東栄住宅のブルーミングガーデン Part.4

[匿名さん]

パート3がスレストップなので、積もる話はこちらにどうぞ。

★Part.2
http://www.e-mansion.co.jp/kodate/bbs/thread/13230/

★Part.3
http://www.e-mansion.co.jp/kodate/bbs/thread/13230/

[552: 匿名さん]

近所の一建設の分譲建売が建築中でそ営業の仲介（？）屋ぽい人に東栄物件ののことを聞いたら。
「東栄さんなら大丈夫ですよ」と言われた。根拠がないけどこういう言葉って何か安心です（笑。

東栄物件、採光に重点を置いたデザインなのか変なところに窓があったりして家具を置く場所が
意外と限られてしまいます。

ここのスレをpart1辺りから読みましたが・・・

・2006年頃から東栄の品質が上がった。
・以前はOPだったペアガラスや網戸が標準で付く。
・1階トイレは相変わらず換気扇無い。
・飯田系では一番まとも
・東栄物件でもグレードがある。家の値段は1200万〜1800万の間。

[553: 匿名さん]

飯田系では一番まとも、と言うのがものすごく気になったり・・・

建て売り業者の中での飯田系の位置付けが何とも微妙だったり・・・

[554: 匿名さん]

東栄の株が・・・

[555: 匿名さん]

ブルーミングガーデン値下げしすぎ・・・・
　ありえない・・・・・・・・

完成して３ヶ月〜４ヶ月なのに３００万〜４００万下がってる↓
　どうゆう事？？

[556: 匿名さん]

300万は確実に値下げするみたいですね。
完成から１年経つと新築として販売できないからでしょうか？

[557: 匿名さん]

>550
亀レスですが、まとまった土地を開発する場合には、公園を設けるのはよく有る話です。
道路も規模が大きいと市道にするケースは多いですね。
公道の方が、私道の持ち分共有より付加価値が出ますから、いいんじゃないですか。

>555
完成から３ヶ月もたつと、売り切りを急ぎ出すのは、どこでも一緒でしょう。

[558: 匿名さん]

換気扇はつけよう！
トイレにあるだろー
窓もなければ最悪物件だね

[559: 匿名さん]

最近、売れ残りが目立ちますね・・・

[560: 匿名さん]

トイレの換気扇は後付けでいくらくらいかかるものなの？

[561: 匿名さん]

柱の位置にもよるが単純な換気扇で10万。
24時間換気と同様なもので40〜50万円。

[562: 匿名さん]

１０万もするんですか！
そんなにかかるんだったらいらないかもです。
３万くらいかと思ってました。

[563: 匿名さん]

4万5千円だそうです、センサ−タイプので。

[564: 匿名さん]

毛呂山の物件ってどうなったんでしょう？

[565: 匿名さん]

家の近くのブルーミングガーデン６００万下がってました・・・・・怒り

[566: 匿名さん]

>>565
なにを怒っているの？
１０００万さがることもあるんだから

[567: 匿名さん]

565さんは同じような物件を現在の販売価格よりも高く買われたのでしょうか？

その時その値で買う判断したのはご自身でしょうから怒るのは筋違いとも思いますが、お気持ちは察します。

[568: 匿名さん]

>>567さん同感です。
我が家も同じような価格で２件分譲の１件を購入しましたが、隣は１年近く売れ残り相当値段も下げ
て売れたようです。でも、購入価格は別にお隣さんには聞きません。
だって、あの頃あの価格で買わなければ、今の我が家（結構立地＆デザインは気に入っています）
は存在しなかったでしょう。
買い時は自分で決めるもの。売主になってみて、売れ残ってしまえば誰だって値段は下げますよね。
聞かなかった、見なかった事にして、ご自分のお住まいで快適に過ごした方がいいですよね。

[569: 匿名さん]

優雅な考えの人ですね？６００万ちがえば、１０年支払いが、短くなるのにね。その差以上の良さあれば、いいけど・

[570: 匿名さん]

そこが一戸建ての買うタイミングの難しさですね。
完成後、時間が経てば経つほど値下げします。
だがあまり待ちすぎると先に買われてしまいますから
その土地の価格＋建物の値段で妥協できるかどうかです。
あとは相場観を養う為に建売の売り出し価格から値下げを常に
チェックすることが大事です。

[571: 匿名さん]

ウチの周りも６００万下がったよ！！
だけど、逆に優越感だなあ。
周りのどこの家が値下げしても、
私の家だけは下がらなかったに違いないと、確かめようがない分、
勝手に確信してますから！！
どの家よりも勝ったなって思って、楽しく暮らしましょ！！
１０年ローンが長い分、気を張って１０年長生きできますよ！！

私、勝手に一つ一つ部屋に値段つけてます。
（だいたい買った値段を広さで割り算して決めてます）
今やっている和室の掃除は７００万円の価値だ、なんて思うと、
掃除も楽しいですよ！！自分の家事労働の価値も上がったような気がしてます！！
周りより６００万高い宝石を磨いているような優越感を楽しみましょ！！

[572: 568です]

心は優雅ですよｗ（お金は優雅ではないけれど・・ま、一般的かな！？）
私がお伝えしたかった事は、建売を購入したのにいちいち隣が安くなった・・・、
またその隣が安くなった・・・キィ〜ッチックショー!!
な〜んて考えながら一日暮らしていても、そんな事気にせずに暮らしても
同じ一日だっていう事です。
我々が騒いだところで値下げは阻止できるわけでもあるまいし・・・。
人生一度きり〜。楽しく「優雅に」暮らした方がいいも〜ん。=^_^=

[573: 匿名さん]

優越感だ、優雅だ、よくわかりません。私は、６００万安いほうがいいです。現実利息考えれば，１２００万の無駄だしね。買う時期ほんとだいじですね。さすがに、同じ現場の物件なら、建物の作りや、仕様は同じだしね。

[574: 匿名さん]

ダメだ、この人・・・。５７１も５７２も好意で応援してあげてるだけなのに、
ムキになって否定してる・・・。
だれだって６００万安い方がいいに決まってるでしょ！！
５７１も５７２もそんなことはわかっているよ！！あたりまえ！！
でも、６００万返ってくるわけじゃないから、せめて気の持ち方で
明るくなれればと思って応援しているんです！！
５７３のような否定の仕方はすでに人として滑らかさを失ってる。
すでに気持ちで損しちゃっててかわいそう。。。
たかが６００万円と引き替えに大事なモノを失っているよ。
神よ、あわれなこの人を救い給え！！（私はもう応援してあげない！！）

[575: 匿名さん]

欲しいと思ったときに、それが買える値段なら買うわけですよ。なんでもそうですけど。
欲しいと思っても少し待てば確実に安く買えるならいいのですけど、欲しいと思うまま我慢してしまったり、更にその期間に他人に買われてしまったり、または買われることを心配したり…と
我慢や心労の値段っていうのは、それほど安いものでは無いと思いますよ。
もっとも、最初から600万下がったら買おうという考えなら、途中で他人に買われようとも気にならないでしょうし、600万下がるまでの期間にも価値を感じないでしょうけど。

[576: 匿名さん]

ここは少しでも有益な情報が欲しいと思って見てる人が多い掲示板だと思います。
確かに・・・
「値下げした、高値で買ったから悔しい」
云々というのも情報の一つですが、その辺は個人の考え方の範疇なのでこういう場で
愚痴るのも如何なものかと思います。

573さんが本当に悔しいならばどういった物件をどのような条件で買われたのかを提示しない
限りただの愚痴になってしまいいささか見苦しい感があります。

悔しさやお怒りの気持ちがあるなら具体的に述べないと情報には成りえません。
家の購入まで至ったのならば立派に社会人をされている身分の方と思われます。
子供じゃないのですから場の雰囲気をわきまえた書き込みをお願いします。

2chなどの無法地帯ではなくあくまで家の購入や諸々の情報収集の掲示板であるから愚痴などで
掲示板の質を落とさないようにお願いします。

[577: 匿名さん]

東栄ではありませんが、ある建売の例がありますから聞いてください。
某建売メーカーの４棟建てがあります、それぞれアルファベットのA,B,C,Dとします。
Aは一番値段は安いが日当たり、間取りの形が一番悪いです。
BはAより２００万位高いです日当たりはAと同じくらい、間取りの形は良いです。
CはAより４００万弱高いですが角地で日当たりも良く、間取りの形もよく、ベランダが広いです。
DはAより３００万弱高いですが日当たりは４棟の中で一番良いです、間取りの形は微妙ですが、ベランダは広いです。

私は別に不動産関係ではありませんがここの物件が気になってチェックしていました。
実はまだ４棟とも完全に完成はしていませんが大体完成しています。
私の予想ではC,Dが早く売れて、A,Bが半年近く売れ残り６００万以上値下げして売れると思っていましたが・・・・・・・・
Aが家の中が見れる状態になったら即売れて、その後B,C,Dが１５０万位値下げしてからBが売れた！
こんなこともあるのです、普通は日当たりが悪い、ゴミ捨て場の近く、土地の形が悪いなど
不人気の場所が売れ残り、値下げをしてやっと売れるのです。
私から言わせれば完成間際で数百万違いで購入するならC,Dでしょう。
A,Bを買われた方は、何を基準にして売れ残る確立が高い物件をあせって購入したのでしょうか？

[578: ５７７]

おそらく調べ不足、勉強不足、目先の安い物件で妥協したのか
それとも不動産屋の値引きがあったのか（AかB購入なら○○○万値引きますとか）

[579: 匿名さん]

>>577
日当たりや間取りもそうだけど、土地の形も重要になってきますよ。
その例の場合、たとえばＡの物件が旗状地形の土地で駐車場が２台分確保できるけど、
他は２台確保できないと言うのであれば、２台止められるというのが購入条件の人は
Ａを選ぶと言うこともありますよ。

あとは購入地域限定の人で、ローンの条件が厳しい人とかね。
結構多いですよ、購入地域限定の人って。
子供を転校させたくないとか、その地域の生活利便性とかでね。

[580: 匿名さん]

分譲って、比較的安価なものは、安い順に売れていって、高めの物件は高い方から
売れていく傾向ありますよ。
要は、値段を最も重視する客が集まる物件か、立地や中身を重視する客が集まるか、
その違いでしょう。

[581: 匿名さん]

人の価値感は人それぞれですから、人が嫌だと思う立地がある人には理想だったり、また逆のケースもあったりと、安い買い物ではないのですから、その区画を買われた人は立地や建物や価格などを総合的に見て、それが希望に合っていたんじゃないですか？
一番売れなそうな区画が一番先に売れているなんてよくありますよ。たいてい一番安いですから。

[582: 匿名さん]

東栄だったらあまりないけど、ポラスみたいな高い分譲だと
安いやつから売れていたよ。（もちろん条件はよくない。鉄塔の下とかｗ）
ポラスの建物にほれたけど、お金がない人が飛びつくみたいな感じみたいです。
逆に、一番条件がよくて高い物件は最後まで売れ残っていました。
確かにあまりにも高かった・・・

[583: 匿名さん]

土地の価値は、道路に面しているか面していないかで違う？
道路に面しているところと面していないところとじゃあ
値段がぜんぜん違う。広さや日当たりは一緒なのに。

ブルーミングガーデン、たくさん見たけど、おもしろい物件多いね。
吹き抜け物件多いよね。吹き抜けを作ると梁を太くしなきゃいけなくて
大変なんじゃないかと思うけれど、多いよね、吹き抜け。

[584: 匿名さん]

東栄の物件を仲介やを通して買いました。
他にもそこをほしいという人がいました。
他の人の書いた、近々契約しますという約束書のようなものを
仲介屋に見せられ、その人に勝つために、より早く契約しました。

[585: 匿名さん]

>>583
車を使うなら、使い勝手が全然違うよ。
いわゆる旗ざお地だと道路に2〜3m位しか接してない（法律では最低2m接道だっけ？）。
そうすると荷物の積み下ろしにちょっと家の前に車を停めてってことがやりにくい。
自分の車ならその都度駐車スペースに入れれば済むけど（すぐまた出かけるという場合は不便）、
宅配やらお客の車やらだといちいちそうもしてらんないんで。

[586: 匿名さん]

>>584
なんで仲介から購入なの？
売主から直なら１００万近く節約できたのに・・・・
他の人の書類を簡単に見せていいのか？
それとも早く契約させる為の偽書類だったかもしれないね。

[587: 匿名さん]

東栄の物件で７千万円超の物件を検討中です。
場所は、横浜のこどもの国のそば。
しかし。。。東栄、評判悪いですよね。
そもそも、東栄に７千万も出すべきなのか。。。
営業担当もいまいち信用できないし。
内覧できるようになるまでは様子見しようと思う
のですが、結構人気物件のようで。。
こういうのって勢いで買うものなのですかね。
東栄にはいまいち踏み切れないのです。

[588: 匿名さん]

>587
その辺の相場を知らないけれど、確かに東栄に7000万ってのは、度胸が良いかも。
場所を変えれば、プラウドとかファインコート買ってもお釣りが来る価格帯だしね。

[589: 匿名さん]

越谷の神明の物件、価格も相場になり前向きに検討している次第です。

どなたかこちらの情報（些細な事でも嬉しいです）あれば教えて頂けると幸いです。

宜しくご指導の程御願い致します。

[590: 匿名さん]

>584
その約束書って超怪しいですね〜
購入申込み書なら、もう申込みが入っている訳だし、そもそも何でその仲介屋がそんなの持っているのかおかしいでしょ？

[591: 匿名さん]

最近、東栄の家に引っ越しました、24時間換気の換気システムの機械が天井裏に有る部屋が
寝るときちょっと音がきになって・・・・住んでる方、いらっしゃったら感想をお願いした
く思いまして、ハイ

あッ・・・でも、かみさんのイビキほどはうるさくないです。

[592: 匿名さん]

寝るときは消してますよー　かみさんうるさがるもんで
この「歓気くん」は１時間で部屋の半分の空気を入れ替えるとなってますが、
タバコを吸っている経験からすると、それほどの能力はないような・・・
でもスイッチを切ったままにしておくと、空気がこもってくるので
それなりに効果はあるようです
ということで、寝るとき以外はつけてます

[593: 匿名さん]

機械自体の音かどうかはわかりませんが、吸い込み音は気になりますね。
（グルニエの点検口から覗いて機械を見たことがありますが、大した機械じゃなさそう(^^;）
私も寝るときや音楽聴くときは停めてます。
吸い込み口を閉めれば私は寝れますけど、スイッチ操作の方が簡単なもので。

[594: 匿名さん]

あ〜なるほど、やっぱり夜は切ったりしてるんですね、今度からそうします

話は変わりますが家の一画の分譲している物件の中でまだ売れてない所が先日販売会をやってたので
チョイト覗いて見たら、東栄の物件としては幻のトイレに換気扇が最初から付いていた、
売るためにいろいろ考えてるんだな〜って思ったり・・・ん、最初から？

[595: 匿名さん]

>587さん
遅レスですが、それだけ迷ってるならやめといたほうが良いのでは？
ある時点で「決断」が必要なのは確かだけど、間違っても「勢い」で買うもんではないでしょう。
迷っているうちに売れてしまったとしたら、その物件とは縁がなかったんですよきっと。
アンテナ高く張っていれば（これが楽ではないんだけど）、またチャンスはやってきます。
検討した物件ごとに、良い点悪い点をリストアップして点数化していくと便利ですよ。
何件か見ていくうちにリストが充実してくると、物件選択時に自分が何を基準・条件にしてるか（したいか）がだんだん見えてきます。
で、条件の優先順位、取捨選択ができてくると、いざという物件に出会ったときに「決断」しやすくなります。
これをしないで「勢い」で買ってしまうと、あとで「あれ〜、こんなつもりじゃなかったのに」ってことになりやすいんじゃないかと。私見ですけど。

[596: 匿名さん]

>587さん
私は逆に内覧してからでもいいと思いますよ
元々東栄の物件は他より高いですからあそこ（横浜）で7000万は妥当だと思います
私は営業は信じられませんが建物は信じられましたので購入しました

[597: 匿名さん]

建築中の東栄の物件を見るのもいいよ。構造とか目に見えない
部分をどう作ってるか気になるよね。

[598: 匿名さん]

http://www.e-blooming.com/search/index.html
ここ知っていますか？住民のクレームがすごいです。
日光がまったく入らなくなってしまったのです。それでもこれだけ販売する
東栄住宅の営業は敏腕そろい！！

[599: 匿名さん]

松戸ウ``ィレンテの街です

[600: 匿名]

その様な日光の入らなくなった不動産購入住民はそれを
リスクに安い買い物したからしょうがないのでは？
新しくご近所になる人達の事を考えると可哀そうだな。
日が当らなくなると、心も暗くなってしまうのか？

[601: 匿名さん]

越境してるわけでもないだろうし、適法に建てられてる限りはどうしようもないでしょう。
心情的にはわかりますけど、こういう掲示板にグチっても解決することではないし、
それどころか、定期的に出てきてはネガティブな話題を振る行為は
あんまりやりすぎると営業妨害とも取られかねないですよ。

[602: 匿名さん]

>>598

５．５Ｍあいてれば十分でしょう〜
日光がまったく入らないという言い方は不適切。
日光が入りにくくなった、日光があまり入らないと言ったほうがよろしい。
逆に言えば今ここを狙っている人はチャンスだね
わけあり物件として値が下がる可能性がある！

[603: 匿名さん]

日当たりって購入前に検討できそうな気がしますけど・・・。低層第一種でなければ、周囲に高い建物が建つ可能性ってありますし、季節によっての日当たりだって、ご近所さんにうかがっておけば分かることです。勿論昼夜の日当たり、騒音などは普通確認に行きますよね？
色々懸念すべきことを納得したうえで購入したはずだから、自己責任の気もします。お気の毒ですが・・・（東栄に住んで２年目）

[604: 匿名さん]

東鷲宮の月柱の杜を検討したいのですが、値引きしてもらった方います？
街並みがとてもキレイで惚れ込んでいるのですが、我が家だと値段が・・・
完成してどのくらい売れなければ値下げしてくれるのでしょうか？＞＜

[605: 匿名さん]

↑ちなみに今月完成した南道路の物件なんですけど・・・

[606: 匿名さん]

１年売れなければ全然金額変わりますよー。今の値段の一割ぐらいは。
でも本当に人気が無い区画になると思いますよ

[607: 匿名さん]

今まさに売り出し中のものについて、しかも物件名指定で具体的な値引き情報を求めるのはちょっと厳しいような気がします。
いい近所付き合いのためには「お隣はいくらで買った」なんてことは知らぬがホトケでしょうし、契約ホヤホヤで「うちは○○万引いてもらったぜ〜」なんて言う人、あんまりいないような…。

だめもとで、「すごく気に入ってるんだけど予算が厳しい。うちの上限は○○円」と営業さんに言ってみては？
縁がなければ他の人に売れてしまうけど、万が一売れ残って値引きを検討しだすとき（それがいつかはわからないけど）、優先的に話をもらえるように。

[608: 匿名さん]

>>602

５．５メートルあればもちろん十分なんですが、
598は、497の「第一期の1〜７の家の後ろの人」なので。

[609: 匿名さん]

＞606さん
１年ですか〜。それで売れていないと本当に悲しい区画ですね。
買いたくなくなるというか…

＞607さん
そうですよね〜確かに購入したとしたらここで分かってしまいそうですもんね。
だいたいどのくらい過ぎれば値引きってしてもらえるのかな〜と思って聞いてみました。
買えるくらいになればいいんですけどね＾＾；

[610: 匿名さん]

＞609さん
他所の東栄物件ですが自分の場合、広告に表示されていた価格から最終的に400万程値引きして購入に至りましたがこちらから値引きを交渉したというよりも、営業マンが「○千×百万まで値下げできます。この金額で購入のご意思があれば審査に進みますがいかがでしょうか？」みたいな流れでした。その物件は立地や日当たりも良かったので売れ残りでなく客寄せ用の割り安物件でした。そのせいか買う意思を見せた後に卑しいながらも値引きをお願いしたら「他にも多数この価格で買われたいお客様がいらっしゃるので無理です。」と一蹴されてしまいました（笑）。

要は同じ分譲地の中でも売れ残り物件と客寄せ用の割安物件の二通りがあると思って下さい。
じわじわ値段が下がっていくのは前者です。後者は割りと早い時期に売れてしまうと思います。
営業マンの口ぶりでもその辺の事情は察し出来ますけれど。

[611: 匿名さん]

「他にも多数この価格で買われたいお客様がいらっしゃるので無理です」ってあんた、
もろ営業トークに引っかかったじゃん。
客寄せ用の割り安物件は基本的に存在しない。もしあるとしても、もっと買いたい人
いっぱいいるから、営業から値引きを提示しない。
なので、610の場合、売れ残りを買わされただけ。ただ、本人が気に入ってれば、
別に売れ残り＝不良物件ではないので、別にいいと思いますが。もっと粘れば、
もっと安く買えますよ！
都内の一等地以外は、今でもまだまだ買い手市場。特に建売は、小さい会社から
大手まで、＊＊みたいに大量に建てて、供給数が需要数よりずっと高いから、
どこも売れ残りがいっぱい出てるんだよ。

値引きも3ヶ月で売れなければ1割、1年売れなければ2割〜3割が普通だと。
建売のコストは最初の販売価格の6割りだから、業者が早く売らないと、
銀行に怒られて次の事業に行けないから、売れなければいくらでも下げてくれるよ！

[612: 匿名さん]

>>497
北側の家との隙間はどれくらいですか？
画像があればアップ願います。

[613: 匿名さん]

＞610さん
売れ残り物件と客寄せ物件ですか…見極めが難しいですね。
だいたいこのくらい値引き有り、と分かっていれば角地とかでも買えるのか！？とか期待してしまいそうです。
400万とは羨ましいです。それくらいなら買えそうなのですが！

＞611さん
３ヶ月で１割くらいですか？１年も待てないのでそれくらいが限度なのかも。
１度聞いてみないとわからないですね〜

[614: 匿名さん]

＞613さん

足元見られないこと。ここしかないって心の中で思ってても「ほかにも候補がある」を言わなきゃ。

買うお金がある、そして価格さえ自分の提示した額に近ければ買う、でも安くしてくれないと
ほかで契約するぐらいのニュアンスが伝わればこっちのもん。

例えば奥さんを使うトークが効果的ですよ。「私は気にいってるんですが、女房は
もう一つのほうがいいと言ってる。何度か説得して、安ければいいよって言ってくれたので、
この値段でどうか？」って聞いてみれば。

[615: 匿名さん]

＞614さん
ありがとうございます。他にも候補があると言うのが効果的ですね。
もう少し安かったら買うのにな〜、みたいなことも言ってみたいと思いました。

[616: 匿名さん]

７月末が半期決算なので、６月中は割安な物件も出てくると思われます。

[617: 匿名さん]

粕壁東のブルーミングガーデンもやっと相場で落ち着きました。お疲れ様でした。

[618: 欲しかったです]

準工業地区の所もすぐに完売でした。回りにマンションだらけでしかも建築中の物件もあり、
空が狭かったけど、家はすごい格好良かったしかわいかったのに残念です。
また探します.....

[619: 匿名さん]

東栄に限らずだけど、結局購入に至らなかったのはその物件と縁がなかったんですよ。きっともっといい物件（自分たちに合った条件）が出てきますから、頑張って探してください！

[620: 匿名さん]

２年点検やった方はいますか？どんなことやってくれるんですかね〜！？

[621: 匿名さん]

東栄って、なんとなくだけど売れ残り物件って少なくないですか？
結構早く完売してる。うちの近くの違う所が建てた所は売れ残りまくっているのに、
東栄だけはすぐに完売近くになる。やっぱりデザインですかねー？？
売れ残っている物件の外観は地味な作りの所です

[622: 匿名さん]

住み始めていろいろ家の悪いところを言ってる人がいる。
けれど、本当は悪いところがあっても、「それでもこの物件のココがいいから買ったんだ！！」と、
ちゃんと惚れ込んでいる。惚れ込めたら、多少悪いところがあっても、なんとかなってしまう。
そういうハートをつかむ物件を造っているよね。それが外観だったり、不思議な吹き抜けだったり、他に無いような玄関の作りだったり、おもしろみがあります。東栄の建て売り。ちゃんとコンセプトがあって建てているからかなあ。

[623: 匿名さん]

うちはとにかく立地がよかった。土地を買ったと思えば建物は多少不満があっても平気。
でも建物にも、特に不満はありません。安い建物なのに満足。

[624: 匿名さん]

杉並の20棟分譲の一つを昨年購入しました。結構「値引きがあった」「価格が下がった」というコメントが多いようです。でもウチの周りは見ている限りでは早い者勝ち的に売れてましたし、値引きされていたのは価格とか取り付け道路とかの関係で売れなかった物件に限っての話だったように感じます。
TJホームズも文句を書かれていることが多いから期待していなかったのですが、3ヶ月点検では細かい補修まで丁寧にしてくれました。
まあ床暖房がマットだけ最初から施工してあって、機械は別売りだったりするのはケチ臭くも見えますが、総じて東栄は気に入ってます。送られてきた携帯ストラップはつかえませんが。。。

[625: 匿名さん]

ネットで見ていいなぁと思ってたのが急に消えちゃって、
しばらくしたら値下げしてまた出てました。
実際現地行ったり内覧したらがっかりするもんなんだろうか。
売れなかった理由はなんだろう。
交渉して値下げなら嬉しいけど、
普通に値下げされちゃうとなんかもにょる。

[626: 匿名さん]

そりゃ確かにいいところはすぐに売れてしまうから、なにか売れない理由はあるかもしれない。
でも、大規模分譲だったら、単純に棟数が多くて売り切れないだけで
決算期の値引きの可能性もあるよ！見に行ってみて判断するのがいいですよ。

[627: 匿名さん]

>>６２５
値段が高すぎたりとか、方角や間取りでずいぶん売れ方が違いますよ。
だいたい買っているのが団塊ジュニア世代だから、その年齢の平均収入に合わせた値段の物件
は良く売れています。しかし、あの作りで高すぎる所もあるからもう一声ほしいですね。
だから、普通に値下げがおきても大した問題ではなくチャンスとみたほうが良いかと。
駅近し、や都内ならば土地代が高すぎるのでしょうがないが、ちょっと郊外や駅が遠い物件は
３０００万円以下にすれば完売でしょう。高層マンションに囲まれて、準工業地区でも
３０００万オーバーで売るのは強気すぎますね。東栄の本当の相場は３０００万以下になった
値段でさらに交渉！で３０００万〜２５００万ぐらいになるまで勝負ですよ。

[628: 匿名さん]

３０００〜２５００、というのはだいたいどのあたりの場所で、
どのくらいの広さ？

[629: 匿名さん]

都内では土地代だけで３千万オーバーなんてザラですね。

[630: 匿名さん]

現地を見に行き案内してもらったらしつこくされますか？
電話とか多いのでしょうか？

[631: 匿名さん]

東栄に限らず、営業さんはしつこいです。のらりくらりカワスのも客のマナーかも。
プリペイド携帯＋d-FAXを用意しましょう。
あと、現地には東栄以外の販者が待ち構えているので、間違っても名前を書いたり
しないように。先取りルールにて、仲介手数料払う羽目になりますよ。

[632: 匿名さん]

東栄の建売を購入しようか検討中の者です。
立地がよかったので実際に現地へ行き、建物を見てきました。

建物の外見はあまり好みではなかったのですが
設備が充実していたので満足できる内容でした。
（床暖房、IH、ウォシュレット、ペアガラス等）
トイレの換気扇はありませんでしたが。 笑

資金面さえ何とかなれば購入したいと考えているのですが
少々疑問がありまして・・・。
敷地ぎりぎりに建てている側と玄関側の緑スペースが
基礎が高いため斜面になっているのです。
その斜面・玄関側にある角部屋にエアコンを付ける場合
室外機は置けるのかな？と。
単純に掘って平坦にしてしまえばいいのでしょうかね？
それか平坦なところまでホースを伸ばして室外機を置くか・・・。

変な質問で申し訳ないのですが、アドバイスをいただけたらと思います。

[633: 匿名さん]

掘るなり、盛るなり、離れた場所でも何でも良いけど、平らな所に置くのが当然ですな。

[634: 購入者]

東栄と言うかブルーミングガーデン住宅販売(東栄直系の販売部門)から購入したけど、
あきれるほど放置プレーで、こっちから連絡をしないと何も起こらないような感じでしたよ。

[635: 632]

>>633
そうですよね・・・深く考えるような事ではなかったな＾＾；
くだらない質問に答えていただきありがとうございました。

[636: 購入者2]

>632
角部屋のエアコン用コンセントは斜面にモロ配置になってますか?
ある程度は設計上、室外機置場は想定しているみたいですが...
どうなんでしょう???

