東栄住宅のブルーミングガーデン Part.4

[匿名さん]

パート3がスレストップなので、積もる話はこちらにどうぞ。

★Part.2
http://www.e-mansion.co.jp/kodate/bbs/thread/13230/

★Part.3
http://www.e-mansion.co.jp/kodate/bbs/thread/13230/

[2: 匿名さん]

まちがえた(´・ω・｀)
正しくはこっち＿|‾|○

★Part.2
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/12582/

★Part.3
http://www.e-mansion.co.jp/kodate/bbs/thread/13230/

[3: 匿名さん]

他の飯田系に比べると値下げ幅が少ない気がする
他の飯田系より質が良いせいなのかな？

[4: 匿名さん]

最近売れ残りが多いせいか、新規分譲が減ったよね？サイト見ても全然アップされてないし…

[5: 匿名さん]

前レスにあった床下に断熱材が入ってないというのは本当なのですか？
大丈夫なんでしょうか？不安

[6: 匿名さん]

うちのは、床下に断熱材入っていたよ。（かなり細かいところまで）
建売で購入だったので、床下自分でもぐって調べました。

[7: 匿名さん]

うちも床下に断熱材入っていたよ。わたしも自分でもぐって調べましたが、
床下はポリエチレンフォームで厚み30mmぐらい(実測)でした。さらに、
浴室ブロックには基礎材にスタイロフォームが貼り付けてありました。
物件によるのかもしれませんので尋ねてみては？ちなみに当方は23区内の建売です。

[8: 匿名さん]

ウチも床下に断熱材入ってますね。
やはり東栄の中でもグレードがあって、最下層ランクの家は
断熱材が入ってなかったり、駐車場が狭かったりするのでしょうね。

ここであれこれ付いてないという人は最下層ランクを買ってしまった人
ということでしょうね。

[9: 匿名さん]

まあまあ。しょせん東栄じゃないか。
同じ東栄に住んでるモノ同士で最下層だのランクだのってイタイ表現、
恥ずかしいからやめてくれ。
もっと高いおうち建ててる人から見たら
ホームレス同士で「うちの屋根はブルーシートだが、お前のはダンボールか（蔑）」
って言ってるのと大差ないよ。

そういう私も東栄住人。
床下断熱材は未確認だった。こんどの休みに潜ってみよう。。

[10: 匿名さん]

床の下に恐る恐る入ってみた。
床に断熱ありました。＞埼玉

上の方が言っているように恥ずかしいけど、東映の中でのグレードで自分の家がどんなものか知りたくなりました。

グレードを決める上で判断できる材料は何でしょうか？

柱は同じものだろうし、断熱材はバラバラ、サイディングは１２MM
グルニエなし、シングルガラスを、真空に交換（スペーシア）

[11: 匿名さん]

>>10
駐車場サイズ。網戸の有無。グルニエの有無。
トイレの関係(シャワートイレ、ウォームレット、換気扇の有無）
床暖房の有無。エアコンの有無。
浴室乾燥機の有無。浴室テレビの有無。
クローゼット内のパイプの有無。物干し台の有無。
キッチン関係（対面式かどうか、収納ダウンオールの有無、食器洗い器の有無）

これだけでも数百万円変ってくる。

[12: 匿名さん]

もうすぐ入居2年になります。
東栄は下手な注文より、よっぽどしっかりしていますよ！
（今のVWP工法はわかりませんが・・・）
仕事の関係で相当数戸建住宅の建築途中を見て来ましたが
大手ＨＭ等でも色々と当たり外れがありますよ！
ちなみに、当方の外壁はＡＬＣですので火災保険もお安く
冬もあったかで、満足してます！

[13: 匿名さん]

ＡＬＣはメンテが大変だろ。劣化にどう対応する？

[14: 匿名さん]

>04
実際には新しいものは建てていたりするのに、HPにのっていない物件もある。
どうしてだろう？
買うほうとしては、仲介手数料もいるので、東栄から直接買いたいのにね。

[15: 匿名さん]

支店に足を運べ。
努力しない者は報われない。

[16: 匿名さん]

>>11
キレイにまとめていただいてますね。
私もこのスレで「あれが無い」「これが無い」と議論しているのが
不思議で仕方がありませんでした。そこにあげられたものは、
エアコンと食洗機と浴室テレビ以外ほとんど付いてました。

あまりに白熱しているので下手に「東栄なら普通ついてるんじゃないですか」と
言うのもためらわれました。やはり東栄の中でもグレードがあるんでしょうね。
最廉価はそれらが付いておらず断熱材もない。最上級は全部あると。
価格で差を付けて収入の低い人でも買えるように配慮しているのでしょう。

[17: 匿名さん]

最上級だといくらくらいなんでしょう。土地の値段を除いて。

うちは床下に断熱材がはいってないくちです。浴室のみ断熱材ありです。
駐車場は２台分、網戸と物干し台はついてます。
トイレは１階のみシャワー暖房付き。換気扇はありません。
グルニエはなし。
床下に断熱材が入ってないので当然ですが床暖房もなし。
浴室乾燥・浴室テレビ・クローゼットのパイプ・カーテンレール無し。
キッチンは対面ですがダウンオール・食洗機・耐震クラッチも無し。
これで約１２００万です。

[18: 匿名さん]

ウチは売買契約書見る限り２２００万円です。

[19: 匿名さん]

2200万円って何㎡の物件なの？

[20: 匿名さん]

東栄は注文でない限り坪単価は変わらないよ。
ってことは相当広いのかな。＞２２００万
分譲でこれだけの広さが取れるとなると結構郊外なのかもね。
東栄のオプションは工事費を除けばホムセンで数千円から数万円で手に入るものだから
価格にそう影響はないと思う。
床暖房とかグルニエとかを入れても少なくとも何百万もはかからないな。
せいぜい数十万の違いだね。

[21: 匿名さん]

＞14
建築中や更地でも販売してる物件もあるのに、もうすぐ完成するのにまだ販売開始して無い物件もある。探してる方としては、早く情報が欲しいのに、HPより情報紙の方が早く出てたりするし…
＞15
支店に足を運んでもほとんど知らないよ。

[22: 匿名さん]

ウチは１８００万円です

[23: 匿名さん]

>>21
複数の支店に行ったか？
この会社は支店ごとで独立採算性みたいなところがある。
だから隣の支店の物件情報は遅れるのさ。

[24: 匿名さん]

いい物件の情報ってあっという間に手が付きますよ。
家が欲しい人は更地の段階でも問い合わせいれますからね。
戸建は立地が命ですから。

ＨＰの情報ってのは売れ残り情報、もしくはシェフのおすすめのようなものと
割り切ったほうがいいですよ。まずは支店に行かないと情報は得られない。

[25: 匿名さん]

他の支店に行くのも手ですが、担当営業が決まってると行っても中々教えてくれないのでは？実際行ったら担当から連絡しますとの事だったけど。

[26: ２３]

担当営業が決まっていると言うからだめなんだよ。
支店ごとで独立採算性みたいなところがあるって書いただろ。
優先順位は自分の支店の客、次に他店の客、そして仲介業者からの客。
だから、まっさらな客のフリしなければいけないのだよ。

[27: ２３]

２４さんのいうとおりだね。
自店で新規物件が入れば、まず自店の客に教える。
そして本社がリリースして他店にも情報が行き渡る。
それでも客がつかなければ、ＨＰに掲載したり
仲介に情報開示する。

[28: 匿名さん]

part.3の>>501氏
ちゃんと自分で検索をしてから書き込みましょう。
古いのを上げると次スレが無いと勘違いした人が新たにスレッド建てるから同じスレが乱立する。
こういうことは最低限のマナーだよ！

[29: 匿名さん]

ＨＰに載るのってかなり遅いよね。
うちの近所でも建ててる途中の物件があって、仲介業者のＨＰには載ってるけど
東栄のＨＰには載ってない。ブルーミングガーデンって旗立ってるんだけどねw
うちのとこの分譲も契約してずいぶん経ってからやっとＨＰにのったって感じだった。

[30: 匿名さん]

もうすぐ引っ越します。地震に強い家ということで地震保険に入らなかったんだけど、大丈夫かなぁ？

[31: 匿名さん]

>>30
その程度の知識で家を購入したのですか？？？？？？
勉強不足ですよ。

[32: 匿名さん]

>>30
普通の火災保険では地震が原因で失火した場合は免責ですよ。

[33: 匿名さん]

住宅を購入する以上、一定以上の知識は必要だと思います。
最近は知識の無い人ほどトラブルに遭うと喧嘩腰で質問してきます。
説明にも生返事、渡した契約書もろくに見ずにハンコを押し、
後になって「説明不足だ」と怒鳴られても困ります。

[34: 匿名さん]

>>33
東栄の営業さん？

[35: 匿名さん]

地震保険はどうせ半分しかでないし、未加入でもいいんじゃない。
人それぞれの考え方でしょう。

[36: 匿名さん]

＞どうせ半分しかでない

どういう意味ですか？

[37: 匿名さん]

>>30
>>36

同一の方ですか？？
勉強不足ですよ

その程度わからないのであればこのスレにいる意味すら疑います。

[38: 通りすがり]

分からない事を素直に聞いてるんだから教えてあげればいいじゃん。
全て分かる人なんて居ないんだからさっ
地震保険は、必ず火災保険に加入していないと付けられません。
火災保険のオプションみたいなものです。
しかも保険金は、火災保険の保険金の半分の金額まで。
つまり、火災保険の保険金１８００万円なら、地震保険の保険金は９００万円まで保障されると言う事です。

[39: 匿名さん]

地震保険は火災保険とは違い、法律に基づき国の施策で推進しているもので
どの保険会社でも内容は一緒です。国全体での補償金額が前もって決められているので、
いざ大地震がおきたときに、保険金の原資が不足すると、
平気で保険金支払いが削減される規定になっているそうです。
地震保険金は満額契約でも50%なので、全損でも事実上建て替えできないし、
仮に一部損となった場合は保険金額（時価）の５％しか支払われない。

私の場合は４等地（東京）かつ木造だったので、地震保険の金額は5万円以上/年と、
火災保険の2.5倍以上ものコストがかかるということで、地震保険には入りませんでした。
通常の火災保険でも地震火災費用担保をつけておけば、地震に起因した半焼以上で
5%または300万円までの費用は支払われますよ。

ちなみに、地震保険の加入率は地域によって大きく差ががあり、愛知は高く、
東京は低いそうです。

[40: 匿名さん]

4月22日(土)に現地販売会に行き、翌週の29(土)に契約したものです。

気になる点があるのですが「ＶＷＰ工法」についての記載は
書類上の何処に記載されているのでしょか？

改めて重要書類を見てみたところ見当たりません。
(唯一、ホームページ上の物件概要で確認できますが)

それと付属書類一覧の中で「外観図」と「外構図」と記載されているのですが
外観図が添付されていなく、商談中にもらった
「確定図」がそれに変わる感じの物のようです。

外構図については隣接した６棟を含めた物があるのですが、
単独の物としては普通は用意されないのでしょうか？

条件の良い物件で、しかも最終処分価格で購入できたので満足しています。
(この数日で完売したそうです。)

[41: 匿名さん]

購入前にＶＷＰ工法の物件か確認しましたか？
東栄の物件がすべて「ＶＷＰ工法」ではありませんよ。

[42: 匿名さん]

40です。

ＶＷＰ工法ですが、
現地のサッシを見た時、レール端に開口部があったので質問をしたところ、
たまり水が壁の中を通るという説明を受けました。
ＶＷＰ工法でなければこんな施工にはなりませんよね。

それに現地でＶＷＰ工法のパンフレットも貰っています。

でも何処にも記載されてないのは気になります。

[43: 通りすがり]

契約時の添付書類の中に、建物立面平面配置図の右下を見て下さい。
ＶＷＰであればＶＷＰと記載しているはずです。

[44: 匿名さん]

40です。

「建物立面平面配置図」さっそく見て見ました。
右下のあたりには「24時間換気４口」の下に
「工法」と書いてあるだけで、ＶＷＰとはやはり記載がありません。

サッシの水の行方が気になります。

[45: 匿名さん]

先日買いました
当初の売出し価格より６００万の値引きと推定できました。
隣家との境界部分にはフェンス付き
植栽・網戸・ウォシュレット(１階のみ)・全室照明付でした。

過去レスを読ませていただきましたが
収納部のパイプ・棚なし、
ペアガラスなし、トイレの換気扇・収納ボックスなしは許容範囲だと思います。

実際にお住まいの方にお聞きしたいのですが
フードの仕様(入り切りのみ)と性能については問題はありますか？

それとアンテナを設置する場合、ＢＳと地上波デタルと地上波アナログの３個を
取り付けてますか？

また、今どきの和室は床の間が無いのが普通なのでしょうか？
使い勝手はどうでしょうか？

アパート住まいからの２回目の転居になるのですが
既存のエアコン(６年前に購入し、１回移設済み)を再度移設しても
とくに問題はないでしょうか？
（エアコンの移設は２回が限度と以前聞いたことがあります）

それとベランダにバルコニールーフを付けている方って
分譲地内でどの程度いますか？
付けることによってのメリット・デメリットも参考までに教えて下さい。

[46: 匿名さん]

・うーん、ペアガラスでないのが許容範囲ですか？きついこと言わせてもらいますが
　冬場、対策しないと窓ガラスは結露します。
　サッシの幅が異なりますので、ガラス入れ替えは困難ですね。
・レンジフードについては、問題はないですね。
・地上波アンテナはデジタルとアナログの兼用なので、ＢＳとあわせて２個。
・和室については建売の場合、床の間が無いのが普通。
　どのように使うかによって使い勝手は変ります。うちの場合は単なる来客用スペース
　なので特に問題はありません。
・エアコンの移設は大きさと台数、設置場所によって工賃が変りますので
　業者に確認とってください。
・ベランダにバルコニールーフは固定資産価格が決定してからつけましょう。
（市、区によっては調査員が確認訪問の上、価格を決定しますので、
　ルーフ取付けはそのあとが　よろしいと思います。）

[47: 匿名さん]

40です。

46さんありがとうございます。

ペアガラスは結露の防止に効果的なのは解かります。

その結露（湿気）は壁にカビや青藻の発生を促し、
人間の健康（アレルギーやぜんそく等を含め）を及ぼす危険性もありますよね。

また、内装や外装材を早く傷めることにもなり、
害虫（白アリ、ゴキブリ、ダニ等）の発生原因を作るもとにもなるかと思います。

でも実際のところペアガラスにした場合と
普通の１枚ガラスの場合とではどの程度、壁や内装に違いが現れるのでしょうか？

東栄住宅にとってＶＷＰ工法＆ペアガラスは建物の老朽化に対して
どの程度の認識をされてるのかな〜？

[48: 匿名さん]

結露対策しないと５年もしないうちに白いクロスにカビが生えるよ

[49: 匿名さん]

48さんありがとうございます。

結露対策＝ペアガラスということでしょうか？
それ以外の有効な方法はあるのでしょうか？

[50: 匿名さん]

分譲中の東栄の物件でペアガラス仕様の所ってあるのですか

[51: 匿名さん]

ティ・ジェイ・ホームサービスで防蟻処理を頼むといくら位かかりますか

[52: 匿名さん]

>>50
半々ぐらいですね。

>>49
結露防止フィルムをガラスに貼る、サッシの枠に樹脂フィルムを貼る、
こまめに窓を拭く、家の中で焼肉や鍋物をしない。
（どうしてもやりたい場合は、換気扇や窓を全開にする〜真冬では無理ですね）
ガスストーブ、石油ストーブを使用しない。

[53: 匿名さん]

東栄の標準の玄関ドアは防犯対策仕様ですか？

[54: 匿名さん]

>>53
一応ピッキング防止仕様になっているね

[55: 匿名さん]

この時期けっこう売れてるみたいだね。

[56: 匿名さん]

>>55
去年と違って値引きに応じるようになったからね。

[57: 匿名さん]

>>40
もしかして・・・・・・・・
俺も狙っていた物件かも
平日に内見の約束がとれずのびのびになっていたら決まってしまったよ
＊＊営業マンが内見がしたい日に休みを取っていますとぬかしたので
内見が５月頃までのびてしまった
そしたらホームページに完売と記されていてショックでした

[58: 匿名さん]

>>57

そうでしたか・・・
わたしもこれまでに何度か
タッチの差で逃したことありました。

やはり、それなりに良さそうな物件って
他の方も狙っているのは当然ですよね。

でも、いくら安くしても売れない物件ってのも
中にはありますよね。
一度目に付くと気になってしまいます。

なんであんなところに建てたんだろう？

[59: 匿名さん]

うちの近くにもそういう物件あります。
今では安い家がもう一軒建てられるくらいの値引きとなりましたが
手ごわく残っております。住む人の事を先に考えていたら絶対に建たなかったでしょうね。

[60: 匿名さん]

ちょっと前に換気扇の話題がありましたが
このたび見積もりを取ってみました。

天井埋め込み型で電気工事もしてもらって20000円ほどでした。
トイレ内にあるスイッチを二つのものに換え、下に換気扇スイッチのタイマーつきを設置です。

[61: 匿名さん]

>60
意外と安いね。トイレの換気扇気になる人は入居前にやってもらっちゃえば楽だね。

うちの近所でも東栄じゃないけど１千万以上値引きしてそれでも残ってる物件あったな。
うちも「あそこに住むくらいなら賃貸のほうがまし」って言ってたくらいだ。
家に関しては残り物に福があるとは言い難いね。
良いとこはもたもたしてるとあっという間に持ってかれる。

[62: 匿名さん]

東栄の物件を検討してる者ですが、最近新規分譲少ないよね？さすがに土地が少なくて買い付け出来ないのかな？

[63: 匿名さん]

単に安いうちに大量に在庫を持っておき、高くなってから売る
戦略だと思います。

友人から聞いた話ですが、これから住宅を購入する人には
以下の負担増が待ち構えているそうです。

１．原油・原料など資源高騰に伴う資材価格の上昇
２．住宅ローン金利の上昇
３．（地域によるが）地価の上昇
４．人不足のため人件費の高騰
５．２００９年目途の消費税増税と住宅減税の撤廃

現行価格４０００万円の住宅を例にとると、これらの要因がすべて
影響してきた場合の最終支払額が

　１で　　３５０万円増（鉄・非鉄・塗料などは急騰中）
　２で　１２００万円増（高金利時に借入と仮定）
　３で　１００万〜１０００万円増（地域による）
　４で　１００万〜２００万増（工数による）
　５で　１０％と仮定して７５万円増（建物価格１５００万）
　　　　住宅ローン減税分２００万円増

