契約の主体は工務店なのか」「それで工務店の手に負えないようなトラブルが発生した場合の補償は本部としてどのように考えているのか」と直接尋ねてみては？ その結果を知らせていただければありがたいです。 |
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| No.109 |
私も、そろそろ購入考えていた一人です。
１６さん、ざっと計算するとどれくらい自腹で払っていらっしゃるのでしょうか？ 社長、どう対応するのか思案中なのか、、、このまま無視するつもりなのか、、、。 ここがレジェンダリーの危機となるかチャンスとなるか分かれ目だね。 私も、ここでのこれからの情報がかなりの決め手になると思います。 |
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| No.110 |
危機でもチャンスでも全く関係無いと思うが？
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| No.111 |
法的に直接契約していないから関係ないというスタンスなんですね。
これはNo.16さんに限らずすべての施主も同様ということ。 購入を検討する人はこの点も加味して考えないとなりませんね。 しかし、消費者もそんなにバカじゃありまへんで。あこぎな商売は何時までも続かへんで〜。 |
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| No.112 |
しかし16さんは損害額がほぼ確定しているけど、これから購入という人はそれ以上の恐ろしいリスクを負うことになりますね。
だって地域によっては16さんとまさに同じダメ工務店＆加盟店にあたることもあるんでしょ？そして家の完成引き渡し前に工務店が倒産してしまったりしたら、百万単位の損じゃ済まないよね。16さんが本気で訴訟したら当該工務店が倒産、というのもまったく現実味のない話じゃないし。 セールストークで手を替え品を替え「大丈夫です！」って言われるんだろうが、本気で大丈夫と思ってるならレジェンダリーホーム本社が直接の契約者になって法律上も施主さんを守ればいいだけの話。それをしないのは、リスクははじめから施主にだけおっかぶせようとしてると思われても仕方ない。 |
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| No.113 |
111さん
なにの、どこが、どの様にあこぎな商売なの？ |
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| No.114 |
本社とは関係ない別工務店契約という責任逃れが可能な時点で、検討から除外ですね。
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| No.115 |
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| No.116 |
もしその工務店が潰れても知らんぷりなんじゃないの。
名付けて｢トカゲの尻尾切り経営。｣ |
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| No.117 |
>No.110 by 匿名さん 2011-03-09 12:12:32
>危機でもチャンスでも全く関係無いと思うが？ この言葉がすべてを物語っていますね。 これがこの会社の姿勢です。 実際に施工された現場で何か問題が起きても、全く関係ないそうです。 ということはこれから購入される方も同じ条件ということですよね。 もし、何か瑕疵や約束破棄があったとしても、全く関係ないということです。 |
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| No.118 |
No.16です。
No.93さま＞＞ せっかくご意見を書いていただいたのに、 勝手な推測を書いてしまい、 本当に申し訳ありません。 ごめんなさい。 これからもぜひご参加いただきたいです。 ファーストステージさんのスレッド 拝見しました。 あのような状態を期待していました。 いまも、期待しています。 |
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| No.119 |
う～ん…住宅ﾒｰｶｰがﾌﾗﾝﾁｬｲｽﾞ制を取ること自体は、そんなに特殊なことではないんじゃないでしょうか…
あと加盟店と施主がﾄﾗﾌﾞﾙになった場合、普通一般的には本部というものは、どんな対応をするものなんでしょう？ご存知の方いたら、教えてください。 |
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| No.120 |
16様へ
119です。 このような書き込みをいたしましたが、同時に16様の状況が少しでも良くなることをお祈りしております。 |
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| No.121 |
１６さん
１６さんが閲覧者に対し紳士的にご回答することで、少しでも解決の糸口になるかと思います。 この回答を見て、レジェンダリーさんも何か対応をしてくれるかも知れません。 どうか、以下ご質問にお答え下さい。 Ｑ１：１６さんが考える、レジェンダリーさんとの具体的な歩みどころは何ですか？ （但し、既に他社に残工事を他社へ依頼済なので「とにかく話し合いを・・・」など という含みは除く） 回答例： 遅延損害や苦痛料として○○円を払ってほしい・・・etc Ｑ２：１６さんは土地建物共に住宅ローンですか？それとも現金購入ですか？ 回答例： 土地は家族所有で、建物は全額○○円うち自己資金○○円、ローン○○円です Ｑ３：工事代金は全額支払いましたか？支払時期の内訳は？ 回答例： 全額支払い済です。内訳は契約時○○円、中間金○○円、完成時○○円です Ｑ４： 現在の住宅名義（登記）は１６さんですか？レジェンダリーさんですか？ 回答例： １６名義です Ｑ５： 請負代金よりもオーバーした工事金額はありますか？まだ残工事はありますか？ 回答例： 地下室が未施工のため新規業者へ依頼し更に○○円掛かりました。 まだ、地下室の床仕上げ工事、コンセント接続、防音扉が未施工です・・・etc Ｑ６： 契約施工範囲内で、今なお不具合な個所はありますか？ 回答例： 無垢ドアが反り閉まらない、雨の日サッシ水漏れ、壁のひび割れ・・・etc |