なければご想像の通り、水平な場所をつくるしかないですね。
うちの場合2階の話ですがベランダとは別に小さな室外機置場らしき
スペースがあるのですが、どうやってそこまで室外機を運ぶかは謎です^^;

[637: 632]

>>636
エアコン用のコンセントは両斜面に面した角に配置されていました。
２階の部屋なので、配管がうねうねと伸びてしまうと
ちょっと見た目が悪いかなと気になってしまいまして＾＾；

部屋の下は浴室で敷地ギリギリに建てている側に給湯器があったので
室外機を置くとしたら玄関横の緑スペース部分の丘をちょっと削って
広くするしかないかなと思います。

そういえば、別の物件に636さんのおっしゃられるような
小さなスペースが玄関の上にありました。
窓も外に出られるようなタイプではなかったですし
不思議なスペースですよね・・・。

[638: by 匿名さん]

横浜・都筑区川和町の分譲物件について、検討中の方いませんか？

[639: 購入者2]

>>632さん
2階の室外機の置き場所って悩みますよね。
私の場合エアコン業者の人が「ここでも置けますよっ」と謎のスペースに言って
くれてたのですが、もう室外機をつけてからでした...(・。・;
きっとめっちゃくちゃ面倒だからだったと思います。(費用も割増かと)

632さんの場合、2階の部屋だとビロ〜んと長く直線でおろして基礎コンクリートの
境目付近で曲げて水平な場所へ持ってくるパターンではないでしょうか?
確かに配管がうねうねするのは見た目が悪く感じますよね。
2階なら設置場所は、軒に乗せるような感じの方法や、壁に穴あけして中に浮かして
つけるなど身の毛もよだつ方法があるようです。
私はベランダ側の配置だったのでベランダに室外機を置きました。
うるるとさららだったので、めちゃめちゃデカい室外機です^^;

エアコン取り付けに関しては量販店ではなく、専門業者の方にお願いしました。
いろいろ調べてると、エアパージや取り付け品質の悪さなどの記事を見てしまったため...
これからシーズンで込み合ってっくると思いますし業者さんも数をこなさないと儲けに
ならないのでちょっと仕事が粗くなってくるかもしれません。
できるだけ立ち会って、[ジィ〜]っと見てたほうがいいですよ。

[640: 匿名さん]

>>632 636さん
ウチは東栄に頼んで付けてもらいました
場所はベランダ。配管等といった外観は綺麗にやってくれました
ただ室外機が大きくて洗濯物を干す時は室外機の上は短いものしか干せませんけど。
あと636さんの言う謎のスペースですが
ウチの場合担当営業には「お花を飾るスペース」だと言われましたが
調べたら建物の強度つけるためのスペースでした
パラペットとか何とかって図面に描いてあったと思います

[641: 632]

>>639
軒の上にあったり壁にはりついている室外機は見てて怖いですね＾＾；

物件のほうには再度足を運ぶつもりなので、その時に聞いてみて
ベストな設置位置を考えてみたいと思います！

>>640
東栄さんに頼むこともできるのですね。
もし購入することが決まれば相談してみようと思います。

謎のスペースにそのような意味があったとは・・・勉強になります。
たしかに図面にはパラペットと書かれていました。

[642: 匿名さん]

ウチは２階の室外機は１階に伸ばしておきました。最近はおしゃれな色のホースカバーがあって、
壁に這わせても見栄えはそんなには気にはなりません。

パラペットの上って、ベランダと同じ防水船底加工がしてあるんですか？

[643: 匿名さん]

ブルーミングガーデンのコマーシャル見ました！！
八王子の物件が舞台に使われていて良い感じ！！

[644: 匿名さん]

パラペットというのは陸屋根の事で構造・強度とは無関係です。
バルコニーの手摺が無いのと思ってもらえればいいと思います。
玄関の庇等に用い、デザインで屋根形状を見せたくない時に使うんだと思います。
防水に関しては大抵の施工業者はＦＲＰ防水をしてると思います。雨漏りはイヤですから・・・

[645: 匿名さん]

>>628
千葉県松戸市辺りで３０坪から３５坪ぐらいの広さ
実際松戸市和名ヶ谷辺りは最終物件はこんなもんの（２５００万〜３０００万）
値段での販売でしたよー。準工業地帯でマンションに３方囲まれていて、ちょっと
歩くと工場だらけで、道路は６号線が近い所でした。
でも完売です！！。工場あり、マンションあり、大型ダンプの交通量が相当あり、のすごい場所
なのですが、何故かとても静かです。マンションに
囲まれているからか？
完売という事実がすごいですね。

[646: 入居済み住民さん]

町並み、雰囲気作りがうまいでよね、東栄は。だから売れる！！
ただ家を並べて造ってるんじゃない。
家だけじゃなくて、「この町並みに住みたい！！」と
思うようなきれいな家並みを作っているよね。
ウチも、そういうすてきな町並みのなかの１棟なんですが、
欲をいえば最近よくあるベンチ等のある、ちいさな公園のような、
みんなのパブリックスペースが、ウチの区画にもほしかったなあ！！

町も魅力のひとつ、だから売れる、じゃないですかね？

[647: 物件比較中さん]

>>646
失礼ですが、埼玉県の物件には
街並みがちぐはぐなものも多いです。

[648: いつか買いたいさん]

多摩の物件は強気の価格設定のため売れ行きはよくないようです。
値段の割りに水まわりのスペックが低いんですよね。

[649: 購入経験者さん]

建売の中ではかなり格好が良い建物ですよねー。
他はポラスもなかなか。
その他は建売ならば似たり寄ったりだねー

[650: 購入検討中さん]

いいねぇーここの家

[651: 匿名さん]

>646さん649さん
どのあたりをさしているんですか？（県名でいいので・・・）
うちはそこまで言うほど町並み誉められません。

[652: 入居済み住民さん]

６４６ですが、埼玉です。
６５１さんの誉められない町並みはどこ？

[653: 購入検討中さん]

神奈川県二宮町の物件を検討しています

いろいろな建売物件を見てきましたが

印象度はとてもよいです

ただ建築素人なので一見できない部分の面ではさっぱりわかりません

ここで評判よくないことが書かれているのはそのせいでしょうか？

[654: 匿名さん]

値段の割りにいいと思います

[655: 匿名さん]

>652さん

自分では妥協できるし、来客によっては「いいね」と言われますが、褒めちぎるほどいい、という物件ではありません。うちは千葉です。

[656: 住まいに詳しい人]

評判良くないとか書かれておりますが、
それは一概に言えません。

怒りや文句の矛先がないからネットに来るんでしょう。
基本的にネットは悪いことしか書かれません。

ここに書かれているほど、東栄は悪くない。
現に、ブルーミングガーデン　販売されている区画があんなにも早く売れているのは
何を物語っているのか考えていただきたいですねｗ

営業によるだろうけど、
東栄は悪くない。

[657: 匿名さん]

でも、株価が。。。

[658: 匿名さん]

所詮飯田系。拡大が止まれば終わり。

[659: 入居予定さん]

担当頂いた営業さんの知識が乏しく。。。
契約書類も重要事項と契約書一枚で、そのような会社はブラックだと、家選びの本に書いてあり。。。
私は結局、少し高くなっても大手にしました。精神衛生上、安心して住みたいので。

[660: 購入3ヶ月]

昨夜、世界水泳を見ていてなんとかく家の壁でタ−ンをしたら
壁をぶち抜いてしまった・・・・

大人になってあんなに怒られたの初めてだ

[661: 649]

>>651
千葉県です。
建売としたら上のレベルに入ると思いますよ。建売限定ですが...。
使う部品が違うので、値段が同じというのはあまり無いですが,
飯田系だけど飯田○業の物件よりも、一○設の物件よりも、タク○ホーム
よりもアーネ○トワンよりも立派な作り,
使っているメーカーも有名メーカー物だしデザインも良いしね。
デザインは若物デザインが多いので年配の人には合わないかも。
東栄の建売レベルはポラスと同じレベルぐらいかなー？

[662: 匿名はん]

>>No.661

同感です。

東栄は、センスがいいな〜と思います。
「ここにこういう家具を置いて」
「ここでガーデニングをして」
など、夢が広がるんです。
住んだ後の生活をちゃんと考えて設計してくれてるような気がするんです。思いやりを感じるというか。

なぜか他の建売では、そこまで心ときめきません。
少なくとも飯田系の中では断然良いと思っています。

地元系の良い建売もありますが、
価格面で東栄が良いと思います。

by 埼玉

[663: 入居済み住民さん]

東栄は、センスがいいな〜⇒外観ならそうかもしれません。

　うちはエアコンの設置場所に苦しかったよ。特に室外機！
また、玄関のカウンターと下駄箱の位置が何とか逆にした感じします。

　価格面で良いからかな〜。室内設備はちょっとシンプルで、そのまま使ったら、いろいろ不便で、交換したらお金もかかるし、もったいないですよ。

　建売だから、仕方がありませんね。

[664: 匿名さん]

三年前に東栄住宅の家を購入する寸前までいき、やめた者です。区画整理されていて、おしゃれだったし、安いということもあって家を買うことに決め、契約をすることにしました。日曜に契約というところまで行ったのですが、私たちが買おうとしていた物件の隣の物件を見ていた夫婦と土曜に契約してしまい、慌てて東栄から手違いで、、、と、うちに連絡が入りました。私たちが先に決めたのだからなんとかしてくださいと言ったら、急に開き直り、うちが誰に売ろうが関係ないだろうと言われ、その夫婦が見ていたほうの物件にしたらどうですか？とまで言われ、東栄住宅でなんか絶対に買わないと心に決めました。いろんな手続きをしてしまっていた為、慌てて家を探し、今の家を購入することが出来ました。今思えばリビングは暗かったし、狭かったし、駅からかなり離れていたし、近所に工場しかなかったから、逆にラッキーだったのかもしれない。東栄住宅はよくないと断言します！

[665: 住まいに詳しい人]

>>No664

手付けを払っていたのなら、あなたに落ち度はない。
払っていないのなら、東栄に問題はない。
どちらですか？

[666: 契約済みさん]

先日埼玉の物件を契約しました。ちょうど３０００万円でしたが、１１０坪の土地に３５坪の建物でしたが、まあいい買い物ではと思います。
土地に魅かれたというところがありますが、建物自体もしっかり作られているのではないかと思います。
いづれ増築や建て替えする際にも十分な土地の広さ（３６０㎡）以上があるので気に入っています。南側道路で日当たりも良く県道までは２００メートルくらい離れた静かな場所だし、隣の家からもかなりのスペースが空いているので快適に暮らせるのではと期待しています。
提携の通期の優遇金利もあるので、返済はしやすいと思います。

[667: 大学教授さん]

>>666

にっさい？

[668: 契約済みさん]

話の流れを切ってしまいすみません。。
引渡しの際はクリーニングはどの程度されていらっしゃいますか？
すぐに引越できる状態ですか？
それとも大掃除必要ですか？

[669: 入居済み住民さん]

ハウスクリーニングの業者が入りますので、綺麗になってましたよ。
すぐ引越しできる状態だと思います。

数棟の建売でしたので、後から引っ越されるお宅にもちゃんと業者が
入っているのを見ました。

[670: 入居予定さん]

＞669さん
　
ありがとうございます。
もうひとつ聞いてもよいですか？
クリーニングはどのタイミングではいるのでしょうか？

実は先日内覧会に行ったのですが、クリーニングされたとの
事でしたが、スイッチには木のくず、床には泥汚れなど…

これからもう一度入るのでしょうか？

[671: 入居済み]

＞670さん
自分が内覧して入居する時にはクリーニング済みでしたが
（この時点で木クズ等もなく綺麗でしたが）
実際の引渡しのまでは営業担当の子がもう一度掃除すると言ってました
大掃除する事はなかったですが気になるので軽く掃除はしました
（少し間があくと水アカとかすぐつくので）

[672: 入居済み住民さん]

No.670 by 入居予定さん　へ

No.668です。

木くずや泥汚れが残っているとのことですが、専門のハウスクリーニングを入れたのなら、そのようなことはあり得ないと思います。
専門業者にやってもらうよう、よくお願いしたほうが良いのではないでしょうか？

当方、建物チェックのときには営業さんが掃除した程度で、キズや汚れをこちらから指摘し、引渡し日までに綺麗にしてもらいました。
このときにハウスクリーニングも入ったのだと思います。
チェックのときより随分綺麗になっていました。
プロのクリーニングは凄いです。

私の購入した建物はオープンルームのとき営業が小まめに掃除していたようです。（同区画の建物も同様です）
建物のチェックのときに　670さま　のところのような汚れなどはありませんでした。
『汚れを拭いたらキズがあった』なんてこともあるかも知れませんので、
注意が必要と思います。

[673: 入居予定さん]

ありがとうございます。

ですよね。多少の雑巾がけはするにしても、引っ越す前に大掃除？？
とひやひやしていたところでした。

営業さんの話ではクリーニング済みで、掃除で気になるところは人それぞれ違うし〜なんて言われたのですが、どう考えても床に泥みたいなものは落ちているし、床のチェックをしているときはほこりやら髪の毛やら…。

私はきれい好きなほうでもないのですが、気になってしまいました。。
換気扇も軽く水拭きしたかんじで、思いっきり水のあと？汚れのあと？
がついているし。。

もう一度営業に問い合わせてみます。
一般的にどうなのかな？と思ったのでとても参考になりました！
引渡しの前にもう一度チェックできるのかな？

[674: 契約済みさん]

確かに壁紙のよごれ、床の汚れなどはあります。これからクリーニングしてくれると思いますが。
自分は１階のコーティングセットも頼みました。
１０年間ワックスをしなくてもいいらしいので、特に洗面所やトイレなどはやっておくと後々良さそうです。ＬＤＫも子供が絶対に水をこぼしたりするだろうし。
どうせやるなら入居前です。
あとは食洗器やらエアコンセットやらで１００万円超えてしまいました。

[675: 入居済み住民さん]

うちの近所は食洗機、ゴミ処理機は標準装備で、
でも、いらないから、その分安くしてほしかった、
と、みんな言ってます。
ところで、東栄は、使ってる窓がおしゃれ〜！！
でも、おしゃれ窓は、網戸を開けてからじゃないと窓が閉められない
（＝窓を閉めようとすると、網戸にたかってる虫が入る・・・）
ふつーの、しゃれっ気のない窓が、実は一番いいのかも・・・
あと、ハウスクリーニングは１回しか、入りませんでした。
クリーニングの後追加工事で相当汚れましたが、
担当の人が掃除してました。

[676: 匿名]

にっさいはやめなぁ

区画整理されてるだけで駅から遠いし20年後には鳩山ニュータウンみたいに空き家だらけになっちゃうよ。

[677: 物件比較中さん]

にっさい、ダメですか…？

周囲にお店がすごく充実しているから、
20〜30年以降も大丈夫な気がしているのですが。

[678: 匿名さん]

にっさい、ってなんですか？

[679: 便器と床の間から水漏れ！]

入居：10ヶ月
便器：ウォシュレットトイレ（TOTO）

便器と床の間から水漏れが発見！

ありえますか？

どなたか教えてください！

[680: 入居済み住民さん]

>>679
ここで聞くくらいならＴＪにＴＥＬして聞いてください。

[681: 匿名]

外構他の施行（カーポート・ベランダテラス等）をTJ以外に発注しようか迷っております。
やはりアフターサービス等のデメリットの方が多いでしょうか？
経験者の方のお話　教えていただけると有り難いのですが・・

[682: 契約済みさん]

安ければホームセンターとかでもいいのではないでしょうか？
保証の面では違いはあるかもしれませんが。
割高なような気もするのでＴＪ以外に頼みたいのも分かります。
面倒ならＴＪ任せで予算優先ならいろいろ探してみるほうが得だと思います。

[683: 匿名]

どうもありがとうございます。
お恥ずかしいのですが　予算優先です。
もし、ホームセンターに頼んで　その後　TJにアフターサービスをお願い
した場合（外構以外の箇所で）に　他社の手が入った物件に対して
何か逃げ腰な態度（変な表現ですみません）を取られそうな気がする
のですが・・・

[684: 契約済みさん]

そういう心配は無用ではないでしょうか。
アフターサービス基準で保証するべきものは謳ってありますし。
東栄住宅のハンコが押された文書の約束ですから、保証は守られると思いますよ。
何もかも東栄で揃えている人のほうが現実少ないでしょう。

[685: 匿名]

契約済さん
そうおっしゃっていただくと　心強いです。
どうもありがとうございました。

[686: 入居予定さん]

引渡しになりました。
今はペアガラス・網戸は標準ですね。トイレ、お風呂などの換気扇・暖房などもあるので機能性が良いと思います。
断熱材もしっかり入っていて安心です。
サイディングや屋根などはたまに点検したいと思います。
これから庭を作っていくのが楽しみです。

[687: 匿名]

>681さん
ＴＪサービスに頼もうと思っていたら、物件営業担当さんから「うちは高いからなるべく他で探した方がよい」と言われました。ほかと同等、もしくは他店がやりづらいものはＴＪに頼み、他は知り合いの業者さんに依頼しました。

[688: 匿名]

契約してしまうと、「仕様書」や「図面」にないものは、すべて追加になり、有料になるものですか？そういわれています。「引渡し後に自身で追加してください。（TJに頼んでください）」と。

[689: 購入経験者さん]

あらかじめ追加したいものを決めておき、この分は金額でサービスしてくれと伝えればいいのではないでしょうか。でないと契約できないと。
値引きしてもらってその分を追加に使うしかないのでは？
契約後は値引きはしないでしょうから。

[690: 匿名]

＞689さん
ありがとうございます。この物件は、値引きしません。だそうです。
検討したいと思います。

[691: 匿名]

６８７さん
ありがとうございました。
先日　業者さん（ＨＣ）に見積もりしてもらったら
サッシは　新日軽のもので色も変わっているので窓枠（防犯）は
「ＴＪに頼んだ方が　穴もあけずに済むし見た目もいいですね」と
教えていただきました。（親切な方でした。）
この様に後々　ＴＪに頼むようになる家の造りなのかも知れません・・
ただ　教えていただいた様に私もできるだけ他店でお願いする予定です。

[692: 大学教授さん]

にっさいはいいよ。

[693: 物件比較中さん]

入居一年未満中古売戸建！
所在地：藤沢市長後
昨年１１月分譲の１３棟中の一軒です。
ご存知の方いらしゃいますか？

[694: 購入検討中さん]

こんにちは。

断熱材が床下にもぐったらあったとか最初のスレにかいてありますが、どこから確認すればよいのでしょうか？

洗面所の床にある収納庫を空けて床下の基礎を見たら、青い発泡スチロールみたいなのがありました。
これは一体、、、？？？

[695: 入居済み住民さん]

ポリエチレンフォームという断熱材です。
４０ミリくらいかな。
壁や天井の上などはグラスウール１００ミリか、もしくは床下と同様ポリエチレンフォームが４５ミリくらいでは？
在来工法か壁パネル工法かによって異なると思います。
うちは在来なのでグラスウール１００ミリです。床下は発砲スチロールみたいなものです。
最近は断熱性・気密性もよいので一流メーカーほどではないですが、比較的熱が逃げにくく、暖房を消してもしばらく暖かい状態が続きます。
ほかにはペアガラスが標準です。これも熱を逃がしにくくすると思います。省エネ２つ星の等級ですが。（一流のところは３つ星ですが）
書き込みで言われるほど寒くはないです。

[696: 入居済み住民さん]

続けてですが、高気密・高断熱の家はそれなりに価格も高く、冬は暖かく過ごしやすいかも知れませんが、もともとは寒い地域に適していると思います。夏は逆に暑いらしいので。
また家の中の温度を一定に保てるといいますが、家族によってひとりひとり快適に感じる温度は違うので必ずしもそれがいいとはいえないかも。
また空気もこもりやすくなるだろうし。
東栄は中程度の断熱性・気密性といった感じかな。
でも快適に暮らせているし、そんなに寒くないので今の家は良くなってると実感してます。
あとはどこまで家にお金をかけるかというところですかね。
住宅性能評価でも東栄は２世代（５０〜６０年）もつ家とあります。
一流メーカーは３世代（７５〜９０年）もつらしいですが、やはり値段が倍近くします。
東栄は件数も多いので比較的うまくコストダウンされていて、値段の割にはいい家だと思います。アフターも保証も良いので。

[697: 購入検討中さん]

６９４です。
参考になりましたm(__)m

飯田系と聞いて少し不安な面もありましたが、営業さんも建物もいい感じなので検討してます。

細かい所までチェックしたいと思います。
大きな買い物ですので、、、。

[698: 入居予定さん]

先日、引き渡し前の内覧を行ったところ、仕様書と異なる内容の施工が発覚。「やっぱり東栄か・・・。」と裏切られた怒りをぶつけ、再内覧の運びとなりました（その日はそれを説明できる人はいなかった）。

しかし再内覧では、営業の方、建設部の方など建物の構造・設備について説明を行うに十分なメンバーを揃えてくれ、すべての図面をもってきて、ひとつひとつしっかりと説明をしてくれました。

契約時の書類に記載ミスがあったことが、そもそもの原因でした。
これについては営業の方は「謝るほかはありません」と謝罪がありましたし、変更になった経緯、そしてその性能などもしっかりと示していただき、十分に納得。仕様書も書き換えて、新しく渡してくれる運びとなりました。

まぁ結局、コスト的な問題における仕様変更なのでしょう。別に性能が上がっているわけでもありませんし。ただ私も日本の技術の粋を集めて建設された最高級の建物を購入したわけではない（そんなお金ありません）ので、いろいろと受け止めなければいけない部分はあると思います。

床の断熱材はしっかり入っていたし、浴室下は基礎断熱を施し、基礎断熱部分をふさぐ処理もしてくれていました。つまり、私の知らないところで仕事はしっかりやってくれてたんです。「日本で一番！！」とまでは、とてもじゃないけど言いませんが、「東栄さん。なかなかしっかりやってんじゃん、みなおしたよ」って感じです。

今回の件で、売り主側の説明不足と、買い主側の勉強不足による相互作用が、一番の問題になるんだということを実感しました。だますつもりがなくても説明が足りなければ買い主は不信感を覚えるし、勉強が足りない買い主の要望は単なるいちゃもんになってしまうでしょうね。（最初からだまそうとしている業者を見抜く力も、我々には求められますね。）

まだ住んでないのでなんとも言えませんが、買うにあたっては十分納得できました。これからの新しい生活を楽しみにしたいと思います。なにかとんでもない事件が起きたら、皆さんにご報告をします。

追伸：私は「床の断熱材」というものは１階床、２階床などすべて敷き詰められているものだと信じ切っていました。これはあり得ないですね、どの会社でも・・・（たぶん）。

[699: 入居済み住民さん]

断熱材は隅々まで調べられないので分かりませんが、暖房をつければすぐに暖まるし、消しても暖かい状態がだいぶ続くので断熱効果や気密性はよいのではないでしょうか。人によって感じ方は違うでしょうが。
夜寝るときも静かで寒くなく快適に眠れます。（今のところ）

ちなみに注文住宅も検討しましたが、薦められる土地が立地条件が悪く、うるさいところや振動の多いところ、空気の悪いところ、狭いところばかりでしたので、いくらいい家を建てても、快適に過ごせるか疑問でした。
その点、東栄は立地条件がとても良かった。おかげで静かで快適に暮らせています。
確かに一流メーカーにはかないませんが、土地と建物、立地条件など総合的に判断して家を選んだときに、満足できるものを選んだほうが、後々失敗したということが少ないと思います。

