注文住宅 ハウスメーカー・工務店掲示板「ポラスのポウハウスについて教えてください」についてご紹介しています。
  1. e戸建て
  2. 注文住宅 ハウスメーカー・工務店掲示板
  3. ポラスのポウハウスについて教えてください
 

広告を掲載

購入検討中さん [更新日時] 2020-05-31 19:24:54
 削除依頼 投稿する

二年以内のマイホーム購入に向けて、こちらでいろいろと勉強させて
いただいています。

今までいくつかのHMや工務店などの展示場を見学したり、営業の方から説明を受けてきた中で、現在、埼玉県を中心に展開するポラスグループの注文住宅部門のひとつである「ポウハウス」が、第一候補にあがっています。

☆施工例などを見て、デザイン性に優れていること
☆工法についての説明に納得できたこと
☆営業さんの感じが良かった(強引な感じではなく、話しやすい)
☆予算内に収まりそう(36、7坪で2000万円位)
といった理由からです。

実際にポウハウスのお家に住まわれている方、価格や住み心地は
満足のいくものになりましたでしょうか?
アフターフォローはしっかりとしていますか?

また、現在建築中の方、検討したものの契約まで至らなかった方など・・・
良いことでも、悪いことでもいいので、率直な意見や感想を教えて下さい。

よろしくお願い致します。

[スレ作成日時]2007-12-19 01:10:00

住宅展示場を
まとめて簡単予約
「HOME4U家づくりのとびら」より、お取次ぎした建築会社とご契約後アンケートに回答し、建物の着工が確認された方に、Amazonギフト券30,000円をプレゼントいたします。
\専門家に相談できる/

ポラスのポウハウスについて教えてください

102: 契約済みさん [男性 40代] 
[2015-10-25 22:52:03]
ポラスで契約しました。営業はとんでもないです。約束をまったく守らない。忘れる。

【一部テキストを削除しました。管理担当】
103: 主婦さん [女性] 
[2015-11-02 21:59:56]
注文住宅を検討していましたが、希望の土地が見つからず戸建てを購入しました。でも、今となっては戸建てではなくポラスのおうちで十分な設備やクオリティをゲットできて安価にすみましたので満足しています!
104: 物件比較中さん [女性 30代] 
[2015-11-13 09:19:08]
こちらは全てローンで施主支給出来ますか?
また、断熱などはいかがですか?
105: 匿名さん 
[2016-02-26 07:29:17]
一体何を提案したいのかわからない。これが本音です。。
実家で親夫婦との二世帯として建て替える計画で展示場に行きました。
変わった建物で、1つの敷地に実寸大の建物が2棟建っていました。

あ、こういう建て方もありだなと思って入ったのですが、そこから訳のわからない説明のオンパレード。。。

ポラスの注文住宅は何種類かあるらしく、色々とこだわりが違う?という話を延々と1時間。。

どの種類でも選べるのか?と、聞くと選べないと言われるし。。意味不明でした。。

挙句、私たちは建て替えをしたいというのに、既に建てた人の家を見に行こうと言い始めて。。。

いやいや、人様の家を見たくて私たち展示場に来たわけじゃないし、他人の「凄いでしょ?」自慢も聞きたくないし。

とにかく計画を進めたくて、今の家を見て欲しかったから、土地と建物の現況確認と調査をお願いしようとすると、、
その実際に建てた家を見てからでないと、出来ませんと言われる始末でした。。

本当に意味不明。。

とにかく会社の話と、これまで建てた人の話しと、そういう自慢話だけで2時間潰されました。。

ポウハウスで考えてる方は、冷静になって考え直してもいいかもしれません。。
106: 匿名さん 
[2016-02-27 12:18:00]
>>105
私も、今さっき、展示場で同じような接客を受けました。なんで建てた人の家を見させるのか理解不能です。。。

「展示場は豪華に、作ってるので」と説明受けましたが、小さいしショボイし。
全然豪華じゃないのに、これを豪華って。
実際の家は、どれだけショボいんだろう?

あと、ポウハウス?って初めて聞いた名前なのに、当然知ってますよね?レッズのスポンサーなんです。みたいな、自慢が本当にイライラしました。
いやいや、全然聞いたこともありませんから。

全然建て替えの話が進まないばかりか、自慢話しを聞かされるという感じを受け、こちらで検討をすることは二度とありません。

好きな人には好きなメーカーなのかな?
107: 見学予定 
[2016-03-03 18:13:05]
>>105.106
近々ポウハウスの展示場見に行く予定です!