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| No.122 |
No.16です。
いろいろと書き込みいただきありがとうございます。 ご質問がきていますので、直近のものからお返事します。 Ｑ１：１６さんが考える、レジェンダリーさんとの具体的な歩みどころは何ですか？ まず、状況を知ってほしいという事です。 いままでどのような対応で、どのような結果になったか。 そして現状はどうなっているか。 という経緯を共有したいです。 また、どのような意図で途中放棄し、最終的にどうしたかったのか、 というレジェンダリーホームさんの考えを伺いたいです。 その上で、それぞれの瑕疵について検討し、 負担者と金額を決めたいと考えています。 Ｑ２：１６さんは土地建物共に住宅ローンですか？それとも現金購入ですか？ 土地、建物ともに新規購入です。 自己資金は少なく、８割以上がローンです。 金額はご容赦ください。 Ｑ３：工事代金は全額支払いましたか？支払時期の内訳は？ 全額支払済です。 契約時、中間金、完成時（って未完成ですけど）すべて 指定の期日に入金しました。 ２回目の引越の翌日（12/28）に追加工事以外の全支払いが 終了しています。 Ｑ４： 現在の住宅名義（登記）は１６さんですか？レジェンダリーさんですか？ 16名義です。 Ｑ５： 請負代金よりもオーバーした工事金額はありますか？まだ残工事はありますか？ まず、設計ミスにより駐車スペースがとれず、全2x4の予定を一部RCに変更。 これによって２００万円くらい増額になりました。やむをえず了承しました。 今回の工事放棄によって、２５０万円くらい自己負担が増えています。 妻のご両親から老後の蓄えを一時お借りし、充てています。 （かなり心苦しいです） その他に内装などの追加工事がありましたが、 一部が見積もりなく進行し、予想外の高額請求が来ています。 （キッチンの修正をお願いしたらキッチン全体が取り替えになっていた、など） また、引っ越したものの荷物が入れられず、計４回も引越費用および荷物の 保管料がかかっています。（おそらく７０万円くらい余計にかかっています） また、妻は仕事を自宅で行うのですが（その場所の改善が引越の主な理由です） １２月、1月、２月という、もっとも需要が多く新規顧客の増える時期に 営業ができませんでした。 （もともとは10月に終わり、11月に準備、１２月に再会予定でした） これによって２００万円くらいの損失が出ています。 （失った新規顧客の継続収入を考えると、控えめな数字です。） 引っ越し荷物を預けたまま、３ヶ月暮らしているのもツライです。 趣味は３ヶ月まるまる止まっています。不便で購入したものも多いです。 ちなみに、まだ預けっぱなしです。とつぜん家財道具がランダムに 半分なくなったら、どれだけ不便かご想像ください。 Ｑ６： 契約施工範囲内で、今なお不具合な個所はありますか？ もっとも大きなものは地下室の工事放棄です。 細かいところでは、壁修理の未完了などがあります。 乾燥によって木に狂いが出てきていますが、これは６ヶ月経過したときに 手直しするそうです。 ----- こんなご回答でいかがでしょうか。 |
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| No.123 |
No.16です。
長文失礼しました。 １カ所、訂正します。 質問３で 「全額支払済です」 と書いてありますが、 「追加工事分以外、全額支払済です」 が正確です。ごめんなさい。 追加工事分が未払いなのは、 地下室の遮音不具合の対策で追加工事が必要になり、 その費用負担をレジェンダリーさまが放棄したからです。 |
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| No.124 |
No.16です。
その工事および費用負担放棄により話が止まっている、 というのが現状です。 結果、合計でおよそ７２０万円くらい 初案より負担が増えたことになります。 （うち２００万円は了承済みです。） かなりツライです。 |
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| No.125 |
119です。
横からすいません。 本当に大変な状況ですね。改めてご同情申し上げます。 ですが状況をｻﾞｯｸﾘと（失礼ながらかなりｻﾞｯｸﾘと）整理しますと、①工事遅延の問題②地下室の防音性能の問題③ﾌﾗﾝﾁｬｲｽﾞ制における請負契約の問題、に分けられるかな…と。そしてこれらは住宅ﾄﾗﾌﾞﾙとしては、割と典型的なもののようにも感じられます。 ですので例えば（あくまでも例えばですが）「住まいの水先案内人」みたいなところに相談して、助言を求めてみてはいかがでしょうか? あるいは住宅かし担保保険には加入されてると思いますので、紛争処理支援ｾﾝﾀｰの利用なども検討されてはいかがでしょうか？ こういった専門の第3者に入ってもらえれば、いきなり訴訟ということではなく、客観的で妥当な解決方法も探れるのではないでしょうか？ もちろんﾚｼﾞｪﾝﾀﾞﾘ-さん本体が積極的に話し合いに応じてくれるのが一番良いのでしょうが、…そうでない場合、問題が大きければ大きいほど、施主個人の力だけで解決するのはなかなか困難なような気がします。 なんか勝手なこと、色々書いてすみません。 頑張ってください。 |
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| No.126 |
地下室の防音性能問題は、どのような依頼をしたのかがポイントになりそうですね。