そういう点から言うと値段の割には総合的に良質の住宅と言えると思っています。今のところとても快適に過ごせています。
またあまり神経質にならないでおおむね満足できればいいと思っています。
一流メーカーのような豪華さ、派手さ、高性能などは価格に見合ったものでしょうが、そこまでは当然求めていませんので、静かに快適に暮らせると言う点だけでもいいと思っています。

[700: 購入検討中さん]

床下には断熱材は無いとのことでした。

お風呂の下には入っていて、あと、壁に入っているとのことです。（中にはさまれているので、確認はできません）
屋根裏はグラスウールでした。

床下にはないものなんですね、、、。

[701: 入居予定さん]

＞NO.700　購入検討中さん

698です。

１階の床には、全面に床断熱（または基礎断熱）されていないとおかしいですよ。２階の床には、断熱材が入っていないのは普通だということです。

断熱の考え方は、外張りにしろ、内張りにしろ、建物の居室部分を丸ごと（１階と２階をまとめて）囲うという考え方になるので、以下のような場所に断熱材が入ります。

・すべての壁
・１階床下または基礎
・小屋裏（天井裏）または屋根断熱
・そのほか
　（例：１階と２階の段差部分（壁の断熱材が覆いきれていない部分）など）

なので、１階と２階の間の部分には居室内と同様の環境があるということになり、断熱材を張らないということになるみたいです。

・・・と書きながら、気がつきました。
NO.700さんの書き込みの意味は、「床下の基礎部分には断熱がないんですね。」ということです（＾＾；）
床の下（裏）に張り付いている断熱材が確認できれば（懐中電灯で見れますよ）、おっけーですよ。浴室のユニットバスの床面には、断熱材がつけられないことが理由で基礎断熱されてるそうです。蛇足レスで失礼しました。

[702: 入居予定さん]

文章では分かりにくいですね。
こちらを参考にしてください。

http://www.ads-network.co.jp/kininaru/01-/13.htm

[703: 匿名]

よろしくお願いします。

１点どうしても分からないことがあります。
某物件で南道路なのですが、和室の南に面した窓がとても小さいのです。小さいため、丸い窓が日取りのためにあるのですが、めちゃくちゃかっこ悪い。
普通は日が入るように大きくしますよね？理由を聞くと、防犯上といいますが、そんなのおかしいです。何か理由があるのでしょうか。

[704: 購入検討中さん]

701さんご丁寧にありがとうございますm(__)m

私の説明がおかしくてすみません；

１F洗面所の床下収納から基礎を見たら、お風呂を囲んでる青い板状の断熱材は分かったのですが、、、。

床下には入ってないけど大丈夫です、て営業さんに言われたんですよね。

もう一度確認してみます。

懐中電灯で見てみます。

[705: 入居済み住民さん]

木造在来ではグラスウール１００ミリが入っているのですが、高気密・高断熱というわけではないので、冬暖かくはないと思います。ただ、寒くもなく、普通に部屋を暖めれば断熱効果で十分に過ごせます。
雨漏りで断熱材がやられたりしなければ、熱が逃げにくいのでは。
すきま風もなく、とくに生活するうえでは、不都合はないと思います。
東栄は建売の中では建物の構造自体はしっかりしているほうだと思います。

[706: 入居済み住民さん]

うちは注文で建てましたが、
同じ時期に建てた建て売りも周りに何棟かあります。
周りの建て売りにあってウチにないものが結構あります。
外の散水栓もありません。散水栓は使わないのでいいのですが、
外の電源につないであるなにかモーターの様な物も周りにはあるのにウチにはありません。それが何なのかちょっと気になります。
何なのか、わかる方教えてください。
無くても良い物なのでしょうか？？？

[707: 匿名さん]

浄化槽のモーターですかね？
浄化槽ですか？

[708: 入居済み住民さん]

７０６です。なるほど浄化槽のモーターですか。
うちの浄化槽はモーターが中に入っているタイプらしいので
無くて当然、外のモーター。

ありがとうございました。すっきり解決です。

[709: 入居済み住民さん]

天井の枠組みの中にびっしり「ダブルベスト」なるものが
１階にも２階にもあるのですが、「アスベスト」の仲間じゃあ
ないですよね。断熱材か何かなのでしょうか？

[710: 入居済み住民さん]

ハウスロン４３０ではないのですか？
アスベストは使用してないはずです。大抵グラスウール１０Ｋでは？
それかポリスチレンでは？

[711: 匿名さん]

建物自体は住んで問題なし。
床もかなりしっかり作られている気がする。
頑丈そうだ。構造は良さそう。
心配なのは１２ミリサイディングと屋根かな。１０年くらいでメンテが要りそう。
そのあたりをさぼると雨漏りなどが発生するかもしれない。

後は土の状態がイマイチなので自分たちで耕している。
そうしないと植栽が育たないと思われる。
固く場所によっては水溜りが出来てしまう。
なにかしら対策が必要と思われる。
特に梅雨の時期は辛い。

[712: 123]

秦野の建売でＬＶＬとか通し柱に使ってたな〜。
普通の集成材より強度はあるし、建物は飯田グループの中では
ベストだと思う。土地も結構いいところに建ててくるし
一次所得層の人には検討の余地アリの会社だと思います

[713: 購入検討中さん]

ＬＶＬは分かりましたが、一次所得層とはどういう意味ですか？

[714: 秦野の物件購入]

10/20より秦野の物件に住み始めました。
周辺環境も良く、また、デッドスペースをとことん無くした書斎付の実質5LDK(書斎が部屋数にカウントされないため名目上4LDK)＆吹き抜け付の我が家は非常に魅力的でした(^-^)
今では光回線も引いて、非常に満足しています♪
たまたま良い物件にめぐり合えたのかもしれませんが、一生住むには充分な家だと思っています。大切にしていきたいですね(^-^)

唯一の難点は虫の多さ。立地環境的に自然に囲まれている中の住宅地なので、こればかりはこまめに対処していくしかないですね〜。

[715: 購入検討中さん]

７１４さん
何坪くらいの敷地と建坪でしょうか？
また住み心地はいかがですか？
東栄住宅の構造には魅かれています。
建売のなかでもいい物件なのではと思っています。
寒くはないでしょうか？

[716: 大手企業サラリーマンさん]

木造在来工法とＶＷＰ工法ではどういう点が違うのでしょうか？
通常は在来工法でも十分な強度があると言われます。壁倍率４倍らしい。
ＶＷＰは壁パネルを貼っているらしくそれが筋交いのような役割をするらしいです。壁倍率４．１倍と書かれている。
また断熱材が違うらしくポリエチレンとグラスウールの違いがあり、筋交いのいらないＶＷＰのほうが断熱の隙間がない分、冬は暖かいのでしょうか？
それともほとんどかわらないのでしょうか？
価格帯を見てもＶＷＰだから高いということはなさそうな気がしますが、また壁パネル工法は２×４に似ているので、内部結露には弱そうな気がしますが。
また後々増築や改築がしにくいなど欠点もありそうな気がします。
そうであれば、木造在来工法のほうが、通気がよく、耐震性もそれほど変わらず、後々増築などもしやすいという点ではいいのかと思います。
ただ少し寒そうな気もしますが。
どちらもあるので迷っています。
住んでいられる方、ご意見頂けますか？

[717: 入居済み住民さん]

>716さん

購入に至ってはいろいろと迷ったり、いろいろな書き込みに
心が揺れたりするのは、ひじょーによくわかります。
ほんとお疲れ様です。

私は１週間ほど前から、ブルーミングガーデンに住み始めました。
まだ荷物が完全に片付いておらず、段ボールが積んでありますが、
住み心地は上々、満足しています。

お風呂は基礎断熱のおかげかさめにくいですし、
床暖房はなかなかに心地よい。
けっして日当たりの良い家ではないですが、
窓が大きめに取ってあるので、入ってくる光が気持ち良い。

ほかの家を買った経験がないのでわかりませんが、
結局その家に住みたいのか住みたくないのかが
最終的な結論になるのかと思います。

私は住宅の購入にあたって、東栄住宅の営業の方とかなりやりあいました。でも最終的には、気に入ったこの家に住みたかったので、話をまとめることにしました。

７１６さんも満足のいく家に住めることをお祈りしています。

[718: 大手企業サラリーマンさん]

７１７さん。ありがとうございます。
確かにおっしゃるとおりだと思います。
よく考えます。

[719: 714です]

☆715さん
レスが遅れまして申し訳ありません。

>何坪くらいの敷地と建坪でしょうか？
敷地49.8坪、建坪31.8坪です。
駐車場2台、吹き抜けありの物件です。

>また住み心地はいかがですか？
>寒くはないでしょうか？
新興住宅街に出来た物件なので、近所づきあいのしやすさや国道の騒音の無さも含めて住み心地は良いですね(^-^)
暑さ・寒さについては、神奈川でも秦野盆地の中にあるため、厚木以東のエリアに比べて若干涼しいです。それでも、家自体が熱を逃がしにくくなっているおかげで、エアコンも少しのパワーでかなり住みやすい環境を作ってくれます。

前に住んでいたのが会社に近い伊勢原の3DKのアパートでしたが、台所に窓が無く熱が非常にこもって暑すぎたこともあり、今回の物件を速攻で決めました。
かみさんも満足しています。

今までは家に帰る楽しみが無かったのですが、今は帰りたいと思う家があると感じるので、会社から遠くなっても毎日通勤する楽しみが出来たと思っています。

余談ですが、住み始めて2週間強でオール電化(IH+エコキュート)にすることに決めました。明後日工事が入ります。うちには小さい子供がいるのでガス関係の事故をなくしたいという思いと、光熱費を極力安く抑えるためにひと思いに決めました。そのため、東栄住宅と提携しているプロパンガス業者に14万円弱の手数料を支払わなければなりませんが、少しでも快適な住環境になればと思っています。

[720: 購入検討中さん]

715です。
ありがとうございます。
断熱材がしっかり貼られているということですかね。
オール電化はいくらくらいかかるのでしょうか？
14万円とあわせると100万円くらいかかるのでしょうか？
また食洗器は標準ですか？

[721: 714です]

☆715さん
>断熱材がしっかり貼られているということですかね。
そうですね。断熱材とかについては、エアコン工事業者が関心するくらいしっかりしていて、業者から「これ、どこの住宅屋さんですか？」と質問された位でした。

>オール電化はいくらくらいかかるのでしょうか？
IHクッキングヒーターで20〜30万円程度(大きさと仕様による)、エコキュートで70〜80万円程度(貯蔵タンク容量による)かかります。工事費と、建売時に敷設されていたプロパンガス設備買取の代金(約14万円、10年償却前提)を含めると140万円程度のローンを組んだ記憶があります。

食洗器はついていませんので、自前で買う必要があります。我が家は、シンク上に食洗器を置く前提らしく、カウンターにコンセントが設けられていますが…。

あと、光回線を引くことを考えたら、光ファイバー専用の配管工事は必須になると思います。
東栄住宅の作りとしては、普通の電話線は最初から引き回されているものの、電話線用の配管が無くて、引越し後一週間程度インターネットが出来ず辛い思いをした経緯があります。この点は要注意です。ADSLなら何も問題は無かったのですが…やっぱり、新築に住むならば光回線にしたいですよね、この御時世…。
ただし、配管工事を子会社のTJホームサービスに頼むと10万円というボッタクリ工事料金を請求されるので、お住まいがある地元の電気屋さんに頼むのが懸命です。これで、我が家の配管工事は1.8万円で済みました。

はっきり言って、TJホームサービスに頼んで良いのはアンテナ・照明・カーテンレールくらいです。これ以上の品々は自分の足で探して購入する方が格段に安くあがりますし、ボッタクリなTJホームサービスに頼りたくないというのが本音です。東栄住宅さん自体は一生懸命なだけに、TJホームサービスの対応は残念です…。これから購入される方の御参考になれば幸いです。

[722: 入居済み住民さん]

うちは食洗器をＴＪにつけていただきましたが、２８万円でした。
これは高いのですかね？
ガス屋さんや電気屋さん、キッチンメーカーさん水道屋さんなどたくさんの方が見えて結構大変そうでした。
最初から標準で欲しかったです。
エアコンも４台付けて４０万円くらいでやや高かったかもしれません。
１回のフロアコーティングは１３万円でしたが、やって良かったとおもっています。
エアコンに関しては新築なので穴あけに失敗されたら怖いと思い、ＴＪに頼んでしまいました。
本当は富士通ではなくてシロクマくんがよかったのですが。

[723: 入居済み住民さん]

光回線の件ですが、うちは配管工事などせずとも光を導入できました。
引越し翌日には開通出来ましたし、ＮＴＴ側のキャンペーンで工事費も無料でした。
しかし、床暖房・食器洗浄機は付いておりません。
地域により差があるのですね。
当方今年入居です。

[724: 入居済み住民さん]

うちは１０月入居。

食器洗い機、床暖房はあり。
エアコン、網戸はなし。

ネット環境はケーブルを導入。工事費などは新築キャンペーンで安。
網戸はTJでオールで１８万程度。ほかの見積もりとあまりかわらず。
エアコンは２台、電機屋で取り付け込み３０万（２０畳＆８畳、うるるとさらら極上）

トイレの換気扇は上にしかついてないけどね（＾＾；

[725: 購入検討中さん]

715です。
721さんありがとうございます。オール電化は高いのですね。
参考にします。

[726: 匿名さん]

>722
>うちは食洗器をＴＪにつけていただきましたが、２８万円でした。
これは高いのですかね？

はい、残念ながら、かなり・・

[727: 匿名さん]

うちはエアコン・食洗器はありませんでしたが、トイレの換気扇は１階２階ともについていました。あとはお風呂の換気扇（２４時間換気）もあります。
網戸も全ての窓にあり、全部トステムのペアガラスです。
東側の主寝室だけ朝晴れた日は日の出の光で窓枠が結露します。アルミサッシだから仕方ない。（こまめに毎朝拭いています。）雨や曇りの日は朝、結露しませんので。
　エアコンの暖房もすぐに暖まり、しばらくは暖かい状態が続くので、断熱効果は十分だと思います。（というか普通にしっかりとグラスウールで施工されている）寝室などはすぐに暖まるので、３０分ほどで暖房を消してしまっても十分眠れてしまいます。
リビングも断熱効果十分です。電気代も月５０００円くらいで済む。
　構造もしっかりしていると思います。特に床などは頑丈な感じがします。（２８ミリの厚物構造用合板を使用。）

建売にしてはとてもしっかりした構造ではないでしょうか？
正方形の建物で地震にも強く、雨漏りもしにくい。耐震等級３ですし。
敷地も１１０坪以上で建物も３５坪以上あるので伸び伸びできます。
庭造りが大変ですが、楽しくもあります。

[728: 714&721です]

☆723さん
>光回線の件ですが、うちは配管工事などせずとも光を導入できました。
>引越し翌日には開通出来ましたし、ＮＴＴ側のキャンペーンで工事費も無料でした。

我が家も、引越し当日に予定していた工事の場で、エアコンのダクトから光ファイバーを入れて天井を這い回せば出来る(壁の穴あけ工事はしたくない)と工事業者に言われたのですが、その場にいたかみさん一家全員に

「一生ものの家だから、光ファイバーを天井はいまわして見てくれ悪くつけられるのは大反対！配管工事してでも見てくれを良くすべき！」

と猛反対され、一週間我慢して予め用意されていた電話線の口まで新たに配管を引き回すという選択肢をとりました。

だから、723さんがどうやって光ファイバーを引き回したのかが気になります。

まぁ、この点はTJの担当者も熟知していなかったですし、NTT側も新築で電話線が予めひかれている＝電話線用の配管が通っていると思い込んでしまっていたのが最大の敗因ですね…。

もっと極端な話を言ってしまえば、物件に関わった電気工事業者によって作りが異なっているんでしょうね…。我が家は電話線の業者だけハズレだったようです。よりによって、個人的に一番重要なポイントがハズレだったとは…orz

☆724さん
>エアコンは２台、電機屋で取り付け込み３０万（２０畳＆８畳、うるるとさらら極上）

我が家もエアコン2台新規取り付け＋1台を旧住処から移設を行いました。
エアコン新規2台(20畳&8畳、両方ともシャープのプラズマクラスターイオンエアコン)は工事費込みで23万円で済みました(^-^)価格.comでエアコン専門業者のものを選定したのが安くあがった秘訣です(^-^)まともに家電量販店でエアコンを買ったら総込み35万円は下らないので、この選択肢は大当たりだったと思っています。

ただ、旧住処から移設した1台(6畳、富士通)は、配管の老朽化による配管自体の交換&家の構造上室外機を2Fから1Fまで落とさなければならなかったので、化粧カバー込みで4.6万円かかりました(;_;)これだけでPS3が買えてしまうのね…。

☆727さん
>正方形の建物で地震にも強く、雨漏りもしにくい。耐震等級３ですし。
>敷地も１１０坪以上で建物も３５坪以上あるので伸び伸びできます。

TJの物件で耐震等級3というのはすごいですね！敷地も110坪以上というのは首都圏近郊じゃ考えられないです…。
我が家は耐震等級1です…まぁ、これは吹き抜けがある分マイナス要因になってしまっていますがorz

ちなみに我が家ですが、神奈川県秦野市の新興住宅地で土地49.8坪、建坪31.8坪で3330万円でした。
これが伊勢原市・厚木市のあたりになると土地が30坪程度までに限られる上に500万円以上高くなるので、これから神奈川で一般のサラリーマンが買えるお得な物件は秦野市以西の山間エリアに限定されると予想しています。
本当は厚木市に住みたかったのですが…実際に秦野市に住んでみて、想像以上の住環境の良さに満足しています(^-^)

[729: 匿名さん]

７２７です。
うちは埼玉の物件で、全部込みで３１００万円くらいでしょうか。
オプション込みで。
都心までは電車で４０分くらいです。
まあ家の近くで働いているので（車で１０分）場所は問題ありません。
うちの近所には１５００万円以内でも新築の建売がたくさん売られています。大抵、違法建築らしいですが。
倍以上の価格のブルーミンガーデンを選んだのは、やっぱり建物の作りが違うと思ったからです。一度震度３くらいの地震が来ましたが、ほとんど揺れは感じませんでした。３０年経ったうちの実家と比べて全然違います。そういう面で安心して住める物件ではないでしょうか。
サイディングや屋根は１０年くらいで塗りなおす必要があるでしょうが。
骨組みに関しては５０〜６０年もつと思います。派手さはないですが、構造は優れていると思います。断熱はまあまあ及第点だし、気密性は良いと思う。
あとは立地条件も良い。幼稚園・学校が近い。敷地が広いなど。

[730: 714&721です]

☆729さん
>うちは埼玉の物件で、全部込みで３１００万円くらいでしょうか。
>オプション込みで。
>都心までは電車で４０分くらいです。

非常にうらやましいです！！神奈川では、729さんのような物件は本当にないですね…。あっても、公的な検査をやっていない違法建築(?)のものばかりですが…。

私が住んでいた神奈川の厚木・伊勢原近辺の安価な物件は、全て公的な検査を行っていない違法建築(?)ばかりで、秦野市でもベッドタウンの南が丘地区の北側に建てられている一戸建て分譲物件は公的な検査を行っていない(現に検査結果の資料を要求したら「無い」と言われた)そうで…要注意です。

そういう意味では、東栄住宅は良心的な会社だと思います。ただ、物件引渡し後のメンテナンスを全てTJホームサービスにお任せになってしまうという点については、以前書いた配管工事の件もあり、相当ボッタクられやしまいかと不安になってしまいますが…。

[731: 匿名さん]

>>727

>都心までは電車で４０分くらいです。

駅から結構離れているでしょう？
都心まで40分といったら、所沢、川越、大宮、越谷あたりだよ。
110坪超でそんな安く新築が手に入るわけがない。
誤解のもとになるから誇大表現はやめてほしい。
ちなみ我が家は大宮駅から私鉄で１０分ほど離れた駅。
そこから徒歩２０分。
（自転車使用）敷地３０坪、建物２９坪で３１００万円だよ。
いかに>>727氏が誇張しているか、皆さんおわかりになるはずです。

[732: 入居済み住民さん]

>>731
暇つぶしでブルーミングのＨＰあさってたら、ありましたよ。
電車で都心まで約４０分で着く土地１００坪位で３０００万の物件
ま、ＪＲ沿線じゃなくてバス利用の市街化調整区域だけどね。

http://www.touei.co.jp/t_system/BukkenSearch/shosai.asp?bukkenNo=19057...

[733: 匿名さん]

敷地と建坪は正確です。（１１０坪で１１５．９３㎡）
誤解がありましたが、最寄り駅から都心まで４０分ということです。そこまでは車で１０何分かかかります。説明不足でした。すみません。
ほかの情報もすべて本当のことですので、誇張したつもりは全くありません。耐震等級も住宅性能評価で３です。

[734: 匿名さん]

７２７ですが、選んだのは敷地の広さ・建物の無駄のない作り・耐震性能そしてとても静かに快適に暮らせる環境・便利な立地条件に魅かれてです。

[735: 入居済み住民さん]

私がブルーミングガーデンを購入した理由は

１：過ごしやすい生活環境（よく知っている土地）
２：建物の作り（家族みんなが住みたいっと思った）

です。
まぁそれ以外にも住宅性能評価（耐震性能３など）とか、購入できる価格だったとか、いろいろ上げるときりがないですが、上記の２点がほんとに大きかったです。

[736: 入居済み住民さん]

【７２３】です。
光の引き込みは電気とかの引き込み箇所と同じ辺りからやってました。
アナログ回線が予め通っていた訳ではなく、空き管路があり、そこへ光ケーブルを通しただけです。
714&721さんの家では既にアナログ回線が敷設されていたということですよね？
だとすればアナログのケーブルを撤去すればその管路が空いたのではと思うのですが、撤去するにはまた費用が掛かったと思います。

「エアコンのダクトから〜」というのはお断りして正解でしたね。
新築なのにこのような提案をする業者が居るとは、驚きました。

[737: 匿名さん]

>>733
坂戸ですか？
坂戸駅から池袋までは急行で53分かかりますよね。
それから市街化調整で、しかも駅から車で10数分ですよね。
決して安い買い物とはいえませんよ。
727の投稿とずいぶん違うイメージです。
やはり業者さんですか？

[738: 732]

>>737
私は７２７さんとは別人物ですので、誤解ないようお願いします。
電車で都心までの時間データはネットの乗換案内サイトでの参考時間なので、正確かどうかは微妙です。
ちなみに、そのサイトでは『４４分』と出ていました。

通勤時間に関しては『新幹線』という手段もあるから、なんとも……。

[739: 匿名さん]

＞７３７さん
７２７です。
おかしなことを言う人ですね。
私は全て本当のことを話しているだけです。
坂戸なんて一言も言ってないし、＊＊にされているようなのでもう書き込みはしません。

[740: 737]

>>738
それは失礼いたしました。
５３分は時刻表で調べた結果です。
４４分はめったにない特急かもしれませんね。
坂戸住人の方がいらっしゃいましたら教えてください。

>>739
＊＊にするもなにも、私は埼玉県に２０年住んでいて埼玉は好きです。
あなたの投稿の情報が少ないから誤認したのです。
はじめからバス便、市街化調整と書き込めばよかったと思いますよ。
他のスレでことごとく埼玉をこきおろしている輩がいるのです。
そのスレでは東京が１番、神奈川県が２番、３番に千葉、埼玉は４番で
あり、埼玉は犯罪が多いく駄目な県とか、ばかにしている人がいます。
あなたの最初の書き込みでは埼玉県の土地はめちゃくちゃ安い
イメージができてしまうのです。
あとから書き込んでいただいたので結果オーライですが。
神奈川　V.S　埼玉　の論戦に発展しかねないと思えたので
書き込んだのです。
バス便で市街化調整の土地はさいたま市郊外でも厚木郊外でも安いです。
北浦和駅バス便１５分の市街化調整は坪１５〜２０万円程度です。
厚木の市街化調整もに多様な感じでした。
ただし、市街化調整といえども、まとまった土地はでにくいことは確かですが。

[741: 737]

>厚木の市街化調整もに多様な感じでした。

モバイル環境で入力していたので、誤入力となってしまいました。
「厚木の市街化調整も似た様な感じでした。」に訂正します。

[742: 契約済みさん]

東栄住宅で先週戸建ての契約をしました。

今週末に引渡しの２１日前までに行うという
立会いチェックをするのですが、
窓や戸の開き具合など、大きな傷などのチェックをすることぐらいしか
思い浮かびません。

どのあたりに注意してチェックしたら良いでしょうか

あと入居前にハウスクリーニングって基本してくれますか

よろしくお願いします。

[743: 入居済み住民さん]

>740　さん

埼玉でも神奈川でも、それが東京でも千葉でもどこでもいいじゃん。そこに住みたい人が家を買うんだから。イメージでも噂話でも何でも、それが嫌ならそこに家を買わない理由としては十分だし。でも同じ値段で十二分な広さの土地が手に入るというなら、それはすごく魅力的な話だけどなぁ（＾＾；

ちなみに私は去年まで８年ほど埼玉に住み、今年から神奈川にきて、神奈川県内に家を買いましたよ。勤め先が変わらなければ、きっと埼玉に家を買ってましたよ。だから県の人気なんて、大した問題じゃないですよ（値段には大きく影響しますけどね）。

>742　さん

床下から小屋裏まで、真剣にすべてを確認したほうがいいですよ。仕様書や平面図（かなばかり図）などを持ってきてもらって、１つずつ説明を受けることを要求してもよいとおもいます。私は仕様書と違う施工内容を発見し、営業や施工担当を呼び寄せ、ひともんちゃくおこしましたから。

ハウスクリーニングは、うちはやってもらえなかった。まぁどうせ汚れるし掃除するしって思ってたからいいけど。こういう細かい詰めは、契約時に文面かなんかで具体的に押さえておくべきみたいですよ。私はなーんもおさえんかった（TOT)