練馬展示場か、新座・朝霞ハウジング予定なんですが、参考までにどこの展示場に行かれたか教えてくださいm(_ _)m
108: 契約済みさん [男性 40代] 
[2016-03-14 16:04:13]
つうか、いま建ててますが何も問題ないっすよ。
7月には引き渡しです。

自分の条件と、建築工法等は自分である程度調べられるのに各社の営業担当の責任みたいな言い方してる方は
何処で建てても一緒ですよね。大体、ネット環境があるのにある程度調べて業者選択しないの?って聞いてみたいですね。
こんなとこに意味の分からない書き込みしてるのはどうかな~。って思います。

自分は積水ハウスで以前建てましたができない仕様が以前はあって今度は在来でって決めてココを訪れました。
案外、自由に建てても費用は少なくて済みましたね。モチロン重鉄に比べれば信用度なんかは少ないかもしれませんが
制限なく費用が出せるならRCで建ててもいいですし自由にしたらいいんですよ。

木造在来ですけどココの作り方を十分理解して選択するって方だけでいいんじゃないですか?
自分も他人の家見に行くか?誘われましたが断りました。
でも、ここで自由に建ててますので。

109: 匿名さん 
[2016-03-14 20:55:42]
>>105
営業にはパターンがあって、
その営業のパターンが建築済みの家見せるパターンなんでしょ
まともに客の要望に向き合わないような営業は
相手にしない方が良いです。
110: 匿名 
[2016-03-15 09:42:15]
出来合いものの設計図を勧めるボッタクリ商法住宅メーカーです。
111: 購入検討中さん 
[2016-03-15 21:05:36]
私も先日展示場いきました。
夕方にいったのですが真っ暗で営業きたとおもったら暖房もつけてもらえず子供と極寒の中一時間話されました。
寒いですねといっても吹き抜けがあるから寒いんですよ~。って…
で、やはり見てもらいたい家があるので現地集合できますか?だって!
遠いのにわざわざガソリン使っていきたくないので断りましたが、見積もりほしいと言ったのに、他人の家をみてからじゃないと出せないと言われました。
融通がきかない営業にあたったみたいです。
112: 匿名さん 
[2016-03-15 21:27:30]
建売屋さん(元中央住宅だったかな)が見栄え良く建ててます。
構造はしょぼいですが、見栄え良くして
高い坪単価を取る商法です。

耐震性、耐久性よりデザイン優先の方には良いかと思います。
113: [男性 30代] 
[2016-03-28 19:47:15]
ポウハウスで契約しました。営業さんも設計さんもとてもいい人で、良かったです。ポウハウスに決めた理由は自分が建てたい家が自由に出来る事と、営業さんの人柄です。色々なビルダーさんがありますが、ポウハウスが自分にとって一番でした。人それぞれだと思いますが、自分も建築関係の仕事してるのでメーカーさんや建て売り業者や実際施工もしていますが、ポウハウスはいい家ですよ。納得したい家を建てるにはやっぱりコミュニケーションが大事ですね。
114: 匿名さん 
[2016-05-09 10:33:55]
111さん
初心者なので質問させて下さい。
展示場を夕方に見学されたとの事ですが、予約を入れて訪問されたのでしょうか。
それから遠方の住宅の見学ですが、一般的には自力で行かずバスなどでツアーが開催されるものなのでしょうか?
115: 注文住宅検討中さん 
[2016-05-10 23:24:10]
ちょこちょこ「既に建てた人の家を見に行く意味が分からない」って書き込みを見ますが
人の家は絶対に見たほうがいいですよ