戸を閉じた状態で何デシベル減衰など現実的に可能な依頼だったのなら、施工ミスと言っていいと思いますが、「地下は防音でお願いします。」という程度の依頼なら施主側のミスとなる可能性が高いです。 しかし、それ以外は向こう側のミスと感じられる内容です。 施工放棄分は支払う必要なく、返還して貰いたいですよね。 |
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| No.127 |
NO.16です。
いま帰宅したところです。 NO.119さま＞＞ いろいろとアドバイスありがとうございます。 おかげで情報が整理できました。 ちなみに、契約書によれば、 保険は工務店さま負担で加入する事になっています。 こちらも後ほど確認してみます。 もうすこし直接のお話し合いを期待したいと思っています。 NO.126さま＞＞ 防音について、2010/3/21にメールで希望をお伝えし、 お電話で返事がありました。 メモにはこう書いてあります。 メールの質問 「現在予定している構造での地階の防音性能をお知らせください。 （夜間に生ドラムが叩ける、が希望性能です。）」 返答メモ 「防音は希望通りでOK！」 さらに、地下を防音して失敗した友人宅にもお連れしました。 この家では、ドラムのおとが外に大きく漏れてしまっています。 ですから、こちらの希望は十二分に認識していると思います。 にもかかわらず、できあがった部屋は、 友人宅よりもひどい状況でした。 |
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| No.128 |
通りすがりです！
私はレジェンダリーホームさんとブルースホームさんで迷って、建て付け性能面で旦那と親に反対され妥協してブルースホームさんに決定しましたが、今となっては大正解でした！高断熱高気密でデザインも大満足です！住宅エコポイントも戻って来たー！レジェンダリーじゃ無理！ 持ち込みの照明や家具も取り付けてくれます！ レジェンダリーさんはアンティークの扉や窓を普通に外に取り付けてるけどあれ大丈夫？最初は良くても、もし壊れてしまったら替えが効かないじゃない？ただでさえアンティークなのに？長く住めないよ！冬も寒そう(>_<) 通りすがりなので何を言われても気にしません(笑) 16番さん、時間とお金をかけて裁判を起こすよりも噂の東京マガジンに連絡した方が一発じゃない？ テレビの力は偉大だよ！ それにしても… やっぱり分かる男の人の冷静な目は必要だわ～旦那に感謝！ |
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| No.129 |
No.16です。
No.128さま＞＞ 良い家が建ったようで何よりですね。おめでとうございます。 高断熱高気密やデザイン、持ち込み部材への対応など、 ご指摘いただいたようなところは、レジェンダリーさんも 特に問題ありませんでした。 仕事柄もあって、おそらく我が家にもたくさんの取材が入ると思います。 が、そのときにちゃんとご紹介し、お勧めできないのが残念なのですよね。 ほんと、残念です。 |
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| No.130 |
地震で久々にこのスレに来ました。その後、何か進展はありましたでしょうか？
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| No.131 |
防音の必要性能を第3者が理解でき施工できる基準まで落とし込んでいないのですね。
双方のミスです。 （夜間に生ドラムが叩ける）や（ひどい）の基準は、人それぞれ違います。 施主の基準≠営業の基準≠設計者の基準≠大工の基準 大工の基準が、壁があればOKだったら、誰も気づかないまま施工完了です。 私も施主です。プロではありません。 曖昧な依頼は、予想外の施工になります。 厳しい意見かもしれませんが、中立的意見です。 |
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| No.132 |
＞夜間に生ドラムが叩ける、が希望性能です
夜中に生ドラムを叩ける最低限の性能とは・・・ ・ドラムを置くスペースがあること ・照明があること ・スティックを振り回すスペースがあること この３つ程度だろう・・・。 屋外でも消音すれば問題なくドラムは叩けるし 双方解釈の違いだろうな。 |
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| No.133 |
逆に、なぜ楽器くらいで隣家に聞かれては困るのでしょうか？
ドラム以外に、何か他に目的でもあるの？おたけび？叫び声？あえぎ？ 施工例を見る限りアブノーマルな世界を想像してしまうのは私だけではないはずです。 |
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| No.134 |
論点がずれてきてる気がします。
問題点は ・防音工事を依頼したのにしていない。 ・完成してないのに引き渡そうとした。 ・契約時に社名が入ってない。 ・その他もろもろ。 |
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| No.135 |
防音工事は施工したのに施主が満足するレベルに達しなかったのではないですか？
それを満たすために追加工事が発生して、施工会社側が放棄した。 追加すれば追加費用が発生しますよね。 上記が正しいならNo131は正しいような。 その他は施工会社側のミスばかりと思います。 |
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| No.136 |
３回以上の新築経験がありますが、施工例見る限り、最低でも週１回は確認しないと想像と違う家が建ってしまいそうです。私なら週３回は確認したいですね。それと各施工前に事前打ち合わせは必須な感じです。
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| No.137 |