[744: 入居済み住民さん]

743です。追加です。

ハウスクリーニングはしてくれませんでしたが、全部のチェックが終わった後、営業の方がおそうじしてくれましたよ。私としてはそれで一安心できました。

[745: 住まいに詳しい人]

東栄住宅の断熱性能では吹き抜けのある物件は最悪だろう。
真冬は暖房フル稼働で電気代はかかるわ、消せば寒くてしょうがないわで夏は本当に暑くて、エアコンをフル稼働しなければ過ごせない。
いいと思うのは最初だけ。今の時期ならまだいいが、冬になれば大変なのが分かる。

[746: 入居済み住民さん]

>745 さん

東栄住宅の営業の人も、吹き抜けの冷暖房の効率の悪さは最初っからいってましたよ。まぁ吹き抜けがあるってことは、そういうデメリットがあるってことは理解しておかないといけませんよね。

つまり、そのデメリットを甘受しても、吹き抜けの開放感ある住宅を手に入れたかったという人が買うということでしょう。

開放感万歳っ！吹き抜け万歳っ！！

冬を越えてもこの書き込みに後悔がないことをいのるばかりです。

[747: いつか買いたいさん]

吹き抜けのある物件の断熱性能はどれくらいなのでしょうか？
省エネ等級はどれくらいですか？
住んでいる方教えていただけますか？

[748: 714&721です]

☆747さん
>吹き抜けのある物件の断熱性能はどれくらいなのでしょうか？
>省エネ等級はどれくらいですか？

我が家は神奈川県秦野市ですが、吹き抜け付で第２等級です。
また、吹き抜けの大半の窓にロールカーテンをつけて、熱を逃がさないようにしています(近所からの目隠しも兼ねています)。

日当たりは良いのですが、午後になると木陰で涼しくもなる家なので、第2等級でも充分快適に過ごしています。

746さんがおっしゃるように、吹き抜けの開放感は代えがたいものがあります。

ちなみに、我が家の吹き抜けには天井に大型のファンがついていますので、上に逃げやすいリビング・ダイニングの熱を再び下に戻してくれます。逆に夏場はファンの回転を逆転させて、冷気を2Fの書斎(吹き抜けとつながっている)まで送り届けてくれます。冬が楽しみです(^-^)

[749: いつか買いたいさん]

＞７４８さん
ありがとうござます。なるほど、一定の断熱効果があるということですね。
グラスウールですかね？

吹き抜けのある家は、電気代は月いくらくらいかかるのでしょうか？
たしかに開放感にはひかれますが、電気代を考えると・・・
普通の２４０ｃｍの天井ではやや低いような気もするし。
大手のＨＭでは２７０ｃｍとかあるし。

[750: デベにお勤めさん]

省エネ性能２では冬寒い。
いまは４が普通。日中に日光を少し入れておくだけで、エアコンなしでも朝まで２４度くらいの室温が保てる。
真冬なら床暖房で２４時間どこの部屋でも暖かい。

[751: 匿名さん]

>714さん
秦野の物件は自分もよく観察してました。ゴミ置き場のとこだけが
スグ決まって、しばらくしてから残りの３区画も決まっていきましたよね
ジャスコも近いし、綺麗な分譲地なので結構早く決まるだろうな〜と
思ってました。うちも検討したんですが、夫婦２人ではちょっと家が大きすぎるかな？って思って購入を断念しました。今も秦野で土地をいろいろ探してますが
なかなかあーいう分譲地は出てこないですね。秦野の東栄の建売はいい選択だと思いますよ。なにより土地が大きいのは絶対いいですよ。私の友人でも３０坪前後の建売を買った人は、建て替え時も家が小さくなってしまうとかでみんな泣いてますよ。まぁよく調べずにそんな小さな家を買った方が＊＊だと思うんですが。

[752: 買い換え検討中]

３０坪の土地に２０何坪の家では、狭いだろう。
それに３０００万、４０００万出すのは下手な買い物だろう。

やはり敷地は５０坪近くはないとダメ。
建て替えのときに大きくできない。
建物はいくらでも買えるが、土地はそうはいかない。
よく考えて購入するべきだと思う。
建売にしても。
狭い敷地は後々、自分の家族の首を絞めることになる。

[753: 物件比較中さん]

東栄住宅は住宅性能評価を取得しているらしいですね。
聞いたところ、

①耐震等級が３
②耐火等級が３
③劣化軽減が２
④配管性能が３
⑤省エネ等級が２
⑥空気環境が３
のようです。

６つの内３つ（①・④・⑥）は最高等級ですが、これは建売住宅ではまあまあなのでしょうか？
住んでいる方、冬はやはり寒いのでしょうか？

[754: 入居予定さん]

ウチは、②の耐火等級は２です。今の建物は耐震面では問題なく作られるけれど、耐火面ではやはり建材の性能次第といいますか、安いもの使ったのかなと。まあ、偽装建材使われるより良かったです。

　２３区内で土地３０坪に２階建、５千万超ですが、ウチのあたりだと普通は分譲時点で２５坪程度に割られてしまいますので、広いほうだと思います。車１台置いて、残りでガーデンセットでお茶くらいできそうですから。５０坪ないとダメってさぁ・・・どうしたらいいんだろ（笑）。

[755: 物件比較中さん]

都内の土地は高いから仕方ないですね。
建物の値段は都心でも郊外でも同じだし、同じ構造だから。

[756: 物件比較中さん]

劣化軽減が２なのは５０〜６０年部材の耐久性があるのですかね？
これは防蟻性能や換気性能のことですかね？
３（７５〜９０年）との違いがよく分かりません。

また省エネ性能２級というのは、「グラスウール１００ミリとペアガラスガ標準です」と言ってましたが、これも３級との差がよく分かりません。

どなたか詳しく分かる方、教えていただけますか？
また、冬の住み心地はどうですか？

[757: 物件比較中さん]

また、気密性はどうですか？
すきま風はないですか？
住んでいる方教えて頂けますか？

[758: 入居済み住民さん]

先程震度３の地震があったらしいが、気付かず。
テレビの地震速報で知ったくらいだ。
耐震等級３というのはこういうことなのか？
素晴らしい。

[759: 入居済み住民さん]

>758 さん

免震構造じゃないんだから、それはないでしょ。
まぁ冗談の書き込みなのは明らかですが（＾＾；）

私が購入する際に入った火災保険の営業の人によると
耐震等級が３だから特別な施工がされているということでは
ないということでした。

つまり計算上耐震強度が「３」の設定を超えている、
ということですよね。
ほかの「省エネ」や「劣化軽減」なんかもそういうことでしょ。

ホームページで性能評価の各設定の基準みたいの見たけど、
あんなの明らかに一言で説明できるもんじゃない。

そしてすべての評価マックスの家屋を購入したいのなら、
たぶん建売の一戸建てじゃ無理でしょ。
そんなのはじめからターゲットに入れてないだろうし。

うちは省エネ等級、耐火等級ともに低めです。
でも大丈夫。全焼したら、火災保険の全額補償で立て直すからさ。

[760: 714&721&750です]

☆751さん
>秦野の物件は自分もよく観察してました。ゴミ置き場のとこだけが
>スグ決まって、しばらくしてから残りの３区画も決まっていきましたよね

そうですね〜。実は、私は最後まで残っていた1区画(=モデルルーム)を買ったんです(^^;
4区画で一番高い物件でしたが、値下げ(金額は万が一を想定して省略します)をした直後に見つけて、ほぼ即決に近いような状況でした。

>今も秦野で土地をいろいろ探してますがなかなかあーいう分譲地は出てこないですね。

そうですね〜。先日も渋沢に東栄住宅の広告が入っていましたが、土地が狭いな〜…と、個人的には感じていました。

やはり、土地は広いほうがいいですね〜。
厚木・伊勢原の50坪前後の新築物件は、ほとんどが地元の建築業者が建てた性能評価が一切行われていない物件ばかりで、それでいて価格も高い！ということで、通勤距離は遠くなるけれど将来的な事を色々と見越して秦野に決めました。

あと、秦野市内でひどいといえば、秦野IC近くにある南が丘の北側に乱立している無名建築業者の新築建売物件でしたが、内装が安っぽく、土の材質が軟弱で地震が来たら一発で終わってしまいそうな物件が高い値段で次々に売れているという状況に閉口してしまった記憶があります。これが、今住んでいる家を買う最終的な決定打になったと言っても過言ではないですね。

そういう意味でも、今住んでいる我が家に巡りあえたことに感謝しています。

[761: 714&721です]

☆759さん
>すべての評価マックスの家屋を購入したいのなら、
>たぶん建売の一戸建てじゃ無理でしょ。

鉄筋コンクリート製の建売でありましたよ。ダ○ワハウスでしたが…。
そのかわり、建坪も小さく、間取りも立地条件も悪かったですね…。
その分、色々なオプションをつけていましたが…値段も高かったですorz

[762: 購入経験者さん]

関東に住んでいるので、別に省エネが２でも問題なし。
暖冬だから断熱材１００ミリあれば十分暖まる。
だいたい、等級が２と３の違いなんて実際に分かる人そんなにいないと思う。逆に４でも東北では寒いだろうし。
耐震が問題ないので安心して住んでいる。

[763: 入居済み住民さん]

>>757さん

すきま風を気にしているようですが、２４時間換気を作動させれば『すきま風』は当たり前ですよ。
だって、空気を入れ替えているんですからね(笑)

[764: 763]

>>757さん

追記です。

気密性は……。
完全な機密性を家に求めたら、その家に住んでいる人は窒息死しますよ。

という冗談はおいといて、これまた２４時間換気の関係で室内ドアの下に若干の隙間があります。

東栄住宅の換気システムは
http://www.e-blooming.com/seino/24/c_04.html
を参考にしてください。

[765: 751]

714さんレス有難うございます。秦野IC近くにある南が丘の北側に乱立している無名建築業者の新築建売物件って南が丘高校の隣の分譲地ですか？タクトホームの物件かな？南が丘はいいところですよね、だからみんな買っちゃうんでしょうね。私は今伊勢原市民なんですけど、秦野は大好きですよ。また秦野で東栄住宅が大きな土地で小さな家を作ってくれたら是非見に行きたいです

[766: とむ]

東栄は、剛床工法なので根太が無いのは分かりますが、
床束がありませんでした。（軒下にもぐったら）東栄の物件は、
全部床束無いんですか？

[767: 714&721&750です]

☆751さん
>南が丘高校の隣の分譲地ですか？タクトホームの物件かな？

ビンゴです(^^;　内装は明らかに東栄住宅より安っぽいし(まるで一昔前の公営住宅！)、トイレは階段下に無理やり作っているというのがバレバレだし、丁度地盤掘っているのを見たら、すごく柔らかそうな赤土がわんさかと…その上に家を建てているというのですから、すごく不安になりました。
それでいてプライスが高いし、道路には街灯が少なくて治安も不安だし、秦野駅まではバス通勤が必須だし、24時間換気システムや火災報知機も備えていないし、等級すら取っていないし…と、不安材料だらけだったので…。
丁度、ダ○ワハウスの営業マンからも「南が丘でも北側の地盤は弱いですからね。南側(ほとんど集合住宅地)は強いですが…。」と言われていたので、まさにそのとおりだったなぁ…と。

ちなみに、私も元伊勢原市民(ほとんど厚木の目の前)でした。751さんが良い物件にめぐり合えることを願っております。

[768: 購入経験者さん]

>766
束あるに決まってるだろうが

[769: 751]

>714さん
わー当たっちゃいました（笑。僕結構あそこ好きだったんですよ
妻とよくあの一帯を見学して、マイホームへの夢をふくらましておりました
それにしても714さんは本当によく勉強してらっしゃると思います。
地盤についてはあの辺は山方向だし、そんなに心配することも無いだろう
と思ってました。ただあの土地自体が盛土を大きな擁壁で囲んでるような
ものだから、そこはちょっと懸念してましたけど、土まで観察してるのは
さすがです。今日は秦野の湯花楽に行ってきました、やっぱあそこのサウナ
は最高です。ちょっと東栄住宅と話はずれてしまったけどいろいろ有難うございます。

[770: 購入経験者さん]

東栄でも十分満足して安心に暮らせる。
下手な注文住宅よりも丁寧に作られている。
建売はかえって安心できるかも。
無理な設計をしてないから。
プレカットだし、木の伸び縮みも少ない。

[771: 匿名さん]

>>767
>内装は明らかに東栄住宅より安っぽいし(まるで一昔前の公営住宅！)、トイレは>階段下に無理やり作っているというのがバレバレだし、丁度地盤掘っているのを>見たら、すごく柔らかそうな赤土がわんさかと…その上に家を建てているという>のですから、すごく不安になりました。・・・・・
>24時間換気システムや火災報知機も備えていないし

初心者の方ですか？
私は東栄派ですが、あなたの投稿は誤解を生じるものだったので
ひとこと申し上げます。
24時間換気システムや火災報知機は法定設備なので、現在発売している
新築建物にその設備が無いはずはありません。
また、内装や、トイレも分譲地ごとにグレードが違いますから
タクトがきわめて劣るわけでもありません。（東栄にも似たようなグレードの
物件はあります。）
よく調べもせず他社の誹謗中傷をするのはまずいですよ。
タクトも上場企業ですから根拠のない誹謗中傷を書き込むと
風説の流布でへたしたら訴えられますよ。お気をつけください。

[772: 購入経験者さん]

タクト買ったものですが、７７１さんのいうとおり、普通に２４時間換気システム、火災報知器はついてますよ、全部屋に。買ったのは秦野物件ではないですが。

　地盤ですが、地盤調査も第三者機関できちんとされていますし、地盤改良もされてますよ。地盤の保証書つきでした。

　またトイレですが、私の友達が東栄で２階はウォシュレットなしのトイレですが、ウチは１，２階ともにウォシュレットですよ。また流れ方も友達の家のトイレは普通の流れ方ですが、うちはトルネード方式で流れるトイレです。

　ウチは価格も普通だったと思いますよ。ウチの地区では東栄はとても価格が高くて、最初はほとんど売れず、どんどん値下げして売ってる・・って感じです。ウチの近くの物件５００万近く下がってますし。


　まあ７７１さんの仰るとおり、売ってる地区で物件のグレードは全然違うんじゃないですかね。

　別にタクトの肩を持つわけじゃないですが、自分が住んでるだけに、けなされるとちょっと寂しいです。

[773: 入居済み住民さん]

まあいいじゃないですか？
本人が満足していれば何の問題もありません。
自分は東栄でも満足して住んでいるし、失敗したと思う人もいるかもしれません。
重大な瑕疵がない限りは、東栄は快適に住めるように作られていると思います。
注文住宅にない利点はいい立地を選べるところです。
家の性能も不満ないと思います。

[774: とむ]

みなさんほんとに床束あるんですか？

[775: 匿名]

シロアリ対策は　自分でしなければいけないのでしょうか？
ある程度　処理済み（防アリ剤）の木材が使われているのでしょうか。
入居されている方　経験がおありでしたら是非教えて下さい。

[776: 購入経験者さん]

＞７７４さん。鋼製の束がたくさんあります。長さの調整ができるもの。

＞７７５さん
防腐・防蟻処理をした加圧注入材です。Ｋ３相当。
ブルーミングガーデンのホームページに書いてあります。
５０〜６０年は対策の必要ありません。

[777: 入居済み住民さん]

>775 さん

防蟻処理部分の保証はTJホームサービスによる、５年保証。
その後、５年ごとの無料点検があり、防蟻処理処理を施すことで５年間の保証延長。３回の保証延長による最長２０年間の保証となるそうです。

詳しくは以下のホームページで。
http://www.tj-home.jp/after/after.html

>776 さん

K３相当の処理をされたとは書いてありますが、５年という年数からみて、薬剤塗布の処理だと思います。
私も加圧注入した防蟻処理済みの木材の存在は知っていました（一○工務店など）。その場合は体にも優しい薬品を使っているようで、その使用だと本当にうれしかったんですが残念です。

[778: 購入経験者さん]

>７７７さん
７７６です。すみません。
そうでしたか。
営業の人に騙されたかな？
たしかそういう説明を受けたので。
５年ごとに保証延長なのですね。
それは残念ですね。

[779: 匿名]

776さん　777さん
775です。ありがとうございました。
５年ごとの延長・・気をつけないと
忘れてしまいそうですね。
ＴＪがずっとある事を祈ります・・・
（すいません　不安なもので）

[780: とむ]

私が見たのは基礎が1800間隔に入っており床束を使わない工法だそうです。
そういう工法の物件もあるんですね。1800って間あき過ぎな気が・・・

[781: 申込予定さん]

今週の木曜日に契約予定です。
この物件はまず立地が気に入って購入を決めました。
契約に際して、何か気をつける点・確認しておいたほうがいい点・その他、何かありましたら教えてください。
よろしくお願いします。

[782: 入居済み住民さん]

＞７８１
どこの県でしょうか？
気を付けるのは、クロスの汚れとか外壁など傷がないかなどですかね。
あとはドアの閉まり具合とか。（自分で調整できますが）

私は埼玉で住んで２ヶ月ですが、やはり朝・夜は寒いです。でもエアコンの暖房ですぐに暖まりますし、断熱効果もなかなか良いです。
大体満足して暮らせてます。

支払いに関してはなるべく頭金を多くして東栄住宅提携のローンを使うのが安いと思います。通期で優遇が受けられます。
頭金を多くすると諸費用の金額も半減します。

[783: 申込予定さん]

７８２さん、ありがとうございます。
場所は東京都です。
今住んでいるところから２０分くらい都心から離れるのですが、緑がたくさんで気に入っています。
クロスの汚れや外壁、ドアなどですね。厳しい目でしっかりチェックして来たいと思います。主人がかなりのぼんやりさんなもので・・・。ちょっと不安ですが。
ローンに関してですが、営業さんから以前、どこの銀行とも提携していないと聞いたのですが、どうなんでしょう。お好きな銀行でいいですよーと。まだどこで組むか検討中です。こういうことは自分で色々お勉強しないとダメですね。・・・苦手ですが・・・。

[784: 匿名さん]

どなたか埼玉の東鷲宮の物件を知っている方、いらっしゃいますか？
以前見に行っていいな〜と思ったのですが、他のも見たりいろいろしていました。
そして先日また現地へ行ってみると、東栄住宅ではなくアカデミック何とかと言う会社に販売が変わっていました。
東栄は撤退してしまったのでしょうか？
仲介手数料とか取られるんですかねぇ？
立地など良いのに結構残っているのは何故なんでしょう？
気になります。。

[785: 入居済み住民さん]

ローンに関しては提携銀行で通期で１．７％の優遇措置です。
現在１．４２５％です。三大疾病保証も入れたのでプラス０．３％で１．７２５％ですが。（変動金利）
あとは住宅ローン控除が今年で終わるらしい？
それも１０年か１５年かを選択し、最大で１６０万円ほど戻るらしいです。

[786: 申込予定さん]

はじめまして、この度東栄さんの物件を購入予定です。
そこで経験者の皆さんにお伺いしたいのですが、
みなさんはリビングのエアコンは４０と５０とどちらを買われましたか？

ちなにに購入予定のリビングは１５畳ほどで５畳の和室とつながっています。

あと床暖についてなのですが、実際に光熱費はどれくらい増えましたか？
また床暖とどんな暖房器具を併用してらっしゃいますか？

ご返答宜しくお願い致します。

[787: 入居済み住民さん]

うちはリビングは１８畳くらいですが、小さいほうのエアコンで十分です。和室は６畳ですが離れているので別に６畳用のエアコンがあります。
和室もいっぺんに暖めるなら大きめのほうがいいかもしれませんが、関東圏ですから、１６畳用エアコンくらいで十分でしょう。

２１〜２２℃くらいの設定ですぐに暖まります。あとは２時間タイマーなどにしておけば、断熱効果で消したあとも暖かい状態が保たれます。
高断熱とは言えませんが、気密性もしっかりしているので、冷えにくく、関東圏では十分の断熱効果だと思います。

[789: 入居済み住民さん]

>>784さん

自社以外に仲介業者にも販売を依頼しています。
東栄と分かっているのであれば、東栄に問い合わせすれば仲介料は発生しません。
東栄のＨＰでも問い合わせできますよ。

私は東栄(正確には販売部門のブルーミングガーデン住宅販売)のＨＰで問い合わせをして購入しました。

[790: ７７４]

東栄住宅の営業に聞いたところ、最近の東栄住宅の物件は、全棟床束無しの工法だそうです。最近購入した方、実際に床束無いですか？また、床束のある家の方、いつごろ購入しましたか？

[791: 入居済み住民さん]

>790
2006/01 購入。東京23区。床束あり。床下断熱材あり。

[792: 購入経験者さん]

２００７年１０月購入。　床束、床下断熱材あり。
もぐってみてみたらいかが？

[793: 周辺住民さん]

＞７９０
逆に束無しでどうやって建つの？

[794: 790]

>No.792 by 購入経験者さん　2007/11/26(月) 06:29
>
>２００７年１０月購入。　床束、床下断熱材あり。
>もぐってみてみたらいかが？

購入経験者さん、ほんとですか？営業は適当なことを言ったのでしょうか・・。購入経験者さんはどこの分譲地ですか？
ちなみに、私はこの前契約しました。
一級建築士に床下を見てもらいましたが、実際無かったそうです。
床束の変わりに、基礎が立ち上がっていて大引きを支えています。
その工法については納得していますが、営業が正確性の無いことを
言ったとしたら、、不信感が沸いてきました。

[795: 790]

まあ・・床の合成は、そんなに他の物件と比べて悪いわけではない
と、内覧会に一緒に行った一級建築士の方は言っていたので
納得してますが。。ちなみに、他の部分は概ね丁寧に施工されていると、褒めていました。

792 by 購入経験者さん、差し支えなければ、どこの分譲地か教えてください。

[796: 購入経験者さん]

埼玉です。
床下はフローリングの下に構造用合板、その下に梁、断熱材、束です。
たくさん束はあります。
普通の木造在来方法です。

７９５さんはどちらの分譲地ですか？

[797: 購入検討中さん]

どなたか多摩センターのブルーミングヒルズの建売をご覧になられた方はいらしゃいませんか？環境や物件の様子が知りたいです。

[798: 購入経験者さん]

最近寒いですが、朝起きたときも１６℃から１８℃くらいあるので、断熱効果がいいのだと思います。省エネ性能２ですが、作りはしっかりしているので、関東地域では十分快適に暮らせる仕様だと思います。
無暖房のような断熱効果は当然ありませんが、寒冷地仕様の家に関東で住まなくてもいいかと思います。そのあたりは高級性能を求める人の話です。
建売の中でも非常にしっかり作られているし、いい立地条件なのでとても静かに快適に暮らせます。

[799: 匿名]

玄関の上の屋根（？）が曲がってついていました。
（大工さんが　奥まできちっと止めないで釘を打ったらしいです）
外壁の塗料に色ムラがありました。
（塗料を間違えて混ぜて塗ったらしいです）
手抜き物件に当たってしまったのかも知れません・・・・
（ＴＪさんが補修してくれるそうですが、不安です）

[800: 入居済み住民さん]

うちは朝起きたとき２０℃くらいあります。
程よい断熱効果だと思います。
あたたかいです。高級住宅は２２℃くらいあるのですかね？
次世代省エネの場合は。

東栄住宅は関東圏に適した家作りをしていると思います。
その点はなかなかうまいと思います。

地震にも強いし安心して住めます。冬の暖かさは快適です。

[801: 入居済み住民さん]

ほんと２０度あるの？うちは１０度だよ。外と同じ。風がこないだけ。物件によって作り違うのかな？？？？？

[802: 入居予定さん]

本当です。今年９月購入。
リビングの温度です。
ペアガラスや断熱材の効果だと思います。
暖房を消してもシャッターを閉めてしまえば熱が逃げません。

[803: 購入経験者さん]

うちは今日１８℃でした。
まあまあ温かいですね。
関東では十分でしょう。

[804: 入居済み住民さん]

８０２です。
うちは１００坪超なので風通しはいいほうです。
両隣の家とも７メートルくらいずつ離れてますし。
あたたかいですよ。

[805: 匿名さん]

>802さん
断熱材の種類と厚さを教えて下さい。参考にしたいので・・

[806: 入居済み住民さん]

たぶん換気システム切ってるんでしょ？３種換気システムで、２４時間換気すれば、朝は外と同じ。空気をいれかえるんだからね。あとは換気システム壊れてるかしかない。

[807: 入居済み住民さん]

２４時間換気入れっ放しでっすよ。それでも１８〜２０℃毎朝あります。
グラスウール１００ミリと聞きましたが。

[808: 入居済み住民さん]

朝起きた時の室内温度が、２０度ってのは信じがたい・・・。じゃぁその家は暖房器具いらないじゃんって話にならないですか、しかも２４時間換気まで運転させてて。まぁ別にその家がそうなら、「はい、そうですか」ってだけなんですけどね。

同じメーカーで建てている家であっても、県・市や日照条件なんかによって、いろいろと違いがありますよね。しかもブルーミングガーデンの仕様だって、建ててる時期などによってちがいはありますから。

うちは今年１０月購入、神奈川の南側。
北道路で南はアパート、日当たりはそんなに良くありません。
床断熱はグラスウール３２K３０ｍｍです。
朝は当たり前に寒いですよ、２４時間換気入れてなくても。
でも標準だった床断熱（リビングの一部）のおかげで、だいぶ楽に過ごせてます。

[809: 入居済み住民さん]

８０８の訂正。
標準だった床断熱＞標準だった「床暖房」　です。失礼しました。

[810: 購入経験者さん]

＞８０８さん
朝の気温は何度くらいですか？
私は朝だいたい１７度くらいです。埼玉県です。
２４時間換気をつけてですが。

２４時間換気をつけなければ、２０度くらいになるのでしょうかね？

[811: 入居済み住民さん]