もっとも高額のパターンで３０００万円の負担増。
物件価格は５５００万円程度ということになりそうです。

実際、住宅設備メーカーは値上げを表明、公庫の金利は上昇の一途
地価はいうまでもなく、人口減少・少子化、団塊世代の大量退職で
技術継承がうまくいっていないケースも。→住宅の質の低下。
消費税は先のこととはいえ、税率引き上げ確実な情勢です。

勘のいい人はこれらを見越して今のうちに購入してしまっており、
また株式市場では駆け込み需要を期待した住宅メーカーへの
買い注文が増えています。

１９５０年代〜７０年代の物件が建替・住替期に来ており、
旺盛な住宅需要を背景にしてビルダーは５９階建マンションなど
強気な商品を企画しています。もちろん戸建も同様です。

これまでは価格の下落を待って節約しつつ頭金を貯める戦略が
うまくいきましたが、これからは安いうちにいかに早期に良い
物件を押えるかの競争になると思います。（地方は除く）

[64: 匿名さん]

3月に購入したものです。東栄住宅の営業マンの話では、
1) 年末〜３月が動きが一番多い（探しているお客さんが多い）　この時期を狙って竣工する面はある。
2) ただ、最近はよい土地がなかなか見つからない。特に都心に近いところ
だそうです。

[65: 匿名さん]

>>63
買い急ぎはどうかと思うよ。
長期的に見れば人口は減るし、都心回帰があるから
郊外物件は将来的には値崩れしてくるのでは？

[66: 匿名さん]

>>64
東京２３区内は少ないね。
ただ、都下や埼玉県南部では、駅徒歩１０分以内の土地は不足しているが
駅からバス便で５〜１５分のところは結構は余っているよ。

[67: 匿名さん]

>>65
長期といっても、それは３０年スパンの超長期ですよね。
少なくとも東京圏の地価は向う３０年はこれ以上下がらないと
思いますよ。その３０年をどう過ごすかということじゃないですかね。

それに移民政策や少子化対策がうまくいったらどうしますか？
人口が減るんだから慌てる必要が無い、の「人口が減るんだから」の
部分がどれほど信頼できるかにもよりますよね。

[68: 匿名さん]

埼玉県の某所の物件。
私鉄の駅なのに、ＪＲと紹介されてます。

その駅ＪＲには無いんですけど。

[69: 匿名さん]

>>67
長期でなくても埼玉県は値崩れしているよ。
特にさいたま市郊外。
内陸型政令指定都市なので人気がいま一つ。
さいたま市は人口が急増するだろうと予想され
合併してみたが、人口の流入は鈍化している。
東京駅、新宿、渋谷方面にアクセス良くても
こんな状態。埼玉不人気化は予想よりも根強い。

[70: 匿名さん]

先日ここの物件を見に行ったのですが、トイレにわずかに汚物があったんです。
で営業の人に「トイレが汚いですね、誰が使ってるんですか？」と
聞いたら慌てて「弊社の従業員や見に来られた方が使うことも」と
と言ってました。よく見ると尿の跳ね返りなどもあり、汚い。

そりゃ現時点ではそちらの所有物だけど、客が買いに来た商品なのだから
キレイにすべきでは？と言ったら、「改善します」と平謝りでした。
このように新築建売とはいえ好きに使用されていればほぼ中古物件ですから、
皆さんも注意してください。まずはトイレを見ましょう。

[71: 匿名さん]

トイレは他にないですものね・・・物件のトイレを使うしかないでしょうね。
営業さんも客ももしかしたら補修などにきた業者さんも。
東栄さんに限ったことじゃないと思いますが。
男性が使うと結構飛び散るんですよね・・・。
東栄はハウスクリーニングいれないって聞いたんだけど実際はどうなんでしょう。
社員の方が掃除するのかな。
でもトイレの床までは拭いてくれそうもないですね。
引き取りの際に自費でハウスクリーニングいれたほうがいいかも。
自分で掃除するのも気持ち悪いし。

[72: 匿名さん]

東栄で六千万円って買えない。それくらい出すなら三井にしたいのが人情かな。

[73: 匿名さん]

完成したばかりの物件は値引き交渉してもだいじょうぶですか

[74: 匿名さん]

>71
三井とかは、トイレは使用禁止の紙を貼るのが普通。
売り物を使わせるなんて、ありえませんて。
商品に対する意識の違いが見える好例ですな。

>73
ご自由に気の済むまでどうぞ。

[75: 匿名さん]

>73
完成したばかりの物件の値引きは難しいかもしれませんね。
今年に入ってからのチラシを見ていると、築後数ヵ月経っても売れない物件は
300万ぐらい値引いていました。
かといって値下げを待っていると、売れてしまうかもしれないところが悩ましいです。

[76: 匿名さん]

吹上の建売即完売みたいだったね
１３９０万〜１６８０万は破格の値段
条件付は売っているが土地がやけに高いのに
建売はどうしてあの値段で売っていたのか？

[77: 匿名さん]

>76
即完売どころではないですよ！！！発売から１年以上経ってしまったから新築とは言えないし、生活環境もすごーく悪かったりでなかなかさばけずにいた物件ですから・・・・・残念！！！
オプションつけても売れず・・・とうとう業を煮やした東栄さんがＧＷに泣きの破格値を提示したらこのザマです。
かわいそうなのは６００万以上高い元々の定価で買っちまった住民の方達です。
仲良くご近所付き合いなんてできるわけもありませんよね。

[78: 匿名さん]

>>76
でも１年経ったらもう中古もいいとこだし。
近所に空き家があるとぶっそうだからいい加減売れて良かったかもよ。＞ご近所さん

[79: 匿名さん]

もうすぐ１年点検だ。
とくに表面上何も指摘点はないが
みなさん１年点検は何か異常ありました？

[80: 匿名さん]

うちは１年点検で外壁（モルタル？）にヒビが何箇所か見つかり、補修してもらいました。
家の壁なんて改めてじっくり見たことがなかったので気づかなかった。。
窓の少ない（壁の一面積が大きい）北側は、けっこう長いヒビが入っていました。

「地震の際に中の柱がしなるけど、壁は動かないので。建ってから１〜２年はたまにあるケース」だと。
・・・ホントかねぇ。
使ってる壁材の質とか、突貫工事とかが影響してるんじゃないかと思ってるけど、
高級住宅を買ったわけじゃないからこんなこともあるか、って感じです。

聞いてもいないのに「耐震性能の話は最近話題になってますが、まったく問題ありませんから！」って、
ＴＪの人もナーバスになってるんですかね。
そんなに心配してたわけじゃないのに、お宅の必死な言い訳を見てるほうが不安になるよ（苦笑）

[81: 匿名さん]

モルタルって、外壁なんですか？？？
サイディングでは？？

基礎のモルタル塗りのことですか？

[82: 匿名さん]

埼玉の目白台で1480万円の物件あるけど買いなのかな〜。

[83: 匿名さん]

>77
吹上ってそんなに不便なところでもないと思うよ。
あそこは鴻巣と合併しましたね。

[84: ７６]

>>77
情報ありがとうございます。
住宅情報タウンズ　４．２６埼玉中央版を何気なく見ていたら
こんなに格安な物件を見つけました
駅から多少遠いですが生活環境はそんなに悪くないのでいいかな〜と思って
いましたが完売でした。

[85: 匿名さん]

その物件、東京への通勤はきついぜ。

[86: 匿名さん]

人口は必ず減るよ。夫婦で子供の数２人いなければ、小学
生でも、わかる計算だよ。

[87: 匿名さん]

１年たつと中古？中古でもいいから、６００万安いほうがいい。１０年は、支払い年数減るよ。

[88: 匿名さん]

>>87

中古じゃなくって、『未入居物件』といいます。

[89: 匿名さん]

２５〜３０％値下げとは、破格なのか当初がボッてただけなのか…。
たしかに定価で買った人はやりきれないだろうなぁ。

でも後から安く買うほうもリスクを負うよね。
梅雨のジメジメ時期や、真夏の灼熱の中（室内は５０℃？６０℃？それ以上かも）
換気もできずに１年経った家を買うわけだし、
先に定価で買った人たちの中に変なのがいたら、妬まれていじめにあうかも知れないし。
６００万を軽くスルーできるような経済力は東栄住民には無いだろうから
あとは人間性の問題だけど。

[90: 匿名さん]

８９の人、もしかして、定価で、買った方笑？

[91: 匿名さん]

東栄の建売住宅でＩＨクッキングヒータに変更した方いますか？
標準のガスグリルに変わってプラス２０万位で変更できるみたいです。
また、ＩＨもそうですが広いリビングでは２００Ｖのクーラーになりますが
配線が対応できてなく変更するとまた追加費用取られるみたいですね。

[92: 匿名さん]

２４時間換気システムの運転音はほんとに静かですか？
大抵寝室の上に本体があるみたいなので、気になります。

[93: 匿名さん]

販売会で東栄の建売住宅を見させてもらった時に、
接着剤系のにおいが気になりました。
完成間もない東栄物件はどこもにおうのでしょうか？
また、どの位で消えるのでしょうか？

[94: 匿名さん]

薬も、副作用あるものほど、効くんだから、臭いほど、丈夫だと思う。アレルギーないなら、気にする匂いでないよ。

[95: 匿名さん]

>>91
うちは山田ででかいエアコン購入し200Ｖだけど追加料金とかかからなかったよ。

[96: まもなく引越(８８です)]

かろうじて『新築』と呼べる期間の在庫(約８ヶ月)物件の購入者です。

>>91
オプションサービスでエアコンを２台付けてもらった(１ヶ所は２００Ｖ) けど、
ブレーカーの所で配線をちょこちょこって加工してましたよ。
サービスで付けてもらってるから追加費用が発生してるかは分からないですけど。

>>93
うちは半年以上経った物件だったので、においは気にならなかったですけど……。
２４時間換気をフル稼働させると比較的早く(具体的な期間は不明ですが)気にならない
レベルになるらしいです。

[97: 匿名さん]

>>90
いや、完成後１ヵ月（値引きは2.5%くらい）でしたが
うちが分譲内の最終物件だったので、幸い妬んだりイジメたりする相手はいませんよ（笑）

まあ３割引きなら、90さんみたいに値引き分でベンツ買えるし、
羨ましい気持ちはありますけどね（ニヤリ）

[98: 匿名さん]

家も、売値そのままでしたが立地条件のいい物件を押さえられて、日当たりもいいし満足です。
空いていた物件は、値引きされたと聞きましたがぜ〜んぜんきになりません。
だって、条件がまったく違いますから。日当たりにしても、間取りにしても。
空いている状態より、物騒なので早く入ってくれてよかったなという感じです。

24時間換気ですが、家は建ってすぐに入ったので1ヶ月くらいは回しっぱなしでした。
外気が入ってくるわけですから、日中窓を開けていられるのでしたら回さなくても大丈夫と
検査にきた方が言っていました。雨の日は、外の湿気を中に入れるので回さないほうがいいですよ。

[99: 匿名さん]

>94さん
おいおい、勘違いもはなはだしいよ。
有機溶剤は薬ではなくて、毒、毒だよ。臭いがきついほど危ないの。
昔ほどではないにせよ、どうしても有機溶剤は使われている。特に家具は
まだまだ。
最後は体質によるけど、気になる方は十分に慎重に。

>89さん
>>真夏の灼熱の中（室内は５０℃？６０℃？それ以上かも）

何を根拠に＊＊な・・
真夏に二、三日でも四、五日でも旅行して帰ってきて、そこまで上がると思います？

ちなみに、室温をそこまで上げることができて、かつ換気ができると、
シックハウス対策としては最高(笑)

[100: 匿名さん]

ところで、今気付いたのだが、この板は注文住宅建築検討板。
東栄の物件を買う人は、ほとんど建売だろうから、新築建売住宅物件板の方が
ふさわしいのか。

[101: 匿名さん]

>>98
>雨の日は、外の湿気を中に入れるので回さないほうがいいですよ。
いや回さないとまずいよ。

[102: 匿名さん]

>>91さん
うちは完成前に購入したので、ＩＨをオプションでつけてもらいました。
工事費込みで２０万を少し超えましたけど、後付けと違い配線がきれいで
満足しています。その費用の中に分電盤も６０Ａ（通常は４０Ａ）への変
更も含んでいました。
２００Ａへの変更は、分電盤に空き配線（？）があれば、たいした費用で
なく変更できると思いますが（こちらはあまり詳しくありません）・・・

[103: 匿名さん]

最近東栄の物件に引っ越してきました。
床暖、網戸、雨戸、ペアガラスなど付いてますが、トイレに収納がありません。。。
吊り戸棚をつけようと思いましたが、下地が入ってない所があるので大工さんに
お願いしないといけないそうです。
トイレに収納を後付けした方いらっしゃいませんか？
どのような収納をつけましたか？

[104: 匿名さん]

＞＞102さん
オプションのIHはフルメタル対応ですか？
メーカー及び型式名を教えて頂けると助かります。
キッチンに２００Ｖ引き込むだけで17000円って言われました。
アルミ非対応で16〜18万らしいです。

[105: 匿名さん]

〉〉103さん
入居して接着剤系の匂いはきになりませんでしたか？
私も現在建築中ですが、トイレの収納ない見たいです。
あらかじめ、頼んだほうがいいのですかね？
後でも突っ張り棒みたいので対応できるかなって思っていましたが。

[106: 匿名さん]

>>104さん
うちがつけたＩＨは、フルメタル対応ではないです。
うちが家を購入したのは約２年まえの話ですので、型番は参考にはならないかと思います。
参考までですが、うちはキッチンがサンウェーブの初期のパタパタでしたので、サンウェ
ーブのオプションとしてのＩＨ（ＯＥＭで中身は松下電工のブラックタイプ）でした。
ちなみに、東栄やＴＪに頼まずに後付けでいいなら、今はかなり安いですよ。
参考までに（うちはこの業者ではないです。念のため）
http://www.eco-rt.com/50-ih-1.htm

[107: 匿名さん]

>>106さん
ありがとうございます。
市販品も検討中です。
とりあえずはガスコンロを納入し（２００Ｖ配線だけは施工中にひく）
住んでから変更しようと思います。

[108: 匿名さん]

東栄の掲示板って他にもあるのですか？

[109: 匿名さん]

施工中に確認すること
完成時に確認することを教えて下さい。
例えば、
①住んでみてからの不満点
②完成時の問題点
③施工中にやっておけばよかったこと
宜しくお願いします。

[110: 103]

105>匂いは特に気になりませんでした。
あらかじめ頼めるのでしたら、羨ましいです。
ウチは出来上がってから購入したので・・・
＞109
ウチが後から足したものは、洗面所のタオルバーです。
トイレにはあるのに、洗面所にはありませんでした。
あと、食洗機も注文してます。
あと、バルコニーの屋根。

[111: 匿名さん]

>>103
うちはつっぱり棚を付けてカフェカーテンで隠しました。

[112: 匿名さん]

駐車場などが１部完成前ですが、契約迷ってます。
昨年の見たものはペアガラスではありませんでしたが
今回みたものにはペアガラスになってました。
ただ、網戸、物干しさお、クローゼットのつっぱり棒は
一部屋しかついていませんでした。
せめて、網戸くらいは契約時につけて標準でつけてもらえないでしょうか？
浴室乾燥機は、いらないのに・・・。
皆さん、ローンなどはどうされてますか？東栄Ｇのローン使った人はいますか？

[113: 匿名さん]

>>112
網戸が１部屋しか無いってどういうことなのでしょうか？
つけ忘れでしょうか？
物件により網戸付きか、網戸なしかどちらかだと思いますが。
うちは網戸付きでしたが、完成後内覧の時に１部屋の出窓だけ網戸がなく、
指摘したら付けてくれましたよ。

>>103
トイレ収納は1Ｆ、2Ｆとも標準で壁に埋め込んである収納が付いていました。
収納力は多少限られますが、スッキリしてますよ。
トイレットペーパー６、トイレ洗浄液、女性用品、トイレ洗浄シート３、
トイレ洗浄剤詰め替え２ぐらい入ります。
造り付けではなく、「ナショナル」とメーカー名があるので、
壁の構造にもよると思いますが、後付できるかもしれません。
棚自体は、高価ではなさそうです。

[114: 匿名さん]

24時間換気の動作音は静かですか？

[115: 引っ越しました(By８８)]

>>109
在庫物件(笑)だったので、施工中・完成直後は分かりませんが……。

①住んでみてからの不満点：引渡し前の最終チェックで見落としてた微妙な仕上げの悪さ
　　　　　　　　　　　　　ま、実害がないので、どうしようか検討中
②完成時の問題点：外溝
　　　　　　　　　これは地元の外溝屋に依頼(ＴＪは高いという噂を聞いたから)
③施工中にやっておけばよかったこと：完成物件だったので……。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ＬＡＮの配線やら電源コンセントの位置決めとかですかね？

[116: 匿名さん]

>>115さん
回答ありがとうございます。
電源コンセントは施工中のため変更・追加の要求は受けつけてくれるみたいです。
どんなところにコンセントあればよかったですか？
住んでみないと気づかないとこがありそうで不安です。
また、LAN構築ですが私は無線LANを考えています。
１１５さんも無線はどうですか？

[117: 匿名さん]

[118: 匿名さん]

>>115
外溝はどのようにされて、いくらぐらいかかりましたか？
参考にさせていただきたいです。

[119: 引っ越しました(By８８)]

>>116
コンセントは多いに越したことはないです(笑)
家具やパソコン・ＴＶ・電話等のレイアウトで変わってきます。
特に家具の大きさと置き場所は要注意ですね。
コンセントが家具の後ろに隠れたら意味無いですから。

>>118
外溝は外構が正解で……(自爆)
車庫の土間コン・植栽の移動・隣家との境界フェンス等をやって……。
金額は規模によって変わるのでご勘弁を。

[120: 匿名さん]

>>116

電源もそうだけど、電話のモジュラージャックは要注意だよ。
うちは在庫物件だったから仕方なかったけど、
電話台を置きたい場所が東栄の設計とは違ったので
１３ｍも取り回すはめになったよ。

[121: 匿名さん]

>>119
引越しおめでとう！
いい時期に引っ越したね。（東栄は冬寒いので…）

価格にしてはいい家だと思います。
これからしばらくは、いろいろ物を揃えたりするのに大変でしょうががんばってください。

[122: 匿名さん]

＞120
ウチも最近引っ越しました。
そうなんです。電話のジャック。
１階に１つ。２階は３部屋あるのに１部屋にしかないのです。。。
１階に付いてる場所も電話を置きたい所じゃないし。
１３Ｍですか？ウチも頑張って伸ばすつもりです。

[123: 匿名さん]

契約しましたが、洗濯機の下の台？はついてないし、
びっくりするところが多いですね。
追加でいくらくらいかかるか・・・。
夏の引越しですが
冬が寒そうで怖いです。日当たりはイマイチなので。
床暖つけたかった・・。
断熱シートのほかにできることはありませんか？