行かない人はものづくりを一切経験したことが無い人かな?
BMってすごい重要なのにね

まぁ井の中のなんとか かな
116: 匿名さん 
[2016-05-12 20:35:56]
>>108
いやいや。RCより高い在来だよ?ここ?
無知で建ててるから幸せなんだね(笑)
あなたが言う通り、私はRCで建ててます。ポウハウスなんかよりずっと安くね。
117: 匿名さん 
[2016-05-12 20:39:07]
>>115
すみません?絶対と言ってますが?絶対ってなんですか?
私は人の真似ごとが嫌なので注文住宅を建てようと思ってます。
あなたが言う絶対が、注文住宅に必要な理由を知りたいですね。メーカーに洗脳された客の話を聞いても一切参考にもならないと思うのですが??
118: [男性 30代] 
[2016-05-15 21:58:34]
確かに値段は高いけど、大手メーカーに比べたらそんなに高くないと俺は思うけどね。嫌なら建てなきゃいいし安く建てたいなら飯○系の会社に頼んでみたら。安い家は職人の単価も安いから、バタバタ職人もやるしスピード重視の施工だよ。ポウハウスがそんなスピード重視の施工されたら、俺は黙ってないけどね。建てた客の家も見に行ったけど、外壁のモルタルは年数たつとどんな感じとか気になり見に行ったね。デザインは全く見てなかったな。クロス屋は下手くそだったから俺の家やるときはしっかりやってもらうけどね
119: 注文住宅検討中さん 
[2016-05-15 23:42:05]
>>117
それってつまり自分が考え出したものがベストで
それ以上は”絶対に無い”ってことでしょ?
そう思うならそうでいいんじゃない

そんなことは”絶対に無い”けどね
120: とくめい 
[2016-05-15 23:54:00]
ポラス(ポウハウス)は値引かないって営業に言われた。

まぁ、他社と値引き合戦する会社よりは、価格も内容も自身ありで気持ちよいが、最終的には値引きもしてきたがね。最終的には別のハウスメーカーにしてしまったから、それ以降の情報はないが。
因みに、選ばなかった最大の理由は、諸々見積りをふっかけてきたから。
都内⇒埼玉にして防火基準変わったが、坪単価アップ。建物設備は変更なく、設計も開始前の概算で。さらに、当時は太陽光パネルを無料でのせると言っていたが、結局、価格に上乗せ。
そんな状態ですかあったから、それじゃ頼まんといったら値引きしてきただけではあるが。

結局、そんなこともあって選択から除外した。
121: 契約済みさん 
[2016-05-16 19:47:09]
入居してる家見に行くより、実際に建ててる現場を見たほうがいいですよ。デザインとかは好みもあるでしょうしね。その会社がどんな施工してるかわかります。仕上がりはどこもしっかり仕上げてるから、その中身が一番重要だと思います。契約時の見積りから、値引きはしないと確かに営業さん言ってましたが、必要性のないモノは切り捨てて、建材の値段も色々あるので値引きしなくても、お客さん自身で値段下げれますよ。自分はそうやってマイナスにして、かける所にお金かけました。自分で施工する部分もあるので、工事費も下げれましたよ。ソーラーも無料でって話でしたけど、お客さんにはわからなく見積りに乗っかってるかもしれませんが、商売なのでそれは仕方ないと思います。
122: 契約済みさん 
[2016-05-18 14:17:50]
>>119
日本語が理解できていないみたいですが?外国の方でしょうか?
誰も自分のものがベストと書いていませんよ?
人の家がベストではないと書いたのです。

まずは、日本語を勉強してから家のことを話してはいかがですか?(笑)
123: 入居済みさん 
[2016-05-21 12:17:45]
10数年まえに注文で建てました。
うち見ますか? 今にも朽ち果てそうですよ。
内部結露でボロボロです。
124: 戸建て検討中さん 
[2017-09-19 22:37:01]
今まさにポゥハウスで注文住宅を建てています。
営業さんのお話しがとても信頼出来そうだったのと、デザインに惹かれてポゥハウスで建てる事を決めました。

が、今現在とても後悔しています。
楽しい家作りが、なんだか楽しくありません。
というのも、契約してからの対応がとても不親切で、曖昧な返答が多々、こちらからの質問に対してのレスがとても遅い。
また、忙しいというのを言い訳に、緊急でない事以外は放置状態。
何回かクレームを言いましたが、体質は一行に変わりません。
釣った魚に餌をやらないとは、まさにこういう事か、と感じています。
自分にとっては一生に一度の大切なマイホームなのに、一緒に家作りをするパートナーにぞんざいに扱われて、悲しい気持ちで過ごしています。
価格も始めに予想していたよりも高く、金銭面で自分の希望通りには出来ない事がたくさんあり、妥協だらけの家になってしまいました。。
ポゥハウスは絶対に他の方にはお勧めしたくない会社です。