うちは南道路で南側は一面畑で何も遮るものがありません。
ですので朝からまぶしいくらいの日差しが入り込みます。
今日も日中室温２５℃くらいでした。

寒い日でも午後５時くらいから２２℃設定で暖房をつけて、２時間くらいで消しても、午後１１時くらいまでは２３℃くらいの室温が保たれます。

ですので朝起きたときに１８℃くらいの室温が保たれています。２０℃は最近はまれですが。

グラスウール３０ｍｍは少し寒いのではないでしょうか？うちは１００ｍｍはいっていますが。
断熱効果は実感できますよ。すぐに暖まるし、熱が逃げにくいです。
２４時間換気はお風呂場の上にあるのでリビングや寝室はそんなに冷えにくいかもしれません。
たしかに給気口を閉めればもっとあたたかいかもしれません。
しかしそれでは壁の中の通気が悪いと思い、開けっ放しです。
２４時間換気も購入時から付けっぱなしにしています。

[812: 入居済み住民さん]

24時間換気は、外の空気と中の空気を入れ替える装置だよ。普通に朝は寒いのが、当然。１種換気システムなら別だけど、東栄は３種換気システムだがら、寒くないなら、換気壊れてる可能性あるから、即点検してもらえば？

[813: 入居済み住民さん]

東栄の建物で、朝２０度は、さすがに、これから検討してる方に、過度の期待もたせるのでは？？？特殊の例だと思うけど。落胆が、激しいと思います。

[814: 入居済み住民さん]

８１２さん
壊れていませんよ。
事実なのです。今朝も１８℃ありましたよ。

[815: 匿名さん]

結局東栄でも物件によって差があるのではないかな？
８０８さんはグラスウールも少ないみたいだし、断熱という点からすれば、手抜きのようにも取れるし、大工の腕が悪かったのかな？
８１１さんのように暖かいという人もいるのだから、それはそれで事実なんじゃないかな？多少の誇張はあるにしても。

立地条件もそれぞれ違うわけでしょう？日当たりの悪いところでは当然寒いよね。日当たりが良くて断熱性能もまあまあなら、日中暖められた家が保温効果で朝まで暖かいのかもしれないし、その辺の違いは出てくるんじゃないかな？

工法も断熱材の厚さも違えば当然室温や保温効果は変わってくるでしょう。両方とも事実だと思うが。

[816: 購入経験者さん]

まあ安い物件買ったなら買ったなりで、エアコンなり、床暖房なりガンガン付けるしかないでしょう。所詮その程度の家なんだから。
物件は安かったから光熱費がかかるのは仕方ないと割り切ればいいんじゃないかな。
グラスウール３０ミリでは入れてないと同じ。寒い、寒い。
まあグラスウール１００ミリなんて最低レベルだと思うが。注文で建てれば４００ミリ入れてるところもあるし。
そのへんの手抜きが現われやすいのが建て売りだな。
コストダウンも甚だしい。

[817: 入居済み住民さん]

今現在やはりリビングの室温１９℃です。
２４時間換気付けっぱなしの状態です。
エアコンの暖房は１９時頃には消してます。
床暖房はありません。

うちの場合は風呂場の上に換気扇がありますので、風呂を出た後は風呂のドアを閉めてしまうので、寒くないのかもしれません。
各部屋の吸気口は全て開けてありますので、外の空気は入ってきますが。
２４時間換気は風呂に入っているときに湯気（空気）を外に出しているのがよくわかります。だから故障などしていません。まだ住んで２ヶ月強ですし。

やはり断熱材の厚みの差が、朝起きた気に１９℃か１０℃かの違いだと思いますよ。
日当たりもうちは南道路で遮るものが何もない状況（前は一面畑です）なので、朝から日光が差してきます。今日は日中２５℃くらいありました。
土地も１１０坪超なのでゆったりしています。

[818: 入居済み住民さん]

風呂場の換気とは、別に装置ついてませんか？２階の天井上に。

[819: 匿名さん]

800、802、804、807、811、814、817さん
住んでる場所の外気温は何℃ですか？

[820: 周辺住民さん]

埼玉ですから、１６度くらいですかね。最低が５〜６度くらいかな。
現在室温２４度で暖房はなにもつけてません。
窓もほとんど全部屋開けてます。

[821: 匿名さん]

817は釣りだよ。

[822: 入居済み住民さん]

817さんの家は冬の暖かさについてはかなり好条件だったようですね。
ただし、検討中の人は間違ってもこの話を基準としないほうがいいでしょう。
東栄の家は最高性能ではありません。必要最低限です。冬は寒いです。
でも暖かく過ごしたいのなら、光熱費をけちらずにガンガン暖房すればいいだけ。そうすれば十分に暖かく暮らせます。

関東ならほんとに寒いのは12月〜2月の3ヶ月間くらい？
この3ヶ月、贅沢に暖房使って光熱費が仮に3万円／月アップしたとしましょう。
30年住んで270万円です。
高機能（高断熱）の家に高いお金払うのとどっちが得か、って考えたらそんなに損してるわけでもなさそうでしょ。

ちなみに全く別次元の話でエコがどうのとかっていうのはあるけど。

[823: 入居済み住民さん]

釣りでも何でもありませんよ。
寒いという家は何かしら原因があるはずです。
断熱材が薄いとか、日当たりが悪いとか、吹き抜きがあるとか。
うちは現在何も暖房はしてませんが、リビング室温２３度です。
午前中は雨が降っていて外は寒かったと思います。
今は少し太陽が出てきましたが、晴れたり曇ったりです。

日光が朝から入ってくる日は、室温２５度くらいになります。２日前くらいがそう。やはり南道路の家はそれなりにほかの物件よりも高いはずです。日差しが万遍なく入るということはとてもありがたいことです。
部屋を暖めてくれます。

たしかに高断熱の家には敵わないでしょう。しかし関東圏で東北仕様や北海道などの寒冷地仕様の家を必要とするかはそれぞれの判断ですから、うちはそこまでは求めていません。
注文住宅よりも立地で選んだのはそのためです。

ただ住んでみて思ったよりも快適に暮らせるので期待以上の十分な家だと思って満足していますよ。
その他耐震性能が最高ランクとか。

[824: 匿名さん]

東栄の仕様についてお聞きしたいのですが、
断熱材のグラスウール、
３２ｋで１００ｍｍ厚も施行できるんですか？
開口は樹脂サッシのＬｏｗ−Ｅガラスですか？

[825: 入居済み住民さん]

３２ｋではなくて１０ｋか１６ｋだと思いますよ。
ガラスはアルミペアガラスです。
高断熱の家ではありませんから。
ただ吹き抜けは無しで、日当たりが抜群なのです。
だから昼間は暖かいです。
夜は１７時ごろシャッターを閉めてしまえば、エアコンの暖房をタイマーで２時間くらい、２２度設定で運転すれば、就寝する２３時くらいまでは２４度くらいにたもたれます。
今朝起きた時は１８度くらいでしょうか。
１８畳リビングには２箇所にデジタルの温度・湿度計がありますが、そういう表示でした。
樹脂サッシなどは一条工務店などで拝見しましたが、そこまでの高性能は求めませんでした。予算面。立地面で東栄にしましたが、期待していたよりも快適だったので満足しています。断熱性能に関しては日当たりのせいもあるのか思った以上でした。

[826: 入居済み住民さん]

ちなみに住んで２ヶ月強ですが、電気代が１１月分５０００円、１２月分請求が８０００円です。
先月食洗機をつけてその分が、１２００円ほど余計にかかっているようです。暖房代が先月３７００円ほどだと思います。
また、ガスは２ヶ月で７０００円くらいです。

したがって平均すると電気代６５００円／月、ガス代３５００円／月といった感じです。
だいたい光熱費１万円／月くらいですね。
まあ、まだ２か月分のデータに過ぎませんので、これからもっと暖房代がかかるかもしれませんが、立地と断熱効果のおかげだと思います。
ガス代も値上げするようです。
建坪は３６坪です。４ＬＤＫでエアコン５台設置です。

[827: 匿名さん]

断熱材、以前に出てたグラスウール３２ｋ３０ｍｍ厚と
１０Ｋ１００ｍｍ厚じゃ断熱性はあまり変わらないなあ〜。
更に、アルミサッシ・３種換気の仕様だと、
吹き抜けにするとかなり寒いでしょう。
吹き抜け物件を購入した人の寒い体験も聞いてみたいですね。。。

[828: 入居済み住民さん]

寒い家は朝１０度くらいだそうですよ。
うちは朝の外気温３度の日でも室温１８度くらいはありますが。
２４時間換気もずっと入れてます。

[829: 不動産購入勉強中さん]

朝、外の気温3度で室温が10度・・・納得できる数値ですね。
そう言えば、
某サッシメーカーＴステムのＨＰ上のアルミサッシのページでも、
外の気温７度で室温１３度という試算一例も出てました。
ここらへんの外の気温の領域で
３〜５度の室温の違いはかなり大きいと思います。

[830: ７９５]

７９５ですが、千葉の分譲地です。
断熱材は、天井は100ミリの１０Kグラスウール、壁は４５ミリポリスチレンフォーム、床は30ミリのポリスチレンフォームです。
先月購入したので、これから購入される方へのアドバイスを書いておきます。

１．すべての設計書類の図面をもらっておく事をすすめます。
　　どのような、図面があるのかはネットで調べれば出てきます。
　　特に、地盤調査の書類、地盤改良の書類は、東栄住宅ではこちらから請　　求しないと、くれません。（自分の土地になるので、どのような質の　　　地盤で、どのような地盤改良がされたか知っておくべきです。）
２．内覧会は気合を入れて臨む事をすすめます。以前「一級建築士の方に見　　てもらったとき、丁寧に作られていると褒められた」と書きましたが、　　それでも、内覧会で４０箇所の不具合を指摘し、補修してもらいまし　　　た。
３．東栄住宅は、ポラスは別格としても、建売をメインにしている会社
　　では、品質、デザインなど良い方だと思います。ただ、建売なので
　　低価格にこだわって住宅を購入するのもありだと思いますが、
　　その場合は、他の建売業者の方が安く購入できるかも知れません。
　　私の場合も、値引きは少々してもらいましたが、東栄住宅は
　　値引の額が少ないようです。

[831: 入居済み住民さん]

うちは総２階の形です。
だから耐震が３ランクなのかな？
断熱材は天井はグラスウール１００ミリ、壁もグラスウール１００ミリ、床下はポリスチレン３０ミリです。

日当たりが最高なのでこの断熱性能でも満足です。上を見たらキリがありません。
要は、電気代がそれほどかからずに部屋が暖まればいいわけで、タイマーでエアコンを使えば、あとは断熱効果でしばらく過ごせます。

知り合いが、一条工務店４５坪の家でオール電化で月１２０００円の電気代だそうです。うちは３６坪ですが、電気・ガスで１００００円なので、省エネという点ではそれほど劣ってはいないと思います。
もちろん住み心地は格段に上でしょうが。（断熱・防音・気密性などあらゆる点で）

[832: 物件比較中さん]

>>817さん 皆さん
室温が下がらないことは良いことばかりではありません。
２４時間換気システムが本来の役目をはたしていない場合もあります。
高高でない通常の住宅＋熱交換器のない第三種２４時間喚気システムでは
もっと室温は下がらなければおかしいです。
２４時間換気システムというのは２〜３時間で部屋の空気が全部入れ替わります。
したがって、熱交換器がない場合は理論上もっと室温は下がります。
北側の日当たりの悪い部屋でも室温が下がらない場合は、
以下のケースが考えられます。
１．２４時間換気システムを弱にしている
２．２４時間換気システムの吸気や排気が弱い
３．換気システムの設計をゆるめにしている〜５，６時間かけて空気が
　　入れ替わる仕様になってしまっている
４．排気口は通常２つ以上ありますが片方を切ってしまっている
５．空気の流れを遮断しているか、流れが悪くなっている。
　　カーテンや絨毯・カーペットでドアをふさいでしまい
　　本来の流れを妨げている。

２４時間換気システムが第三種の場合、特に気をつけなければいけません。

[833: 入居済み住民さん]

＞８３２さん
１、換気は標準でつけています。
２、吸気や排気は弱くありません。標準運転です。
３、確か、２時間に１回くらい入れ替わる設計ではないでしょうか？
４、排気口はよく分かりません。確認してみます。
５、妨げているものはありません。ドアの下の隙間から空気は流れています。

温度計が壊れているのでしょうか？今日も朝、リビングは１８度ありましたが、和室はもっと寒いと思います。体感温度が違うので。和室は今は使用してません。また廊下も寒いです。リビングはほんのり暖かいのです。
したがって換気システムの故障はありえません。
まだ２ヶ月強ですし、毎月フィルターも清掃しています。
お風呂に入るときはさすがに寒いので１時間停止させますが。
リビングの温度がそうだということです。２階寝室はさすがに寒いと思います。

[834: ８３２]

>>833
排気口はお風呂場にあると書いていらっしゃいましたね。
排気口はもう１つありませんか？
リビングだけが暖かいのですか？
断熱というより蓄熱効果ですね。
反対に夏がどうなるかですね。

[835: 入居済み住民さん]

そうかもしれません。
朝はリビングだけあたたかいので。毎朝２台の温湿度計が１８度くらいを表示しますので。

夏は当然強い日差しが降り注ぐでしょうから、遮光のシェードカーテンで日光を入れないようにするしかないです。
冷房代もかかるでしょう。それは覚悟しています。

日当たりのいい物件なので朝からリビングに日差しが入るのは気持ちがいいし、冬は比較的あたたかいです。
夏は逆でしょうが、まだ経験してません。

ただやはり家の中は日照時間が長いほうが、リビングも明るいので、電気代の節約にもなるし、気分的にも良いと思います。

[836: 入居済み住民さん]

皆さんの書き込みを読んでいて、書いてある内容に統一性を感じないのは私だけでしょうか。

断熱材であれば、
小屋裏、壁、床下などの場所がありますし、
材質にしても
グラスウール（１０ｋ、１６ｋ、２４ｋ、３２ｋなど）、ポリスチレンフォーム（特号、１号、２号、３号）などがあると思います。

そもそも壁のポリスチレンフォームについては、ブルーミングガーデンのホームページに「VWP工法の壁は４５ｍｍ」とかいてあります。これ以外の方は、どのようなオプションとして違う厚さにしたのかなどを書き込んでいただいたほうが正確に伝わると思います。

なお、我が家の断熱は以下の仕様です。

小屋裏：グラスウール１０K１００ｍｍ
　壁　：ポリスチレンフォーム４５ｍｍ（特号同等品）
床　下：グラスウール３２ｋ３０ｍｍ

日照時間：午前９時頃〜午後３時ごろまで
日照面積：南側２階部分（夏は１階近くまであたるとおもいます）
　　　　（１階部分はアパートで遮断されてます）
吹き抜け：あり


最近は、外がめちゃめちゃ冷え込んだりしないので朝起きてもすごく寒いとは感じませんが、１階のリビングはちょっと冷えますね。日当たりの悪さに加え、床下の断熱材が薄いせいなんでしょうね、きっと。建てる前に契約する人は、しっかり確認しておきましょうね（うちはもうできてましたから）。

[837: 入居済み住民さん]

それは寒いですね。
日照時間も日照面積も違えばリビングの温度も全く違いますね。
うちは吹き抜けもありませんが、南道路で前は何も遮るものがないので、日光の恩恵を受けられますが、夏はさすがに暑いでしょうね。
冬はリビングは朝起きても暖かいです。やはり１８度くらいなのです。
エアコンの暖房の熱が残っているのだと思います。
確かにリビングだけなので断熱というより蓄熱しやすい場所なのかもしれません。
廊下や和室、２階はひんやりしてますので。

[838: 入居済み住民さん]

８１７です。
現在外気温１℃でリビングの室温１６℃です。２４時間換気起動中。
寒くなってきましたね。
やはり東栄は寒い家なのですかね？

[839: 入居済み住民さん]

何度も投稿すみません。
現在リビング室温２５℃です。
やはり晴れた日は朝から日差しが入り込みます。太陽の恩恵を受けて暖かいです。
ちなみに北道路の物件は５００万円ほど安く売られています。
でも日当たりは悪いです。単純にうちより２０坪土地が狭いのもありますが。
このあたりにお金をかけるかどうかですが、私は南道路にして良かったと思います。多少高かったとしてもです。

暖房はつけてません。もちろん２４時間換気も回してます。
このあたりで省エネにもなると思います。
やはり白いフローリングに朝から日差しが入り込むのは気持ちいいものです。
東栄はみなさんが言われるほど寒くはありません。
立地条件・自然条件・間取りなどに影響は受けるでしょうが、うちはその点恵まれているほうでしょう。
夏は覚悟しなければならないですが・・

[840: ７９５]

天井:100ミリグラスウール(１０K)
壁:45ミリビース法ポリスチレンフォーム(特号同等品）
床：30ミリ押出法ポリスチレンフォーム（３種）
吹き抜けあり、床暖無しです。
ちなみに、まだ未入居なので、寒さ暑さは分かりません。
南側は吹き抜けリビングで、ウッドデッキがあり隣とのスペースが開いているので、日が入り日中は暖かそうではあります。

今年の冬はエアコンの暖房で試して、電気代がかさむようなら、
来年はガスファンヒータを買おうかと思ってます。

ちなみにみなさん床は、構造用合板２８ミリ、フローリング１２ミリで統一でしょうか？（和室以外）

[841: 匿名さん]

>>839
あなたのはレアケースです。
単に日当たりが良いから室温が下がらないのです。
東栄だから室温が下がらなかったわけではありません。
誤解を招くような投稿はあまり好ましいことではありませんよ。
あなたの意見を見て「東栄の家はすべて室温は下がらない」というような
拡大解釈して家を購入してしまったらどうなのでしょうか？
購入者は落胆のあまり東栄住宅を恨んだり、東栄住宅にクレームを
いうかもしれません。
東栄の建物の出来はまあ良いほうですが、高高の家に比べれば
断熱・蓄熱はよくありません。
断熱性を上げるために建設途中の家にオプションをつけさせるのであれば
話は別でしょうが。
第三種２４時間換気システムの吸入口を熱交換器型のものに変えるだけでも室温は変わってきます。残念ながら建売で熱交換器型がついている
家は少ないですし、東栄も標準ではついていません。
友人は今年東栄の建売（南道路）を買いましたが都市部なので
１Ｆの日当たりはあまり良くないです。そのため寒いそうです。
東栄いわく、「当社施工の中ではグレードは高いほう」とのこと。
グレードが高くても、南道路でも、室温は日当たりに左右されます。

[842: ７９５]

わたしは、現在引越しを終えていないため、賃貸マンションに住んでます。
RC造りのそこそこ新しいマンションで、感覚として気密性は高いです。
ですが、さすがにこの時期は寒いです。
やはり、冬は家の中であっても寒いものとしてとらえるのが良いのでは
ないでしょうか？

[843: 入居済み住民さん]

８３９です。誤解を与えたのはすみません。
しかし、事実ですので。先ほど（１２時ごろ）室温２５℃湿度２８％でした。（２台湿温計がリビングにあります。）
日光で室温が上がると湿度は下がるので、かなり乾燥します。
しかし、加湿器などは使用してません。

１月に地盤調査し、４月から建築開始、完成が８月末の在来工法の物件ですので、これだけ乾燥すると、夏に吸った水分が抜けて木が収縮して、建て付けが狂うかもしれませんが、今のところ建て付けの狂いや床なりなどは感じられません。
含水率１５〜２０％くらいの良質の杉を使用しているとか商談中に聞いたような気がします。

とにかく南道路で何も遮るものがないということは、非常に喜びが大きいものがあります。以前の実家は住宅街で日当たりが悪く、午前中は部屋が暗かったので、この違いはとても実感が大きいのです。
しかも冬でも晴れた日中はとても暖かいです。
皮のソファーが暑いくらいです。
日当たりはとても大きな要素になってくると思いますよ。
省エネにもなりますし。

[844: 入居済み住民さん]

床に関しては２８ミリの構造用合板を直接梁に付けてその上にフローリングだと思います。１階２階共に。
大手ＨＭでは合板の上に遮音材や石膏ボードなどが入るのかもしれませんが。
ですから防音性は低いので２回の音が結構響くような気がします。
まあ、そこまでは求めてませんが。

立地で選んで、家は期待以上だったので良かったというのが実感です。

[845: 841]

>>843
別に疑ってはいません。
気になっていることは、あなたが自分の立地を宣伝しすぎなであること。
建物構造や設備の情報交換は意味がありますが、
立地を過度に力説しても、「あなたの土地」はあなたのものであって
ここに来ている皆のものではありません。
あなた固有の土地環境を聞きたくて
ここに集まっているわけではありませんし、一度聞けば充分。
それ以上参考にもなりません。
おわかりですか？

[846: 入居済み住民さん]

疑われていないのなら構いません。
そういう書き込みがあったので、事実であることを話したまでです。
くどかったのはすみません。
もうこの件に関しては書きません。
しかし、皆さんが言うほど寒くありません。
言いたいのはそれだけです。

[847: 入居済み住民さん]

結局、壁の断熱材がグラスウール１００ｍｍってのは、勘違いなんですかね？結構書いてる方いましたけど。

あと床下断熱材も、しっかり書いてないけど。

ほかのブルーミングユーザーさん。
購入悩んでる人もいるんだから、書いてあげようよ。ほんとのことを。

[848: 入居済み住民さん]

購入時そう言われましたよ。グラスウール１００ミリと。
天井と壁がそうで、床下はポリエチレン３０ミリです。
言われただけで見たことはありませんが。

[849: ７９５]

わたしのとこの床束レスの工法の件からも考えて、東栄の物件は、
結構、構造がまちまちなのかもむしれません。
壁の断熱材がグラスウール１００ｍｍという事は、VWP工法では無い
という事になると思うのですが、在来工法の物件ですか？

[850: 入居済み住民さん]

＞８４９さん
そうですね。在来です。今朝は外気温がマイナス３度で室温１５度です。

[851: 匿名さん]

>817>850
24時間換気が風呂だけって？アパートですか？

[852: 795]

ちなみに、最近の東栄住宅が売りにしているVWP工法の「壁:45ミリビース法ポリスチレンフォーム(特号同等品）」については、１００ミリのグラスウールと断熱性能は同等だそうです。（東栄の販売促進のビデオで出てきます）

[853: 入居済み住民さん]

うちの物件は、契約時に出してもらった「仕様書」には、「床：ポリスチレンフォーム」って書いてあったのに、実際にはグラスウールが使われていたんですよ。

営業の人もぜんぜんわかってなくて、内覧会で施工の人にも来てもらって説明を受けました。結果としては納得で終わったのでよかったのですが、図面や仕様書のとおり施工されているのを確認することは、必要ですね。それを東栄のせいにしても、後の祭りですよ。

[854: 購入経験者さん]

東栄の家は暖かいですよ。割と。
そりゃ、高断熱とは言えないけど、きっちり断熱材ははいっていますよ。
だいたい関東圏で高断熱というのもどうかと思う。
夏暑いだけだよ。
それよりも通気性の良い家がいいと思う。
ただ東栄は気密もいいと思う。すきま風などいっさいない。当然だが。
性能評価で耐震性３、劣化軽減３、空気環境３、給排水３となかなかです。
１０年や２０年でだめになる建物ではないですよ。
もちろん外壁や屋根はメンテが必要でしょうけど。

[855: 地元不動産業者さん]

東栄は飯田系の中では最も優れている。
中には１億円超えの物件も多い。
これだけお金を掛けてはいるが、じつは３０００〜４０００万円の物件でも１億円の物件と建て方は何ら変わりない。いや、ほぼ同じ工法である。
だから基礎や構造に関しては問題ない。
知り合いの建築士も結構実際に購入し、コストパフォーマンスの良さに感心している。

[856: 入居済み住民さん]

たしかに価格以上の家だと思いますよ。
まず立地条件が素晴らしい。とても気に入っています。
建物も期待よりも優れた構造で満足しています。震度３くらいの揺れはあまり感じません。地震が来たかな〜？と思う程度です。
断熱効果も必要十分で、高高住宅と比較しても電気代もあまりかかりません。
間取りも収納も十分です。
私もとてもコストパフォーマンスは高いと思います。
ここにして良かったと思います。

[857: 匿名さん]

>だいたい関東圏で高断熱というのもどうかと思う。
>夏暑いだけだよ。
断熱を厚着と間違えてるのか？日本人なら漢字で意味がある程度通じないか？

[858: 購入経験者さん]

うちの仕様書全然詳しく書いてなくって・・皆さんどうなんですか？

　フローリングの素材？とかも何も書いてませんが・・ただ「フローリング」としか書いてません。また他のところもしかりです。

　A4一枚におさまる仕様書なんですけど・・・。

[859: 購入経験者さん]

＞８５７
そうかな？

[860: 匿名さん]

昔は安かろう悪かろうだったのにね
一やアーネストワンがひど過ぎるから
東栄が良心的に見えるのかな？

[861: 地元不動産業者さん]

下手なローコスト注文で建てるより安心ですよ。
耐震性能３ランクだし。無難な間取り、窓の配置だから。
基礎もちゃんと鋼管杭など打ってあるし、基礎・構造・雨漏りにかんしては保証１０年、有料メンテで２０年保証だから、安心できる。
派手さ豪華さは高額物件のみかもしれないが、コストパフォーマンスは高い。

[862: ７９５]

これから、引越し準備で物件に行くので、床下の断熱材が、
仕様書と同じものか見てきます。断熱材が入っているのは確認してますが、
どんなものが入っていたかうる覚えです。
引越しが近くなってきたので、楽しみです。
ただ、東栄の営業は、対応が遅すぎる。。

[863: 入居済み住民さん]

>858さん

私の場合も契約時にもらった「仕様書」はA4サイズ１枚で、大した記載のないものでした。本来は、使われているもの（ユニットバス・食器洗浄機、コンロなど）のメーカーなどが詳細に記載されているはずの、なおかつ契約時には完全にオープンになっている書類だと推測されました。