[124: 匿名さん]

>>123
>洗濯機の下の台？はついてないし
勉強不足ですよ。今の建売にはほとんどついていません。

[125: 匿名さん]

>>123は、賃貸アパートにしか住んだことがないんだよ。
日当たりイマイチじゃ気分も暗くなる。

[126: marta]

abc123

[127: 匿名さん]

正確には戸建にはついていない・・・・

です。

[128: 匿名さん]

注文住宅にも付けないよ、下の階への水漏れ防止ですから

[129: 匿名さん]

東栄住宅（1戸建て）を売りました。もうこの会社の物件は二度と買いません。

[130: 匿名さん]

なんで？

[131: 匿名さん]

なんで売ったのですか？すごく気になります！どれくらい住んでたのですか？物件が気に入らなくて売ったのですか？それとも別の理由で？？教えてください！！自分も売れるものなら売りたい・・・

[132: 匿名さん]

>>131

なんで売りたいのですか？すごく気になります！どれくらい住んでるのですか？物件が
気に入らなくて売りたいのですか？それとも別の理由で？？教えてください！！

[133: 匿名さん]

132さん
俺に聞いてるの？

[134: 匿名さん]

いまどき、新築買って、すぐ売ったら、東栄の建物なら大赤字でしょ？そこまでして、売る理由興味あるな。

[135: 匿名さん]

そのとおりだね。郊外の物件で１年半前に新築で２１８０万円位で売りにだされていた東栄の建売が１６００万円で売りにだされていた。結構生活環境とか立地もいいので「これは買いか！」とおもって内覧させてもらったけど色々不便なところがあって止めた。その後１４５０万円まで値はさがっていたけど売れたらしい。
売主はよっぽどのことがない限り売れないよねー。
宝くじが当たったとかいう理由ならばまだいいけど。ここが気に入らないという理由だったら相当の事があったということだよね。
そこを新たに買う人というのはそこまで考えて・・・。

[136: 匿名さん]

教えて下さい。
２４時間換気のフィルターは付けていますか？
（各部屋の天井にある部分です）
業者の方に換気口の周りの天井が真っ黒になるよと言われてしまいました。
実際、天井は黒くなってしまうのでしょうか？

[137: 匿名さん]

天井と言うより、吸い口はよごれるよ。健全に動いてる証拠だよ。当たり前。

[138: 匿名さん]

中古で１４５０万で買った人は当たりだよ。東栄は自慢できるほどいいとこないけど、基本は確かだよ。悪くないよ。その辺の中小の建売かうなら、よほどいいよ。アフターサービス俺、満足。

[139: 匿名さん]

>>136
私も吸気口のフィルター聞きたかったです。
１ヶ月くらいで汚れてくるので簡単に付け替えられるピッタリサイズのがあればいいんだけど。
東栄のほうでは用意してないみたいですし、ホームセンターでも見ないんですよね。

[140: ８８]

２４時間換気、全然使ってないなぁ……(笑)

吸気口のフィルターは、エアコンのフィルター部分に貼り付ける物や、
台所の換気扇(レンジフード用といったほうがいいかな？)のフィルター
の貼り付けタイプの物をカットして使うってのはどうでしょ？

[141: 匿名さん]

重大な不具合でした。瑕疵担保責任で修理しましたが、どうにもこうにも耐えられない・耐えられなくなりました。この内容が東栄住宅の方に読まれていることを覚悟して書かなければいけないのでしょうが・・・。詳細はもうしばらくお待ちいただけますか？多大な損失は覚悟していました。しかし、永久に住む事はできないのです。今が売り時と判断しました。年々資産価値がへって行くことを考えての決断です。契約書を隅々まで読んでも今回のことがなければ気がつかないこともたくさんあります。安い買い物ではありません。これから購入する方には不安をあおる形となりましたが、どのメーカーさんにも共通している事ともいます。買う側のしっかりとした目は重要です。これからはマンション購入し、ローンレンジャーは続きます。納得した住まいで安心して住めるようになりたいです。

[142: 匿名さん]

どうした?

[143: 匿名さん]

141さん
何が耐えられなくなったの？教えて！

[144: 匿名さん]

戸建て懲りて、マンションかうの？戸建ての良さは、家不良なら、壊しても、土地の価値残る所だよ。マンションは個人で、壊せないでしょ？

[145: 匿名さん]

素朴な疑問なですが、ブルーミングガーデンのこのスレが「注文住宅板」に入っているのに違和感を感じ続けているのは私だけですか？
それとも東栄の注文住宅のやりとりをみなさんされているんですか。

[146: 匿名さん]

>>145
建売の板は、分譲物件ごとになっている。
この板はハウスメーカー全般の板なので
このスレはこのジャンルの板でいいのではないですか？

[147: 匿名さん]

注文をされている方もいますよ。
http://white.ap.teacup.com/applet/teihouse/200605/archive

[148: 匿名さん]

>>147
注文住宅でもこんなにいい加減な対応なんですね。

[149: 匿名さん]

俺も読んだけど、施主細かすぎ。疲れるよ。あれでは。

[150: 匿名さん]

>>147
施主さん、かなり可愛そうですね。
建売は相当手抜きなんでしょうかね。
>>149
決して細かいとは思いません。大きな買い物＆自分が住む家ですからね。

[151: 匿名さん]

そうだね笑。たぶん家できるころには、あれでは、神経症になるよ。

[152: 匿名さん]

人間、牛丼食べても、３万のフルコース食べてもお腹イッパイになるのは同じだよね？なぜ３万のフルコース食べると、思う？スエーデンハウスと比べるのが無理あるよ。

[153: 匿名さん]

でも安いからといって手抜きしていい理由にはならんぞ。

[154: 匿名さん]

もちろん手抜きはだめだよ。痒いところに、手が届くサービスは無理って思うだけ。読んで、すこし、感じだんで。

[155: 匿名さん]

でも電話連絡しないってのは営業として失格だな。
おれは別業界の営業だけれど、嫌な相手であればあるほど
さっさと電話するからね。遅れれば遅れるほど相手の態度が強硬になるから。

[156: 匿名さん]

このごろ、建設部材あがってない？来月から、また値上げみたい。そのうち、人件費上がるから、いまが、建てごろだね。

[157: 匿名さん]

うちの近所でも東栄が注文で建ててるけど実際現場にいるのは下請けのそのまたバイトみたいな
にーちゃん達だな。
営業も連絡がなかなか付かないでいざ連絡ついたらもう手遅れみたいなのばっかりだったな。
これはもしかしたら東栄のマニュアルなのか？w

[158: 匿名さん]

>>157

住宅業界に限らず、どこの業界でも末端はそんなもんじゃない？

[159: 匿名さん]

粗を捜し出したらキリがない！これは東栄住宅に限った事じゃないから買主または施主がもっと賢くなればいいだけのこと。東栄住宅だってすべての営業マンが怠慢じゃないはず、一握りの「できる営業マン」を探しだすのも楽しまなくちゃ！

[160: お家欲しいな]

住宅情報タウンズを観て≪上菅田町ブルーミングガーデン≫が気になりました。
しかし過去のレスをザザザァ〜と読むうちに不安に…苦笑

No141さん…いったい何があったのですか？

【街づくり】している建売って、一棟現場建売に比べてどぅ皆さん思いますか？

[161: 匿名さん]

>>159
客が営業選べるわけでなし。

そもそも東栄で注文建てようってのが間違いなんだよ。
施主がどう考えようが建てるほうは「いつものように」建てるだけなんだから。

[162: 匿名さん]

的えた意見だね。俺もそう思う。いつものように、建てるだけ。

[163: 匿名さん]

>>162
誤用。「的を射る」だろ。
的は得るものでなく、射るもの。
大人なのに誤用はみっともないぜ。

[164: 匿名さん]

>>163
最近よくテレビに出るよね
そのネタ　　得る　射る

テレビ好きでしょ？？

[165: 匿名さん]

>>164
テレビに取り上げられる前から言っていたよ。
情けは人のためならず、役不足も誤用が多いね。
どれも学校で教えてくれたはずなのに。

[166: 匿名さん]

２４時間換気システムの吸入口って開閉できるんですね。
今日、掃除していて気が付いた。冬に気付けばよかったな。

[167: 匿名さん]

エアコンの取り付けはTJで頼んだほうがいいのでしょうか？
また、取り付けだけ頼むのって可能でしょうか？
もし頼まれたかたいたら値段とか教えてください。

[168: ８８]

>>167
エアコンは新規購入ですか？
新規購入なら「標準取付費用込み」でエアコンの価格設定している店が多いですから、
購入店に依頼したほうが得だと思います。

現在住んでいるところからの移設ならば、引越し業者に依頼するのもひとつの方法です。
エアコンの移設のみを別業者に依頼するよりも、安く済む可能性があります。

[169: 167]

お店で買ったほうが安いのはわかっているんですけど
保障の点でちょっと気になるんです・・・
もし壁に穴開けるのを失敗したら・・とか。
よそでエアコン取り付けたら保障外って書いてあったもので・・
気にしてもしょうがないでしょうか？

[170: ８８]

ちなみに、わたしは東栄のオプションサービスで２台付けましたが、サービスだったので
取付費用は不明です(汗)

エアコンの移設もありましたが、移設は引越し業者に依頼したら１万円くらいで外配管の
化粧カバーまで付きました。

[171: ８８]

>>167
エアコンの穴あけを失敗したら、取り付け業者に修理代を請求しましょう(笑)

東栄のオプションサービスのエアコンの取り付け作業を見てましたけど、
下請け(というか孫受けくらい)の業者が来て、取り付けていきました。
取付時に特別な加工などは『全く』しませんでしたよ。

[172: 167]

レスありがとうございます。そうですね〜保障のことは気にしないことにしておきます。
せいぜい取り付け業者に厳重にお願いするだけにしておきます。

[173: 匿名さん]

その人、注文じゃないでしょ。売建てって言ってるよ。建築前の建売を買ったんじゃないの？

[174: 匿名さん]

NO.173です。 上の投稿はNO．147の返事です。

[175: 匿名さん]

入居して初めてのアフターでした。（３ヶ月点検）
すごく良く見てくれて、ビックリしました。
人によると思いますが、親切だし、説明もしっかりしてくれました。
あまり期待していなかっただけに、思わず書き込みしてしまいました。

[176: 匿名さん]

市川のラフィナートの杜にお住まいの方いらっしゃいますか？？住み心地はいかがでしょうか。

[177: 匿名さん]

>>176
あのあたり、夜はちょっと怖そうですね。
大通りから結構小道を行きますが、暗かったです。

[178: 匿名さん]

町田市の物件を購入しました。東栄結構良いですよ。契約が全て済んだ後、マンションの売却を仲介してくれた町田・相模原で中規模の不動産屋の営業課長が「東栄はうちでもかなり仲介しているけど、他の建売会社に比べて、売った後が本当に楽ですよ。クレームがほとんど来ない。建売なら東栄は正解でしたよ」と言ってました。全ての契約が終わっていましたのでリップサービスでもなんでもなく本音のようでした。実際１年住んでみて、マンションより冬が寒い点以外は殆ど文句ありません。ＴＪの設備点検も意外に細かくチェックし丁寧です。寒さ対策は、その後全て二重サッシ（40万かかった）にしました。エアコンの効きと防音にハッキリとした効果あります。本当ですよ。

[179: 匿名さん]

うちも良かった。３ヶ月点検。
チェックに来てくれた人も良かったし
補修にきてくれた人もベテランの職人さんって感じでとても丁寧に直してくれた。
ただうちは下請けの工務店がはずれだったみたいで最初の出来上がりがひどかった。
目に付いたところは直してもらったけど見えないところは怖いな。

[180: 匿名さん]

普通、内覧してから何週間後に引渡し＆引越ししますか？
ぎりぎりの予定だと、もし内覧したときに重大な欠陥があったとき
困るかなあと思って悩みます。今住んでる賃貸のところに出ることを言わなきゃいけないんですが
ぎりぎりだと最悪の場合困るかなあと思って悩んでます。
みなさんの体験談を教えてください。<m(__)m>

[181: 匿名さん]

>>178
二重サッシについて教えてください。
現在、YKKプラマードUを検討していますが
どのようなメーカーを採用されたのでしょうか？
また、ガラスは単板5mm等の通常ガラスでしょうか？
防音ガラスとの組合せを検討しておりまして
値段的高いので迷っております。

宜しくお願い致します。

[182: 匿名さん]

178の匿名です。
>>181
二重サッシはプラマードＵを採用しました。ガラスは単板5ｍｍです。東栄の作りはどこも同様と思われますが、外窓との間に間隔をとって内窓を付けられるので間の層が広くとれます。単板5mmでも重量は結構あり、バルコニー用は小学校低学年の子供では重たくて、空けるのに苦労するぐらいです。暖房効果は充分あります。真冬のピークには若干結露しますが無い場合に比べ大幅に減ります。暖房は直ぐに設定温度に達しますよ。冷房は今夏が初めてで、まだ未体験です。防音効果もすばらしいです。

[183: 匿名さん]

再び178の匿名です。
>>180
私の場合、内覧してから２週間後の引渡しでした。内覧のチェックでは、ちょっとしたクロスの汚れや勝手口ドアの網戸の外れを指摘しました。私自身よりも東栄の営業の方が真剣にチェックしてくれ、何箇所かに付箋を貼っていました。どこに問題があるのかと逆にたずねたくらいです。「厳しいですね」と冗談で言ったら「大きな買い物ですから気持ちよく入居いただきたいのです」とのご返事。入居後３ヶ月点検では、床下収納のふたからキシミ音がするので、ＴＪのご担当者に相談したところ、直ぐに修理に取り掛かりその日のうちに直りました。今のところ不具合はこの程度です。ご参考までに。

[184: 匿名さん]

神奈川の物件を購入してから、もうすぐ1年になりますが...
床の軋み音がけっこうするのと、階段の1段目2段目が登るときと降りるときに音が鳴ります。
また、１０畳と１３畳のリビングと寝室ですが、上階（下階）にゆれている音が結構します...
私のところに来たTJホームの方は全然話にならないくらい対応が遅いし悪いです。６ヶ月点検時に指摘したものも年末だから年明けと言う話になったのに、来たのが３月(笑)何のことで電話があったのかこちらも忘れる頃に来ましたから...
地区によって相当な違いがあるんでしょうね...あんまりいい買い物ではなかったかもしれません。

[185: 匿名さん]

地区の違いというより、たまたま割り当てられた担当者個人の資質の問題かもしれませんね。
会社が大きくなって人が増えて、でも東栄レベルでは高い水準の社員教育もできないだろうから
人によって当たり外れが大きくなるわけです。

まあ食事に例えると、ファミレスでも専門店の高級ディナーでも、どちらも食べれば
お腹いっぱいにはなるけど、味や受けられるサービスはそれぞれお値段相応です。
ファミレスに多くを望んでもストレスになるだけだから、そんなもんかと割り切って
自分にできる範囲で自衛に励むのが吉かと。

[186: 匿名さん]

182さん
二重サッシか居住室の全ての窓を交換したのですか？
費用はどれくらいかかったのですか？よろしければ教えてください！！

[187: 匿名さん]

全ての窓に「複層　省エネルギー」となっていますが、これは二重サッシと違うのでしょうか？

[188: 匿名さん]

違います

[189: 匿名さん]

僕も自宅につけました。かなり体感効果が大きいです。
防犯ガラスを入れてボタン鍵をつけたらかなり防犯性もあがったと思います。
省エネにもなったかなと思います。

[190: 匿名さん]

189さん、どこのメーカーのものですか？
TJに頼みましたか？？
もうすぐ入居ですが、防水パンがつていないので
どうしようかとおもってます。
皆さんはTJに頼みましたか？

[191: 匿名さん]

184 匿名です。
>185さん。
そうですね。まあ、自己防衛しかないですね。
今日、1年点検(？)の日程をとTJから電話来ましたけど、こちらの予定を聞かずに、勝手に予定日を告げだしてきました。まあ、たまたま予定は開いていましたが、何時頃がいいかくらい聞くべきかと...3ヶ月6ヶ月と同じ連絡してきた事務の女性は本当にサービス業だと思ってやっているのか...
地震の時も震度２くらいなのに震度３位に揺れているのは気になるところですが、家の床が弱いのか食器棚と本棚を２階に置いて入居から１０ヶ月で地震の突っ張り棒が若干緩んでいるくらい沈んでいるみたい...
結構、いい加減な作りみたいで今度来た方は直してくれるのかどうか疑問です。
重いもの置くなと変な保証書には書いてありましたけど、普通のものを普通に置いた状態で起こることは保障してもらわないとと、思う今日この頃です

[192: 匿名さん]

もうすぐ入居です。短期間でしたが売れ残り物件だったので多少の値引きはありましたが、みなさん値引きはどれくらいでしたか？あと最近話題のトイレの換気扇とかは付けなくても特に問題無いですか？妻は窓開ければ気にしない様ですが、あの換気方法を考えると窓を開けると給気側になるのでリビング側に流れてくるのでは？と思います。

[193: 匿名さん]

>191
木造は、乾燥による収縮がおきるので、そのせいでは？

[194: 匿名さん]

>>192

換気扇は電気工事（ナショナルのコスモワイドの時間調整スイッチ）含めて、2箇所で5万円でした。
家は、トイレと風呂の踊り場。。？につけました。

[195: 匿名さん]

東栄って収納とか無いから洗面とか脱衣所狭くないですか？一坪だと洗濯機や洗面で残り一畳で着替えるとなると、ランドリーボックスやら棚置けないですよね？

[196: 匿名さん]

>>195
都市型の建売なんてどこもそんな感じだよ。

[197: 匿名さん]

>>196
都市型の建売ではなく郊外型の建売なので、今まで見てきた他社は何社かは収納が付いてました。まぁ実際使って不便が無ければ問題無いのですが…

[198: 匿名さん]

着替えるとことに床下収納があったので改造して物置にしました。

[199: 匿名さん]

>>198
なるほど確かに必ず床下収納ついてるから、その手もありですね
購入前に何社か見て回ったせいか、最初は気にならなかった作りの粗さが気になります。複層ガラスが薄いとか、カウンターが対面キッチンに付いてないとか、収納があまり考えて作られてない等。まぁファミレスと高級レストランを比べても仕方無いので、身分相応かと思い決めようと思ってます。

[200: 匿名さん]

自分の希望言ってると、プラス１０００万かかるよ。ほどほどで、妥協しないと、買わないで一生終わり。

[201: 匿名さん]

ファミレスしか払えない財布ならファミレスで比較しなきゃなw
ロイヤルホストかデニーズかで悩むならともかく青山のレストランと比べてもしょうがない
金利も上がってることだしな
１年前と比べて１％もあがってる