当事者がいない中での議論は無意味ですね・・・。
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| No.138 |
被害当事者は16さんです。16さんは皆さんの質問や意見を真摯に受け議論しています。
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| No.139 |
No.16です。
さまざまなご意見ありがとうございます。 No.131さま、No.132さま、No.135さま＞＞ （夜間に生ドラムが叩ける）や（ひどい）の基準は、 たしかに人それぞれで異なります。 また、私も素人ではありませんが、防音のプロではないので なにをもって「防音できた」というのか、が心配でした。 みなさんがご指摘のように「施主が満足できるレベル」の 擦り合わせが必要だと感じたわけです。 運良く？地下の防音に失敗した友人宅がありました。 遮音が不十分で、夜間は使用できない状況でした。 その地下室にレジェンダリーさま、および実際に施工する 工務店さまをお連れし、実際に生ドラムを演奏。 どれくらいの音量がでるのか、そして屋内や近隣にどれくらい 音が漏れるか、という実情を確認してもらいました。 また、その場で目標とする防音の程度や、どのような点に 注意すべきか、という擦り合わせを行いました。 現場視察後、 「あのようにはなりません。しっかり遮音しますから大丈夫です。」 とのお返事にとても安心したのを憶えています。 ですから「どこまでの施工をしたらよいか？」という点については 数値化こそされていませんが、ある程度の共通認識ができていました。 実際、施工後の音漏れをレジェンダリーさまと実際に施工した 工務店さまにご確認いただき、 「これは見にいったお友達の家より音が漏れてますね」（レジェンダリーさま） という共通見解となりました。 このまま進めても「結果が出せるかどうかわからない」という状態になり、 事態が硬直してしまったため、遮音工事を多く手がける業者さまをこちらで探し、 ご紹介しました。 その業者さまから見積もりが来た後に、施工放棄のご連絡を頂いた、 という経緯です。 No.133さま＞＞ 私は帰宅時間が遅く、また、土日も仕事が入る事が多いので、 夜間に演奏できないとなると、せっかくつくった地下室が ほとんど使用できない状況になってしまいます。 そこで、防音をお願いした訳です。 雄叫びや叫び、あえぎ目的とは、想像もしませんでした。 No.136さま＞＞ 元来、私はDIY好きで、現場を見にいったり、家具を塗ったり、というのを とても楽しみにしていました。 11月から仕事が繁忙期に入ってしまうため、10月で工事が終わる予定でした。 それがどんどんずれ込んで、１２月初旬の竣工となり、最終的には ３月中旬までずれこみました。 １０月竣工なら、家具や床の色塗りなどに参加でき、また現場に確認にも 行けたのですが、内装や詳細が進行した１２月は毎日終電まで働いており、 およそ週に1回の打ち合わせで状況の擦り合わせを行うのがやっとでした。 このように「家づくりに参加する」という楽しみも味わえなかったのが とても残念です。 |
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| No.140 |
初めてレスします。我が家は他社で建築途中です。同じようにローンを使いますが…
最終金の支払い前に銀行の完成検査が入ると言われましたが…16さんは銀行の完成検査は無かったのですか？あと引き渡し前の施主検査は無かったですか？未完成で最終金を期日通りに振り込んだのが気になりました。 |
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| No.142 |
140とおなじ質問を出したかったよ。
16さん答えて。 |
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| No.143 |
銀行はそこまでの最終検査はしません。あくまで担保がつけば融資します。ですから、融資や登記はそのままやって、残りは相談して進めましょうと言われればそれまでです。
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| No.144 |
16様へ
当初の遮音工事は、どんな点がまずかったんでしょう?追加工事で、どんなところを直したのですか? |
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| No.145 |
【ご本人様からの依頼により削除しました。管理人】
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| No.147 |
16様へ
144です。 145さんの書きっぷりは、まあ、ともかくとして(^^;…言ってることには一理あると思います。 16様はﾚｼﾞｪﾝﾀﾞﾘｰ××(加盟店)を紹介された時点で、ﾚｼﾞｪﾝﾀﾞﾘｰ本体ではなく加盟店の施工になることは認識してたんじゃないですか? ﾌﾟﾗﾝの作成や打合せも、おそらく加盟店と行ったのではないですか? そして、ﾌﾗﾝﾁｬｲｽﾞというのは通常、本部はﾉｳﾊｳや看板、材料などを提供するだけで、事業主体はあくまでもそれぞれの加盟店である…ということは、厳しい言い方ですが、常識の範囲だと思うのですが… だから、勿論16さんが大変な状況にあるのはよく分かるし、だから本部には一切文句を言うな…とまでは、(個人的には)思いませんが、加盟店に要求できることと本部に要求できることは分けて議論する必要があると思います。なんかその辺、ｺﾞｯﾁｬになってるような気がするのですが… また例えば掲示板中の記述で、16様は曖昧に｢ﾚｼﾞｪﾝﾀﾞﾘｰさん｣と書いてますが、それが本体を指すのか加盟店を指すのかは、正確な議論をするためには区別して書いた方が良いと思います。 …なんかｷﾂい書き方でごめんなさい。 |
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| No.148 |