しかしその時の私にはその仕様書しか手元になく、それと実際の施工を比べて確認するしか方法がありませんでしたので、仕様書片手に内覧会に臨んだしだいです。結果としては、仕様書と内容の異なる施工が見つかり、再内覧会を要請。施工担当の人を呼んで、最内覧ということになりました。

再内覧では、施工担当に丁寧な説明をいただき、ほかの不明点をしっかりと説明してもらうことで解決。結果的には円満で終わることができました。

ただひとつ残念だったのは。すべての引き渡しの時になって、やっと詳細な仕様書が渡されたことでした。「なんだ、最初っからあったんじゃん」とは心の中で思ったことですが、わだかまりのない契約、引き渡し、引っ越しのためにも詳細の記載されている仕様書・図面等をもらった上で施工内容を確認することをお勧めします。

なお、私は東栄住宅の物件を気に入っていることは確かですのであしからず（まだお隣きまりませんが・・・）。

[864: 購入経験者さん]

今起きてみましたら、外気温４度で室温１８度です。
やっぱり東栄は寒い家に入るのですかね？最低限の断熱かな？
スウェーデンハウスに住んでる知人がいますが、エアコンが付いてなくても、毎日いつでも２４度くらいあるそうです。
羨ましい。でも非常に高価だそうで。

[865: 入居済み住民さん]

もっと寒い家を知っているので（・・・近くの実家なのですが）
東栄が特別寒い家だとは感じませんが、
ウチはリビングに吹き抜けがあるので、
エアコンがあんまり利かないよ＝＝＝！
でも、リビング吹き抜けは、とっても楽しい！！
家に一体感が生まれるし、
家族が一つになれる！！

[866: 入居済み住民さん]

リビング吹き抜け楽しいのは最初だけ。そのうち、現実的になるよ。寒いし、音筒抜け，住むにはいいとこなし。人きた時見栄えするくらいだけど、１年もすると、どうでもいいこと。

[867: 入居済み住民さん]

４度で１８度あれば、いいほうだよ。東栄は建売なんだから外４度なら、普通寒くて起きちゃうよ。あなたの家最高です。催眠術かかってない？最高です。最高です。最高です。あしたは３０度あるかもよ？

エアコンつけなくて、２４度の家あったら、いき苦しいとおもうよ。酸素たりなくて。

[868: 購入経験者さん]

いえいえ、１７度です。寒いですよ。

２４時間換気あるので全然息苦しくないですよ。

[869: 匿名さん]

>>868
あなたは粘着しすぎです。ご自宅を自慢したいのですか。
建物は施工が同じでも日当たりに左右されるのです。
どなたかが言っていたように、あなたの家は土地が広く日当たりが良い
ため、建物が暖められている時間が長く熱が逃げにくいのです。
室温ばかりを書かずに、間取りとか、日照時間、設備を書かなければ
単なる自慢にしかみえません。

[870: 購入経験者さん]

別に自慢なんかしてません。朝方は寒いと言っているでしょう？昼間は暖かいです。日照は朝７時前にはリビングと和室に、もう眩しいくらいに入り込みます。何も障害物がありませんから。夕方は今は４時半くらいには暗くなります。

知り合いの家は真夏の４０度でもエアコンを付けずに快適に暮らせるそうです。真冬は２４度くらいで一日中その気温です。
そういう家が高断熱の家なので、うちは最低限の断熱だということは分かっています。

日当たりがいいのは当然北道路の物件よりも高いからです。

[871: マンコミファン]

断熱材はグラスウール10kのt100
サッシはアルミ、じゃ仕方ない。
スウェーデンハウスと比較しても、
悲しいだけですよ。

しかし、室温のライブ報告が四六時中あるスレですねｗ

[872: 周辺住民さん]

欠陥住宅検索サイトです。
参考までにどうぞ！
http://www.apssk.com/kekkanmaker.html

個人的に東栄は、近隣住民へのトラブル＆嫌がらせが有ったので×ですね。

[873: 匿名さん]

＞真夏の４０度でもエアコンを付けずに快適に暮らせるそうです。
それはあり得ない。大げさ過ぎでは？
聞き伝ての話を鵜呑みにして間違った事を書き込むのは良くないですよ。

[874: 入居済み住民さん]

ひとつ書き込みがあると、
いちいちムキになってその書き込みを否定する書き込みがあって、
なんか不愉快ですね。
一つの書き込みを読んで、
ぜんぶの物件がそれにあてはまるなんて誰も思わないし、
読む側はみんな、大人ですし、
そんな例もあるんだなあ、くらいな気持ちで、
わかって読んでますから、いちいち水をさすのはやめてください。

[875: 購入経験者さん]

＞８７３さん
事実です。何度かおじゃましてますので。

考え方にもよると思います。
高断熱の家では暖房代がかからないので、省エネ効果は大きいです。
しかし、初期投資が莫大です。知人のスウェーデンハウスは坪１００万円ですので。
価格対効果の話で東栄は普通の断熱効果（公庫基準のＧＷ１００ミリ）なのである程度暖房代がかかるのは仕方ありません。
ただ、価格以上の家の価値はあると思いますので、その点コストパフォーマンスは高いと思います。
どちらを取るかです。

[876: 購入経験者さん]

東栄の実際の住み心地が正確に伝わらないと批判されてますが、事実を述べているだけですので。逆に否定するほかの方はそんなに寒いのですか？
断熱材がきっちり入っていればある程度暖かいと思うのですが。

今、外気温マイナス１℃でリビング室温１７℃です。これはそんなに暖かいのですか？普通の断熱性能だと思いますよ。くどくてすみませんが。

また東栄は立地条件はいいところが多いと思います。だから日当たり抜群の物件も探しやすいです。たしかに日当たりがよければ蓄熱効果で外壁や家の中が暖められやすいとは思いますが。

あまりにも寒い家だという宣伝のほうが多いので、私はそちらのほうが、事実と違うと思ったので。

[877: 匿名さん]

>>876
ずっとＲＯＭっていましたが、一言書かせていただきます。
あなたの家の室温は正しいと思いますが、
皆さんの住んでいるエリアによっても室温は違うと思います。
だから話が平行線になっているのではないかと思います。
私は都心から20Ｋｍ圏で東栄の家を中心に建売を多数探していました。
3000万円台、土地は30坪程度、建物30坪程度、南道路が条件でした。
どの物件も南道路であっても1Ｆの日当たりは
あまりよくありませんでした。
日当たりを求めてさらに捜してみましたが、土地50坪程度4000万円台で
やっとありましたが、最寄り駅からバス便20分くらい離れており、
私の条件には合いませんでした。
駅から徒歩圏では、1Ｆの日当たりはまず期待できません。
結局、駅から徒歩20分(バス便も使えます。バスを使うと約5分)の
3000万台の東栄の家を購入しました。（南道路です。）
今の外気は3℃で、1Ｆリビングは12℃です。
1Ｆリビングの日当たりはＡＭ10時〜ＰＭ2時くらいです。
都心から近い物件は、こういう温度の方が多いのではないかと
思います。
ですから、東栄の家が寒いのではなく、この価格帯での
建売住宅では室温はあまり期待できないのではないかと思います。
他の方はいかがでしょうか。

[878: 匿名さん]

リビングの室温以外の寝室や浴室・洗面室では何度ですか？

[879: 購入経験者さん]

入居と同時に購入した湿温計が２台リビングに置いてあるのでそれらの表示が誤っているとは思いません。
１台は１万円以上するもので、もう１台は良く見る普通の５０００円の湿温計です。
たしかに日当たりに左右されるのかもしれません。
うちの場合は朝６時半過ぎにはリビング和室共に日光が入り込みまぶしいくらいなので、たしかに日照時間が長いのでそのためかもしれません。
そのため暖かいのでしょう。
１階に日差しが入り込まなければ確実に寒いでしょう。

たしかに駅までは車で５分くらいかかります。そういう点では立地は悪いです。あまり電車は使いませんが。ただ学校や買い物に関しては非常に便利です。都心までは最寄り駅から４５分くらい、急行で４０分くらいです。

[880: 入居済み住民さん]

日差しに、落ち着いたみたいだね。でも逆に夏暑くて、たまらないような気がする。

[881: 入居済み住民さん]

冬１７度もたもてるんじゃ、夏４５度くらい？今度夏になったら、報告ききたいです

[882: 購入経験者さん]

遮光のシェードカーテンで日光を入れないようにするしかないと思います。まあ、エアコン冷房費は覚悟しています。
ただ、障害物が前に何もないので、風通しはいいと思います。風が南から北に抜ける。
その点、熱はこもりにくいかもと期待しますが。とにかく家の前の何千坪は一面畑ですので住宅街よりは涼しいのではと思います。
もちろん埼玉は去年も４０度ちかいので暑さは覚悟してます。

[883: 入居済み住民さん]

エアコンがちっとも利かない！！
吹き抜けリビングのせい
埼玉です。

[884: 匿名さん]

高断熱ではなく間取りに吹き抜けがあると、コールドドラフト現象で寒くなる。
吹き抜けにすると暖かい空気は天井に昇り冷たい空気は足元に降りて寒くなる。
エアコンをかけてもあまりきかなくなる。

吹き抜けの構造に断熱のスペックがついていけてないのでしようね。

[885: 購入経験者さん]

吹き抜けはやはり寒いのですね。エアコンではなくてガスファンヒーターとかオイルヒーターがいいのではないですか？ホットカーペットとか。
うちはまだエアコンのみですが足元が寒いのでホットカーペットを買おうか検討中です。

また、最近の寒さだと寝室はアルミサッシが結露します。ペアガラスは曇る程度ですが。毎朝拭き取っています。

[886: 入居済み住民さん]

東栄は高断熱ではないけど冬でも十分暖かいよ。
我が家でこんなに暖かいのがなによりもの証拠でしょ。
えっ？この暖かさには超最高条件の日当たりが必須だって？そんなのあたりまえでしょ。
うち？もちろん土地も広くて南向き、これ以上ない日当たり条件よ。
みんなも寒い寒い言ってないで、広ーい土地を探せばよかったのに。
えっ？都内でその条件だと土地だけで億超え？？そんなの知ったこっちゃないわようちは安かったわよ。
だーかーらー、東栄は暖かいって言ってるの。わかる？？
夏の冷房費が心配？そうねそうかもね。でもいいのよ今は冬なんだから。

--------------------------------------
まとめるとこんな感じ？
一度で終わってれば「うらやましいなー、でも夏がちょっと心配だね」くらいで終わっただろうに
同じことを何度もループして書くから「粘着」なんていわれてしまうあたり、
いったいいつになったら気付いてくれるのか。

[887: 匿名さん]

『今現在室温＊度です。暖かいのは日当たりがいいからです。』っていうスレが何十回も書き込まれてるな。しかも書いてる内容はどれも同じレベル。室温報告と立地の良さによる暖かさの強調がしつこいね。

物件を購入する人も立地については５００万円安い北側の物件買った人や都内で狭小物件でも１億で買った人などさまざまなんだから相手を思う姿勢も大事だな。

とりあえず内容が単調なスレを何度も繰り返すのは辞めて欲しいね。
特に室温報告はな。

[888: 入居済み住民さんA]

うちのキッチン蛇口はタカギ製なのですが、皆さんのところも同じでしょうか？
もしも同じ方がいるなら、カートリッジ契約をしたかどうかとか、
その品質など教えて頂けるでしょうか？
また、契約しなかった方の意見も聞けたらと思います。

私はカートリッジの契約をせずにいたら、みず工房から何度も電話がかかってくるようになりました。
（TJの３ヶ月点検時に準会員の申し込みをした為ですね）
一番長いスパンで契約しようかと検討中でしたが、先日電話での契約を迫られその強引さに怖くなってしまいました。
ですが同じ地区の建売を購入したご近所さんに聞くとそのようなことは
無かったとのことです。

[889: 入居済み住民さん]

あら、あったかネタが熱かったのですね。完全に乗り遅れましたが。
うちも日当たり良くて（朝から夕方まで遮蔽物無し）しかも2階が
リビングなので冬は有難いです。
ただ夏は暑いですよ〜。グルニエなんか怖くて上がれません。
嘘。上がったことはあります。サウナでした。

>>888
うちもタカギ製で、入居時に何も考えずに契約しました。
4ヶ月に一度（かな？）フィルタが送られてきます。
カルキ臭とかは無くなりますので特に不満はありません。
温水（60度まで）でも使えるのは結構ポイント高いです。
（温水を飲用に使用する場合は一度沸騰させること、という注意書き付き）

[890: 入居済み住民さん]

カートリッジ自体は値段に見合わないものだと思いますが、サポート関係の
充実は契約に値すると思います。（蛇口交換無料とか）月１０００円くらいだし
入っておいたほうがいろいろいいんじゃないの。

[891: 入居済み住民さん]

お風呂場の浴室乾燥機のことで質問です。
今入浴中は暖房使用中ですが、入浴前ボタン、入浴中ボタンどちらも使用中は結構「ガー」っと音がするのですが、こういうものなのでしょうか？

もっと静かなものを想像していたので、、、。
こういうものも値段によって様々なのか、（高いと静かとか）
乾燥機はだいたい結構音がするものなのか、、、。

みなさんはどうでしょうか？

[892: 購入経験者さん]

音はしますね。
うちは換気のみ使用してます。
まれに雨の日に洗濯物を乾燥させますが。

暖房は電気代かかりそうなので。

吹き抜け無しの家ですが、リビングの大きなエアコンのせいか、電気代が上がったせいなのか、１２月分は電気代が１万円の大台に乗ってしまいました。
ガスも１．５倍くらいに上がるようなので困っています。
原料代の高騰には悩まされています。

吹き抜けのある方などは電気代が大変なのではないですか？

[893: 不動産購入勉強中さん]

現段階で購入する方向で話が進んで仕様書等も貰っているのですが、
皆さん入居前（建築中？）に内覧会とかあったんですか？
建築が終了したら内覧出来ると言われたのですが、皆さんの言う断熱材とか仕様書との比較って建築終了後でも確認出来るものなのでしょうか？

[894: 入居済み住民さん]

建っちゃってからでは断熱材をみることは不可能でしょう。
断熱材の上に石膏ボード、壁紙がのってしまうし。
私はまだ土地の状態の時点で契約したので、建築前に地鎮祭もやったし、
鎮め物も埋めてもらったし、上棟式も行わせてもらいました。毎日のように現場におじゃまし、出来上がっていく過程を写真に撮っていました。大工さんとも仲良くなっていろいろお話もできました。
早い段階で契約したので「注文」と同じ扱いだったのでできたことかもしれませんが・・・。
　もし、契約が早いのでしたら、細かいチェックをしたり「家を建てる楽しみ」いろいろ味わってみたらいかがでしょう？

[895: 匿名さん]

↑早い段階で契約したので「注文」と同じ扱いだった

間取りも好きなように設計できましたか？
建材や設備も自由に選ぺましたか？

[896: 入居済み住民さん]

↑ウチはまだ土地の段階で買いたいと強く希望したので、建て売りの担当から外され、請負建築課の人に担当してもらいました。

間取りは、いろいろほしい物（リビング階段、ロフトなど）をこちらから言って、価格に収まるように取り入れてもらいました。（強度の関係でだめな物もあったけれど）
それで出してきてくれた間取り案を見直して、また更に希望を言ってつくりなおしてもらったりしました。
（バルコニーが、一階の壁より上空にかなりせり出していたので、それでは庭が暗くなるからと、引っ込めてもらうなど）
いろいろこちらの希望を取り入れてもらったので、間取りはかなり、というかほとんど希望通りになりました。

建材、構造に関しては、周りの建て売りと同じＶＷＰ工法とのことで、お任せし、タッチしませんでした。大工さんにきいたら、特に床は檜、檜葉材で最高級だとのことでした。ぷんぷん気の良い香りがしてました。

設備は、建具や、床、玄関のたたきのタイル、お風呂、キッチン設備、サッシ、屋根、床の色、壁紙、天井は、向こうから出してくれたもののなかから選びました。向こうから出してきてくれた中に希望物が無かった場合は、希望に合った物で予算内に収まる物を探してもらいました。外壁をサイディングにするか、塗るかは選べましたが、周りの建て売りにあわせることにしました。塗り方は東栄さんがデザインしてくれました。塗る刷毛目や櫛引、色はカタログから選ばせてもらいました。（素人にはちと難しかった・・・）

エクステリアも、オプションで駐車場に線を入れてもらったり、木の種類は選べませんが、植える場所は、ある程度こちらで指定できました。

多機能門柱は周りと同じ物をと言うことでお任せでしたが、ポストは使い良さそうな別の形のものにしてもらいました。

とってもいい請負建築課の方がうちのわがままを全部うまく処理してくれて、いい家ができました。

[897: 入居済み住民さん]

東栄は金さえ出せばほんとに良い家建ててくれるよ。
この「金さえ出せば」が出来ない人が多いだけで。

[898: 購入検討中さん]

↑結局、半端な注文住宅ということだろ。

[899: 896です]

>>898言ってくれるじゃないですかぁ、でも、あたりかも。
値段は建て売りで、中身は注文かなあ。
「半端」なおかげで、いいこともあったし、
わるいこともあったのかも知れない・・・。

[900: 不動産購入勉強中さん]

なるほど・・・。皆さん結構色々変更してもらえているんですね。檜素材の床っていいですねぇ。あの香りって落ち着きますもんね。
ウチは地盤を作っている段階あたりで購入を考え始めたんですが、風呂やキッチンの色指定は出来るけどフローリングや扉の色などは変更出来ないと言われました。まぁ、せっかくのお家だから色々注文したい事はあるんですが、恥ずかしながら超〜貧乏なのに無理して買ってしまうのでお家が手に入るだけで良しとしないといけないのかも（笑）・・・けど、檜って聞いたら凄く気になりだしました。アハハ。
そうそう、やはり内覧は契約が済まないと出来ないような事を言われてしまいましたよ。私もある程度契約の話が進んだら現場にちょくちょく顔だして寒い日なんかは大工さんにおでんでも差し入れして・・・なんて思ってたんですけどねぇ。まぁ、ちょくちょくは現場の前を通って外観だけはチラッと見てる（見てると言うか、自転車立ちこぎで覗きこんでみたり・・・かなり怪しげ(笑)）けどやはり大工さんと色々話て色々教えてもらいたいなぁ。

[901: 大手企業サラリーマンさん]

o

[902: 契約済みさん]

私は900さんよりも貧乏な為、建売で当初価格よりも値下げされている物件で気に入った物件を探しさらに決算がらみで値引き交渉をして当初価格から900万値引きで契約しました。＊＊＊は選べなくても900万安い方がいいのだ！

[903: 購入検討中さん]

>>902さんが買われたのはいつごろでしょうか？
最近は値引かないときいたものですから・・・
もし最近であれば、今後のためになると思いました。
また　大体で結構ですので、当初いくらで何ヶ月後にいくらで
ここまで値引いた等　教えていただければ幸いです。
よろしくお願いいたします。

[904: 契約済みさん]

>>903　最近ですよ！当初価格、売り出し時期などを記すると物件がわかってしまい当初価格で購入した方とうまく付き合えなくなる恐れがあるので…すみません。

[905: 入居済み住民さん]

>>900
８９６ですが、おでん差し入れにちょくちょく行ってみると、いいですよ。「施主」なんですから。
怒られて元々、と思いながら黙認状態、聞いちゃうとダメって言われそうなので・・・良いか悪いか明確な答えをきかないまま、
現場の門を勝手に開けて、毎日、行きましたよ。
（これって、不法侵入？って思いながら・・・）

[906: 申込予定さん]

私は９０２さんより更に貧乏かも知れない^^。建売で４月落ちの物件を明日、契約しに行きます。売り出し価格より４００万円引きです。一建設とアーネストワンと比較して、「良」だったので。アーネストワンで決め掛かっていたのですが、仕上げの悪さが目について土壇場で止めにしました。営業さんは「この辺りでは中の上くらいのモノを使っています」とのことでした。

[907: 購入検討中さん]

＞＞９０６さん

建売で4ヶ月落ちで売り出しから400万って値引き少ないのでは・・・
1月決算ですし、もっといけるのでは・・・
この前同じぐらいの時期に出来た物件で決算処分価格としてその約倍（具体的にだすとどこかわかってしまうので）の値引き出してきましたよ・・・

[908: 申込予定さん]

＞＞９０６

多分９０６さんは、売り出し価格が高い物件を検討中なのでしょうね。高額であればあるほど値引きは多くなると思いますが、私が契約する物件は売り出し価格自体が安いのです。
私が要求した価格は、１月決算でなかったらパスされていたです。
割引率で電卓を叩いてみると、関東のとある物件だと９０２さんクラスの８５０万円引きになります。
本体が安くなると諸費用も安くなりますよね。諸費用がいくら掛かろうが（いくら掛かるかは知っていましたが）込み込みで交渉したので、それを含めると、良い買い物だったと思っています。

[909: 申込予定さん]

済みません、間違えました。
９０８を書き込みしたものですが、９０６さんレスではなく、９０７さん宛てレスでした。

[910: 購入検討中さん]

>>908
そうですね。割引率で考えるべきでしたね。
ただ私もそんなに高いものはねらってませんよ。
送られてきたのは高かったですか・・・
よい物件を見つけられたのですね。
おめでとうです！！

[911: 購入経験者さん]

暖房使用せずに室温１９．５℃。
さすが高断熱東栄住宅。

[912: 住まいに詳しい人]

↑企画内の仕様＝断熱材(ＧＷ)やサッシ(アルミ)・ガラス(Ｌｏｗ−ｅでなし)
であれば残念ながら高断熱とはいえませんね〜。
企画から外しましたか？

[913: 匿名さん]

入居前ってバルサンとかってしました？
どっちでもいいのでしょうが、一通り掃除→バルサン→掃除、いきなりバルサン→掃除、皆さんはどっちだったのかなぁ〜と思い質問してみました。あれ？大型家具とか入れてからバルサンの方が効果的なのかしら？(新品でも家具にもダニとか虫とかいそうだし＊＊＊？）

[916: 入居済み住民さん]

>>913
バルサンなんかしたら、新築の家のいいにおいが
消えてしまうよ。
バルサン臭くなっちゃう・・・
>>911
この板、しばらく室温の話でドロドロしてたんだ。
やめようってことになって、
やっと落ち着きを取り戻したところなんだ。
だから、室温の話はナシ、ということで。

[918: 購入検討中さん]

やはり、お金も無いのに無理して吹き抜け、リビング階段、ロフト仕様にしたら見た目は良いけど光熱費はだいぶ掛かり苦労しますよねぇ？

[919: 購入経験者さん]

そうそう、アパート仕様が一番経済的。
普通の４ＬＤＫがいい。
部屋は一部屋ずつ区切るに限る。暖房効率いいよ。

吹き抜けは次世代省エネの高断熱の家でないと到底快適な暮らしはできない。

[920: 入居済み住民さん]

１階リビングに吹き抜け作ったら、
リビングのエアコンが全然ききません。

でもこの家が好き！！

[921: 入居済み住民さん]

＞９２０さん
吹き抜けのある家ですと電気代は月にいくらくらいかかるのでしょうか？
よろしければ教えてください。

[922: 住まいに詳しい人]

既出の断熱材やサッシに対して吹き抜け構造だと、
断熱のスペックが空間のキャパについていけていないと思います。
断熱等級３(省エネ仕様)や断熱等級４(次世代省エネ仕様)が多いなか、
断熱等級２では最低断熱ですからね。
頑張って欲しいところです。

[923: 購入検討中さん]

ということは・・・

建売なら普通の間取り。吹き抜け、リビング階段、ロフト等の仕様にしたければ完全な注文住宅で高断熱にしないとダメってことですね！

[924: 購入経験者さん]

あとは立地条件。
日当たりがかなり良ければ、昼間は暖房いらずでも過ごせる。

グラスウール１００ミリとアルミペアガラスだけではやはり最低限の断熱。
まあ、エアコンの暖房をつければ、高断熱の家と変らず暖かいのだろうが、切ってしまった時は冷えるのが早い。その点が全然違う。

東栄の断熱で吹き抜けは無理があり、快適とは無縁の代物。
エアコンダメならこたつが暖かいかも。ガスファンヒーターとか。

[925: 不動産購入勉強中さん]

普通の間取りでも、断熱等級２の建物では他の省エネ仕様や次世代省エネ仕様と比較すると一昔前の仕様と言わざるをえないので、寒いでしょうね。

東栄は建売が中心だから仕方ないともいえますが、建売の中でも良い部類と位置づけるならば最低限断熱等級については３は欲しいところです。等級２では普通の建売と変わないと思います。

まあ今回の人事移動で仕入課の主任を大量に営業所長にするなど土地の仕入れに重点を置く社風は他の建売会社と変わらないですかね。
土地の立地が良い分仕入れ時のさし値も高く、その分販売価格は他の建売会社より高く設定する。
販売価格が高いと顧客も費用対効果を望むし、建物の見映えで付加価値をつける意味で設計上に吹き抜けを設ける＝顧客には魅力に映るんでしょう。
建売ですから、省エネ仕様の建物に住んだ事のない第一次取得者には仕様書での理解判断は難しいし、そのような人が住んでからも良いものを知らないがゆえの断熱の悪さ加減を実感できないから苦情も少ない。

言える事は、仕様については必要十分と考えても、ランクが上の仕様があるという事ですね。建てる建物の仕様のランクが低いと残念です。

[926: 匿名さん]

神奈川の渋沢の物件が駅徒歩８分で2830万〜と魅力的なんです
でも南側が３棟とも３メートルほどしか離れておらず、日当たりは
恐らく悪いだろうと思われます。東栄は同じ飯田グループの中でも
良心的だと思います。ちょっと悩んでます

[927: 入居済み住民さん]

東栄はやはり寒いのですね。外気温がマイナス３℃で室温１３℃です。
高断熱高気密の家では外気温がマイナス３℃でも室温は２０℃を保てるでしょうから。
そのあたりが熱の逃げ方が全く違うのですね。
床暖房のある家が羨ましいです。家に入ると玄関も廊下も風呂場も温かいのでとても快適だとか。

[928: 入居済み住民さん]