[202: 匿名さん]

東栄と比べるならどの辺りが妥当なんですか？一とタクトは見ましたが…

[203: 匿名さん]

>>202
アーネストワン、飯田産業、アイダ設計

[204: 匿名さん]

アイダと比べないで欲しい・・・そこまではひどくない気がするんですが・・

[205: 匿名さん]

同じようなものだ。設備はアイダの方が上。

[206: 匿名さん]

>205
おいおい、アイダと東栄じゃ、家の基本が全然違うよ。
東栄もいかに安普請とはいえ、アイダと比べられてはちょっと可哀相だ。

[207: 匿名さん]

なんか東栄って建売だとかなり下のレベルになるんですね。テレビでも宣伝してるし安い中でも比較的安心かなと思ってたんですが……

[208: 匿名さん]

設備で選ぶならセキハウスじゃないか？
だけど家を設備で選ぶかね。普通は立地条件で買うだろ、建売なんか。
設備なんぞ後からいくらでも追加できるが土地はそうはいかないからな。
まあいまどき利便性はもちろん地盤の強度くらいは調べてから買うのが常識だから
それくらいは調査済みなんだろうが。

[209: 匿名さん]

2年ぶりにゴキブリを見た。
かなり大きくてショック。

自分がいないときに嫁が台所付近で見たと・・・・
自分が見たのが階段の踊り場、いづれも空気の取り込み口があるんですよね。
排出のほうはフィルタがついてるの確認してたけど、もしかして取り込み口って、網とかついてないで壁にアナがあいているだけ？？？
あわててすべての取り込み口を閉じましたよ・・・・

[210: 匿名さん]

普通、取り込み口もフィルタ付いているけど？
工事が雑だと配水管の隙間みたいなところからも入ってくるので、その辺を
チェックしてみたら？

まあ、ゴキのエサになるようなものは、まめに片付けるのが一番。

[211: 匿名です]

相模原市の小渕、淵野辺のブルーミングガーデン、随分と売れ残っていますよね。
立地的には良いのではないかと思うのですが、なぜにあれだけの期間売れ残っているのか・・。
相模原市のブルーミングガーデンは造り、アフターサービスなどいかがでしょう。
購入された方いらしたらお聞きしたいです。

[212: 匿名さん]

この雨の中、雨ざらしで建築されている東栄の物件どうなんでしょう？
今日見てきたら一階の床の板の上に水が溜まってました。毎日雨にさらされながら建てられる家ははたして大丈夫でしょうか？構造体部分でしたら雨に濡れても大丈夫なのでしょうか？
お聞きしたいと思いレスしました。

[213: 匿名さん]

昨日雨の中、購入後2週間の我が家で入居準備をしていたら、

ポタッ。。。

雨漏りです。
入居前でよかったけど、かなり凹みました。

[214: 匿名さん]

なぜ購入直後に雨漏りが起こるのでしょう？
嫌ですね〜・・・

[215: 匿名さん]

1年点検でTJが来ましたが...
どーも雨の音が気になると思っていたら、東栄は”のき”をケチって数億円を儲けているらしいです。結構悩んでいる人が多いという話もありましたけど皆さんはどうですか？
それにしても普通に作っても、儲からないのは分かりますけど必要最低限（通気に雨水がボタボタ落ちない程度に）は確保して欲しいものです(;_;)

[216: 匿名さん]

>>215
？？？
軒が短いのは今の流行だよ。
建売だけでなく、洋風や都市型注文住宅でも軒は短い。
東栄が特に短いわけでもない。

[217: 匿名]

TJのカーポートやルーフバルコニーを付けられた方おられませんか？
TJ以外でもお勧めがあれば教えて頂けませんでしょうか。

宜しくお願いします。

[218: 匿名さん]

軒ケチって、短いのと、流行で、短くても支障でないように、作くるのでは、天国と地獄ほとちがうよ。混同しないほうがいいよ。

[219: 匿名さん]

だいたい、建売で軒短いのは、流行もどき。建売なら、軒長いほうが、家長持ちするよ。２年もすれば、壁の雨だれ、雨漏りしやすいよ。

[220: 匿名さん]

215です。
>218さん、219さん。私の考えをご理解いただきありがとうございます。

216さんのカキコは分かっていたんですが、意味をご理解していただけていないようでしたのが、218さんのカキコを見ればご理解いただけると思いますので、文脈をしっかりと理解されて、当事者の気持ちを考えてカキコしていただければと思います。
しかし、地震のときの揺れは結構揺れるので、いまさらながら耐震偽装なのか制震効果なのか疑ってしまいます...

[221: 匿名さん]

>>210
え、うちの吸気口ただの穴だよ。
自分でフィルター付けたけど。
東栄の２４時間換気は自社オリジナルのものでフィルターないよ。

[222: 匿名さん]

東栄のはフィルターないね。あけてちょっとびっくりした。本体や配管の修理ってどうすんだろね？
とりあえず付けましたみたいな感じがあるね。他の会社の物件はどうなんだろ。
てかそもそも２４換気いらなくねぇ？うるさいし。
うちのは止めてますよ。ホルムホルムって、神経使いすぎだよ。
第一２４換気したからって実際のところ…。

[223: 匿名さん]

吸気口にフィルターってどうやってつけるのですか？
できたら教えてください・・・
壁からかばっと丸ごと外れてびっくりしたけど、そんなものですか？

[224: 匿名さん]

>>223
＞壁からかばっと丸ごと外れて……

うちも外れたけど、引渡し前チェックのときに指摘したらちゃんと直してくれましたよ。
一度ＴＪに電話してみたらどうでしょ？

[225: 匿名さん]

>壁からかばっと丸ごと外れて……
うーむ。私は壁からバコッと引き抜いて、パイプ状の先端に大きめに切ったフィルタをかぶせて、円周部をテープか輪ゴムで止めた後にまた、バコッと差し込んでいました。室内から見た目は変わりません。
花粉症対策のフィルターでオススメはないですかね。

[226: 匿名さん]

近所のブルーミング、売り出して半年以上たつけど24世帯中2世帯しか入居していない

[227: 匿名さん]

24時間換気いいよ。建物は換気が、一番。忙しい人には、ありがたい装置。ほんとは、窓開けるのが一番いいんんだけどね。２４時間換気とめて、１週間家空けると、その差がよくわかるよ。

[228: 匿名さん]

>>227
何言いたいの？
24時間換気なんてここ２，３年の新築なら
どの家にもついているが。

[229: 匿名さん]

[230: 匿名さん]

ブルーミングガーデンに住んで２年が経ちますが手抜き工事が多いですね。
まあ、一頃のマンション問題よりマシですが、
基礎コンクリートの問題、基礎の手抜き、木材の歪み、階段のキシミ、ドア等の立て付け、壁紙の剥がれ、施工した大工さんによると思いますが
何よりＴＪの対応悪すぎます。
今はすごく後悔しています。
ちなみにＴＪの人に２４時間換気システムは、法律上つけなければいけないけど、効果はあんまり分かんないと言われました。

[231: 匿名さん]

[232: 匿名さん]

階段のキシミありますよね。　TJでも対応してくれませんか？

[233: 匿名さん]

ＴＪの対応は最悪ですね！１〜２ヶ月連絡ないのは当たり前ですよ！
手抜きでＴＪの人と散々もめましたが、手抜きはありませんと断言されて
あきれて話すのも無駄と思いました。誰がどう見ても手抜きです。
会社の人にも話したらそんなのありえない手抜きだといわれました。
本当に他のところで買えば良かったです。

[234: 匿名さん]

[235: 匿名さん]

ＴＪの対応
その１　階段のキシミ　湿気のせいですね
その２　壁　土台（基礎）の歪み　湿気のせいですね
その３　壁紙の剥がれ　湿気のせいですね

一応買って２年以内の出来事です。

最近は東栄の物件が売れてないですね、最近のお客さんは目が肥えていますね
自分の責任だとおもいあきらめることにしました。

上物だけ早く建て直したいよ！

[236: 匿名さん]

え!?
マジですか!?

湿気のせい!!!
その様な対応なのでしょうか?
であれば東栄住宅にその旨を伝えてちゃんと対応してもらう
ことってできないのでしょうか？

私は入居前の建物チェックの時ですが壁紙の剥がれと階段のキシミ
については指摘し、直っているはずです...（引渡しがまだですが...）

ご報告の内容を見させてもらうとこの先不安になりますね...。

[237: 匿名さん]

入居前に階段のキシミがあるほうがおかしくないですか？
修理は釘を打つだけですよ！
入居前に壁紙の剥がれがあるほうがおかしくないですか？
壁紙は５年から１０年位は剥がれないものですよ！
それだけの施工なんですよ！
入居前はせいぜい壁紙の汚れを直すくらいのものですよ
入居したら東栄住宅なんて縁が切れますよ
入居後は全部ＴＪ任せです。
実際入居後は東栄さんと話した事ないですよ

[238: 匿名さん]

確かに築後半年は経っているにしてもおかしな話ですよね。
施工レベルが低いとしか言いようがありません。

まだ入居していませんがTJの対応が悪かった場合は東栄住宅に
相談するぐらいのつもりですが...。
アフターも万全って謳っているのですから…

[239: 匿名さん]

[240: 匿名さん]

ウチは全く問題ないですよ。むしろいい買い物をしたと思っています。あまりいい意見がでてないので一票入れときます。営業からも３か月に一回くらいは連絡がきています。

[241: 匿名さん]

>>238です。
購入後も営業さんから連絡が来るのですね♪
私も担当の営業さんはとても良い方で
まもなく入居ですが、TJの対応が悪かろうが担当の営業さんに
相談しようと思っております。

あまり細かく言うつもりはありませんが、自分の家なので自分で
出来そうな所はDIYでするつもりです。
なので私も良い買い物をしたと思いたいです(^^ゞ

[242: 匿名さん]

埼玉ですが、不満はありません。購入前はこのようなサイトで情報集めましたが、購入後はあまりアクセスしませんね。購入後何の不満もなく生活されている方の多くはこのようなサイトにあまりアクセスしないから必然的に悪い意見ばかりが目立つ。不満のある方は行き場のない怒りの矛先を探してここにたどり着くからどうしても悪いイメージばかりが書き込まれる。そうゆうもんじゃなかろうか。

[243: 匿名さん]

もちろんいい物件も、悪い物件もあるという事ですね。
要するに施工する下請けが駄目な所と良い所があると言うことです
でも私の所はＴＪの対応は最悪ですよ！

[244: 匿名さん]

それぞれ担当者の人間性ではないでしょうか？
我が家もこのスレを見てかなり覚悟をして購入しましたけど
我が家のTJの担当の方は、こちらが何も言わなくても自ら階段のキシミや
壁紙のヒッツレなど見つけてきて、後日修理の連絡をしますと帰り、次の日
には、日程の連絡くれ、無事に終わりました。
このスレで、あまり期待はしていなかったのですが、我が家の担当さんは
良くやってくれました。今は満足しています。
自分の所がそうだったからといって、全てという表現はいかがなものかと・・・。
我が家の場合はそうだったと表現した方がいいのでは！

[245: 匿名さん]

>>244
どちらの営業所ですか？
私の所は次の日に連絡は来たことは一度もないです
大体２週間以上連絡はないです

[246: 匿名さん]

俺も次の日に連絡きたことない。よく書きすぎでないの？１週間位は普通の対応におもえるよ。俺はきにならなかったけどね。次の日に連絡きたって言うほうが、気になったよ笑。

[247: 匿名さん]

千葉ですがTJから翌日電話きましたし、業者さんからも留守電などに入っていたり、対応が遅いということはありませんでした。「よく書きすぎ」じゃなく、本当のことです。うちが購入したのは２００５年1月。定期点検時もしつこいくらい言っても、イヤな顔されませんでしたし、直せるところは無償でやってくれました。いい担当さんにあたったと思います。
うちは断熱材までは調べてませんが、天気が良ければ冬の昼間も普通に暖かいです。変な箇所も特にありませんけど、ペアガラスじゃありません。駅から徒歩15分以内ですが昼夜閑静なのでそれでヨシとしてます。
※最寄はＪＲで東京メトロ乗り入れ駅です。

[248: 匿名さん]

このレスみて不安になったけど、千葉の対応はよいのかしら？ちょっと安心？
でもTJの受付の姉ちゃん、知識があまりなくて「かけ直します」が多くて笑えた・・
まあ範囲が広いからしょうがないかと思うけど・・
それよりも、アンテナの請求書が旧住所宛に送られていて新居には来なかったのが問題。
メール便で送りつけてくるから、郵便物と違って転送してもらえないのに・・
しっかりしてくれよ〜って感じです。せめて郵便にしてほしい・・・

[249: 匿名さん]

ＴＪの人は施工の知識ないですよ
点検に来る人は素人同然です
知識のある人は各営業所に一人位じゃないですか

[250: 244]

早速ご意見いただきまして。次の日に連絡が来て気になると・・！
本当の事ですので、笑われても困るのですが、我が家も>>247様と同様
千葉（千葉市内）で、確か・・船橋の方(ゴメンナサイ・・名刺だすのが面倒デ・・）
のTJだったと思います。何度も言うようですが、我が家の場合は当たりでした！

[251: 匿名さん]

TJって、ビジネスホテルの値段で、帝国ホテル並みのサービスだね。建築業界で、次の日返事くるなんてね。あまり、聞かない話だね。普通の業界なら、その日のうちが、当たり前だけど。

[252: 匿名さん]

場所によってＴＪの対応が違うんですね。
うちは都内ですが、めちゃくちゃ対応いいですよ。
今の所、物件も満足しています。

[253: 匿名さん]

埼玉の事業所はたぶん機能停止状態と思います。
入居までの間にオプションなどのアドバイスとか連絡すらありませんでした。

こちらからアポとって伺いましたが、何も提案してくれませんでした。
アフターはその地区のカスタマーセンターになると思うのでこれまたあたりはずれが
あると思うのですが、事業所の対応は最低でした。

結局OPは購入せず自力ですることにしました。

[254: 匿名さん]

[255: 匿名さん]

私の会社の人が東栄で住宅を購入しました
手抜き住宅をつかまされたらしく愚痴を言ってました

[256: 匿名さん]

手抜きをつかまされたとか・・・・
買ったということは自分の目で見極たんでしょ？

愚痴でなくて、自分で力不足だったと反省すれば？

[257: 匿名さん]

>>256
別に私は被害にはあっていませんが

見極める目がない？
じゃ例のヒューザーのマンション物件も買った人たちが悪いんですか？
結局買う人は業者を信用するしかないんです、買う人全部が建築士の免許持っているわけが
ないでしょ。
そこにつけこむ業者の責任だとおもいますが？
もしかして東栄の人ですか？

[258: 匿名さん]

>>256ではありませんが、どの業界でも最後は人ですから...。

手抜きアリの施工主・施工業者
でない場合でも依頼を受けた手抜き業者
その業者を管理しきれなかった東栄住宅

プライドを持って仕事をする（これ職人業界あたりまえ）ってのが
最近では感じられません。
ニッカポッカに茶髪が悪いと言っている訳ではありませんが、最近の建売
の業者ってその様な俳をお見かけいたします。

また手抜きを発見したのであれば、何のために東栄住宅から購入したのか
をお考えください。
数年後に潰れる会社ではないのですから。

また人から聞いた話というのは、必ず大げさになるものです。
ココは東栄住宅にお住まいの方々もしくは検討されている方々が訪問される
ところです。
お互いに助け合いよい情報交換ができればと拝見しております。

長文失礼

[259: 匿名さん]

引渡しが完了しました。
ところで、電話のモジュラージャックがついていません。
モジュラージャックは電話回線を開設したときに、
ＮＴＴがつけるものなのですか？
費用とかかかるのですか？
東栄に聞いたら東栄は配線を屋内にするだけで、
あとはＮＴＴだと言ってました。

[260: 匿名さん]

ＴＪの対応も違うと思うけど下請け業者の当たり外れって大きいと思う。
うちのとこは金髪のにーちゃん達がメインで「今日○○こねーの？またかよ」なんて
会話がもれ聞こえてくるような人たちでした。
ＴＪの方と一緒に点検修理にきた人たちは年配の職人さんっぽい人達で修理したところのほうが
もとの部分よりあきらかに仕上がりがきれいで驚きましたが。

[261: 匿名さん]

>259さん
モジュラージャックってコードのことですよね。自分で購入するのでは？
もしくは電話回線口（差し込むところなら）なら引渡前に確認されなかったのですか。担当さんに尋ねなかったのですか。
うちはＬＤにだけあります。コンセントと同じ箇所にありますよ。

[262: 匿名さん]

ｂｙ２４７
翌日電話が来たのは夜電話したから。それに下請会社の業者さんだからだと思います。
共働きだから電話あっても取れなかったけど、依頼通りにきちんと留守電に入れてくれてました。当然って言えば当然のことが。
ペアガラスにウォシュレットもなかったけど、うちは黒フェンス、芝生、地味な植裁はありました。手ごろな価格で購入できたし、我が家は満足してますよ。

[263: 匿名さん]

うちも電話線は配線はしてあったもののモジュラージャックがなかった（線ではないですよ）。ジャックではなく丸い穴が開いているだけ。うちは光ファイバー引き回したときにサービスでモジュラージャックに交換してもらえましたが、こんなところは東栄もけちらないでほしい。もっと最悪なのは、屋内配線を行うのに配管していないこと！ＮＴＴもびっくりしていました。

[264: 匿名さん]

Ｎｏ２５９さんへ。モジュラージャックの件です。私がブルーミングガ−デンに引越しをする前、ＮＴＴに転居の件を伝えると、新居の電話工事のことを聞かれました。そのときにＮＴＴの方にお聞きしたら、モジュラージャックはＮＴＴでつけると教えてくれました。多分、Ｎｏ２５９さんもＮＴＴと工事の日を決めていると思いますので、その日にモジュラージャックをつけてもらえますよ。私の場合、１階と２階につけてもらっておよそ８０００円くらいでした。（モジュラージャックの工事のほかに、外から線を引く工事も行ないます。その費用込みで８０００円くらいでした）

[265: 匿名さん]

電話工事？うちは電話、ネット環境、ＴＶもあわせてケーブルテレビのにしたから一緒くたにやったのかも？（忘れてます）モジュラージャックはあったけど。ＬＤのみ。
うちも黒フェンス、芝、微々たる植裁、砂利、踏み石はありました！

[266: 匿名さん]

No264さん
モジュラージャックはNTTで有料ですか・・・・
屋外のつなぎこみは無料と聞いていましたが・・
まさか屋内にモジュラージャックがついていないとは
東栄住宅もへんなところでケチりますね。

[267: 匿名さん]