どうか、主様が後悔のない、素敵な家づくりが出来ますように。。
126: はんせい 
[2018-01-14 23:24:26]
私は、親が5年ほど前に立てて頂いてしまいました。
しまいましたというからには、後悔しているということです。
まず、営業が結果、合わなかった!契約前までは、親身とかんじてしまいましたが、いざ、工事が始まると、工期遅れについても、悪びれもなく、「契約書」の再作成から始まり、入居後のアフターケアについても3年程度で素っ気ない状況になっていまいました。
ただし、職人さんひとりひとりの技量はそれなりと思われますが・・
家という大きな買い物のため、ひとつでも「嫌な点」をかんじてしまうと、とても後悔が強くなってしまいます。

また新しい会社だから仕方がないのか、生活というものを認識しての仕事にはなっていないかも・・。

まー、個人的にはお勧めできない会社です。
127: 実家と自宅を建てました 
[2018-02-11 19:43:14]
10年数年前に実家でお世話になって、3年前に自宅を建てました。
以前は、私、マンション住まいで、床面積も倍以上になりましたが、光熱費はおかげさまで安くなりました。
担当者さんは、実家にも、私の家にも、毎年毎年、年末のご挨拶に来てくれて、ずっと良いお付き合いをさせてもらってます。
実家のメンテナンスの相談とかも、一緒になって考えてくれて、とても頼りになってます。
担当者さんによっても違うのかもしれませんが、凄く家づくりが楽しかったし、別の会社で建てた私の友達の相談とかにものってくれて、メンテナンス費用とか聞くと、友達の家より、ぜんぜん安かったですよ。

128: 評判気になるさん 
[2018-03-14 20:49:22]
2年前にポウハウスで新築しました。
金額は正直高いかなと感じますが、打ち合わせの回数やその細かさに驚かされました。
営業さんとも今もお付き合いさせていただいてます。
アフターは一流のHMと変わらないと思います。
引き渡しの際や点検で気になるところは直してもらえます。
ポウハウスでぜひ良い家を建てて下さい
129: 評判気になるさん 
[2018-03-14 20:52:11]
金額は高いかなと思います。
一流企業と変わらない額です。
打ち合わせの回数が多く、細かな所まで決められます。
アフターも満足しています。
130: 名無しさん 
[2018-05-09 01:59:53]
pohausで建てました。
4社ほど見積もり出して比べてみたが、ローカルの工務店と比べて100万くらい高い感じでしたが、大手と比べると安い感じだったと思います。

地盤と一部外構は知人の建設会社へ頼み、
差額でいうと50万くらい違う感じ。まぁどこのHMも見積もりほぼ一緒だったので改良工事費とか抑えたければ知り合いとかに業者がいたりしたら大分抑えられると思います。
他社が絡んでも頼んでもいやがりませんし、むしろ良い仕事する業者さんですねと褒めてました。

基本的に下請けの方が家を作ってます。
ポラス社員が建てるものかと思ってたんですが、上棟だけ社員で建て、後はポラスの下請けの人になります。

運があったのかと思いますが、大工さんの腕は評判良かったです。
内装業者の方も、壁紙の一部色を変えていたのですが、そのクロスの難点を打ち合わせで確認されていますか?と確認され、そのクロスの勧められない点を教えてもらい他に張り替えました。
失敗例をいろいろ知っていたので大分助かりました。
電気業者の人も、ライトの確認を細かくしてくれたので、意図と違ったライトがついてた箇所があり、ライト差し替えもスムーズでした。
やはり平面の図面ではインテリア内装のイメージがつきにくいので、内装はこと細かくしっかりやった方がいいです。打ち合わせはサクサク進んでいくのでなかなか細かいとこまで考えられないで、想像したものと違うとならないようにしましょう。アフターメンテナンスは早いです。若干不備のあった箇所もすぐ対応していただきました。

そんなとこかな。
131: 名無しさん 
[2018-05-10 13:46:15]
ポウハウスに入居しとても満足しています。デザインも最高ですが、住み良さが素晴らしい。
冬は温かいし夏は涼しいし風通りも抜群です。