No.16です。
いま、終電で仕事から帰ってきたところです。 様々なご意見、ありがとうございます。 １つ１つ、お答えします。 長文、ご容赦ください。 No.140さま、142さま＞＞ 銀行の完成検査はありませんでした。 存在すら知りませんでした。勉強不足でごめんなさい。 銀行さんからは「12/28に予定通り入金しますがよいですか？」 と確認があっただけです。 （No.143さまご指摘のような状況だったと思われます。） また、施主検査、というお話は全くありませんでした。 当時住んでいた借家の契約期限が１２月末であり、 工事も終わらぬまま引越せざるをえない状況に 追い込まれていました。 年度末の目も回るような仕事の忙しさと引っ越し準備、 ずれ込む日程。心の余裕はまったくありませんでした。 詳しくはNo.45をご参照ください。 ----- 未完成で最終金を振り込んだ理由は２つあります。 １つは、感謝の気持ちです。 たくさんの関連業者の方々が一生懸命働いて創っていただいた家なので、 対応の不手際や遅延があったにしろ、働いていただいた方々に対する 支払い遅延が私の判断で発生するのがイヤだったからです。 それまでも、期日に支払いするようにしていましたので、 「きちんとお支払いしていますので、しっかりやってくださいね」 という気持ちでもあります。 （当時は信頼してました。まだ工事放棄前でしたし。） ２つめは、リスク回避です。 支払いが完了するまでは、私の所有物になりません。 私の未払いなどで、工務店さまが倒産した場合、 建築中の家は私のものではないので、住むことができなくなります。 （単なる債権者の一人、という立場になります。） 実際に、施工中に倒産してしまった友人宅がありました。 倒産が発覚すると、深夜に賃金がもらえない関連業者が次々と現れ、 建築中の家から部材を外して持ち帰ろうとするのです。 それを徹夜で張り込んで、直接契約をお願いし、 支払い直して（つまり２重に支払ったわけです） なんとか竣工した、という例があります。 つまり私の場合、もし工務店さまが倒産となってしまうと、 「借家は契約切れ」「新居は自分のものでない」ということになり 「家を建てたらホームレスになった」という最悪の状況となってしまいます。 これを支払いによって回避したわけです。 |
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| No.149 |
No.16です。
続けます。 No.144さま＞＞ 遮音工事についての知識は工事放棄されてから急遽身につけた ものですので、誤解がありましたらご指摘ください。 遮音には、空気の伝播と筐体の伝播の２種があります。 当初の設計では、空気の伝播を止めるという方法で 施工が行われていました。 地下室なので、空気の伝播による音漏れは、階段部分 のみです。つまり階段室とドアです。 ドアはこちらを使用しました。 http://www.soundjapan.com/japanese/product/door/door.php 実際に測定した結果では、壁、および階段室が 隙間だらけで、大部分は防音ドア以外の部分から漏れていました。 地下室を真っ暗にすると、壁の隙間から光がさしていましたので、 それらから音が漏れていたようです。 簡単に書くと「普通の部屋（より隙間だらけ）に防音ドアをつけただけ」です。 そのような状況でしたので、床、壁をすべて撤去し、 やり直しをすることになりました。 （撤去までレジェンダリーさまがおこないました。） 再設計の際、アドバイスをいただいた設計事務所さまから 「夜間にドラムを演奏するには筐体の伝播も押さえる必要がある」 という指摘があり、床、天井を防振ゴムで浮かす構造にしました。 実際に２度目の防音工事の工程をみていたのですが、 石膏ボードをカンナでぴっちり寸法通りに仕上げるなど、 高い精度で組み上げており、さらにシリコンでくまなく密封していました。 このような緻密な作業が必要だったのだ、と理解しました。 No.145さま＞＞ 削除されてしまい、残念です。 もしレジェンダリーさまの書き込みであり、当方から無理な依頼があったとお感じなら、 具体的にどのような点かご指摘下さい。よろしくお願いいたします。 No.144さま＞＞ 打ち合わせは加盟店さまと行っていました。 加盟店さまが施工する事は認識していましたが、 まさかこのようなリスクが待っているとは思いませんでした。 私のようにホームページや雑誌をみて 「レジェンダリーホームっていいな」とおもい、 本社ショールームに見学に行き、 ホームページに紹介されている「お近くの加盟店」 にお願いする、というのは一般的な流れだと思います。 このフローのなかで、 「加盟店に依頼したのだから、本社は関係ない」と いうのを皆さん意識するでしょうか？ （わたしの常識が欠けているのでしょうか？） 前述のように、契約書では本社どころか加盟店にも責任の所在がない、という状態です。 それがどのようなリスクを背負うことになるか、を身をもって体験しているわけです。 （No.97の契約書をご参照ください） 今となっては、 自衛のためには、そこまで精査しなければいけないのだな、と考えています。 と同時に、初めて家を買う人がそのような知識/経験を持っているとは思えません。 私と同じ苦労を他の方には避けてほしいという思いもあり、書き込みを続けています。 |
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| No.150 |
144です。丁寧な回答をありがとうございます。
書き込みを拝見した限りでは、双方の防音ﾚﾍﾞﾙの認識にｽﾞﾚがあったというよりも、そもそも加盟店or工務店の防音に関するｽｷﾙが施主の要望するﾚﾍﾞﾙに達していなかった…という感じでしょうか? だとしたら、そのまま工事を続けてもらっても満足する結果にはなっていなかった可能性も大きく、むしろそういう工事が得意な業者にやってもらったことは正解だったかも知れませんね。 そうするとあとは費用負担の問題が残る訳ですが、これについては追加工事の内容が妥当なものだったか?当初に比べ過分な費用を要するものでなかったか?みたいなことを一応検討しつつ、淡々と請求したら良いのではないでしょうか? 請求する方法は、簡易なものから本格的なものまで色々あると思いますので。 ﾌﾗﾝﾁｬｲｽﾞの問題については、また後で私なりに思ったことを、一応書きたいと思います。 |