引越しするときの諸手続き
例えば、NTT、水道、免許書、自動車ナンバー、役所関係・・・
等どこになにをすればいいか一覧又はわかりやすく説明がる
URLを教えてください。

[268: 匿名さん]

>>267
検索エンジンをなぜ使わないのかな？
自分でそのくらい調べられるでしょ。
まあ今回は教えてあげるけれど、少しは努力しなさい。
http://www.atmoving.net/benri/guidebook.html

[269: 匿名さん]

No.266 さんへ
まず、新築住宅への電話回線引き込み工事はNTT(正確にいうとその指定委託業者)しかできない
ことになっています。これは、ADSL Type2(電話番号なし)でもおとく電話でも同じです。
東栄住宅ではできません。
また、屋内配線（保安器以降、モジュラージャックまでが屋内配線）の接続工事は
有資格者でしかできません。町の電気屋さんの一部は有資格者ですし、私のように
個人でも資格をもっている場合もあります。
電話線引き込み工事の際、屋内配線(保安器以降、モジュラージャックまで)を
NTTの資産にするか、買い取るか、あなたが選択します。
NTTの資産にした場合には、屋内配線に不具合があった場合の調査、修理は無料です。
買い取った場合には修理は有償になります。ちなみに、買取といっても0円です。
また、買取はいつでもできます。

私の家の場合、屋外から屋根裏への引き込みは短いPF管がありましたが、壁の中を通って
モジュラージャックまでは管がなく、電線が固定されていました。
これでは光ファイバやLANケーブルを後から敷設しづらいので、モジュラーまでの壁のなかの
PF管もしっかり施工してもらいたかったところです。

>屋外のつなぎこみは無料と聞いていましたが・・
すでに屋内配線がある場合（中古住宅）の場合はそうですが。
どちらから無料とお聞きになったのですか？

[270: 匿名さん]

>267さん
引き渡し時に東栄から手続きについての冊子を貰いましたよ。そういうの一覧になってるやつ。ほかにも家の手入れハウツー本とか。読まなくても分かることもあるけど、そういうのあるのはは嬉しかったです。

[271: 名無しさん＠東栄に住んでます]

３ヶ月点検の連絡がＴＪからきて、「忙しいからこっちから連絡する」といった後放置プレー。
しばらくしたら、ＴＪからちゃんと連絡きました。

埼玉の久喜市にあるＴＪですが、そんなに対応は悪くないですよ。

[272: 匿名さん]

私も久喜TJが担当エリアだと思いますので、対応悪くないときいて安心しました。

これからたくさん対応してもらう箇所があるので…(^^ゞ

情報有難うございました。

[273: 匿名さん]

ＴＪの本社、まともなのは電話に出る女性の方だけ
こんなに対応が悪い会社は他にはないとおもいますよ！
知り合いが飯田産業と一建設で家を購入、建物の出来、会社の対応に
満足していました。
私の事を話したら考えられないといわれました。

[274: 名無しさん＠東栄に住んでます]

>>273
ここの『飯田産業スレ』と『一建設スレ』を見ると、両社とも対応最悪なんて書き込みもあるから、
全部のＴＪが対応が悪いのではないと思いますよ。

[275: 匿名さん]

>>274
要するに住宅会社にまともな会社はないということですかね！
でも家の作りは一建設が良いのではないでしょうか？
シェアNo１ですし

[276: 匿名さん]

>>275
一建設関係者　乙。
一建設が一番だめジャン。

[277: 匿名さん]

一建設の関係者の方には悪いが、本当に一建設物件は、どれを見ても駄目駄目でした。
最初私達は、建売業者の事をほぼ何も知らずに、最初に買うはずだったのは実は一建設の
物件でした。親に見せたところ大変な反対を受けました。その理由は、新築のはずなのに、
中は傷だらけ、クローゼットの扉は外れているし、細かい汚れは無数にあるし・・庭の土は
盛り土の為にふかふかになっていたし・・外の電柱は傾いているしと。私達は金額があまりに
安かったので、安易に決めそうになってしまいましたが、結局東栄住宅の物件に落ち着き、
多少割高でしたが、土地も、仕上がり状況も、近所の人に建築中の事を聞いた話等が気に入り
現在は、何も不満もなく住み始めてもうすぐ1年を迎えます。
あの後私たちは、あの一建設の物件を見にいってみたら、私達がキャンセルした後1ヶ月で、
300万も値下がりしてまもなく売れた様です。あの一の家に暮らす方にもめ事がなければいい
のですが・・。

[278: 匿名]

家を探して３ヶ月。立地＆家の設備が○だったので東栄の建売を購入を検討しています。東栄住宅にお住まいの方で、ピアノがある方、外への音の響きはどうでしょうか？何か防音対策していますか？教えてください。

[279: 匿名さん]

防音は×。内窓サッシをさらに入れても厳しいかも。
ピアノの趣味の方には不向きな物件です。
ぜひ他のメーカーの注文住宅をお建てください。

[280: 匿名]

＞２７９さん　ありがとうございます。価格＆立地＆設備からして、今度の物件は気に行っています。買ってから、しばらく様子を見るつもり。防音室作る気はありませんが、ピアノのサイレント改良を検討します。

[281: 匿名さん]

>>280
ピアノもいろいろあるが重さ何キロを想定しているの？
床を補強しないと底が抜けますよ。（冗談抜きで）

[282: 匿名さん]

>>280
木造建売の場合、補強無しで置く場合アップライトがギリギリです。
お隣が近いようであれば防音対策も必要ですね。

[283: 匿名]

＞２８２さん
参考にします。ところで、フローリングのコーティングっの効果はあるのでしょうか？コーティングありの方、また、コーティングしていない方、教えてください。

[284: 匿名さん]

>282
おいおい、あまり無責任な事は言わない方が良い。
アップライトで補強しないなら、まず外壁にそって置く。
床には大きな木を敷いて、その上にピアノを設置して荷重を分散
させるのが良い。

>283
東栄の防音レベルはかなり低いので、防音しないのならサイレンサーは
必須でしょう。付けないと近所からクレームとなる可能性有り。

コーティングは功罪相半ばするね。
見た目綺麗だし、水気のものをこぼしても安心という点は有る。
※東栄だと、最近の家と同様に集成材の床なので、水分を簡単に吸い込んでしまう。
　子供がジュースをこぼしたなんてレベルでも、積み重なると、長い目では床に
　ダメージを与える。

でも、やはりコスト的にかなり高額になること、宣伝では10年とかの
耐久性をうたうけれども、いつかはダメになる。その時に剥がすのが難しい
タイプもある。
何より、どんなコーティングでも言うほど丈夫ではない。意外に傷付く。

そういえば、専用スレも有るけれど、業者と洗脳信者の＊＊なので、見ない方が良い。

[285: 匿名]

＞282さん、284さん、
参考にします。コーティングについては、予算もないので見送り。サイレンサーについては、引越してから考えます。そうそう、床の強度が大丈夫か、営業に確認します。＊＊の話、ご忠告ありがとうございます。

[286: 匿名さん]

282です。うちはアップライト置いてますけど、下に木を置けば補強せずにもいけますよ！
それと防音にしてないけどクレーム的なことは来てないのですが、やっぱり周りに気が引けるため
思う存分弾けません。時間もかなり限られるし。ただいま防音室を検討中です。
ちなみに床のコーティングはしてません。

[287: 匿名]

>282さんへ
ありがとうございます。参考にします。

[288: 匿名さん]

>>286
>防音にしてないけどクレーム的なことは来てないのですが
お隣はきっと我慢しているんですよ。文句言ってこない分、深刻です。
相手のストレスがいつか爆発しますよ。
仲が悪くなる前にきっちり防音すべきです。

[289: 匿名さん]

フローリングのコーティングですが、わたしはやってよかったと思います。
うちの場合キッチンやトイレや脱衣所も同じフローリングなため、水がしみこむのではと思い
１階はすべて行いました。
けちって２階部分はやらなかったのですが、汚れがつきやすいし、光沢もないし
全部やればよかったと思いました。
ほんとに10年持つのかはわかりませんが、数年はフリーメンテと思うととても気が楽です。

[290: 匿名さん]

>288さん
同意します。お隣じゃないとそういうクレームは言いづらいし、けどうるさいことに変わりはないと思う。室内犬も同じです。すごーく我慢してても、隣だし険悪になるのもさけたくて言えないというのはあり得ます。
壁は薄い。お隣さんの咳が聞こえます。会話はあんまり聞こえないのに。

[291: 匿名さん]

質問です
ＴＪの人達って素人の集まりに感じるのですが？
点検に来ても技術がなさすぎます
同じ経験した方いますか？

[292: 匿名さん]

ご近所の棟でも有名です。
東栄住宅としては万全なサポートと謳っていますが、結局みなさん（私たちの地区：埼玉）そのTJ対応にがっかりしています。

換気扇のフィルター（松本伊代がPRしている）でもTJで買うと高いですし、同じものがほかでで安く買えます。
すべてにおいて良いところが内容に思います。（無償点検以外）

別件ですみませんが、最近点検商法らしき業者が埼玉エリアを徘徊しております。
TSKグループ　(有)住宅設備サービス　埼玉中央営業所
換気扇の点検・清掃と称して訪問してきます。

東栄にお住まいのみなさん!!気をつけてください。

[293: 匿名さん]

家のサイディングの壁２年ちょっとで、ペンキ剥がれてきたけど、２年持たす程度の作り？文句言おうか迷ってるんだけど？２年保障すぎてるし。東栄の人見てたら、答えて。

[294: 匿名さん]

入居後のアンケートに答えてもらえるオリジナル商品ってなんですか？

[295: 匿名さん]

2年でペンキ剥がれるの早すぎ。絵具じゃないいだから、常識から言って、補修してくれるんじゃないの？？？

[296: 匿名さん]

入居1年半ですが
床のきしみ音と、障子の立て付けが悪いのですが直してくれますかね？

[297: 匿名さん]

床きしみますよね。　ってどれくらいが当たり前でどれくらいが修正してもらえる範囲なのでしょうか？
立て付けが悪くなってきているのはご近所でもおられます。
私もそのうちいいますが、皆さんでTJの対応など交換できればと思っております。

よろしくお願いいたします。

[298: 匿名さん]

>>297
たてつけは既に3箇所目です。・・・

ちなみに今日、同時期にアーネストワンを購入した人の家でかかとを床にたたいて自分の家と比べてみました。
アーネストワンは下地が入ってる感じで、音は響きませんでしたが
東栄の我が家はかかとでたたくと太鼓のようにドンドン響きます。

強くやると抜けるかも・・・・

[299: 匿名さん]

>>289
そうなんですかぁ〜
うちはそろそろ小窓のサッシが開きにくくなってきています。
他のお家と比較してみると結構違いがわかるものですね。
私もここに決めるまでは、飯田系列ですが回りました。(レベル的には似たようなものかもしれませんが…)

基本的にサポートはTJに依頼してみるのが良いと思います。

>強くやると抜けるかも・・・・
本気でジャンプしたら確実かもね^^;

[300: 匿名さん]

東栄は最近販売会社を作ったそうですが、仲介手数料は取られますか？

[301: 匿名さん]

詳しくはわかりませんが、建売賃貸のことでしょうか？
最近売れていない物件に賃貸屋さんが出入りしています。

[302: 匿名さん]

2年でペンキ剥がれるの早くないですか？

[303: 購入者]

>>300
ブルーミングガーデン住宅販売ですな。

ホームページアドレスは
http://www.e-blooming.com/

ここで購入したけど、直系だから『仲介』ではなく『代理』という扱いなので、
『仲介手数料』は発生しません。

[304: 匿名さん]

２年もすれば、いろいろ出てくるよ。建物暇な時よく見てみたら？外見は、劣化してくるよ。よく見ると、？？がいっぱい。

[305: 匿名さん]

我が家は入居１年で内壁が３回変形しました、壁がもりあがってくる感じです
全部違う場所です。
耐震強度はたぶん期待できないですね！
震度５で倒壊の危険アリ
早く壊して注文住宅建てたいです。

[306: 匿名さん]

内壁の変形？あまり聞かない症状だね。詳しく聞きたいです。潰れかかってる意味なのかな？

[307: 匿名さん]

以前にも言っておられたが、購入者の大半は満足しているかここの書き込みを知らない。
満足はしていないが普通に住めているのが、殆んどなんだろうけど色々プチ欠陥が多いいね。

入居して1年であればTJとかに申し出られたのかな?
競合他社の書き込みもあるから注意して拝見しないとね。

[308: 匿名さん]

>>306
木の収縮といわれました。
購入後１〜２年は良くあることですとの回答でした。

[309: 匿名さん]

久々に友達に会い家の購入を話しました
その友達は以前東栄の下請けで家の建築に携わった事があるみたいで
「一言」言われました。
「俺なら絶対に買わない」といわれました。
東栄の現場監督がかなり厳しいみたいで、それに反発する職人などが
手抜きをするみたいです

[310: 匿名さん]

木の収縮で、壁が変形なんて聞いたことないよ。ごまかされてない？そんな事よくあったら、たまったもんでないよ。

[311: 匿名さん]

>木の収縮といわれました。
確かに私も説得(騙され)るかも!?

でも、ん、？？？かな。
建築に関しては下請けの質もあるのであたりかはずれ
現場監督は住む人、会社の名誉のためにも厳しいはずなので、それは当たり前。

[312: 匿名さん]

私も壁のつなぎ目からずれてきてＴＪに電話しました。
木が乾燥して収縮してます
購入後２年以内にはよくあることですとＴＪホームで言われました。
かなり文句を言いましたが、絶対に施工に不手際があったと認めないですよ！
保障期間が過ぎたら対応はきっと最悪になるとおもわれます。
考えただけで恐ろしい

[313: 匿名さん]

恐ろしいですね。
小さなことですが、ベランダに出る際窓を開けるとき『キュキュキュシュー』って音が出ます。

まもなく3ヶ月点検なので色々といってみようと思います。
木の乾燥も恐ろしいですね...保障期間内に発見したら治してもらえるのだろうか...。
でも基本的に建付けの問題なんでしょうね。

対応してもらった方、おられましたら教えてください。

[314: 匿名さん]

木の収縮は建てて1年までに終わるみたいね。
↓
http://npo.house110.com/J110/kiji300/J110_379.shtml

TJもばかの一つ覚えみたいにコレ↑に該当させていると思いますよ。
なおせる所はなおしてもらわないとね。

[315: 匿名さん]

>>313
窓がきしむんですか？
３ヶ月でありえませんね
①まず地盤を疑って下さい
②木の収縮もありえなくはないですね

①番だったらすごく深刻ですね
最初は窓の不具合がなくて、３ヶ月たったら不具合が出てきたら
絶対に何かのトラブルがあるはずです

[316: 技術]

＞＞313
サッシの召し合わせ部分の上部などにパッキンがついています。恐らくそれが擦れているのでは
ないでしょうか？開閉が問題なく出来て、クレセントもきちんと閉まるのであれば建て込みの不具合の可能性は低いと思います。シリコンオイルのスプレーなどで簡単に直るかも知れません。

[317: 匿名さん]

>>315さん
>>316さん
ご親切にお教えいただきありがとうございます。
開閉は重くもなく問題なくできております。
まずは自分でシリコンオイルをスプレーしてみてます。

それでも頻繁にそうなるようであれば315さんの①②を疑ってみます。
助かりました、ありがとうございます。

話はそれますが、以前のスレにトイレの中に電気のスイッチがあるという話がありましたが
うちも1階はそうなっておりまして、色々と考えました結果。
Nationalのかってにスイッチ『トイレ用』をつけようと考えました。
これは内側にスイッチがついているのが利点でして、熱線センサーで人を感知し
トイレに入ったら自動的に点き自動的に消える仕掛けになっているようです。
ちょっと贅沢ですが、1階はお客さんも来ることがあるのでこれは便利かなと思いました。

ちなみにトイレ内に換気扇はついていませんでした^^;

[318: 匿名さん]

本日無事に１年点検を終えました。
幸いにも皆様が書かれているようなことは我が家にはありませんでした。
壁紙も綺麗（まずまず・・）だし、まあ、幸いにも大工さんと監督さんが
良かったのでしょうか・・？。後は２年３年と年月が経てば多少の問題も
出てくるかもしれませんが・・買った時の状態のままである訳ありませんし。
TJの方が一人で来られ、色々とフローリングの手入れの仕方や、床下スペースの
有効な使い方等、色々と丁寧に教えてくれました。（とっても為になりました。）
という訳で我が家は無事に１年を迎えることができました。

[319: 匿名さん]

うちの家なんか、２年で、外壁のペンキ剥がれてきたよ。買った時の状態でなくてもいいけど、早すぎ。

[320: 匿名さん]

うちもそうです！サイディングのところのクギあたりがはがれてるんですよね！TJに言えば直してくれるのですかね？？

[321: 匿名さん]

３１８さんへ質問です。アドバイスされた床下スペースの有効活用とはどんなものでしたか？

[322: 匿名さん]

無事に一年をお迎えおめでとうございます。
この掲示板が不具合指摘だけでなく普通に過ごされた方も見て頂いていて
なんか安心しました。

家族構成、環境、建てた時期(四季)によって本当に色々あると思いますが
これからもよろしくお願いします。

[323: 匿名さん]

家はサイディングの角の面が、剥がれてきてる。みっともないから、塗り替えるが、考え中。でも、２年位で、クレームつけたい気分。どんなペンキ使ってるのかな？

[324: 匿名さん]

>>323
もちろん安物のペンキ！
東栄の物件を見ればわかりますが、壁紙、フローリング、２４時間換気、火災報知機、風呂
洗面台など最低ランクのものが多いですよ。
ビックリしたのが、火災報知機が某スーパーで売っていたのですが、１０００円位でした。
極論するとほとんどの物が安物とおもった方が良いかと思います。
たまに例外もありますが、

[325: 匿名さん]

>>324
おまえ　あ　ほ　か。
風呂と洗面台はごく普通のものだ。

[326: 匿名さん]

私のところは最低ランクかわかりませんが、コンセントまわりがまとめてネットです。
以外に便利そうなのですが、本体が微妙な場所に付いているので家具などの配置に悩みます。

下を見ればキリがないでしょうが東栄の物件で不満はありませんよ。

[327: 匿名さん]

東栄住宅を購入して１年と１０ヶ月が経過したものです。全くもって特に問題は発生しておりません。
自分で２階の居室の窓を全て二重サッシにしました。１階のシャッターがついていなかった、リビングの
窓には、後付けのシャッターをＴＪに頼んで付けてもらいました。他は買ってそのままで使用していま
すが、特に問題はありません。それこそ、一流といわれる注文住宅には劣りますが、なかなか良い買い物
だったと思っております。経年劣化していく部分は、出来る部分は自分で手入れして、良い状態を維持
して行きたいと思っております。

