一（はじめ）建設の建売【その３】

[匿名さん]

だれも新しいスレたてようとしないので、一には関心ないけど
ボランティアでたてました。

続きはこちらで

[2: 匿名さん]

ここ数日寒すぎですね。昨日の夜、洗濯物を室内に干しておいたら、
結露で窓枠が氷ってしまって開きませんでした。
地域にもよると思いますけど、一建設の物件だけじゃないでしょ。
ちなみに私はアパート住まいです。

[3: 匿名さん]

24時間換気してるから、やはりスースーしますね。

[4: 匿名さん]

遅ればせながら、>>1乙です。

[5: あの]

一建設の建売を購入しました。
思ったよりオプションがあってうれしいです。
つけてよかった、これはいらなかった・・・などオプションについてなにかありましたらよろしくお願いします。

網戸は他の安い業者に頼んでも大丈夫でしょうか？

[6: 匿名さん]

ここの前スレか、2chの飯田系スレかで読んだんですが
飯田産業の窓は通常より一回り小さめで、自前で網戸を購入するとサイズのあう網戸を探すのが
偉い大変…って話を読んだ気がします。
話自体ネタかもしれませんが、一も飯田系なので、念のためそこはチェックしたほうが良さそうですね。

[7: あの]

ありがとうございます。
そうですね、ちゃんと調べてみます。

[8: 匿名さん]

>05さん
私も一の建売購入者です。
網戸をオプションで頼み全窓取付で９万ちょっとでした。
屋根裏小窓や勝手口（ちょっと特殊な網戸）も含まれていたので
自分で探す＆別業者に頼まなくて良かったと思っています。

[9: 匿名さん]

私は、網戸、自分でつけました。全部で１５箇所、７万弱でした。不具合は、まったくありません。

[10: 匿名さん]

昨年12月末に一建設の建売へ引越しました。
網戸なのですが、当初はオプションで頼む
予定でしたが訪問販売で回って来た業者に
交渉したところ８万で取り付けして
もらいました。
サッシと同じメーカーの網戸（Ｙ○Ｋ）
でしたので良かったですよ♪
同じく庭の砂利も交渉で安くなったし
私はオプションにしなくて良かった
と思ってます。

[11: 匿名さん]

↑
ちなみに庭の砂利はおいくらくらいでしたか？？？
私も１２月に一の物件に引っ越したんですが、庭は手付かず・・・。
今は必死に業者を探してます（汗）
どんな砂利でおいくらくらいでしょうか？？

[12: 匿名さん]

砂利の種類はよく分からないのですが
オプションのと同じような砂利で
（隣の家がオプションなので許可をもらって
比較させてもらいました。）
税込み2万5千円で入れました。
最初オプション課へ見積り出して
5〜6万だったけな？
高かったので考えてたところ
次々と業者がやってきて（笑）
交渉をすると結構安くしてくれますよ。

[13: 匿名さん]

私は、砂利はホームセンターで購入しました。
週末毎に10袋位庭に撒いています。
まだ、すべて撒き終わっていないですが、
2万円くらいになりそうです。

[14: あの]

私も網戸と砂利は必要だな…と思っていました。
網戸はそんなに値段、変わらないのかなぁ。オプションでお願いしちゃおうかしら。
砂利はホームセンターで、、と思っています。
週末にホームセンターを見に行って、他にもいろいろ見てこようと思っています。
ポストはオプションでないのでしょうか？
今のところお決まりのしか見ていないのですが。どなたかご存知の方いますか？

[15: 匿名さん]

ほほぉ。ホ−ムセンタ−ですかぁ。３０坪の家の周りに砂利まくとしたらどんくらいの量が必要なんだろ。
１袋10Ｋｇとして100袋くらいかなぁ・・・

[16: 匿名さん]

うちは木を植えたり(風呂場付近)、畑をつくったりしている。

[17: 匿名さん]

>>15

1平米あたり砂利10kgを3-4袋とか聞いたことある。
ウチも20平米くらいあるから10kgを60〜80袋ぐらい。

ホームセンターで買う方が単価は安いだろうが、その輸送と設置（均等にまく）とか考えると
オプションで頼んだ方がいいんじゃないかと思ったりする。

[18: 10です]

うちの周りは新築住宅建設が盛んなので
それを目当てに砂利や？さんや網戸やさん
が何件もやって来ては値段交渉って感じ
でした。その中で選びました。

[19: 13です]