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| No.151 |
No.16です。
No.144さま＞＞ 防音については、２つの要素が重なったと考えています。 ・ご指摘のようなスキル不足 この点については、結果として判明したもので、打ち合わせ時には いろいろな対策を考えていただいていたので、大きな不安は感じませんでした。 ・納期が迫っていたため、施工の指示が不十分で、精度も下がっていたのでは？ 引越間際になっていたため、できるだけ簡略化して仕上げていたのではないか、 と思われる点が多々ありました。推測ですが。 （地下室は最後に施工。打ち合わせ図面にない柱があるなど、バタバタが伺えた。） （遮音のためにフェルト系吸音材を床に挟む、などと打ち合わせ時に聞いていたが、 実施された様子がない、など） 防音が不十分である事がわかった時、どうしたものかと悩み、 まずは防音施工を専門に行っている業者さまの意見を聞こうと思いました。 そこで、レジェンダリーさま、工務店さま、専門業者さまに来ていただき、 現状確認と対策についてのディスカッションを行いました。 そのディスカッション後にレジェンダリーさまと相談し、２つのチョイスを 考えました。 ・設計を専門業者に依頼し、施工は現在の工務店さまで行う。 ・設計、施工ともに専門業者さまで行う。 「こちらは当初の目的が達成できればよいです。責任をもって対応していただきたいです。」 という方針をレジェンダリーさまおよび工務店さまに伝えました。 結果、レジェンダリーさまから 「このまま施工を続けても結果が出せないかもしれない。専門業者に任せたい。」 という返事をいただきました。 そしてその後、レジェンダリーさまから 「現状の施工を撤去するから、あとは自己負担で行ってください。」 という連絡がきました。 ちなみに、 防音についてのテストはこちらで自主的に行ったものです。 初めての自宅の防音室です。期待に胸はずませて... 「できる」と言っていたものが予定の竣工日程よりも1ヶ月遅延、 引越の日程もすぎたタイミングで、 「できないから、おたくの費用負担で勝手にやってくれ」と言われても... このような状況です。 |
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| No.152 |
せっかくの夢と希望の詰まった住宅がこのような事態になってしまった>>16さんにはなんと言葉をかけていいのかわからないですが、レジェンダリーさんには誠意ある対応をして欲しいです。
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| No.153 |
144です。
ﾌﾗﾝﾁｬｲｽﾞ(以下FC)についてですが… FCの加盟店というのは、支店でも子会社でもなく、本部とFC契約を結んだだけの独立した事業主体ですよね。ｺﾝﾋﾞﾆとかにも多いし、ﾊｳｽﾒｰｶｰでもそういうところは沢山あります。 ○○ﾎｰﾑという看板を掲げてるけど、本当の商号は××工務店だ…みたいな。 そしてﾚｼﾞｪﾝﾀﾞﾘｰの加盟店もHPとかをみると、｢ﾚｼﾞｪﾝﾀﾞﾘｰ○○｣という名称と並記して、｢株式会社○○｣という本来の商号を明示してるので、そうであることが分かります。 そして『FC加盟店は、FC契約に基づき本店のﾌﾞﾗﾝﾄﾞやﾉｳﾊｳを提供されてるだけで、あくまでも独立した事業主体。だからFC加盟店に依頼する場合には、ﾊｳｽﾒｰｶｰのﾈｰﾑﾊﾞﾘｭｰだけでなく、その加盟店自体の技術ﾚﾍﾞﾙや財務内容が重要』ということは、家づくりにおいては割と常識的な話かな?と私は思っていました。 以下、続きます。 |
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| No.154 |
144です。続きです。
もしかしたら私が思っているだけで常識ではないかも知れません。ですが、そうだとしても、16様は加盟店を紹介された時点で、そこがﾚｼﾞｪﾝﾀﾞﾘｰ本体とは別会社だということは認識しなかったのかな?と思い、先の質問をしました。 もし16様に最初からそういう認識があったとしたら、「FC契約に基づき本店からも指導してくれ」と要求するならともかく、ﾚｼﾞｪﾝﾀﾞﾘｰ本体に当事者並みの責任を取ることを要求をするのは、ちょっと違うかな…と思いました。勿論そういうつもりはないのかも知れませんが、この掲示板では「ﾚｼﾞｪﾝﾀﾞﾘｰさま｣｢ﾚｼﾞｪﾝﾀﾞﾘｰさん｣などと、本店と加盟店を区別せず書かれてる場合が多いので、そのことがちょっと気になりました。 別にﾚｼﾞｪﾝﾀﾞﾘｰさん側(本体及び加盟店)を擁護するつもりはありません。FCが良い制度だとも思いません。消費者にとっては分かりづらい制度です。 ですがそういう制度がある以上、そこは踏まえた上で要求なり交渉なりをした方が、話が進むのではないかな?…と私は考えました。 ただ契約当事者が、突然加盟店のそのまた先の工務店になったというのは…私もウ～ン…て感じです。 頑張ってください。 |
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| No.155 |
No.16です。
No.144さま＞＞ アドバイスありがとうございます。 私としては、対応を誰がしてくれてもかまいません。 きちんと対応してくれるなら、加盟店さまでも本社さまでも、 どちらでもよいのです。 シンプルに「対応がない」という状況を憂いでいます。 ところで、私は加盟店さまがフランチャイズ、という認識はありませんでした。 No.144さまは「フランチャイズ」を前提としてお話ししていただいておりますが 「フランチャイズ」とする由来を教えていただけますか？ ホームページには「加盟店」となっており、「フランチャイズ」とは書いてありませんので。 普通に辞書でひくと か‐めい【加盟】 ［名］(スル)盟約に加入すること。団体や組織に一員として加わること。「国連に―する」 となっており、レジェンダリーホームの一部と解釈していました。 （ホームページにも「member」とあり「franchise」ではありません。） http://www.legendary-home.com/member/index.html |