[328: 匿名さん]

安物のペンキって、どんなペンキなの？２年で目に見える経年劣化じゃかなわないよね。５年なら、あきらめるけど。

[329: 匿名さん]

東栄物件に限らずある程度からは自分でメンテナンスをしていくスキルも必要ですね。
外壁に関しては全面とまではいきませんが、手の届く範囲で光触媒の外壁用を塗布しています。
すぐに効果は出ませんので気休めかもしれませんが…。

ペンキもそのうちはがれるかもしれませんが、色合わせとか難しそうですね^^;

[330: 匿名さん]

>>325
私の購入した物件は、風呂と洗面台は最低ランクでした。
良い物を見ればきりがないですが、もう少し中位のがついていてほしかったです。
私は気になって、値段を調べたから間違いないです。

[331: 匿名さん]

うちの洗面台は背面じゃないタイプ。背面だったら良かったけど、下の収納扉が木目で気に入っています。お風呂はRinnaiのオートバスで浴槽は半身浴ができる腰掛け部分があるタイプです。風呂場の天井が丸みがかっているのも好きです。最低ランクかどうかは分からないけど、うちでは満足していますよ。勿論浴室乾燥はありませんけど、大きな窓開けて自然乾燥！たぶんあっても梅雨時以外は電気節約で使わない気がします（笑）。

[332: 匿名さん]

外壁はがれたって入居する前（契約する前）は絶対なかったですか、ちゃんと全て確認しましたか。うちや隣近所では各々外壁チェックをしつこくやりました。ちょっと（10センチ）こすった程度のところや釘が２ミリくらい出てるところなど、正面から見えるところは全て直させました。建物の裏側部分にあたるところは多少多めにみましたけどね。
旦那は細かく指示もしてました。ドアの閉まり方、比重、トイレの鍵の閉まり方、ふすまの汚れなどです。私はその程度なら住めばどうせそうなっちゃうからいいんじゃない？と思ってましたが、ＴＪと営業の方が頑張ってくれて、契約に至りました。ええ、３ヶ月、１年点検時なども大変なことになってました〜。未使用の部屋の壁紙交換も２回ほどして頂きました。（現在入居２年未満）

[333: 匿名さん]

たぶん２年もすれば、剥がれるよ。家がそうだもん。

[334: 匿名さん]

建売巡りしてる者ですが、先日東栄の営業に「一建設の物件と比べて立地条件がほとんど同じでも高すぎるね」って言ったら「お客さん、一建設さんの家でいいんですか？うちは住宅性能評価書もあるしいい物使ってるから雲泥の差ですよ。だから値引きも一建設ほどは出来ないしやるつもりもない！」なんて生意気なこと言うから「建売業者なのにいつからそんな立派な建物作るようになったわけ？」って聞いたら「だいたい一年前からですね〜、前はウチも安く作ってたんで一みたにガンガン値引きしてましたケド」って言ってましたよ。まっ確かに一建設よりは（内装だけだが）良さそうな感じだけど高い金出して東栄にするなら土地買ってタマホームで建てたほうが間取りも外観も決められるし値段は同じくらいで済むような気がしました。土地から探すのは苦労しますケドね。

[335: 匿名さん]

東栄は高飛車だからね。
でも去年の4月〜今年2月までは強気だったけれど
あまりにも売れ残ったので今では値引きしているよ。
一建設ほどではないけれどね。
一建設は最初の値段設定が高すぎるだけ。
値引き後が相場の価格だね。

[336: 匿名さん]

連続投稿すいません。
全員に同じ質問をしました「建売業者で一番良くないと思う業者はどこでしょうか？」

飯田産業の営業　　　「うちは耐震に一番自信がある、建売でよくないのは一建設ですね」
城南建設（HM）の営業「建売はどれも一緒、不動産業の人間は建売なんか絶対買わない」
西武開発（仲介屋）　「私は一建設が良いと思います。だって筋交いの件も自主的に公表して企業としてのモラルがあると思うんです。最近は随分良いものを作るようになったし」

ちなみに個人的には内装だけならアーネストワンが一番良かったかな？
しかし場所的に予算的に一の激安物件になりそうです。土地を買うってつもりで。
建物に期待は出来ないよね。

[337: 匿名さん]

>>294
入居後のアンケートに答えてもらった素敵なものとは...
ブルーミングガーデンロゴのストラップ...。


...............orz


ツカエナイヽ(`Д´)ノ

誰か要ります???

[338: 匿名さん]

湘南地区で購入された方いたら、意見ききたいです

[339: 匿名さん]

>>336
私も同感ですね！
土地を買うつもりで買わないと痛い目にあいますね
私の購入した東栄物件は散々な目にあいました。

[340: 匿名さん]

＞＞339
どんな散々な目にあったんですか？
土地OR建物どっちに問題があったのか教えてください。

[341: 匿名さん]

>>340
建物です！
トラブルの回数は５回です。詳細をいってしまうとＴＪの人にばれてしまいますが、
ちなみに購入してから１年弱です。
軽いトラブル３回（壁紙の剥がれなど）重いトラブル２回（基礎、外壁など）

[342: 技術]

仕事で様々なメーカーの建物を検査したりしますが、高い＝○、安い＝×　注文＝○、建売＝×、とういのはまったくの錯覚です。最低ランクの設備だから駄目などとおっしゃられたり思う方によくお話しするのですが、それでは中間ランクや上位ランクというのと何が違うかご存知ですか？価格の違いは一体何を意味するのかご理解なさっておりますかと質問します。そもそもランクとは何でしょう？少なくとも国産のメーカー品である以上、駄目などどいう商品ではないと思いますのであまりそういって決めつけるのはお施主様自身の精神衛生上も好ましくないと思います。それは他より安いからという間違った先入観による精神的なコンプレックスから、お施主様がご自分の家を貶めているようなものだと私は思います。折角の住まいですから快適に、何より気分よく住まわれるように前向きに考えられるのは経験上とても大事だと思います。
東栄住宅に限定したことではありませんが、私の経験では最近のパワービルダーの建物は価格の割りに非常に良く出来ていると思います。注文住宅でもこんなはずではなかったというお施主様も沢山おります。かけたコストに比例して仕様がよくなることはある程度確かですが、施主の満足度も確実に比例するものでは必ずしもないと思います。
不明瞭な内容で申し訳ございません。言うべきことや心配なことは施工会社などと相談して、気分よく大切にお住まい頂ければと思います。あくまで経験上の私見ですので失礼な表現をお許しください。

[343: 匿名さん]

セキスイハウスで坪70万の家を建てた人のクレームとタマホームで家を建てた人のクレームじゃ〜その内容も違うだろうしな〜

[344: 匿名さん]

同じだから、不満でるんでないの？値段違うけど、買うほうは、考えたいして、かわらないよ。

[345: 匿名さん]

もうすぐTJの３ヶ月点検（＾−＾）

まだ２ヶ月しかたっていないのに...。

外壁のはがれなど発見してしまいましたので対応してもらいたいと思います。

[346: 匿名さん]

まるでドリフの家みたいだな。

[347: 匿名さん]

家も、外壁剥がれるんだけど、TJの人に、どんなペンキ使ってるか、聞いて見たら？たぶん、よく見ると、ペンキいろいろ剥げてるもん。最低４，５年剥がれないペンキ使ってほしい。

[348: 技術]

経験上ですが、クレームや不具合の内容はメーカーの大小、価格帯に関係なく類似した内容が多いです。多少業者によって特殊な仕様の為、独特のケースがありますが、大別すればあまり違いは無いかと思われます。一般的には建築産業の中では大手だからとか、高級だからなどどいうことでクレームが少ないなどということはないと思われます。ただそれなりの規模の会社の場合、品質管理については一定の基準を設けていることが多いです。工場生産やプレカットなど、品質のばらつきの減少とコストダウンを両立させることは、各社独自の工法を開発するなど、以前は大手メーカーが主体でしたが、最近は中小の会社でもかなり工夫していると思われます。
主観ですが、不具合やミスの確率を減らすことは出来ても、ゼロにすることは出来ません。いくら工法や材料、品質管理方法が進歩しても、最後は人の手による部分が依然多いのが実情です。ひとつには致命的な不具合をさけること、もうひとつは発生してしまった重大な不具合を確実に修復すること、こういった対応力がもっとも重要なのかもしれません。些少な不具合については建物の性能に影響ない範囲であれば、さほどナーバスにならないほうが精神衛生上もよいかと思います。
高価でとても大切な建物であるからこそ、つい疑った目をもってしまうお施主様の気持ちも長くこういった仕事に携わっているとよくわかりますし、考えさせられます。だからこそ、冷静に前向きな気持ちで、何より気持ちよく住んで頂きたいと考えます。長文失礼いたしました。

[349: 匿名さん]

今はペンキじゃなくてサイディングでわ？

[350: 匿名さん]

サイディング剥がれるんだけど。ペンキ塗ってるんでない？

[351: 匿名さん]

サイディングはネジだか釘で止めてるからそれがはがれるっつうのは大変だ〜！

[352: 匿名さん]

ジョリパットでわ？

[353: 匿名さん]

ジョリパットって手塗りなんですか？

[354: 匿名さん]

もう、同じ名前の塗り方でも
職人さんの腕によって千差万別！
うちは「乱流」と「校倉」仕上げ。
良い職人さんでよかった！！

[355: 匿名さん]

3ヶ月点検が終わりました。
細かなことで気になっていたことやそれ以外のちょっとした不具合など
直してもらいました。
外壁はサイディング?が薄くなっているところがあったのですが、下地は
防水加工しているし、上から塗ると色の違いが出てしまうとおっしゃっていました。
気になるようであればいつでも対応してもらえるようです。

次の点検まで様子を見てみようと思います。

[356: 匿名さん]

吹き抜けのつくりが多い東栄物件ですが、うちもリビングが吹き抜けています。

掃除をしようと思い、あれ?吹き抜けってどうやって掃除すればいいのか?
って悩んでしまいました...。
縦長の窓が4枚あり、壁もそのうち汚れてきたりすると思います。
そう思っているうちに先日買ったホットプレートで焼肉なんかも気になってできません。

皆さんは吹き抜けの掃除やホットプレートなどで焼肉とかされてますか?
アドバイスよろしくお願いいたします。

[357: 匿名さん]

吹き抜けの掃除は普通にハシゴでやります。長い棒でとかは
やめたほうがいいです。全然思い通りに掃除できません。
ホームセンターに室内用のハシゴが売ってると思いますよ。
ただし、ご想像のとおり慣れないと危険です。

でも、危険だからといってやらないと、あきらかに汚い部分がわかって
お客に「あ、手を抜いてるな」というのがバレバレになって格好悪いです。
ウチは隔週ペースで窓から枠から隅々まで掃除しています。

焼肉ですが、ウチは換気扇をまわしてコンロで焼いてから食卓に持って行きます。
ホットプレートは雰囲気は出ますが、ニオイと汚れ、特にニオイは服やカーペット
壁にもつくので絶対禁止です。ウチの子が学校で焼肉臭いとか言われていじめられたら
私は生きていけません。それは冗談ですが、同様に食卓での鍋もタバコも禁止です。
お客にも徹底させてます。イギリスでは当然のマナーですので。

レスを読んでいるとひどい言われようもされていますが、私はこの家が大好きですので
大事に使いたいし、気分よく暮らしたいといつも願っています。

[358: 匿名さん]

ここは、日本です。

[359: 匿名さん]

そこまで、大事に使う必要ないのでは？家は、消耗品。好きに使うから価値あるんだよ。子供の、汚すな、傷すけるナとか細かな事言ってると、ろくな子供にならないよ。

[360: 匿名さん]

吹き抜けはないはずなのに、なぜか吹き抜けになった壁
床下収納がないのになぜか床下収納みたくなった床
築７年　　以上（異常）

[361: 匿名さん]

３６０さん、なになにー？どうしたの？
吹き抜けになっちゃった壁って？２階の床がなくなっちゃったの？
床下収納みたくなったって、床に意味のないトンネルでも開いちゃったの？

[362: 匿名さん]

>>357さんありがとうございます。
とても参考になりました。
やはりはしご等の手段で掃除をしないとダメなんですね。
今度ホームセンターで物色してみたいと思います。
隔週ペースだとかなりお綺麗にされているのですね。

ホットプレートや鍋に関しては私も大切に住んでいきたい派なので同意です。
食卓で使ってしまうと壁や窓、カーテンやエアコンまでやられてしまいますよね。
タバコを吸うのですが換気扇下でも気になります。
換気扇のフィルターをつけているのですが、汚れが見えるだけにそのうち
やめようと思います（換気扇下で吸うのを...）

家は消耗品かもしれませんが、大事にメンテナンスをしてあげるだけで
気持ちいいものだと思いますし、それぞれが長持ちしてくれます。（人それぞれ）

また、お客さんが来たときでもきれいにしている家の中と、子供が散らかしたり
汚したりの状態のままだと遊びに来た子供たちがもっと散らかして帰ります。
汚したり傷つけたりを放置しているほうが、ろくな子供にならない気がしますが...。
うちは最低限だけでも片付けるしつけをしております。

[363: 匿名さん]

同じ分譲地内で更地の区画があったのですが、
最近工事が始まったので様子を見ていたところ
三区画だった所を二区画にしたり
二区画だったところを一区画に代えて
建物を作る感じです。
既存の住宅とのバランスが気になります。
な〜んかやな感じです。
外観なんかも違ってくるのかな？
そしたら余計にやだな〜〜。

売れそうにないからと言って
ここまでやらなくてもいいんじゃないの東栄さん！

[364: 匿名さん]

キッチンに付いているタカギの蛇口一体型浄水器（水工房）の
交換カートリッジってメーカーの直接販売なんだよね。

トレビーノみたいにホームセンターに置いてあれば
安く買えると思うんだけど．．．

実際のところ、シャワーヘッドを外して使うことなんてないんだよね。
同じようなタイプでカートリッジが店頭で買える物と
交換しようかと考えています。
お薦めの商品があれば教えてください。

[365: 匿名さん]

あれって契約（自動で送られてくる）なんですよね。
点検に来た方が、ひとつでも送ってくれると思いますよ、っていってました。

既製商品でつくのがあれば自分もほしいですね。

[366: 匿名さん]

入居半年たらずの我家ですが
入居前に全床面（全室・トイレ・廊下・階段・クローゼット）に
UVフロアコーティングを依頼しました。
全床なので素の状態との比較は出来ませんがやって良かったと思います。
ついでに浴槽・トイレ・流し台についてもコーティングしてもらいました。
こちらについての効果はよくわかりませんが
そうじが苦手な奥さんなので気分的に安心できます。

フロアコーティングは小さい子供やペットがいる家などの場合、
光沢があるのでキズが付くとかえって目立つと聞きますが、
普通に生活していれば、なにより一生涯？
ワックスをかける必要がないと思えば、安い投資と私は思います。
（べつに売り込んでいる訳ではないですよ。）
10年保証〜30年保証なんて別に気に留める必要はないと思います。

予算の都合でクロスコーティングや白木コーティングまでは
やらなかったんですが、
やられた方の感想をお聞きしたいものです。

[367: 匿名さん]

うちの１階のトイレは階段下なので換気扇が付けられないとTJの人にいわれました。
ほんとうにどうやっても付けられないのでしょうか？
おかげで一日中、マドを少し開いています。
最近、北風が入り込むので余計に気になります。

[368: 匿名さん]

普通はつけられるよ。
ただし、天井でなく壁に穴を開けるのだが。

[369: 匿名さん]

換気扇つけましたよ。
1階は上に本体、スイッチは既についている所に、時差式スイッチを追加。
2階はうちも上にはつけられませんでした。
横の壁につけられましたよ。窓の上あたり。

窓を少し開けとくと、24時間喚起でにおいが家にこもりますよね。
24時間喚起を切って、トイレの換気扇つけっぱなしです。
24時間喚起のような効果。

[370: 匿名さん]

１階の換気扇がついていないトイレ
換気が不十分な為、湿気で便器の下のフローリングが水が染みたようになるクレームが
相次いでいるみたいですよ。（ＴＪの人に言われました）ちなみに私の家もなりました。
ＴＪの人に確認しましたが、直すにはフローリングの張替えしかないみたいです。
ただし、保証対象外の為お客さんの実費、要するに有料になると言われました。
同じようになっている方いますか？

[371: 匿名さん]

たしかにトイレに換気扇がついていなくてオプション（TJ）になっているのも
おかしい話だと思います。
うちでは湿気で染みたようにはなっていませんが、自分でフローリング全室をコーティング
しました。
トイレであればリビングとは違い置いている物もないので簡単にコーティングできると思います。
リンレイのR1というコーティングですが3回も塗ればぴかぴかになりますよ。

DIYでされるのであれば詳しいサイトがありますよ。

[372: 匿名さん]

>>371
自分でコーティングするとムラになりませんか？

[373: 匿名さん]

371のかたとは別人ですが。
うちも5000円くらいのワックスを1年一回くらいかけてます。

ムラにはなりましたが、2回もやれば感覚をつかんで、いまでは満足できる仕上がりです。
業者の10万円位のには劣るかもしれませんが、満足ですよ。

[374: 匿名さん]

371です。
リンレイの回し者ではありませんが、R1というので行いましたが
気になるようなムラにはなりませんでした。
業務用の18L缶を購入して作業したのでたっぷり使って1週間乾かして...
というのを入居の1ヶ月前から3回通って行っておりました。
結局半分も使い切っていませんでしたが、通販で購入するよりは贅沢に使え
価格的には安く済みました。
(通常2L販売が主ですが全室だと足りないと思います)
もちろんモップもコーティング塗布用を購入し作業しました。

完璧な仕上がりを望むのであれば業者さんにお願いするのが良いのでしょうが
自分でやるのも楽しいと思います。
ムラにはなりませんでしたが、すね毛?入りでコーティングされています(^^ゞ
...夏場だったので半パンで作業したのが間違いでした。この辺が素人作業ですね...

私も373の方がおっしゃるように1回目は要領をを得ずでしたが2回目からは感覚がつかめましたよ。

[375: 匿名さん]

入居時からちっちゃな庭だけど芝や小さな木?があるのだけど
どうしたもんだろう…。

逆にどういじっていいのかよくわかりません。
皆さん庭はどのようにされているのですか?