手間を考えると、オプションのほうがいいかもしれません。
でも、自分でいろいろと設置していくのも案外楽しいですよ。
さすがに、網戸は地元の業者さんにお願いしましたけど、
一のオプションより１万円位安かったです。

[20: 匿名さん]

砂利をどこかから拾ってきた人っていますか？

[21: 匿名さん]

自分もホームセンターで１袋３６０円の砂利を敷いてるよ。まだ５分の１ぐらいしか敷いてないけど。
網戸は地元のサッシ屋さんでオプションの見積もりより１万ぐらい安かったよ。

[22: ｒｘ妻]

私は暇を見てホームセンターで砂利買いました。
そして砂利だけだと歩きづらいので飛び石をかい砂利をまく面積を減らし歩きやすくしました。

砂利だけだと沈むので捨て値で売っている砂利か砂をまいた後に
好みの砂利をまくのが本来のやり方。

わかっていても面倒でやっていませんがね。。。。
いざ水がたまったときに流れてしまっても嫌なので化粧大砂利だけで
排水溝はすぐわかるように避けてまきました。

砂利だけだと夏場暑いので芝生も使いました。
すべてやって金額は4万しなかったと。。。

近くに安売りDIYショップがあったのが幸運です。

[23: 匿名さん]

私も敷石と砂利にしようと思っていますが、物置のアンカーをどうしようか迷っています。
物置の下だけはコンクリート施工するほうがいいんでしょうか？
みなさんはどうされてます？

[24: 匿名さん]

>>23
うちは適当に地盤固めてブロック（１個９０円）を４箇所置いた上に物置乗せたよ。物置は900x500x1500サイズの小さいやつ
だけど。

[25: とく名]

ウチはまだ砂利等を敷いてないですが、暖かくなったらＤＩＹでペイビングを施工しようと思っています。
「ペイビング」＝http://www.atelier-zen.com/paving.html

＞２３
手軽な物なら「まさ王」という速乾性のコンクリートがありますよ。
「まさ王」＝http://www.kanetake.co.jp/teradamasaou.htm

[26: 匿名さん]

>25さん
「まさ王」いいですね〜！色も選べるし！ちょっと価格が．．．
「まさ王」ってホームセンター等で扱っているんですか？（ネット販売のみ？）
「ペイビング」も魅力的！（http://www.mitene.or.jp/~ikoan/diy/diy%82T.html）

[27: 25っす]

＞２６さん

「まさ王」、DIYショップで９８０円で売ってました！（関東近辺では割とメジャーなケイヨーD2）
ただし、私が見かけた時はオレンジしか無かったですが、もしかしたら取り寄せてくれるかもです。。
パスメイトも気になっています。”ドゥーパ”というDIY雑誌でも取り上げられてましたし〜♪

[28: 匿名さん]

＞２７さん
２６です。ケーヨーＤ２、自宅から車で３０分ぐらいのところにありました。今度の休みに覗いてみます。

[29: あの]

へ〜いろいろ皆さんご存知ですね！！

オプションの話に戻っちゃうのですが・・・一建設さんからオプション資料届きました。
私が期待していた生ゴミ処理機とミストサウナはありませんでした。。
どなたかディスポーザつけた人います？？
別に生ゴミ処理機置くくらいならゴミ箱に捨てればいいし、、ディスポーザ欲しいなぁと思っているのですが。。

[30: うみ]

愛知県で一建設さんの物件を購入された方いらっしゃいますか？

価格が手頃ですが、ここでの評判を聞くと
いろいろ悩んでしまって・・・

住み心地とかお聞きできれば、うれしいのですが。

[31: 匿名さん]

昨年１１月入居だけど、オプションでディスポーザが選択できたよ。
昔借りてたアパートについてましたので便利なのは判ってますが、
壊れた詰まったりするのが嫌なので選びませんでした。

下水管との兼ね合いじゃないのかな。

[32: 匿名さん]

>>30

それほど重厚な造りとも思えないけど、別に床がギシギシしたり、すきま風が通ることもないです。
典型的な建売住宅という印象です。こんな家に住みたくないなとは思わないです。

よそ様の家をそれほどじっくり見たこと無いけど、
まあ木製部の張り合わせの仕方、角の処理、壁紙の隅っこの所の処理なんかは甘いと思いますね。

ただ言ってみればそういう細かいところですよ。

キッチン周りや浴槽、洗面台、クローゼットなどの調度品はまさに中の中といったところだと思います。
今現在の標準的な装備は付けてあると思います。（シャワー付き洗面台とかウォシュレットとか）