アフターメンテナンスもしっかりしていますよ。
営業設計監督業者さんがとても対応もしっかりしていました。
建築中の現場も綺麗ですし、安心出来ました。

安くはないですがしっかりした施工品質なので満足です
N展示場オススメです
132: 評判気になるさん 
[2018-05-14 21:38:08]
営業の対応がものすごい悪い。
メールに全く返信なし。
照明・カーテン費用合わせて50万。
構造計算料・諸官庁手数料で250万って普通でしょうか。
ウッドイノベーターか何かしりませんが、設計費高すぎませんか
133: 戸建て検討中さん 
[2018-05-15 01:19:41]
構造計算は高い費用を支払っているので、嫌味ったらしく細かく説明を求めるべき。
手抜き工事の可能性があるので、建築中は第三者機関に検査を依頼した方が良い。
134: 通りがかり 
[2018-05-15 11:24:44]
因みにうちは照明40万、カーテン60万かかりましたよ。
HMの25万の予算取りなんて普通なカーテンですし、照明も普通のダウンライトです。
135: 戸建て検討中さん 
[2018-08-28 22:10:55]
ポウハウスさんで実際に建てられた方、坪単価はどのくらいでしたでしょうか?お教え下さい。宜しくお願い致します。
136: t 
[2018-12-12 17:57:46]
坪65万円です。
137: ポラスで建築中 
[2019-01-23 23:51:20]
自宅に何を求めていらっしゃいますか?
もし、「高気密高断熱」を求めていらっしゃるなら、ポラス グループは迷わず「なし」です。C値が1.0以下の高気密住宅をご希望ならば、地場の工務店で高気密対応の会社を探したほうがよいです。C値が3.0を超えても構わないならば、候補に入れてもよいかと思います。ハウスメーカーにはそれぞれ標準仕様がありますが、ポウハウスはポラスの中ではハイスペック住宅ですので、買主様の嗜好と合わないならば、オーバースペックになることもありえますので、ご注意下さい。一般的にこのクラスのハウスメーカーならば、長期優良住宅の申請が通る仕様で作れないことはないので、断熱方法、換気方法、構造材の種類の好みでまず選んだあと、あとは、営業さんがきちんとプロとしての知識があるかどうかで決めて良いと思います。それと、外壁、フローリング、キッチンは標準仕様と違うものを希望すると一気に価格が上がりますので、そこは事前に確認された方が良いかと思います。また、ポラス は、現場監督が一度に見ている棟数が多めなので、正直、管理は手薄です。ポラスグループで頼む以上、買主様がある程度知識を持っていないと、とんでもないものを売りつけられるので、注意が必要です。繰り返しますが、高気密高断熱住宅は、ポラスにはノウハウがありませんので、そこだけは気をつけて下さいね。大規模ハウスメーカーとしてのメリットはありますよ。
138: 検討者さん 
[2019-04-04 21:35:56]
内容は良かったけど
営業の態度が終わってる
139: 通りがかりさん 
[2019-04-04 22:19:09]
なんか末期ですね
140: 匿名さん 
[2019-04-17 21:57:29]
お薦め出来る様な会社じゃないです。
クレームに対しても迅速、誠実に対応する気は無い様です。
私も悪くは言いたく無いけどウチを見に来た人にはススメてません。
デザインだけなら見積もりだけで充分。
141: 匿名さん 
[2019-06-17 21:41:25]
ポラスで家を建てました。せっかく一生に一度の注文住宅を建てるなら、この会社系列(ポウハウスだけでなく、北辰工務店など含めて)は辞めた方が良いです。設計力、コスト、アフターメンテナンス、対応、何もかも質が悪いです。例えば、i-サポートという、建築中に写真で経過を報告してくれるシステムがありますが、聞こえばかりよくて、全く参考にならない写真ばかり掲載され、施工不良箇所は一切アップロードししてくれません。その上、「こんなに質がいい家を作ってもらってるとSNS拡散してくれれば、ポイント付与!」などと厚かましい戦略を押し付けてきます。完成後も不良箇所を連絡しても、全く対応してくれません。契約時に言っていた、アフターメンテナンスも万全ですなんて、嘘ばかりです。インテリア部門の連携もバッチリと書いてありますが、何もしてくれません。インテリア部門の言われるがままのものを買うと、市価よりはるかに高いものを売りつけられます。断熱性能も一番よいシリーズという「ハスカーサ」でも大したことはなく、しかもC値測定もしてくれません。ぱっと見は素敵な外観でも住んだらどうなるかを想像して設計することができません。最新の建築知識にも乏しく、いずれ淘汰されるハウスメーカーでしょう。
142: e戸建てファンさん 
[2019-08-29 11:57:11]
本当に検討している方は口コミやネットの情報のみで判断しないほうが絶対に良いです。
自分で実際に足を運んで自分の耳で聞きましょう。
車も実際に見ずに買いますか?乗らずに買いますか?住宅の値段は~千万ですよ?
それをネットの情報を信じて決めるのですか?
あまりオススメはできないです。