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| No.156 |
144です。
あっ、そうなんですか!ﾚｼﾞｪﾝﾀﾞﾘｰさんはFC制ではないんですか! FCの正確な定義は実は私も良く知らないのですが(^^; でもFCでは｢加盟店｣という呼称をよく使うようだし、資本関係等もないそうだし、契約当事者はあくまでも加盟店(というかこの場合はその先の工務店)。そして商号と別にﾚｼﾞｪﾝﾀﾞﾘｰﾎｰﾑという同ﾌﾞﾗﾝﾄﾞを名乗っている。 そういうことから、これは世間一般に言われるFCかなと単純に思ったのですが…(^^; さらに振り返って読んでみれば、なんかえらそうな講釈をとうとうと述べてますね、お恥ずかしいです。 申し訳ありませんでした。頑張ってください。 |
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| No.157 |
NO.16です。
NO.144さま＞＞ 早速のレスありがとうございます。 私もフランチャイズかどうかは知らないのです。 なにか「フランチャイズ募集」みたいな事があったのかと思い、 由来をお尋ねしました。 たしかに、フランチャイズだと結びつきは薄いようですね。 いろいろと解説いただき、勉強になりました。 感謝です。今後もアドバイスいただけると助かります。 よろしくお願いいたします。 |
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| No.158 |
その後どうですか？
やはり進展なしでしょうか？ 工務店の方の対応はどうなって行く感じですか？？ |
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| No.159 |
気になりますね。
もう住んでいらっしゃるのかな？ |
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| No.160 |
No.16です。
進展なしです。 地下の工事を自費負担で終え、 半月ほど経ちました。 トンカントンカン施工している最中から 住みはじめていましたので、 ３ヶ月近く工事中の家の中で過ごした事になります。 すごいホコリと騒音、たくさんの人が出入りする状況で 愛犬がとても神経質になってしまいました。 レジェンダリーさんとの交渉は 私の仕事が忙しくなってしまい、深夜に及ぶため 手が付けられていません。 （残念ながら、こちらへの連絡もありません） 竣工図などもいただいていない状況なので、 なにを持ってして「完成」とすればよいのか、 途方に暮れる状況です。 |
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| No.161 |
ぜんぜん進展なさそうですね、レジェンダリーさんで私も検討中ですが、こういうときこそレジェンダリーさんにはしっかり対応してもらいたいです。
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| No.162 |
>>16さん、少しは何かありましたか？
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| No.163 |
16さん、なにかありましたか？
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| No.164 |
どうですかここは
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| No.165 |
レジェンダリーホームって
すごく いい家建てますよね～ でも 社長のブログ見てると 多趣味で 金持ちには いいんだろうね こうゆうの [一部テキストを削除しました。管理担当] |
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| No.166 |
個人宅なのに・・・・・・・・・
見学会場の案内図 ホームページで掲載しまくりです。 個人情報保護法も この企業は知らないんですね。 プライバシーもあったもんではないです。 誰かが住む注文の家なのに。 いろいろ見て楽しいけど。。。。ほとんどに多様に出来る 工務店やハウスメーカーがあるので 私はちょっと敬遠。 |
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| No.167 |
この前の完成見学会行ってきました。
一見素晴らしいデザインにセンスを感じました。 しかし、細かな部分の雑さが気になり、 手作り感の演出とは程遠いような。 輸入住宅関連の雑誌では見えないものが 見えてしまいました。 依頼する場合、毎日現場チェックをしないと この掲示板の16さんみたいになりかねないかも。 あと、実際建てて、住んでいる方の意見を聞いてみたいですね。 遠くから見たら見栄えの良い素敵な住宅でした。 |
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| No.168 |
センスはいいですよね マジ
下請けの工務店の仕事しだいなんでしょうかね |
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| No.170 |
センスいいとは思わないので、真似しないよ。
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| No.172 |