一生住む家だからこだわりたいという人には物足りないかもしれないのですが、
標準的なもので構わないという方ならいいと思います。

[33: 匿名さん]

＞どなたかディスポーザつけた人います？？
購入前は検討しました。　最初はマンションばかり見ていたので、
標準的に欲しかった機能。　でも、一戸建てを購入して、予算の都合、諦めました。
http://www.watahan-eco.com/
イズミクリーンは、下水施設を作りたくない？マンションでも
設置可能との事で、結構、あちらこちらで付いています。
え？私の結論？　Nationalのゴミ処理機で過しています。
結構、便利です。乾燥方式は時間と電気代がかかりますが、
５万円対３０万円なので。　庭の花の肥料用として、堆肥作りに
使っています。　結果、生ゴミはゴミとして、ほとんど出ません。
バイオ方式は、うちの上さんがいい加減すぎるので、検討から除外しました。
（そう、感じただけです。ネット上でバイオ床の、”管理”の話題が多いので．）

[34: 匿名さん]

住み心地に関しては特に問題ないですよ。
（関東圏で購入）

細かいところをあげれば、
オプションがもう少し種類があればいいとか
設備のグレードがもう数ランク上だったらとか
収納がもう少し欲しいとかありますけど
そこら辺は値段なりに、というところでしょうかね。

十分にご検討されて、いい買い物ができるといいですね。

[35: 匿名さん]

>30さん
愛知県で一建設、うちも候補にしているのですが、
一建設の営業ではなくて仲介業者が入っています。
30さんの考えている物件はどうですか？
かなり気に入ってほとんど決めかけたのですが、
その仲介業者(個人)が頼りないうえに感じが悪くて、
一建設の風評も気になって不安になったので
現在他候補を考え中なのです。

場所、日当たりは抜群で間取りもそこそこ。
建物がほぼ出来てしまってから知ったので
基礎など建築途中はみられませんでした。
クロスなどは丁寧に張られているようですが、
アフターケアが心配で…。

仲介なのでさらに「売ったらおしまい」になりそうで
不安です。

[36: うみ]

私も建物にコダワリがあるわけではないので
いわゆるフツウのこの物件でいいかなーと思っています。

今検討している物件は、まだ更地の状態で
これから建設する物件です。
場所がかなりいい場所なので、ほぼここで決まりそうなイキオイです。

ただ、建物を見ていないのは不安なので
もう建ってしまっている物件を見学に行きます。
ここで、初めて一建設の営業の方とお会いすることになります。

ウチも仲介が入っています。
ただ、この仲介さんをうまく活用できたらなぁと思っています。
特に、クレームの時など・・・
そんなにウマクはいかないかも・・・ですけど＾＾；

他にも、愛知県で購入された方
いらっしゃいませんか？

[37: 匿名さん]

クレームについては
仲介業者は何もしてくれませんよ。
売り主との交渉になるのです、ごぞんじですか？

[38: 匿名さん]

この掲示板をみて、購入をためらってました。関東で、先月末に購入、たまたまなのかもしれませんが、今のところいい対応です。

[39: 匿名さん]

仕上げが雑ではありませんでしたか。

[40: 匿名さん]

>> 39さん
昨年９月購入ですが雑ですよ。でもこんなもんと思えば別に気にするレベルではありません。どのレベルを求めるかによります。
値段との折り合いで納得できるかどうかです。雑ではなくご自分の許せない具体例を挙げないと答えづらいです。

[41: 35]

>うみさん
他候補を探したり、検討しなおしたりしていますが
やはり立地条件(もちろん予算も)で迷うので、
近々知人の大工さんと一緒に物件を見てもらおうかと思っています。

もう建っているので基礎などはわからないでしょうが、
点検口（というんでしょうか…)から下を見てもらったり…。

プロにみてもらってひどいようならやめます。
もし「そこそこじゃない」という程度なら、
アフターケアの件は仲介業者ではなく
はじめ建設のほうへ問い合わせてから決めたいと思います。

はじめ建設の物件の前に、一宮の大成不動産という会社の物件をみたのですが
こちらは基礎から細かく写真を撮ってあって(現場の)ファイルにしてくれました。

鉄筋の太さやピッチ、内装や間取りにもかなりこだわりがあって
建物はとても気に入ったのですが、いかんせん場所が…(交通機関がない)
日当たりも値段も条件にあっていたのですが。

でもそこまでこだわって作るから、立地条件のよい場所では
予算オーバーになるんだろうな。

[42: うみ]