[376: 匿名さん]

30センチ角の人工芝を敷き詰めました。
雨が降ってもぬからないのがいい。

[377: 匿名さん]

外観からするとちょっとおしゃれにしないと浮くような気もしますが
私はそのままの状態です。

満足はしていませんが他にアイデアもなく...。

[378: 匿名さん]

砂利を変えたいし、いらない！

[379: 匿名さん]

375さん
小さな木はそのうち枯れますよ！東栄が販売するにあたり見栄えをよくするためだけに植えた安い木らしいですよ。うちの分譲地は最初は何の植栽もなく殺風景でした。半年以上売れ残りが出てしまったせいか急に面格子をつけたり植栽したり始めましたよ。うちの分譲地の経験からか植栽したり外構などをして販売をはじめましたが東栄のセンスだったらなんにもないほうがいいかもしれませんよ！うちは全部外構をやり直しました。
玄関がいい例だと思いますよ！なぜ階段の下３段くらいはただのコンクリで、明らかにケチったな！とうちが頼んだ外構屋さんは言ってました

[380: 匿名さん]

小さな木はいやだったら、ホームセンターで売ってる木と植え替えれば？
植えてあるのを捨てるのがいやだったら植木やにひきとってもらえば？
公園に勝手に植えてしまうとか・・・
木の名前と、育て方、どのくらい大きくなるのか
質問するとこたえてくれますよ。ネームプレートを
つけてみては？記念樹としていいんじゃないですか？
芝生は部分的に剥がしてれんが等で区切って
花壇を作ってみたら？
あなたの庭です。遠慮することはないですよ。
テーブルでもおいて焼き肉でもしてみたら？

[381: 匿名さん]

あ、↑３８０は３７５さんへの返信です。
うちはおしゃれな南欧風の物置小屋を置く予定です。

[382: 匿名さん]

うちは田舎だから60坪。。。全面かわいいうさぎの庭にしようか。

[383: 匿名さん]

みなさん色々とアドバイスありがとうございます。
そうですね自分の庭なので遠慮なしにいじれるのですが、センスもなく...。
物置やかわいい装飾物を置くのもまだまだ先になりそうです。

夏は庭に小さいプールでも作ってあげて遊ばせてあげたいなぁ〜

[384: 匿名さん]

そろそろ冷え込んでまいりましたが暖房器具はどうされていますか?
石油ストーブだと家が乾燥してしまいそうな気がしています。
ファンヒーターのほうが、まだ家にやさしいのでしょうか?

部屋を汚さないという意味では電気系だと思いますが、あまり温まらない気がしています。

[385: 匿名さん]

高いけれどサンラメラがいいよ。

[386: 匿名さん]

皆様誤解されているようですが、、、、
石油ストーブは燃焼すると水蒸気が発生します。
石油ファンヒーターも同じです。
乾燥するのは熱風が当たっているところだけで、室内はどちらかというと湿気がこもります。
冬の朝は窓に結露しますのでわかりますよ。

[387: 匿名さん]

東栄住宅は業績下方修正出したぞ^^
値引きを控えた販売方法をとる会社方針の転換が必要になりそうだから
そろそろ値引き合戦が始まるかもしれませんよ〜〜〜〜

[388: 匿名さん]

入居してはじめての冬です。
暖房器具を考えていますが、
ガスファンヒーターのリースの広告がポストに入ってました。

ガス栓はリビングにないので、工事が必要だと思います。
ガスファンヒーターの感想聞かせてください。

[389: 匿名さん]

>>388
ガスファンヒーターは使ってなかったけど、昔住んでたアパートでガスストーブを使ってました。
ガスの便利なところは『灯油を買う手間が無い』ということくらいかな？

不便なところはガスホースで繋がっているから『ストーブの移動が出来ない』とか『引っかかる可能性がある』といった点。

[390: 匿名さん]

灯油と比べると、ガスのいい点は
・立ち上がりが早い
・ＯＮ、ＯＦＦ時の嫌なニオイが無い
・389さんの言う通り、給油不要
あたりかと。

ガスコンセント（後付け工事）の壁際で、位置固定で使っているので、
389さんの挙げたような不便さは、我が家ではまったく感じません。
但し、コスト的にはイマイチなような気も…。

我が家の去年の冬は、１ヶ月のガス代がファンヒーター分のみで約１万円〜１万２千円くらいの計算でした。
（20畳のＬＤＫで、日中ほぼフル稼働）

まあ、一昔前に比べると灯油もずいぶん値上がりしましたみたいだから、
実はイマドキの省エネ型エアコンがコスト面ではけっこう有利だったりして？（未確認）

[391: 匿名さん]

東栄の建売住宅へ５月入居しました。
メイン道路から５０Ｍ程離れていますが、バスやトラックが通るたびに特に２階で
振動を感じます。戸がカタカタゆう感じです。
他の不安はないのですが、地盤や建物の瑕疵は考えられないでしょうか。
どなたか教えてください。
家の工法はＶＷＰです。

[392: 匿名さん]

どんな建物でも、メイン道路近くはゆれるよ。そもそも立地選択の間違い。特殊工法なら別だけどね。

[393: 匿名さん]

>>391
それだけ揺れるのなら、下見のときに気づくと思うのだが……？

うちは新幹線の高架のそばで、新幹線が通ると微妙に振動が。
ま、分かって買っているので特に不満は感じていないですよ。

[394: 匿名さん]

騒音は人間慣れるけど、振動は、慣れることないんだって。俺の仲介業者が言ってた。揺れるたびに気になって、神経質な人は、ノイローゼになった人もいたって、聞いたけど。

[395: 匿名さん]

閑静過ぎると、となりのチビ達の足音まで地面を通して伝わってきますw
ノイローゼになったらどうしよう...。

[396: 匿名さん]

>>393
いやいや、下見では気が付かない振動ってありますよ。ウチもそうでした。日中は
気が付かなくても夜、横になってから気が付きます。最初は地震か？と思ってましたが、
それが車等の振動だと気が付いたときには時すでに遅し…家内は不眠気味になりました。
今は東栄の物件は売却してしまい、閑静な住宅地で快適に生活してますが。
下見を夜中にできれば、こんな経験しないで済んだのでしょうが…無理ですからねぇ…

[397: 匿名さん]

チビ達の足音きにするより、自分の家の心配すれば。たぶん倒れるよ。そんな揺れるなら。

[398: 匿名さん]

車通りあるところなら少しくらい揺れるって^^
ぜんぜん平気平気!!
氷川台のアパートにいたときなんかトラック通るとすごかったぜい
ドスン!!で震度2!!昼は渋滞してるから案外静か。夜はみんなすっ飛ばすからドスンドスン!!

[399: 匿名さん]

地盤じゃないですかねぇ？
ウチは太い道路から離れてますから何れにしろ特に気になりませんが。
あとリビングが2階ということもあるかもしれない。
ところで引き戸全て自動で閉まる戸なのですが、耐久性はどんなもんでしょう？
ブルーミングガーデンというかナショナルの戸ですが。

[400: 匿名さん]

なんかSPS工法のパネルに不具合があったみたいだけど
連絡きた人います？東栄のホームページからもSPS工法の
説明が消えてるんだけど？

[401: 匿名さん]

SPS パネルに関してのお知らせ
当社と株式会社トーアとの共同開発によるSPS パネルに関して、本年１２月４日、国土交通省大臣
認定書に記載されているめっき鋼板と、生産・供給されているめっき鋼板の品番に相違があることが
判明致した旨、製造元の株式会社トーアより本日１２月８日報告を受けました。
尚、株式会社トーア側の説明によると、めっき鋼板製造元会社よりめっき原板はいずれもJIS G 3141
に基づく冷間圧延鋼帯(SPCC)を使用していることを証明する旨の報告も同日付で受けております。
現在、上記の相違が生じた原因等について調査しているところでございます。今後の対応につきま
しては、事実関係が判明次第、再度ご報告させて頂きます。


とあります。

[402: 匿名さん]

国土交通省の認定書と違う物使ってるって事なのか？
これって結構大変な間違いなんじゃ？
外壁やり直し？住んでる人はどうするの？

[403: 匿名さん]

東栄の物件を購入しようとしている者です。
越谷市七左町の物件を見て建物がとてもよく出来ていて、建売でないようなつくりでしたが、皆さんのコメントをみると悪いコメントもあって不安にもなりますが、場所によってつくりが違うのでしょうか？

[404: 匿名さん]

東栄に限らず建売はその現場の下請け業者の質および技術の差だと思います。
東栄は比較的現場管理能力が厳しくするという業者のイメージがあるようですが
ま、結局作ってくれる人は人間ですからその人の性格ではないでしょうか？

よくできていても気になるのであれば購入後の最終立会いでプロに診断してもらう
などして購入前に修正してもらうこともできますので、気になるのであれば
それくらいされても良いと思います。

悪いコメント、良いコメント賛否両論だとおもいますが、快適に住まれてる方が
こちらに訪れるのが少ないだけだと思いますが…。

[405: 匿名]

七左の現場
あそこはものすごく基礎をしっかり作っていたらしいですよ。
４メートルくらいの長さの鉄骨を地面に一戸につき３０から４０本埋めて、
その上にコンクリを敷いているからしっかりしてるって。
大工さんもまじめで気のよい人達が真剣に仕事をしてて、６時あがりのはずが
毎日７時すぎまでがんばってたらしいですよ。
一戸ずつ担当する大工さんがちがうんだけど
１棟だけの現場と違ってみんなで助け合いながら協力し合って
良い雰囲気の現場だったとのことですよ。

[406: ２×４]

現場にはまじめでも、設計は如何でしょう？
東栄さんの２×４は金具など使用していないみたいです。
現場監督さんに聞いたら、図面の通りにやっています。
２×４構造は釘だけで、金具など使用してなくても大丈夫でしょうか？
詳しい方がいらっしゃいましたら、教えていただけませんか？

[407: 匿名]

ねじれてるみたいな金具をいっぱい打ってたよ。
あとホチキスの針の化け物みたいなやつとか
それから木がT字になるところには三角の金具。
釘は斜めに打ってますね。鉄砲みたいなやつで。

[408: 匿名さん]

>402
本当ですね。今日東栄のHPで見ました。
パネルが違ってたけど耐震は同等です。との事みたい。
着工しちゃってるのが結構多いですね〜。
どうするんでしょうw

[409: 匿名さん]

>No.406
>東栄さんの２×４は金具など使用していないみたいです。
自分の住むかもしれない家に興味を持つのは当然ですね。しかし、自分の意見には根拠をつけて説明してください。
私は購入検討にあたって、公庫融資(フラット35)可能かどうかを訪ねました。可能なら、いわゆる公庫基準で設計され、施工されているはずです。
2x4の公庫基準は以下の本に書かれています。新宿のジュンク堂で手に入れました。
「枠組壁工法住宅工事仕様書 平成17年改訂」 ISBN4-916073-72-X
　　http://junkudo.co.jp/detail2.jsp?ID=0001003970
「図解　枠組壁工法住宅施工マニュアル　構造躯体編」 ISBN4-916073-40-1
　　http://www.junkudo.co.jp/detail2.jsp?ID=0001001447　 (現在売り切れ)
その他にも壁倍率に関する解説本も入手なされるとよいと思います。
私が完成前に購入した東栄住宅の家は、公庫基準どおりの設計で、
その図面どおりきちんと金具が施工されていましたよ。
図面にも帯金具S-65, SW-67とか記載されているので、いちど図面を見せてもらったら？

[410: ２×４]

>No.407 さんへ
完成物件にはどこから確認できますか？
裏小屋にて見ましたが、金具らしいものは見つかりませんでした。
>No.409 さんへ
公庫基準は2x4でも金具など必要のことですか？
現場監督さんはその位の知識があるでしょうね。
素人なので、金具必要な個所を教えていただけませんか？
また、確認方法があればぜひ教えてください。
一応、フラット35使用可能物件です。

[411: 住んでます]

>>406・410

東栄独自のＶＷＰ工法の物件ですか？
もしそうならhttp://www.e-blooming.com/seino/vwp/index.htmlに写真入の解説があります。

[412: 匿名さん]

409ですが、公庫基準どおりに設計されているかどうかは東栄住宅の設計士に、
設計書どおりに施工されているかどうかは現場監督に尋ねられるのが手っ取り早いでしょう。
まず設計に関してですが、金具の用途は大きく分けて３種類あり、
　1. 基礎に土台を固定する家具
　2. 根太や梁の受け金具
　3. 壁や棟部を連結する帯金具
があります。その他配管のために木を切り込む箇所の補強金具など、小さいものを入れれば
もっと種類があるでしょう。
帯金具ですが、「枠組壁工法住宅工事仕様書」ではたて枠同士の接合のほか、２階に両面開口を
設けた場合の隅柱や、オーバーハングの隅角部に使われるようです。
実際、私が住んでいる家の設計図（たて枠図）を見ると、建物の隅や、大きな窓の部分に
金具が指定されています。
前述の仕様書の耐震性能に関する基準では金具のタイプ別に接合部倍率が規定されており、
これと壁量等により耐力が計算されます。
この設計が正しいかどうか確認する方法は、設計図を建築士の方にみてもらうか、あるいは
性能評価機関に設計住宅性能評価書を発行してもらうという方法が考えられます。

次に、設計図面が正しく施工されているかですが、完成後の物件での確認は無理でしょう。
性能評価機関による建設住宅性能評価を受けていると少しは安心ですが、
検査員は簡単に目視できる範囲でしか確認しないので過大な期待はしない方がよいかと。

なお、個人的には金具の施工だけでなく、適切な釘の使用（釘の頭の色で判断）や、
釘の本数（たとえば前述の仕様書の付録３の項目）が守られているかどうかも、
施工品質だと思います。うちは大丈夫そうでしたが。

[413: 匿名さん]

金具を使わないツーバイなんてあるの？？？

[414: 匿名さん]

一般的に２ｘ４の場合は設計図(確認申請取得の為の図面）を設計士が作り、金物等が記載している図面(構造図）は他の部署で作っていると思います。
２ｘ４で金物を用いないと言う事は無いと思います。実際に木造住宅には様々な金物を使います。
まぁ検査は民間の機関がやってる訳ですし、東栄ぐらいの棟数になれば『ヌルイ』と思いますケド

[415: 匿名さん]

２ｘ４で金物を用いない或は『ヌルイ』になった住宅は、安全上に問題がありますか？
欠陥住宅に該当ですか？

[416: 匿名さん]

http://white.ap.teacup.com/applet/teihouse/msgcate6/archive
金具です

[417: p]

東栄住宅購入を検討しています
床のきしみなどのクレームがここで多く見られますが
一建設みたいに耐震構造などで問題あるんでしょうか？

[418: 匿名さん]

私も今検討中です。ここに書き込みのあったSPS工法の物件でしたが
パネルの品番が役所に届け出たものと違ったため認可を取り直すとの
事で現在保留中です。この問題がなければ契約したかったのに・・・
みなさんどう思います？

[419: p]

それと東栄は平面図が凹構造の物件が多く見られますが
これはやはり耐震に弱いんでしょうか？
インターネットで調べると耐震は弱いようですが
みなさん家購入時こういう内容をどのように検討していますか？

[420: 匿名さん]

平面図が凹構造の物件って？　中庭？

[421: p]

中庭です

[422: 匿名さん]

従来の設計方法ですと凹型やビルトインタイプの建物は構造に難がある場合が多かったのですが、昨今では殆ど構造計算をして偏芯率等の算定までしているから、あまり気にする事はないかと思います（個人的にですが）
耐力壁の算定も現時点ではバランスよくという事を法令で定め、基準もあります。その基準に満たない時は偏芯率の算定を行い審査されます。
（もとシャインです

[423: 匿名さん]

>>421
そういう物件は少ないよ。
何を診て多いと感じたのかな？

[424: 423]

何を見ての間違い。

[425: 匿名さん]

ビルトインガレージをみて凹型と勘違い？

[426: 匿名さん]

ブルーミングガーデンは外断熱なのかな？

[427: 匿名さん]

違うと思う

[428: 匿名]

でもそんなに寒くない（埼玉在住）
北海道とかだと寒いのかな。
あ、北海にはないか。東栄の物件。

[429: 匿名さん]

七左の物件が一部１００万円下がりましたね¥
今日あたり行ってみようかな。
東栄の家に住んでる人、情報下さい。

[430: 匿名さん]

1階と2階のトイレはウォシュレットでしょうか？

[431: 匿名さん]

ブルーミングガーデンは注文建築なのですか？

[432: 匿名さん]

ブルーミングガーデンは建売住宅。
東栄でも注文住宅を手がけているよ。
建売の比重が高いので、建売が目立つだけ。

[433: 匿名さん]

>No.430
うちは、２階のみ。INAXのだった。ちなみに、２階が居間です。

[434: 匿名さん]

ウチは一階二階トイレがあって、一階にだけウォシュレットがついていたので２階にはオプションで付けました。
東栄の「建て売り」は「ブルーミングガーデン」だけど、「注文」の家に名前はないよね。

[435: 匿名]

　埼玉の東鷲宮で分譲中の月桂の杜を検討しています…。区画整理地内で町並みはとても綺麗なのですが、
東栄の色々なうわさを聞き悩んでいます。何か情報お持ちのかたいらっしゃいます？

[436: 匿名さん]

>No.435
参考になるかどうわかりませんが、月桂の社は東栄の最高グレードだそうです。
栗橋、上内を見に行きましたが、作りがチャチっぽかったです。
ちなみに、東栄のうわさって差し支えなければ教えて頂けますか？

[437: 匿名]

情報ありがとうございます。うわさといっても、２ちゃんや東栄で注文建築された方のブログでのうわさです。つくりが雑、トイレの換気扇や収納がない、アフターが×などなど…悪い所が結構書かれていたので、心配になりました。

[438: 匿名さん]

トイレは１階ウォシュレット付きなので換気扇なし、２階はウォシュレットなしなので換気扇ありみたいです。
アフターは№.271の方が言っている様に、久喜のＴＪなので対応はいいみたいです。売った後ＴＪ任せにするのが気に入らないのなら…でしょうが。
造りについては、あの周りはＳ社とＭ社がやっていましたが、それと比べると雑（というより安っぽい）かもしれません。しかし、内覧会で目につかない所までの不具合を付箋張ってチェックしてたのでその点信頼がおけるかと思いました。
参考までに・・・

[439: 匿名さん]

月桂の杜、５号棟いいね！！

[440: 匿名さん]

月桂の杜５号棟、値段の割にいいね！！

[441: 匿名さん]

>>439 >>440
営業さん、乙。

[442: 匿名さん]

キララの街２３号棟良いですね
　２９棟在るけどどこが一番良い土地なのかな？
詳しい方居たら教えて下さい。

[443: 匿名さん]

フィエルテ杉並を購入しました。確かに建物の仕様は皆さんの言うとおり「軽微」ですね。。。まあ環境と場所で選んでいるので、「家はシンプルな物で仕方ないかな」と思っています。
「月桂の社」、仕様比べにいってみようかな。

２０棟現場ですが、表通りに玄関を向けてしまった３棟だけ売れ残っているらしいですね。しかもその３頭は値段も高いし。

[444: 匿名さん]

14号棟間取りもいいけど値段もいいね。売れたんですね。６８００万円・・・さすが杉並。

[445: 匿名さん]

光ヶ丘キララの街
　誰か情報持ってませんか？

[446: おしえて]

東栄の２×４って全部省令準耐火なの？

[447: 匿名さん]

杉並・世田谷は多摩・練馬よりグレードがいいって
東栄の営業さんが言ってました。

[448: 匿名さん]

ブルーミングガーデンのフローリング
　少しガタガタでしたが他の住宅もガタガタなのかな？

キッチンの台も少し段差が〔目地部分〕あれで良いのかな？

[449: 匿名さん]

うちもソファに座って、人が傍に通ると揺ら揺らに感じます。
ちょっと不安です。

[450: 匿名さん]

東栄住宅に住んで２年目になる者です。毎日同じ箇所の壁からミシと音がしたり、道路に面しているので大型ダンプが通る度にミシと大きい音が聞こえてくるのですが、冬だから余計なのでしょうか・・
住み始めた当初はこんなに音がしてなかったのですが。ちなみに在来工法です。
TJに言った方が良いのでしょうか？

[451: 匿名さん]

うちも最近階段の1段目がすごくキシミます。

まだ半年も住んでいないのに…

TJにお願いしたら直るものなのでしょうか?