２０畳のＬＤＫでほぼ毎日１８時間くらいガスファンヒーターつけっぱなしにしたら
１月のガス代が２万３千円でちょっとびっくり。。
夏場のガス代は４千円くらいなので２万近くが暖房費か。。
ちなみに３年前入居の物件＠東京です。日当たりは悪いほうです。

[929: 購入経験者さん]

＞９２８
それは高いですね。
東栄はガス代は一般の家よりも安いと聞きましたが、うちはだいたい６０００円平均くらいです。
でもガスファンヒーターが一番経済的・効率的と言いますし。
エアコンの暖房を付けっぱなしにしたらもっとひどいでしょうね。
やはりこまめに切るしかないでしょうね。
結露などは大丈夫なのでしょうか？

[930: 入居済み住民さん]

エアコンの暖房を先月付けっぱなしにしたら電気代ちょうど１万円でした。
リビング２０畳用のエアコンです。一日１５時間くらい付けっぱなしでした。
今月は反省して、昼間は日光を取り入れて、朝、夜の寒いときだけなるべくつけるようにしました。
来月の請求は８０００円以下に下がることを期待してます。

[931: 入居済み住民さん]

東栄の売りの一つである壁面の通気性っていうのが、
どこまで断熱に影響しているのか知りたいです。

確か壁内の湿気を取り除くために通気口があって、
常に壁の中を外気が通っているという説明を受けました。
湿気によって劣化するほうが寒いよりは怖いので納得済みで
購入したのですが、やはり常に外気が壁面を通っていると
いうのは絶対寒いですよね。どう思いますか？

[932: 購入経験者さん]

サイディングは通気性がいいのが売り。
壁の中の外気と言ってもわずかだと思うが。
それより断熱や気密性能の低さが寒さに影響しているはず。

[933: 購入検討中さん]

騎西町の物件どんどん安くなってますが一体、上物はいくらなのでしょうか？

[934: 周辺住民さん]

売れないから処分ということでしょうね。

[935: 入居済み住民さん]

２年ほど前に入居したものなんですが最近の物件では床暖房はついていないんですか？
オール電化の流れからするともう不要なものなんですかねぇ。

[936: 住まいに詳しい人]

うちは最近購入ですがエコウィルで床暖房付きです。
リビング吹き抜けですが、そんな寒いと感じることは無く快適です。
良い家作ってると思うけどなぁ

[937: 物件比較中さん]

＞９３６さん
どのあたりの物件でしょうか？
床暖房は常時つけているのですか？朝は寒くないですか？
工法はＶＷＰですか？

[938: 匿名さん]

９３６氏
日当たり状況を書いてくれないと参考にならないね。

[939: 住まいに詳しい人]

９３６です。
京王相模原線沿線でＶＷＰ工法です。
東南６Ｍ道路に面していて午前中の日当たりは良いですが、午後は２時くらいから隣家に陽が遮られます。タイマーで朝５時から床暖房を入れてますが、台所は床暖房無いので家内は朝はハロゲンヒータをつけてます。リビングは朝そんな寒いと感じることはないですね。
日中は床暖房切ったり、少し冷えるなと思ったら入れたりといった感じですが、特に不満はありません。
他のＨＭと住み比べたわけではないので何とも言えませんが、少なくとも東栄の物件には買って満足を得られるものがあるとは言えます。

[940: 物件比較中さん]

朝起きたとき室温何度くらいですか？

[941: 入居予定さん]

えっ！？建売で床暖標準装備ですか？

[942: 住まいに詳しい人]

９３６です。
家に温度計が無いので室温はわからないです。ごめんなさい。
床暖房は標準装備です。かっては、クローゼットに棒が無いとかトイレに換気扇が無いとかペアガラスでないとかあったみたいですが、最近の物件はそんなことないのでは。

[943: 物件比較中さん]

>>942
東栄の建売の中でもグレードは様々です。だから今でも設備はばらばらです。
全窓ペアガラスもあれば、主な窓のみペアガラスだったり、
1Ｆはシャワートイレ、2Ｆは暖房便座のみとか、
トイレ換気扇もあったり、なかったり、
クローゼットの棒があったり、なかったりです。
床暖房についてはついている物件のほうが少ないです。
室温は東栄の断熱性能では完全に日当たりに左右されます。
暖かい家は、日当たりが良いのでしょう。
都内のように家が密集しているところでは、日当たりがあまり望めないため
1Ｆリビングでは、室温が10度をきる物件もあります。

[944: 匿名さん]

そうかもね。
日当たりが悪ければ注文住宅でも蓄熱暖房とかにしないと寒い。
同僚が去年積水で建てて、年末彼の家に泊まったんだが意外と寒かった。
高高住宅でもない限り日当たりに左右されるようだね。
特に建売は設備にこだわらなければ寒いことは確かだな。

[945: 入居済み住民さん]

ブルーミングガーデンに入居して、初めての冬を迎えています。
床暖房と全室ペアガラスは標準装備でした。
床暖房を朝６時にタイマーセットしていますが、それだけだと寒いのでガスファンヒーターを使用しています。場所は横浜でＶＷＰ工法です。
今朝ファンヒーターのスイッチを入れた所、室内温度は１１度と表示されていました。
東南角地なので日当たりは良い方だと思いますが、以前はマンション住まいだったため、一戸建ての寒さに驚いています。リビングは床暖房とファンヒーターでぽかぽかですが、一歩廊下に踏み出すと寒さに縮み上がります。ですが、設備、外観、立地、アフター、価格を総合的に見ると全体的な評価としては大変満足しています。もちろん、注文建築とは比較にはならないと思いますが、建売としては十分ではないでしょうか。

[946: 匿名さん]

設備・材料ともいいもの使ってますよね、結構頑張ってると思う
営業マンはほんと支店によってはチンピラみたいな対応するとこもあるし
きちんとした対応をするところもある。買うまでの付き合いだけど
いい営業マンから買ってあげたいと思う。近所に東栄と住友林業の
現場があるんだけど、東栄のほうが底面の配筋が太い（Ｄ１３）気
がしてなりません。ていうか住林絶対底面の配筋（Ｄ１０）の気がしてならない
立ち上がりの配筋はＤ１０っていうのは多いと思うけど。住林絶対にぼったくりだと思う

[947: ビギナーさん]

結構評判いいんですね〜

[948: 購入検討中さん]

床暖は関東南部の東栄の中では高額物件には標準装備らしい。
通常のお手ごろ物件にはないみたい。

[949: 入居済み住民さん]

友人の注文住宅では冬の今でも暖房を付けずに床に寝そべるらしい。裸足で歩いても寒くないし。
玄関を開けたとたんに暖かいらしい。外断熱の家で床暖房も必要ないらしい。

これが東栄と注文の断熱の差。高断熱の家には及ぶまでもない。

でも建売の中ではいいほうだと思う。丈夫そうだし、とくに欠陥もない。寒いのだけが難点か？

[950: 入居済み住民さん]

ちょっと小耳にはさんだんですが、東栄の家って、通し柱がないそうです。
だからどうかわかりませんが、1階と2階の壁の位置があってなかったりするそうですね。

柱も全部３．５寸（１０．５センチ）だそうです。通常は、外回り4寸（12センチ）が、最低基準と
思ってましたが・・。

大丈夫なんですかね？長い目で見て？

[951: 入居済み住民さん]

ちょっと小耳にはさんだんですが、東栄の家って、通し柱がないそうです。
だからどうかわかりませんが、1階と2階の壁の位置が合ってなかったりするそうですね。

柱も全部３．５寸（１０．５センチ）だそうです。通常は、外回り４寸（12センチ）が、最低基準と
思ってましたが・・。

大丈夫なんですかね？長い目で見て？

[952: 不動産購入勉強中さん]

営業の方に聞いたら10.5センチであっても集成材を使っているそうなので、12センチの無垢材の柱より安全と言っておりました。12センチであっても無垢材であるなら割れとかかなりあるそうで箇所によって強度が不安定だそうです。

[953: 物件比較中さん]

アサカワホームの家と比較して、どちらの方が強度・断熱性等に関し、性能がよいのですかね？
今ブルーミングガーデンの建て売りと、アサカワホームが施工会社の建築条件付き土地とで迷っている者です。
断熱性はアサカワ、でも強度は東栄と思っていましたが、皆さんの書き込みを拝見させて頂くと、なんだかアサカワの方がいいように思えてきてしまいました。

[954: 入居済み住民さん]

通し柱あると思うが。
営業には４寸と聞いたが。
うちは耐震等級は３だし。強度は心配ないと３ヶ月点検で大工が言っていたが。

断熱は２なので（グラスウール１００ミリ）なので寒い。

[955: 購入検討中さん]

東栄の建売と同じ価格で建てられるならアサカワでいいんじゃないか？
そうでなく東栄も注文にすればもっと良い家建ててくれるよ！

[956: 物件比較中さん]

>955さん
そうですか。
実は東栄は南道路、アサカワの建築条件付き土地は角地で、どちらも日当たりが良い物件なのですが、東栄の方が500万円ほど高いのです。
東栄はかなりの物件が売れ残っているようなので、値下げしてくれるかなっと思って待っているのですが、なかなか下がりません。

[957: 通りすがり]

950さん
長い目で見て気になるのは柱の太さよりも、
木材の材質がホワイトウッドの集成材という点であると思います。
柱や梁はもとより土台にも使用している、
将来の腐食や白蟻の被害も気になりますね。
耐震等級の３はいいんですがね。。
まあ建売だから仕方ないという向きもありますが。

[958: 入居済み住民さん]

積水ハウスだってホワイトウッドの集成材だろ。そんなのは問題ないよ。
シロアリはちゃんと薬材かければ問題ないだろ。
細かいところに気使い過ぎ。
たかが個人の住宅だよ。
どこも大した差はないよ。

[959: 入居済み住民さん]

ここを読んでると、結局は土地なのかな？という気が。
暖かい・寒い・暑い・涼しいは日当たりが大きな要因となるし、
揺れるとか揺れないとかも地盤の影響大きいし。
上屋なんて気に入らなければ直せるし（コストは…）。
断熱性能とか装備とか、それなりに土地見て選んでる気もしなくもないな、と。
うちは寒暖については「こんなもんだろ」的で不満無いです。
いや夏はちょっと暑いかな。陽はガンガン当たるので。

[960: 購入経験者さん]

日当たりのいい物件は雪が残っていない。
北道路の物件は雪がまるまる残っている。
日当たり悪ければ寒いだろう。

[961: 住まいに詳しい人]

960さん
屋根の雪の溶解は建物の断熱も関係します。
断熱特に屋根断熱のしっかりしている建物の屋根は、
なかなか雪も溶けません。
断熱性のない建物は早く雪が溶けますね。

959さん
上屋なんて気に入らなければ直せるし…というのは寂しい。
せっかくの新築、ここのサイトは建物をよりよく建てよう・
よりよい建物を購入しようと思い読んでる人も多いサイトだからね。

自分の住んでる土地が陽当たりがいいので
家の中が暖かいという断片的論理では浅い。
建物の断熱・気密性能という論理もある。

以前に土地100坪陽当たり抜群で3000万円の建売なんて
書き込みもあったが、100坪もある土地を都内で建てたら億単位だ。
都内23区と郊外では外部環境も全然違う。
自分の住んでる土地の話を前提に書いても、立地については人それぞれだからね。

まず土地ありき建物は普通で十分、という建物を軽んじる考えから建売購入なんだろうが、
建物購入検討している周りの人の配慮も大事。
購入検討している人は、陽当たりがいい点を利点としてとらえる以外にも、
建物自身についても検討している人がたくさんいるからね。

まあ、建売だから建物については期待しないで購入してる人が多いんだろうが…。

[962: ９５７さんへ]

957さんへ、

柱の太さは関係ないんでしょうか？この間、テレビを見ていたら、柱の太い家は、地震で倒壊しないと言っていました。

最近では、５寸の家もあるそうです。（もちろん集成材ですよ）

木が１０年持つのか、２０年持つのかは、知りませんが、太ければ太い程よいのではないでしょうか？

シロアリの薬を使っているのでしょうが、何年持つのでしょうか？１０年保障？

でも、隅柱すら４寸使わない東栄は、はっきり言ってがっかりです。

計算上、耐力はあるのでしょうが・・・

[963: 入居済み住民さん]

東栄住宅の家は寒い・・・・ものすごく寒いです。

掲示板を見て何故に寒いのか解りました。　　南向きで日当たりが良くても寒いです。

住んで実感しました　　　知識無く購入した自分が情けないです　(-_-)

[964: 購入経験者さん]

今年は例年よりも寒いからな。
まあ、高断熱の家を除き、大体どこの家でも寒いんじゃないかな？

高断熱の家なら暖房付ければ暖かいし、熱が逃げないだろうが、電気代が安くなったという話はあまり聞かない。むしろ逆。

東栄の家は壁も屋根も薄いし、断熱もグラスウール１００ミリだから寒いのは仕方ない。
（積水でもグラスウール１００ミリだが。）
ガラスもアルミペアガラスだし。

うちは３５坪だがリビング１８畳エアコン付けっぱなしでだいたい電気代１万円くらい。
まあさすがに寒い東栄でもエアコンつければ温まる。

高断熱の家が欲しければ注文で建てるしかない。立地条件のみで選んだなら寒いのは仕方ない。
エアコンでもこたつでも使って温まるしかない。

[965: 入居済み住民さん]

東栄の建売に引っ越して３ヶ月になりますが、とても満足しています。
以前はマンションでしたので確かにそれよりは少し寒いですが、リビング吹き抜けで広いですし床暖房やエアコンとかで不自由はありませんので、全く問題ないです。間取りや様々な使い勝手も良く出来ていると思います。
自分がたまたま巡りあわせが良かっただけかも知れませんが営業もまともでしたよ。

[966: 匿名さん]

１億円近い物件もあるし３０００万円で買える物件もある。
でも、同じ工法・断熱性能である。１億出しても寒い家に変わりない。
結局は高額物件ほど立地条件の価格が大きな割合を占めている。
家を単純に高性能の家に住みたければ、郊外・田舎に高級注文住宅を建てればいい。
便利な立地条件に住みたければ東栄などの建売を２３区に買えばいい。
予算がなければどちらかを捨てるしかない。
家の性能のことばかり言われるが、東栄は立地条件で選んで購入している人が多いと思う。
ほとんど土地の価格がタダに等しいところでスエーデンハウスなどを建てて自慢しているような人は少しずれている。
それだけではないのだ。

[967: 匿名さん]

販売価格・購入顧客層に応じての販売戦略がうまいと思います。

販売価格は土地に左右されるのはもちろんですが、
ある程度高い価格帯層は、
設計で吹き抜け構造・ロフト・屋根裏収納・大きめのＷＩＣの設置などがある
設備も床暖や食洗機などもついてくるケースもある。など
総じてある程度遊んだ間取りと設備に付加価値つけてる感じがします。
吹き抜けはくだんの断熱性能の低さから暖房コストがかかるが、
吹き抜けに住んだことのない人は内覧しただけで気に入るでしょう。
まあ吹き抜けは、建物性能に間取りがついていかない背伸びした仕様ですね。

安い価格帯層は、
設計で普通の間取り、設備も必要最低限といった感じですか。
さすがにシングルガラスの仕様もまだあるんですかね？

近所の空き地に東栄の建売が販売されました。
前から売りに出される情報があり複数の業者が競合したみたいですが、
東栄のさし値が一番高かったのは間違いないでしょう。

なるほど物件の販売価格も高くて、
物件の販売価格から土地の周辺取引相場価格と造成費用・諸経費をさし引くと、
建物は30坪で3000万円弱の建物かいなという販売価格でした。
幸い2〜3か月で売れましたが、建物は吹き抜けありの遊んだ間取りでした。
まあ、30坪の建物で3000万円なら立派な注文住宅が建ちますね。

結局、
立地条件のいい土地は建売業者が抑える。
人気のある土地ではさし値も高くなるので販売価格も高めに設定する。
建物は価格帯に応じて仕様も変えて売る。
粗利は3000〜5000万円の販売価格帯で1000万円以上とる。


・・・おいしい商売ですね。

[968: 物件比較中さん]

素朴な疑問です。
東栄住宅は冬寒いという書き込みを良くみかけますが、夏は暑いのでしょうか、それとも涼しいのでしょうか？

[969: 購入経験者さん]

暑いです。

[970: 購入経験者さん]

グラスウール１００ミリだからね。
寒いといえば寒いが建売の中ではマシなほうではないかな？
日当たりのいい物件を選べば、かなり保温効果はいいほうだと思うが。
エアコンも３０分くらい付ければ２１度くらいで昼間は保たれるし。

[971: 匿名さん]

冬寒い家は当然夏暑い。

夏に限ると、
断熱の低い建物は小屋裏に昇るとわかる。
カラーベストの屋根材に小屋裏断熱グラスウール(１０ｋ１００ｍｍ)だと小屋裏は日射で高温状態か。
壁はポリスチレンフォーム(特号４５ｍｍ)というより断熱サッシではないアルミサッシより熱気が入る。
ガラスもＬｏｗ−Ｅではない普通のガラスから日射が入り西日はキツイ。
床下断熱３２ｋ３０ｍｍでは地熱床下から熱気が上がる。

２階は暑くなるが、夏に限り吹き抜けは良。
居室も、窓が対面２方向など配置、よりよくば地域別夏季主風向(南など)に窓が配置されてると良いが、
夜は南側の部屋は涼しくても北側の部屋は暑い。

どちらにしても省エネ等級２の建売レベルで
省エネ基準や次世代省エネ基準に及ばずです。

[972: 購入経験者さん]

吹き抜けじゃ、エアコン効かないだろう。
夏も冬も。
高断熱の家でない限り吹き抜けだけは最悪で止めたほうが良し。

[973: 不動産購入勉強中さん]

小屋裏の断熱材がグラスウール１００ｍｍといっても１０ｋだと断熱性能は低いですね。
ちなみに積水Ｈは同じ１００ｍｍでも１６ｋで高性能グラスウール。同性能厚み対比６０ｍｍかな。
気になるのは床下のグラスウール３６ｋでも３０ｍｍ。薄いですね。

ちなみにアルミサッシのメーカーと商品名ってどこなんでしょう？

[974: 通りすがり]

断熱で次世代省エネ基準を標準でクリアする積水ハウスと比較するのも悲しいね。
サッシでも積水のアルミサッシは等級の高い断熱のエアタイトサッシだし。
ガラスも普通にＬｏｗ−Ｅだし。
グラスウールやアルミサッシ・ガラスでも、使っているものは性能が違うからね。

東栄は建売だから客もペアガラスって仕様で満足する人が多いと思う。
注文で建てる人はサッシの断熱・ガラスの遮熱断熱の性能まで考える人も多いだろうし。
建売だから仕方ない。

[975: 入居済み住民さん]

ウチは東栄で省エネ等級４となっているが、東栄でも物件によって違うのか？エコウィル付きだからか？

[976: 入居済み住民さん]

＞９７４
言っておくが、積水でも寒いぞ。なにが次世代省エネだ。寒いに変わりない。
高断熱の家というのは一条・サンワ・スウェーデンなどだよ。

積水は寒い。ダイワ同様。　　東栄と大して変わりない。寒さは。

[977: 匿名さん]

省エネ等級が４というのは何の表示でしょうか？
品確法における住宅性能表示制度では等級４なら最高等級の高断熱になります。
既出の断熱材とサッシレベルでは４の断熱レベルはムリだと思いますね。
断熱仕様が違うんでしょうか？

[978: 購入経験者さん]

勘違い。省エネ等級４なら高断熱というのは間違いだよ。
現に積水は４だけど寒いよ。高断熱の家ではないからね。

[979: 購入経験者さん]

住林も寒いので高断熱とは言えない。省エネ４だが。

[980: 買い換え検討中]

普通　建売でも壁の断熱材は７５ｋを使っているが、東栄では、特許の取っているＶＷＰ工法では、５０ｋらしいです。

東栄は、何に強くて、何に弱いのでしょうか？

ちなみに５０ｋ

では、通常の建て売りに比べて、断熱性能は、低いのでは？

それとも５０ｋでも、素晴らしい断熱財を特許で取っているのでしょうか？

[981: 入居済み住民さん]

＞９７７
９７５だが、住宅性能評価書の「５．温熱環境に関すること」の「５−１　省エネルギー対策等級」の項で４（一番上の評価）に○がついている。
冬は何もしなければ普通に寒いが、床暖房とエアコンを適当に併用すれば不満なく過ごせる。

[982: 入居済み住民さん]

それじゃ、２のうちと変らないな。

[983: 匿名さん]

まあまあ、あまり大手ハウスメーカーの寒さの連呼もさみしい。
他社の寒さは実際住んだ事がなければなかなか分別がつかないだろ。
知り合いが建てて遊びに行っても暖房かけてりゃわからないし。

ここは建て売りなんだから、そんなに断熱のある建物じゃないし。
実際の寒さは住んでる人が一番実感してるだろ。
まあここの既出の断熱仕様じゃ寒いのは仕方ないな。
吹き抜けだともっと寒くなる。

[984: ビギナーさん]

981さん
東栄でも省エネ等級4の仕様があるんですね。とてもいいと思います。
断熱材は何を使ってますか？厚みはどれぐらいでしょうか？

[985: 入居済み住民さん]

壁の厚みは５０ミリですよ。
建て売りの中では、最低ラインと思いますが・・・
そこらへんの大工さんでも７５は、最低ラインと思いますが・・・
一部上場だからって、結局建て売りの最低ラインの感はぬぐえませんな・・・・
一部上場って、お金の面で、銀行から信用されてるって事だけでしょ？
社員の方・・どーぞ

[986: 購入経験者さん]

また建売を見下す言い方だな。

[987: 匿名さん]

寒いのは断熱材のせいだけではなく
２４時間換気システムが熱交換器型ではないことも起因しています。

[988: 購入経験者さん]

別にエアコン付ければ暖かいよ。
エアコン付ければ高断熱の家と変らなく暖かいよ。
消したときに違うだけの話。

[989: 住まいに詳しい人]

エアコン消した時に違うのが大きい。
断熱性の低い建物は熱損失が大きいから暖房をかけても効果が低い。
暖房をかけてる時間が長くなるか暖房を切り寒いのを我慢する時間が長くなる。

ちなみに壁の断熱材ポリスチレンフォーム特号４５ｍｍでは省エネ等級４の取得は無理。
エコウィルは全然関係なしだなｗ

しかし、理論だてた納得のいく続き(アンサー)のレスがないね。

[990: 住まいに詳しい人]

エアコン消した時に違うのが大きい。
断熱性の低い建物は熱損失が大きいから暖房をかけても効果が低い。
暖房をかけてる時間が長くなるか暖房を切り寒いのを我慢する時間が長くなる。

ちなみに壁の断熱材ポリスチレンフォーム特号４５ｍｍでは省エネ等級４の取得は無理。
エコウィルは全然関係なしだなｗ

[991: 匿名さん]

断熱材だけだと、壁のポリスチレンフォーム特号45ｍｍでは省エネ等級4はぎりぎりセーフですか。
ただし床のグラスウール36k30mmでは等級4はムリだと思います。
30mmの厚さですと吹きつけの硬質ウレタンフォームならぎりぎりセーフですかね。

[992: 物件比較中さん]

＞９９１さん。
グラスウール１０ｋ１００ミリでは等級４はムリですか？

[993: 入居済み住民さん]

＞９８９

９８１だが、壁の断熱材はポリスチレンフォーム特号４５ｍｍのようだが省エネ等級は一応４だな。９９１の言ってることの方が正しいのか。
エコウィルは省エネ等級には関係無いのか。断熱はそれほどでもなくてもエコウィルが付いていると省エネ等級が上がるわけではないのだな。
壁の厚さは入居時にもらった図面のどこに書いてあるのかわかん。柱は１０５ｍｍ×１０５ｍｍと書いてあるが、これは細いのか？壁から柱が出ていないが、壁の厚さが１０５ｍｍ以上あるというわけでは無いのか？

[994: 物件比較中さん]

記入ミスでは？
まあ、等級４でも寒いに変わりないのだろうが。

[995: 匿名さん]

寒さの原因は、建物の断熱性に影響される。
断熱材の性能もしかり開口部(サッシ)の断熱性能にも影響される。
サッシやガラスよりの熱損失はかなりの比重を占める。

アルミサッシでも、断熱サッシと呼称されないサッシは、断熱性能がＨ−２以下のものが多く、
断熱性能もＨ−３以上のものとの体感差異は大きい。
通常の建売メーカーレベルはＨ−２以下のレベルであり、
通常建売レベルより高い断熱を期待するならＨ−３は欲しい。

ガラス層厚も６ｍｍより１２ｍｍ厚が好ましい。(Ｌｏｗ−ｅは６ｍｍは不可)
アルゴンガス入りなら遮音性能もあって良いのだが。

残念ながら、ことサッシとガラスレベルは建売レベルであり、
熱損失による寒さに影響してるのだろう。
決して建売の中でも高い方のレベルとはいえないのではないか？

[996: 親と同居中さん]

記入ミスって．．．制度そのものを否定しちゃってるよ。
東栄は寒い→省エネも低い→省エネ最高等級４もある→ぎりぎり４のレベルもしくは記入ミス
あと省エネ等級って断熱材だけでなく建物の断熱性全体を評価してのものでは？
東栄は寒い→断熱材がショボイ→省エネ最高等級４もある→断熱材の性能のみでなくサッシ性能
どうしても東栄は寒いという結論になるのね。

[997: 購入経験者さん]

日当たりの良い物件を選べば、エアコンつけて暖かい。保温効果がある。

[998: ご近所さん]

日当たりがよくても断熱性の低い家は夜は冷え込んで寒いだろう。
日当たりがいい物件は暖かいよ〜なんて短い論理展開は業者の考えに近いんじゃないかな。
日当たりの良さは立地条件であって、日当たりが悪い家だってたくさんあるしな。