すべて相手がやってくれるなんて思わないほうが良いです。そんな会社どこにもありませんよ?
お金は余るほどあるのなら、ブランド力の高い会社で営業や設計とコミュニケーションをとらずに
進めてい行けばいいと思います。

少なくとも、ポラスのような地域密着を謳っている会社が「最悪」ということはブランドイメージの低下にもつながりますし、
普通しないでしょう?
一般的に考えればわかりますよね。
それでも、気になるのなら、自分の目と、耳で確かな情報をつかんでください。

百聞は一見に如かず
143: 匿名さん 
[2019-09-03 19:55:35]
百聞は一見に如かず

このコメントどこかのポラスブランドのスレッドで、住宅比較サイトに携わってると自作していた。

書き込みは参考にして実際に目にすれば良い。プロを同行することをお勧めする。穴がたくさん見えるはず。
144: 通りがかりさん 
[2019-09-07 21:25:32]
私の父が一級建築士で大手で設計現場もやってるので、打ち合わせから一緒にいてもらいましたが、施工関係は特に問題はないと言っています。

しかし担当営業は頼りないと感じます。
私自身細かい性格なのもありますが、かゆい所に手が届かないというか、気が利かないです。
なので建物、ローンの知識はこちら側もある水準以上は必要です。
営業任せで、わかんないからなんでもやってほしいな~っていう人はやめた方がよい。

デザイナーと、土地の担当者の方は知識も豊富で良かったです。


ネットの素人意見より、身近なプロを信用したほうがいいと思います。
145: 匿名さん 
[2019-09-08 18:23:03]
宣伝やめよう!
禁止ですよ
146: 戸建て検討中さん 
[2019-09-13 21:28:28]
第三者からの意見を聞いた方が良いよ。

父親が一級建築士とか見えすいたほらは吹かないで下さい。
147: 名無しさん 
[2019-09-14 07:58:37]
煽りの程度が低いからスレの程度も落ちるんです。
148: 戸建て検討中さん 
[2019-11-06 17:53:30]
戸建て検討中で、ポーハウスのデザインが気に入って話を進めていましたが、営業があまりにクソ過ぎて、断ってきました。
高い買い物をするのに、自分の営業の締め日しか気にして無くて、その日までに契約とか言われました。
営業には、バカにし過ぎだと説教して、ここではやらないと言って帰ってきました。
ポラスグループは、今後絶対誰にも勧めないと思います。
149: 名無しさん 
[2019-11-14 12:46:53]
≫145、146
事実です。
宣伝でもないし。私は満足してるので。
まあ、あなた方は一生関わりのない人間みたいなので、どうでもいいですが。
他の方々の参考になればと思います。
150: 匿名さん 
[2019-11-16 11:35:27]
144
施行に問題だらけでした。

欠陥って検索するといろいろ出てきます。

[PR] LIFULL HOME’S OWNERS エアコン、カーテンなどお得な会員価格で提供

メールアドレスを登録してスレの更新情報を受け取る

 

レスを投稿する

下げ []

名前: 又は匿名を選択:

写真(1): ※自分で撮影した写真のみ投稿可

写真(2):
写真(3):
写真(4):
写真(5):
写真(6):

利用規約   業者の方へ   掲示板マナー   削除されやすい投稿について

 
コダテル最新情報
ハウスメーカーレビュー最新情報
 

最近見たスレッド

最新のコダテル記事

コダテルブロガー

スポンサードリンク

 

スポンサードリンク

 

スポンサードリンク

ハウスメーカーレビュー

ハウスメーカーレビュー|プロの現場調査と実際に購入した人の口コミ

スポンサードリンク

レスを投稿する ウィンドウを閉じる

下げ []

名前:

写真(1):
写真(2):
写真(3):
写真(4):
写真(5):
写真(6):

利用規約   業者の方へ   掲示板マナー   削除されやすい投稿について

ウィンドウを閉じる