[452: 直りますよ〜]

＞451様
階段のきしみは直りますよ〜。うちもＴＪに直してもらいましたよ〜。
床下から、名前は知らないけど、金具の様な物で押上げてもらったら
きしみは収まりました。

[453: 匿名さん]

>452様
心強いご回答有難うございました^^
TJに相談してみます。

有難うございました。

[454: 匿名さん]

床下をコンクリで埋めてしまえばいいよ。

[455: 匿名さん]

杉の合板ってやばいんじゃないの？

[456: 杉良太郎]

おれはやばくない。

[457: 匿名さん]

>451様
結果報告です。
うちも金具の様な物で押上げてもらったようです。
なにやらドドドドって音がしていたようですからアンカーとボルトで
固定していたと思います。（今度潜ってみます^^;）

なんにせよTJの迅速丁寧な対応に感謝です。
担当者の方もとてもいい人だったといってましたよ。

[458: 匿名さん]

階段のきしみは結構発生しましたね。
原因は何でしょう？

[459: 匿名さん]

ブルーミングガーデン、わが町にも建売でうられていました。
見た目普通にみえるのですが。

[460: 匿名さん]

>458
詳しくはわかりませんが、床下の基礎の木のゆがみ?でした。
これは下から1段目の現象でしたが...。
階段の場合は一番下の1段目にかなりの重さがかかるからだろうか...???
（ちなみに身長に対して平均体重のつもりだけど）

あ〜これからいろんなところがキシンでくるんだろうなぁ〜(>_<)
キシミ予防の対策方法なんてあれば良いけど。

[461: super blue]

先月引渡しを受けました。まだ住んでませんが、立地も建物も今の所気にいってます。
ただ裏切られたことが１つあります。
６棟現場でうちの建物が一番高かったのに、家の前がその６棟分のごみ置き場なんです・・・。聞いてはいましたが、あくまで予定だと聞いていたし、なんとかしてくれるとういうような態度だったので、信じていました。でもダメでした。
初めから決定してるとか、変更できる可能性は少ないと言ってくれていて、それを承知で購入したなら納得できるけど、変えてもらえると思っていた私は今更になって怒りが込み上げてきます。
私自身の方で役所に変更してもらえるか確認したところ、違う場所にする事は、どう考えても無理なことがわかりました。
ということは、初めから東栄側は確定していたんだと確信しました。
おそらくごみステーションを設置しないでいい大きさの数棟分譲の場合、ごみ置き場についてはあまりふれないとか予定の場所と曖昧にするというマニュアルがあるんだろうなぁと今更ながら思ってます。ごみ置き場が家の前だったら誰しも躊躇すると思います。それを値引きとか周よとり安い価格とかで納得して購入をする。それを東栄（他業者も）は懸念して、ふれないんでしょうね・・・。
今、東栄の営業にはこの件に対して苦情を言ってあります。
何か対抗できるいい案があるかたがいました、よろしくお願いします。
また、購入をお考えの方は私のような目に会わないよう、充分注意して下さいね。へたしたら、一生自宅の前がゴミ置き場になっちゃいますから・・・。

[462: 匿名さん]

[463: もず]

（長文ですみません）
自分も東栄住宅に住み始めて半年くらいになります。書き込みを見るといろいろと不満が出ているようですが東栄住宅の物件に限らずどこの業者が建てたとしても完璧な家などないのではないでしょうか。自分の親は母屋と別宅を合わせて３回家を建てていますがその都度ありこうすればよかったというのが後から出てくると言ってました。注文住宅ですらこういったことが出てくるのですから建売住宅に関して言えば既製品のスーツを買うようなもので現代の世間一般に受けるものを買うのだと思います。飯田産業や東栄住宅が伸びているのは手の届く価格帯で世間一般に受けるものを作っているからではないでしょうか。
営業が騙すような教育をされていたかどうかわかりませんが、買う側も数千万もする買い物をするのに不明確なところをそのままにしている側にも責任があるように思います。最終的には自分の身は自分で守るしかないのではないかと思います。それには知らなかったとか他人まかせでは済まされないのではないでしょうか。今では法律も簡単にインターネットで閲覧できますし、こういった類の本も２千円くらいですぐに手に入ります。耐震偽装などは避けることはできませんが、家を買う前には法律、税金、ローン金利などをある程度勉強して様々なリスクを極力小さくする努力が必要なんだと思います。

[464: 匿名さん]

最近の分譲は、ごみ置き場がある区画って土地を市か区に供出するから、その分土地代が安くなっているはずですがどうだったのでしょう？（だから場所を変えることが出来ないとも・・・）

[465: 匿名さん]

目の前がごみ置き場だけど、全然気にならないよ。
うちはごみ置き場の土地がないから、道路に出している状態だけど。
なんでそんなにきいきい言うのかな。
でも今からそんなんじゃこれから先やっていけないからキャンセルしたら。

[466: 匿名さん]

ゴミ置き場は重要事項説明の要件には当てはまらないそうです。

売る側が「ゴミ置き場は変更可能」ということを匂わせつつ曖昧にしたまま
契約を迫ったとすればそれは誠意のない対応だとは思いますが、
最終的には「買う側の確認不足」と言われてしまえばそれまで。
というのが実情なようです。残念ながら・・・。

ちなみに我が家の地域は、最近になって１軒ごとの「個別回収」になりました。
各家庭ごとに、自分の敷地内の道路に面したところに出す、という仕組みです。
回収費用（ごみ袋代）の負担は増えましたが、他人のゴミの出し方にストレスを
感じることもないし、逆に迷惑をかけてしまうかもという心配も不要。気楽でいいです。

[467: 匿名さん]

東栄のサイディング物件を買いました
　釘の打ち込みが斜めに打たれてました・・・
これって・・・問題ないのかな？

[468: 匿名さん]

ウチは１０棟あるところのある一棟の一角にゴミ置き場があって、最初から決まった場所です。
ふつう土地を線引きして区切って地番を付ける段階でどこをゴミ置き場にするか決めるよ。なんとゴミ置き場や側溝にまで番地を付けていく！！そういう図面を見せてもらったことはないですか？
とっても高い物を買うわけだから、あいまいなままに買うというのはどうかと思うなあ。東栄は、社員のだれかが口約束でも、一度でも言ってしまったことの責任はきっちり取ってくれる会社です。（少なくともウチにとっては）はっきり「ゴミ置き場にはなりませんよ」と東栄側の誰かが言ったのに、ゴミ置き場になってしまったのなら「約束がちがう」と言って抗議すればなんらか、よきにはからってくれる。いわゆる「善処」。でも、あいまいだったんでしょ？しかも土地の値段の面積の中にゴミ置き場の分は、入っていないのでしょ？私だったら「ゴミ置き場の分の土地をウチで買い上げることはできるかどうか」というはっきりした形で聞くなあ。で、はっきり返答がない場合は買わないよ。

[469: 匿名さん]

↑４６１さんに対する書き込みです。１日１ｃｍずつ隣の棟のほうにゴミ置き場を
ずらして行こう！！
釘は斜めに打つと垂直に力がかかった場合にも水平に力がかかった場合にも強い！！
最近の常識。

[470: super blue]

ゴミ置き場の相談をした461です。いろいろなご意見ありがとうございました。
結論から言いますと、東栄とは和解しました。昨日営業担当の上司からゴミ置き場を曖昧にしていたことの謝罪の連絡がありました。私の不満を解消する為に、今更ムリと思いつつ値引きかオプションの提案をしました。やはりそれはムリでした。東栄側の提案として、ゴミだしの時間帯やルールについて他の棟へ直接訪問して説明し、今後１年間はそれを見守ってくれるとの事でした。私の中では不動産屋なんて売りっぱなしで苦情は平謝りで終わりと半分諦めていました。考えてもみない提案があったので、それは東栄側の誠意と受け止めそれを了承しました。
胸のつかえは取れました。やはりどんな小さな事でも不満はぶつけるべきですね。嫌な思いはしましたが、ずっと不満をもち続けて生活するよりはよかったです。購入には最善の注意を払っていたつもりが、色々な事に気を取られているうちに・・という感じでした。今後、購入するかたのダメの参考になればと思います。
ちなみにうちは南公道面に面しています。うちの分譲地内にゴミ置き場の区画はなく公道に捨てるようになります。そこはまさしくうちの敷地の南公道面です。公道と敷地には塀も柵もありません。みんなのゴミ捨てのルールがうまくいくことを祈るばかりです。

[471: 匿名さん]

塀も柵もないのかあ。それは確かに気になるね。
塀か柵をなにか作ったほうがいいんじゃないかな。

[472: 匿名さん]

ん〜近所付き合いも大切ですよ。
ゴミ捨てのルールばかり気になって神経質になり、ゴミ捨てをカーテンの隙間から
監視しているのが目に浮かびます。
その前に、ご近所さんとうまくやっていくことが先決ですよ。

ただでさえ、東栄が訪問してきてゴミのルールをウダウダ説明してくるわけですから。。。

[473: 匿名さん]

そうですね、例えば「自分は失敗したけどこれからの人は気をつけて」と
言っている人に対して神経質に監視だのウダウダ説明だの言う人ではなくて、
例えばゴミ置き場前の家人を気遣うような良識（というか常識）を
持ち合わせているようなご近所さん、でしたら付き合いは大事にしたいですよね。

461さん、ご近所さんに恵まれることを祈っています。

[474: 匿名さん]

うちは、かわいいほうきとちりとりのセット（がちょうの形）を、
一週間交代で回しています。
がちょうさんが回ってきた週はゴミ置き場所の掃除当番です。
みんなで話し合って買いました。
４６１さん、東栄さんに話して、東栄さんから６棟みんなへのプレゼントということで
かわい〜いほうきとちりとりのセットを買ってもらいましょう。
そのくらいの誠意、見せてほしいよね。

[475: 匿名]

466さん
個別回収いいですねーうちは、少し離れた所にあるしスッピンでは恥ずかしいので
早朝6時頃、誰にも会いませんように・・・って感じで焦って行きます
どこに、お願いしたら個別回収になるのでしょうか、教えてください。

[476: 匿名さん]

ゴミ置き場の件、一段落したようで良かったですが・・・
そんなに大事なことなら、契約前に「ゴミ置き場はここにしない」という書面をもらっておけばよかったのでは？口約束なんて所詮「〜してくれると思ったのに」「言った言わない」の原因になるのですから。うちが契約したときは、細かい口頭約束をその場で担当さんに書面にしてもらい、お互いの署名・捺印をしました。それならあとで正式に抗議できますし。担当さんだって100％出来ますと答えたわけではないのに「裏切られた」とまで言われたら、少し不憫です。

[477: super blue]

４６１です。
４７６さんの言うとおり、ホントに書面での約束をしておけばよかったと後悔してます・・・。
４６６さんの個別回収は、すごくうらやましいですねぇ。

ご近所さんがちゃぁんとルールを守ってくれても、猫やカラスのゴミ荒らしなんかも最悪ですね。ネットがしてあっても、荒らされてる現場があったり・・・。

うちはまだあと半年ぐらい新居に引っ越せないんです。だから、今現在がどういう状況かわからないんです。で、今はまぁどうにかなるか・・みたいな感じです。４７４さんの「がちょうのちりとりセット」かわいいですよね。うちもそんな感じにしてみようかなぁ。

[478: 匿名さん]

ブルーミングガーデンに限らず、戸建を購入される人たちにとって
ゴミ捨てのマナーぐらい常識レベルであたりまえ。
これはウチの棟全体でいえることだけどね♪
逆に可愛い?チリトリセットなんて回ってきたりなんかしたら

めんどくせーーーーーーー!!　っうーのぉ!!

シンプルにいきましょうよ　(‾人‾)オ・ネ・ガ・イ♪

[479: 匿名さん]

466です。
＞どこに、お願いしたら個別回収になるのでしょうか、教えてください。

詳しくはわかりませんが、個別回収は市で決めたことのようです。
引越ししてきたときには既に、「○年○月から個別回収になります」と決まっていたので
そう決まったまでのプロセスはわかりません。お役に立てずすみませんが…。

頼むとしたら町内会→自治会→市議会議員→市議会みたいな感じになるのかな。。

[480: 匿名]

475です
４６６さん、ご返答ありがとうございます＾＾
決まっている事を変更するのは大変ですね。
個別回収は魅力的ですが、そこまで話を持っていく勇気がないので、
朝早くスッピンで行きます

決まっている事を変更するのは、大変ですね

[481: 匿名さん]

素朴な質問。
ゴミ置き場に接している物件住宅は
他の区画の物件と比べてどの程度金額が違ってくるの？
大概、角地の区画に作られると思うんだけど
ゴミ置き場を除いて考えれば角地はそれなりにいいんじゃないかな。

[482: 匿名さん]

鴻巣の明用にある建築中の物件っていくら位で売り出すのかな？
南側の大きな家が庭も広くいい感じ。2300万あたりですかね。
完成したら覗きに行く予定です。

[483: 匿名さん]

100万円くらいかなあ。

[484: 匿名さん]

４８３は、４８１への答えです。
鴻巣の物件は、１００万じゃないよー。
鴻巣の物件は、何坪くらい？
車は２台おけるかしら？

[485: 匿名さん]

最近、東栄さんの建物を購入しました。四月下旬引渡しです。契約の際、仕様確認書等いただいて先週見学に行ったところ、下駄箱が仕様確認書と違うものが取り付けてありました。（仕様書はコの字型でしたが、実際はトール型でした。）東栄さんに連絡して交換してもらうことは可能でしょうか？それと、図面上に［クローゼット内は枕棚+パイプを設置し、クロス仕上げとする］と書かれてあるのに、実際は付いてませんでした。この件に関しても、クレームとして言うことは可能ですか？ちなみに、どちらも仕上がっています。

[486: 匿名さん]

>>485
交換不可です。現況優先になります。
どうしてもというのなら、別途オプション代を要求されます。

[487: 匿名さん]

え〜仕様確認書に書いてあるのなら交渉してみたら。
うちは、契約段階でトイレの収納が仕様確認書に書いてあったのに
後日、再発行した仕様確認書には書いてなかったので指摘してつけてもらったよ。
建売じゃなくて売り建てなんだから
仕様確認書に書いてある事項くらい守ってもらえるんじゃないの？
クローゼットはまだ作業にとりかかっていないだけのような気もしますが。

[488: 匿名さん]

ここの物件見ましたか？？
http://www.e-blooming.com/search/index.html
住民の反対が今でもすごいです。
日光が全然入らなくなったみたいです

[489: 匿名さん]

ここの物件、じゃどこのことなのか分からないよ・・

[490: 匿名さん]

の松戸物件です

[491: 匿名さん]

ウイレンテの町です

[492: 匿名さん]

こんな事もあるんだね。びっくりしました。

[493: 匿名さん]

物件見ても、日光が入らなく・・の意味がまったくわからなかったんだけど
どういう意味なの？気になる。

[494: 匿名さん]

物件見ても？実際見に行きました？
現地まで行けばわかります。意味がまったくわからないですか？元々いる人達に迷惑がかかって
います

[495: 匿名さん]

遠いのにわざわざ見にいけるはずないよ（笑）
HP見る限りでは普通に見えるってこと。
第１種低層地域で普通の２F建てを建てて何か問題でも？？
高層マンションじゃあるまいし。
もともといる人たちに迷惑って言われても
南道路を買わなかった以上、自己責任だと思うよ。自己中な・・

[496: 匿名さん]

[497: 匿名さん]

＞４９５さん
でもビッタリくっついて建築したので完全に後ろの元々住んでいる人の家影ですっぽり入っちゃってますよ。日光がまったく入りません。
南側は、大きな畑だったのですよ。そこが大きく開発されてあの家が一気に建築された。
第一種低層ならば、なおさら日照権が厳しいのでは？？この新築物件の駐車場の後ろにも家が
元々建っているので、車をとめる時排気ガスが全部元々建っている家の庭に直接入ってくる。
だから、建築する時にもう少し北側の家から離して建てればＯＫだったのに....。一軒どころ
か、第一期の1〜７の家の後ろの人達が全部抗議しています。

話合いがまったくもたれず、回りの住民は立て看板をたてて抗議しまくっている、そのたて看板が夜中に何回も折られている。こういうのって、元々いた住民の人達とすごいもめそうです。
日照権はどうなのか？？っていう事が聞きたいです。
はたから見てもかなり酷かったので掲載しました。

[498: 匿名さん]

ぴったりって５０ｃｍは開いてるでしょ。
その程度じゃ日照権は認められないようなきもするなあ・・
南側が畑というデメリットを考慮せずに買って南側に十分な庭を確保しないほうも悪い。
自己中な元住民達だね。すごいよ。
私は日当たり重視だったので、南が畑の土地は避けたよ。
買う人はそのくらい覚悟してるもんかと思ってたけど・・
でもまあもめてるところは買いたくないから自分なら買わない・・
１〜７の人たちは南道路のところをせっかく買ってるのに
後ろの人たちがうるさくてかわいそうだね・・・

[499: 匿名さん]

確かに最近は自己中の人多いね。
嫌な住民だ！！納得いかかなければ法で訴えればいいのに・・・
まぁ最近のマンションの発砲事件の様ににならない事を
祈りましょう。

[500: 匿名さん]

南側を永遠に畑にするという前地主との間で契約があったのかな？
北側斜線制限や、日影規制に違反していない限り、日照権は確保されているとみなされるよ。
世の中、人が増えたり移動すれば家も立つし、古い家や土地は再開発されるもの。
松戸の人にはもっと社会性が欲しいねぇ。