建物の寒さを考える真の購入者は日当たり・・・はもちろん考慮に入れて、
建物の断熱性も知りたい人もたくさんいると考える。

建物の断熱性が低い→寒い→日当たりがよければという論理展開があるかぎり、
建物の性能より立地を重視する考えは建売購入の領域だな。
もはや注文住宅建築検討板という領域を超えて、
物件別個別対応の新築建売住宅物件板の領域だと思う。

まあ、もともと大多数の人は仕様を選択して建築している建物でもないが。

[999: 購入経験者さん]

＞９９８
何を言いたいのか意味分かりません。

[1000: 入居済み住民さん]

ウチのリビングにはこれまでの最高記録と最低記録をメモリーするデジタル温湿度計がある。
で去年の春から今日までの記録。ＭＡＸは２９度、ＭＩＮが１３度。

夜は必ず寝る前にエアコンを切る。
一般的なカーテンがかかっているだけで特に対策はしていない。
日当たりはどちらかというと悪い。（日の当たる時間が短い）

外気温は今時期最低気温が０度くらいの場所。
朝エアコンをつけると３０分で２０度を超える。
いまエアコンの無い自室にいるが１６度。ＰＣをつけて１時間もすると１８度超える。
暖房はつけていない。厚着している分にはそれほど寒くない。むしろ頭が冴える。

東栄の家は寒いか、の結論ですが、人それぞれってことで。

[1001: 購入経験者さん]

うちも同じ様な感じです。決して寒すぎる家ではありません。
高断熱ではないけれどかなり寒いということはないです。
いまはエアコン付けてませんが、リビング１８度くらいあります。
意外に気密や断熱は言われるほど悪くはないと思います。グラスウール１００ミリですけど。

[1002: 購入勉強中]

寒い話が出てますが…、暖かい寒いは個人の感覚の問題でしょう。
建物の性能について…
断熱材グラスウール１０Ｋ１００ｍｍでアルミサッシは、スペックで普通の建て売りと一緒ですね。
決して暖かい方だとは思わないです。
エアコンの話…
できれば長い時間かけたくないですね。
近所の建築条件付き業者の建物や建て売りはやっぱりエアコンいつもついてる家が多い。
つけてる時間も長いし。

建て売りで不思議なのはここの物件もしかり、売れ残るとなんであんなに値下げするのだろうって思います。
当初の売値より５００万円以上も…。
土地の仕入れ値から粗利しかり建築費の粗利しかり、非常にコストが不透明です。
建物の価格が１４００万円って言われても、建築コストは１０００万円以下なんでしょうが…。
購入者側から見れば非常に販売業者に都合の良いシステムだと思います。

[1003: 匿名さん]

本当・・・暖かい寒いの感覚なんて人それぞれだから、うちは平気だ、うちはダメと話し合う自体おかしいでしょ。それに日当たりが大きく左右する話だし。
　日がかなり入る家なら、冬でも昼間はエアコンつけなくても普通に暖かいですよ、どんな家だろうと。特にもう2月なかばで、お昼前後の日は暖かいので特にそう感じます。実際につけてませんし、うちの場合は。大体午前10時過ぎから4時前くらいまでエアコンなんてつけませんよ。そういうものだと思いますが・・・？

[1004: 購入経験者さん]

うちもそうです。
１０時〜４時くらいまではエアコン入れません。
日当たりがよいので何もしなくても室温２０度前後です。
日が当たるリビングのソファーはやや暑いくらいです。
夜に寒ければエアコン付ければいいだけのことです。

エアコン３０分入れれば、１日中室温が変らず暖かい家などは最初から１０００万円くらい価格が違うのだから、そういう家と比較しても仕方ないと思います。
ただ、東栄だからと言って何十年で１０００万円余計にエアコン代がかかるということはないでしょう。

その分日当たりのよさでかなりエアコン代はおさえられています。今日も朝方だけ１時間くらい付けて８時には消していましたが、今１０時で１９度ありますので。
電気代は寒い月で９０００円くらいです。

[1005: 匿名さん]

うん、やっぱり天然のお日様の光にかなうものってないと思います。洗濯物の乾き方だって全然違うし、お布団のにおいも違います・・・。

　
　お日様の光を取り入れる工夫を家に施す事はできるけど、元々の日当たり具合がそれだってかなり重要でしょ。

　
　家自体の保温効果もそうだけど、やっぱり日当たりが一番関係するんじゃないかな。結局日当たりがいいかどうか、家ってこれにつきると思います。

[1006: 匿名さん]

＞１日中室温が変らず暖かい家などは最初から１０００万円くらい価格が違うのだから、
この認識はちょっと違うと思います。
断熱材性能アップに５０万、樹脂サッシとLow-Eで１００万、防湿施工５０万、
玄関・勝手口ドアのグレードアップ３０万、土間コンの断熱１０万、
その他雑費５０万。どんなに高く見積もっても３００万以下です。

わずかなコストアップで簡単に断熱性能は上がります。普通の建売レベルから
高高の一歩手前レベルに引き上げるだけなら１００万以下でできますよ。
それをやらないのは、業者がコストダウンを優先しているからでしょう。
１００万円コストを余計にかけても、その効果が販売に結びつかないから
いつまで経っても良い家が作られないのです。
消費者側も、品質が悪い住宅は初期購入時に多少安くても結局損なんだということが
分からないから買ってしまう。悪循環です。
わたしは業者ではありませんが、マイホームの購入を通してこの業界に進歩が無い理由を
いたるところで垣間見た気がしています。

[1007: 購入経験者さん]

それは単純に断熱性能をアップさせたらという話ですよね。
高気密・高断熱のＨＭで注文で建てたら１０００万円近く上がってしまうのではという話です。
東栄を購入する人はなかなかいい土地が見つからないところで、立地条件がいいから選ぶ人も多いと思います。交通の便が良くて日当たりが抜群なら多少、外観や断熱なども含めた性能には目をつぶると思います。もちろん予算面の妥協もありますが。

[1008: 匿名さん]

＞高気密・高断熱のＨＭで注文で建てたら
ということであればＨＭが用意する標準設備自体グレードアップしているので
単純に高高にかける費用とは違います。あなたは、>>1004で
＞１日中室温が変らず暖かい家などは最初から１０００万円くらい価格が違うのだから、
と書いているのです。>>1004にＨＭという単語もなければそれを連想させる文章もありません。

はっきり言いましょう。ご自宅の自慢話だけならよそでやってください。

[1009: 1006=1008]

高気密・高断熱のために１０００万を追加投資するのが当たり前だという考えは、
業者と既に建ててしまった施主の自己満足であり、
安価な優良住宅の供給という観点からは、受け入れられない条件です。
もはや省エネ住宅の普及は国策なのですから。
わたしは、東栄住宅だろうと他の建売だろうと、１〜２００万円ＵＰしてでも、
断熱性能に振り向ける事が大切だと思っています。
省エネ住宅は大金をかけないと実現できないという間違った認識を正したいだけです。
この辺は消費者側もよく勉強すべきなんだとは思いますが…
正しい情報が少ないことに驚いて少々感情的に書いてしまいました。

[1010: 購入経験者さん]

なぜ感情的になっているのか意味が分かりません。あなたは自分が何でも正しいのでしょう。
最近はキレやすい人が増えたものですね。

不況のせいかな。

[1011: 周辺住民さん]

高気密・高断熱は素材以上に設計の問題ですから。
材料だけで家が建っているわけではありません。レシピというものがあります。
知財に支払うお金を忘れてはいけません。

[1012: 匿名]

気密・断熱の施行法ですね。
確かにいい断熱材や気密材を使っても施行法が悪いとＣ値Ｑ値も落ちる。
気密テープも効果的に施行されてますかね？

まあここの場合はレシピが…より素材が…でしょう。
こと断熱なら、Ｈ−２のサッシじゃざるで水をすくうようなものです。

気密断熱の施行のノウハウもなければダメですしね。
残念ながら、建売に期待するのも…という事です。

[1013: 入居済み住民さん]

普通に考えれば、断熱材の価格の上乗せだけで高断熱の家が出来上がると思う人のほうが少ないだろう。１００万円くらいの上昇で高断熱の家が購入できるなら、誰でも買っているはず。
そんなことは誰でもそう思うだろう。そういう感覚に腹を立てているのは、筋違いのような。

[1014: 購入経験者さん]

新築時に断熱アップの為に、
○断熱材をグラスウール１０ｋから高性能グラスウール１６ｋに
○サッシをアルミから樹脂複合断熱Ｈ−３等級に
○ガラスをＬｏｗ−ｅに
○２４時間換気を第３種を第１種全熱に
変更くらいは３０〜４０坪程度の建物で１００〜２００万円程度のコストの差異でできるでしょ。
費用対効果はあると思う。建売でもできるだけ安く済ませてくれって考えなら別だが。

それを建築業者がやらないのはこの程度の断熱で十分だと業者が判断してるからだろ。
建売で物件によっては５００万円値下がるような建築コストでやってる訳だから、コストダウンが前提で、
他の建売より２００万断熱に付加価値つけてまで業者はやろうとは思ってないんじゃないかな。

購入する方も建売だから仕様変更したくてもできなくて妥協するし、
そもそもがそんな仕様にしたいって知識もってて購入した人の方が少ないだろう。
知識なく知らないで買った人が多いんじゃないか？

でも、前記の断熱の変更は体感で大きく違ってくるとは思う。費用対効果十分だな。
そんな変更しても効果は少ないなんて意見がいう輩がいるなら、
この仕様で十分っていう業者側と同じ意見だろ。

[1015: マンション投資家さん]

単純にノウハウが無いんですよ。勉強はしているでしょうがね。
寿司屋の大将にトリュフを持ち込んで「フランス料理つくってくれ、できるだろ？」
と聞いているようなもの。ムチャ振りもいいところですね。

高性能住宅を求めるならよそにいってくれ。頼むから。
東栄の存在価値は一次取得者のための住宅。カローラみたいなもの。
「レクサスと比較すると低質」とか言い出したら失笑されるだけ。

[1016: 入居済み住民さん]

１００〜２００万円かけてもそれを回収するのに何十年もかかるからな。
今の仕様でも大して光熱費かからないし、寒けりゃエアコン付ければいいだけだし。

[1017: 購入経験者さん]

結局どういう家でも日当たりさえ抜群なら温かいということかな。
断熱云々よりも日当たりが全てだろ。

[1018: 物件比較中さん]

確かにノウハウのある会社を選べば、坪６０万くらいは当たり前だから、１０００万円近く価格も高いのでしょうね。ノウハウのない会社に１００万円の上乗せで高断熱にして欲しいと言っても、夢を見ていると言われるだけでしょう。

[1019: 周辺住民さん]

東栄の建物部分はコミコミで坪いくらで販売してるんだい？
坪６０万円の建物に比べて１０００万円近くも安い建物だとすると、
建坪４０坪で建物分は１４００万円で販売してるのかい？
そもそもその値段で客には販売してないだろ。
１４００万円は建築コストで１０００万円は経常利益なんじゃないかい？

建売の利益構造からみれば建物の断熱の１００万２００万の上乗せなんて微々たるものでしょ。
断熱のいい建物は高いではなくて、それ以前に建売の建物自体で利益抜かれてるんだから。

近所の東栄の建売の販売価格は近隣の土地価格から引くと建物の価格でコミコミで坪７０万はいってた。
正直土地と建物で粗利１０００万円近くは抜いてる物件だったから前記の利益と合致する。
まあ坪７０万円なら十分高断熱の施行ノウハウのある工務店で建てられるな。

売れ残りで何百万も値引きもする利益構造もわかるし、
建売の利益の搾取は断熱施工１００万円より十分に費用対効果は低いだろ、
１０００万近くも建売業者に利益で抜かれてるんだから。

利益の搾取の甘い汁の味を一度知ったら抜けられないのはわかるが
その分建築技術の進歩は遅れてるのが現実じゃないのかな。
もっと客を大事すべきだと思うがね。

[1020: 購入経験者さん]

＞１０１９
憶測でものを言わないようにね。

[1021: 匿名さん]

なんかだんだん下らない話になってるよ、もう家の中の温度がどうこうはいいよどうでも。住んでる人が気にしないんならそれでいいじゃん。寒暖の度合いは、人によって違うんだし、日当たりがとても左右する話だし、家の中の温度って。

　結局、日当たりでしょ、色々言ったって。色んな人が日当たりだって言ってるじゃん。認めなよ、日当たりの重要性。日当たりの良さにかなうものってないよ、絶対。

[1022: 大学教授さん]

私も東栄ですが特に不満ないですよ。
環境もいいし。
結局、高断熱の注文住宅で建てた人が建売を見下しているし、自慢したいのでしょう。
家の良さや性能もあるでしょう。
しかし、自然条件も大きく左右します。

日当たり　　この条件が大きいのではないでしょうか？
日当たりが良ければ断熱性能はあまり関係ありません。
温かいのですから。
それで十分満足ならそれでいいでしょう。
リーズナブルに良質な住宅を購入したと思っていますよ。

[1023: 入居済み住民さん]

でも、東栄で吹き抜けは・・・・・

[1024: 住まいに詳しい人]

たぶんだけど高断熱の家ってだまされて変なの買っちゃったんでしょ。
それで自分を正当化したいから、わざわざ建売をけなしてるだけだろ。
いま高断熱の家が続々健康問題になってきてるからねえ。

日本の家なんて多少隙間があるほうが健全なんだよ。
東栄みたいな「オーソドックスな家」の素晴らしさは、いろいろと
凝った家、高性能すぎる家を住みこなれてくれば気づく。
購入された皆さん、自信もってください。間違いなくいい家ですよ。

[1025: 不動産購入勉強中さん]

うちの物件は日当たりがいいから暖かいですよ〜なんて、
なんだか業者の営業に物件すすめられてるような感じがするコメントが多いスレですね。
まるで営業話法みたいですｗ
日当たりはさておき建物の性能のコメントは参考になりますよ。
使用している断熱材・サッシの性能・・・吹き抜けの話・・・。
購入する前から色々情報が入り非常に勉強になるスレだとは思います。

建物の性能はあまり答えられない・答えたらまずい営業トークは勘弁ですが、
日当たりがいいから暖かいなんてトークはもうやめて欲しいですね。
これだけのレスがあるのに、以前に３．５寸柱の細さや木材の材質の質問に対しての
返答の詳しいレスもありませんし・・・。
建物についてあまり詳しく調べて購入していない、
やっぱりこれが建て売りの限界なんでしょうかね・・・。
注文住宅だと建てた人から詳しい仕様や見解が聞けるんですが。

[1026: 匿名さん]

＞１０２５

　だったら注文住宅を購入すればいいんじゃない？東栄はあくまで建売なんだから、地域によって多少の仕様は違ったとしても、根本的な部分は同じ物を使ってるだろうから、これだけレスがついてるんだから、もう大体東栄の家について解るんじゃない？

　
　それに材質等にこだわって、家を購入したいなら注文にすべきだよ。だって東栄は建売なんだから、選べないジャン。何から何までこだわって買いたいのなら、建売なんて買うべきじゃない。絶対後悔するよ。

[1027: 購入経験者さん]

確かに高断熱・高気密の家って息苦しいんだよな。なぜか。
あれは展示場でまいってしまった。正直。
健康にもいいのか悪いのか？寒冷地ならまだしも関東圏では東栄くらいの家で十分じゃない？

[1028: 匿名さん]

木材は杉だろう。
床は２８ミリの構造用合板に１２ミリのフローリング。
今まで床なりはなし。割と丈夫な気がする。

壁倍率は４．６倍で耐震等級３だ。
基礎と家の結合が強過ぎるといわれる積水ハウスで５．５倍だから東栄もまあまあでは？

震度３くらいの地震ならあまり揺れない感じ。地震が来たかな？というくらい。

耐震等級３は買う上で安心材料だ。
東栄が東京を中心に関東の建物だから断熱はそれほど気にならない。

[1029: 入居済み住民さん]

高断熱・高機密の家に住んだことがないので、それがどれくらい住み心地のいい家かよくわかりませんが、まぁそれに一番興味のある人は、そういう板に書き込みをすればいいだけの話。東栄を含め、建売全般を相手にしないでください。

わが家（東栄住宅ブルーミングガーデン）に住み始めて、初めての冬。
吹き抜けのあるリビング、いろいろな方のご指摘通り、さむうございました。
まぁ日当たりも良くない、高断熱でないということでわかりきっていたことですが、だからと言って別に何とも思いません。今でもリビングから眺める開放感のある間取りが大好きです。

私の優先順位は
土地（地域）＞値段＞間取り・・・ってな感じでした。
だから今の家を買ったのは、納得の上。皆さんの高断熱・高機密の書き込みを読んでも「へぇ」としか思いません。

1015さんも書いていましたが、車にグレードがあるのといっしょ。比べること自体がナンセンスだと思います。

ちなみにうちの車はN産のコンパクトカー、超庶民車です。でもきれいに洗ってワックス掛けてかわいがっています。家も車も家族に気に入られて大事にされてること、大事だと思いますよ。

[1030: 入居済み住民さん]

吹き抜けですか。
ウチは知人の夫婦が４ヶ月の子供を吹き抜けで落としているのを見て
やめました。落とすというか、２Ｆから１Ｆへ「ホラいくよー」って
赤ちゃんを投げ渡していて。ちゃんと旦那が受け止めてましたけどね。

なんか、ああはなりたくないなって。

[1031: 入居済み住民さん]

>１０３０さん

１０２９です。

吹き抜けにもいろいろなタイプがありますよね。
玄関の吹き抜けとか、リビングの吹き抜けとか。

せっかくの東栄板なのだから、今までの高断熱・高機密談義から
東栄の「こんなところ大好き談義」なんてのもみんなで展開してはどうですか。
案外、皆さんが気付かない所なんかもあるかも。

うちのおきにいりは、リビングの吹き抜け。そしてリビング階段。
どちらにしても家族の顔がよく見れて、解放感が楽しいです。
ほんと、暖房の機器は悪いですけどね。

追伸：吹き抜けはアスレチックではありません。つい錯覚しそうになりますが・・・。

[1032: 入居済み住民さん]

>>1030
児童虐待、ヘタをすれば殺人未遂罪です。
赤ちゃんの頭の血管や、首も心配です。
吹き抜けどうこう、と言う話じゃないでしょ、それは。
警察に言うべきです。
見ていて通報しないあなたも罪に問われますよ。

とにかく、この書き込みのことは、警察に通報させていただきます。

吹き抜けの使い方に、人や物を落とさないなど、基本的なことを伝えなかったのか、
説明が不十分な東栄側にも責任はありますね。
意外にわかっていない人とか、いろいろな人がいるのだから。

[1033: 購入経験者さん]

＞１０３０
本当かな？
ありえないな

同じ東栄住民としては一緒にされたくない人種だな。
そんな親いるなら虐待死が多いのも頷ける。
子供を持ってはいけない人たちだよ。
子供が子供を生んだパターンだな。

[1034: 匿名さん]

＞1032
吹き抜けから赤ん坊を投げないで下さい、と説明されなかったら投げるというのはそれ以前の問題だと思うが？
それで東栄が責任問われたらたまったもんじゃないよ。

ちなみに我が家は残念ながら吹き抜けナシ。
リビング階段はうちも気に入ってるよ。
あと玄関クローゼットが便利。

[1035: 入居済み住民さん]

実はウチ、住宅情報タウン○っていうフリーペーパーの取材が来て、
まあ半日かけてインタビュー受け、ウチの撮影していったんだけど、
普段はリビングに子供のおもちゃやら私の雑誌やら、ひどい散らかりようで、
来る前は「そのままでいいですよ」とか言うから本当にそのままにしてたら
呆れられて、ああいう取材ってゴッソリ片付けるのね。

リビングから和室にお荷物大移動＆家具も移動の大騒ぎ。ガラーンとした
リビングで写真をパチリ。別の部屋も同じ。庭まで大片付け大会。
おかげで腰が痛くなるわ、どこに何があるのかわからなくなるわ。

出来上がった写真をみてウソー、ウチじゃねえよコレ（笑）てゆーか、
広いんだなウチとかもう大笑い。完全に生活感の無い家。

いやーああいう紹介コーナー、ウソばっかりですよ。テレビでもリフォームとか
夢のような話やってるけどね、あんな綺麗な状態が維持できるわけ無い。
奥さんが夢見がちな場合が多いので旦那は気をつけてね。

生活している場なんだから。結局、家は使い勝手がいいかどうかが一番。
東栄は使い勝手いいですよ。ほんとに。

[1036: 匿名さん]

↑どこが使い勝手が良かったのでしょうか？

[1037: 匿名さん]

本当・・・物がどこにあるか解らなくなるくらいの物が家にあふれてるわけですよね・・。収納足りてますか・・？と聞きたいのですが・・・。

　うち子供いますけど、子供のおもちゃがあったって、リビングとか誰が遊びに来ても恥ずかしくない程度の片付けは毎日してありますよ。

　自分の家の広さが解らなくなる位の家具や物・・・ってやっぱり収納力のなさを露呈していると思うのですが・・・。


　まあ後はご家族の掃除の具合によると思いますけど・・。

[1038: 匿名さん]

うちは収納足りてるけど購入前隣の家を見学に行った時 収納数同じなのに中途半端なサイズばっかりで使いにくそうと思ったよ。
なんだこりゃ？な収納もあったしね。掃除機さえ入らない収納って…
そのかわり家の大きさ同じなのに部屋はかなり広かった。
同じ東栄物件でもかなり違うよ。

結果的には少々部屋の広さ捨てても収納たっぷりな方を選んで正解だったと思ってる。

[1040: 入居済み住民さん]

和室に荷物突っ込んだ時点で納まってない。

[1041: 匿名さん]

うん、確かに。和室に荷物突っ込んでる時点で足りてないよね・・・。

[1042: 匿名さん]

建売の収納スペースが一昔前の設計してるだけだろ。
一昔前の収納の仕方は、後付けの家具を設置して収納するって方式だしな。

一昔前＝衣類であればタンスだし、キッチンなら食器棚だし、子供のおもちゃ箱は箱そのものを床に置く。
タンスや棚や箱など後付けで収納するっていう考え方だからな。
　
収納は壁面収納やｗ．ｃ、キッチンは壁面備付のカップボード、
おもちゃも入れる収納も設計収納って発想じゃないだろ。

全ては空間があるから収納する道具を住んでから買ってよって発想の設計だからな。
物をしまうところ＝収納の手段は道具じゃなくて建物の設計で折り込みするところが、
注文住宅との差だな。

[1043: 購入経験者さん]

収納の一番のベストは壁面一面の収納だけど建売ではあまり見られないね。
壁面収納は奥行きはなくても間口があって物を出し入れしやすい。
納戸は奥に物を押し込むから奥の物を出すのに一苦労だし。
屋根裏収納は年をとってから使い勝手悪い、断熱低いなら痛むケースもある。

居室の収納、子供部屋に１Ｊのクローゼットならまだしも、
夫婦の寝室を想定している部屋に１Ｊのクローゼットなら狭い。
最近でもまだ時々見られる間取りだが。

まあ、設計の発想が「収納できなきゃタンスでもおいてよ、狭いクローゼットしかないよ」
だから仕方ない。不要なものは捨てるしかない。

[1044: 管理担当者]

いつもマンションコミュニティのご利用有難うございます。

このスレは、規定の1000レスを超えておりますので、早急に新しいスレを立てていただきますようお願いいたします。

今後ともマンションコミュニティをなにとぞよろしくお願いいたします。

[1045: 購入検討中さん]

?

[1046: 匿名さん]

スレストップということで、新しい板を作成しました。

みなさん、そちらで活発に意見交換をしましょう。

東栄住宅のブルーミングガーデン　Part.5

http://www.e-kodate.com/bbs/thread/11907/

[1047: 匿名さん]

間違えました。以下のアドレスですm(__)m

http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9555/

[1049: 入居済み住民さん]

私は、家を購入するまで「東栄住宅」という会社のことさえ知らなかった人間ですが、皆さんの何かの役に立てれば嬉しいので、昨年末の購入までの経験をここに書きたいと思います。

結婚して家庭を持つにあたり東栄さんの物件を購入した者です。
元々は、希望に合った土地を探し、注文住宅で家を持つつもりでした。
しかし探していた周辺（川崎市北部）では、希望にあう土地なんて皆無、、、
２〜３面道路の南向きなどは、ほとんど業者さんが建売にしてしまいます。

ということで、まだ３１歳。これから結婚式、出産、教育費etc色々検討するにつれ建売住宅も視野に入れることにしました。

毎週、土日は２人とあらゆる建売住宅を見学して回りました。
何件も何件も見るうちに自分たちの目も肥えてきて、そんなときに出会ったのが新居である東栄住宅さんの物件でした。
設計（間取り）、日当たり、住宅性能ほぼ全てにおいて合格点です！

最終決定は、零細ながら不動産会社を経営し、建売住宅を３０年以上販売し続けてきた父親に、構造などのチェックを依頼しましたが、非常に細かく見てもらったところ、変な大手の注文住宅よりもずっと良い物件だと断言。
営業の方も大変に誠意を持って説明して下さるし、アフターサービスもしっかりしていて業界間での評価もなかなか良いそうですよ。

ただ、たとえどんなに評判が良い会社でも、建設にあたった職人さん達がイマイチであれば、当然物件も欠陥が多くなり、あまり評価が良くない？会社でも、腕の良い職人さん達が建てたのであれば、素晴らしい物件になります。
もし、気に入った物件の構造などが心配ならば、住宅構造のプロに依頼する、というのもアリではないのでしょうか。長い目でみれば、その出費は決して高くはないと思います。

長くなってしまいましたが、結果的に注文よりもずっと安い価格で良買えたのに、外装内装共になかなかオシャレでまるで注文のような東栄住宅の我が家は、自慢の家です！

[1051: 管理人]

管理人です。

いつもご利用いただきありがとうございます。

次のスレッドが作成されておりますので、
本スレッドは閉鎖いたしました。

以降につきましては、以下の新しいスレッドをご利用ください。

http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9555/

ブックマークなどされている場合は、
大変お手数ですがURLのご変更をお願いいたします。

引き続き、皆様との情報交換の場として
ご利用いただければ幸いです。

今後とも、宜しくお願いいたします。