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| No.174 |
統一感が建築の美しさの1要素である確証が有るのか疑問である。
172番の浅はかな言動は問題発言とみなし厳重に処するべきである。 統一しなくてはならないという誘導や強制は恫喝行為である。 |
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| No.175 |
>>172さん
＞崩れすぎているのかな なにと比較してのコメントでしょうか？ ＞建築の美しさの１要素である統一感 それは何要素まで存在するのでしょうか？ 一般的な３次元表法論（ググっても出てこないよ（藁））でご回答下さい。 |
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| No.176 |
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| No.177 | ||
| No.178 |
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| No.179 |
「ネチャ・デーコル」の間違いでした。
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| No.180 |
ネチャ・デーコル ってなに？
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| No.184 |
色々な意見がでていますね。
職方としては勉強になる反面、ちょっと違うのでは？と思う意見もありますが、結果として自分が満足できれば、良いのではと思いますよ。 レジェンダリーさんとこの物件は、地元市内の分譲地で施工されているのを見たことがあるくらいで、外回りは施工見ていましたが。。。合板張って、防水の為のゴムアスシート張って、塗り物して。。。屋根の両端にあるデザイン的な物体？の部分にかんしては、塗り物が割れたたら、二次防水のゴムアスで雨水を切るという、恐ろしい構造には驚きました。 基本的に塗り物で防水は不可能と思っている私は、後々はベニアが腐食するな。。と思いました。 普通の住宅でも外装リフォームは必須だと思っていますが、ベニアが腐食した場合は覚悟が必要な金額になると思います。 総じて外装のデザインは、気に入る方もいらっしゃると思いますが、職方から見れば。。。日本の気候には合っていない構造かと思います。 外装のベニアは下地と体力壁になっているのでしょうが、気候上難しいですが、長持ちしてくれることを祈ります。 後。たてつけが甘い等の意見がありましたが、無垢材はもちろんのこと集成材も含め、木はくるいますから仕方無いと思いますよ。（施工時からは問題ですが。。。） 分かる範囲だけの意見で失礼しました。 |
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| No.193 |
オープンハウス見るといいかんじ見えますけどね
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| No.195 |
レジェンダリーホームさんで建てた方、居住何年かたってる方、アフターはどんな感じでしょうか？後悔したくないので良い、悪いを教えてください。来年の消費増税によって職人さんが忙しくなり安く請け負っている工事は手抜きが発生するのではと不安です。
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| No.196 |
雑誌でみてからファンで、数年前にコンタクト取ってみたんですが、圏外で断られてしまいました。
3.11以来、被災地には住宅メーカーが乱立し、雨後のタケノコ状態です。一足おくれてレジェンダリーも来たので訪ねてみました。レジェンダリーは２種類あって、加藤サンとは別の会社だと言われました。FCってことですかと聞いたら、ちょっと違うと言われました。材料などは同じなんだそうですが。何かあったとき（たとえば建てている最中に倒産とか）、本部は助けてくれないってことでしょうか？ 先着３棟は○割引ですと言われたんですが、そのかわり住んでからもしばらく公開しなければならないようで、考えているうちに埋まってしまいました。その点はなんとなくホッとしています（笑 |
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| No.198 |
ほんとにいい加減です。すべてにおいて。後悔しています。金銭的にキツイ方にはオススメできません。こちらの懐分かってるはずなのに、どんどん金額が増して行きます。その辺のメーカーさんの方が丁寧で全部任せられて安心だと思います。
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| No.199 |
16はその後、どうなったんだろう…
今後一切口外しない事を約束させることを条件に、3回分の引っ越し代・別会社の工事代等の費用を レジェんだりーから出してもらえたんだろうか。 群馬でリフォーム会社探してたらここみつけた。 198は金額吊り上げ垂れたの？なんか、レジェんだりーのサイトだと 定額制とかうたってるけど、嘘なのか？ｗ |
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| No.200 |
198の者です。
とにかく、最初の見積もりにはカーテンや照明はふくまれておりません。 なのでそれ抜きの借入してしまうので、お家が形になってきた時の施主支給が かなり多いです。ダウンライトさえも別払いになっていました。 エアコンは冷えない作り(天井が高すぎる)だし、、、 最初の見積もり(銀行に審査かけるときくらい)と中盤、後半では 色んなものが変わっていたり、分からない金額が出てきたりします。 毎回打合せを録画でもすればよかった。 |
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