物件、見てきました。
ほんとにフツウの家でした。

でも、思っていたよりは
設備とか良かったと思います。

ウォッシュレットや食洗機、ガラストップコンロも魅力的でした。
あと、一階のシャッターなども・・・


ウチが検討している物件は
まだ、キッチンやらバスルームやら
いろいろと選べるみたいで
ちょっぴり注文住宅キブンに浸れそうです＾＾；


営業担当さんはまだ入社後間もないみたいなので
ちょっと気になりましたが・・・


あと、仲介さんは
ローンのこととか一生懸命対応してくれているので
多少の仲介料は納得しています。
イチオウ、この仲介料も安くしてくれました。

クレーム時の対応は一建設さんが
責任を持って・・・
と、言ってました。
ま、対応の早い遅いなどの感じ方は
人それぞれなので、どう感じるかは分かりませんけど・・・

[43: 匿名さん]

オプションで浴室乾燥機１１万どうでしょう？やっぱり高いですよねぇ

[44: 匿名さん]

>43
ものによるかもしれませんが、11万ならいいものが付くはずの値段ですね。
業者は割安で買えるはずですし。
でもうちもその値段で言われましたよ。

[45: 匿名さん]

昨年中、更地の状態で契約し、今年に入って完成、つい先日より住み始めています。
『建売住宅』でアチコチ比較しましたが、一建設の造りは比較的良いように
感じました。
たまたま立地条件の素晴らしい地域でしたので、『立地条件』を優先したのも
購入に踏み切った理由の一つです。
実際に住んでみますと、住み心地も上々です。
平日はほぼ閉めっきりの共働き家族ですので、２４時間換気は大変有難い。
（建築基準法で決められたことなので、一建設が良い。というわけでもないのですが。）
一建設の『通気工法』は最初は『寒い』と感じる点もありますが、それ以上のメリットを
得ているのも注目すべき点かと思います。
帰宅後、部屋の空気がよどんでいることもなく、とても爽やかなのです。
お風呂場や洗濯スペースもカラリとしているので、カビ発生の心配もありません。

ただし、やっぱり注文住宅と異なる点といえば、電気関係の配線図や給排水などの配管図が
ないこと、そして、完成してから『照明が足りない！！』とか、『スイッチの場所がヘン』とか
わりと細かな不具合が多い点です。
広めのリビングに照明は１つでは足りません。
結局、リフォーム費用がかさむことになりました。
ぜひ工事中に現場のチェックを！（壁・天井を貼る前に。）
トイレの換気扇も必須かと思います。（1Fトイレには換気扇がありません。）

また、大変驚いたのが、『地盤』の造りの悪さです。
外構工事の際には、大量の産業廃棄物（建築廃材）が地中より出てきました。
そもそも、田んぼを埋め立て、地盤改良（柱状改良）を施した土地ですが、
地表近くまで、大ぶりな産業廃棄物が出てくるとなると、地中の環境は劣悪きわまりない！
長い年数にかけては地盤沈下なども充分あり得る話かと思います。
『更地』の状態で契約したものの、まさか土中にあのような産業廃棄物が
埋まっているとは、思いもよりませんでした。
（※表面だけはきれいな土が入っていましたので。）
土壌汚染など、環境への配慮には疑いがあります。
（出てきた産業廃棄物：空き缶、電気コード、塩ビパイプゴミ、
　アスファルト、コンクリート塊、etc・・・）
旧：飯田建設工業時代に建てたご近所さんのお庭からも沢山のコンクリート塊が
出土したそうです。

基礎打設から、完成まで、トータルに見て、
終始仕事は丁寧で、感じの良い職人さんに恵まれたかと思います。
ただ、地盤の件だけは・・・相変わらず疑いを持ったままです。
それでも地盤調査の結果などを開示を求めた際には、気持ちよく結果を
くださいましたので、その点などは評価できるものと感じました。
クレーム等の細かな残工事も迅速・丁寧で助かりました。

外壁、キッチン、風呂場の色などを選択できたのも大変嬉しかったです。
早めの契約ならば、追加工事も見積もりを依頼できますので、
建築工事に関わる追加（シャッターやコンセント、換気扇）はかなりオススメです。

トータル的に、コストパフォーマンスに優れ、良い家だと思います。
あとは土壌汚染が発生しないことを心から願うばかりです。

[46: 匿名さん]

あなたの家が特殊なのかも。
産廃ゴミはうちにはありません。ガーデニングする関係で１ｍ以上掘り返したことがありますが
産廃ゴミはありませんでした。
トイレの換気扇は１Ｆ、２Ｆとも最初からあるあるし、浴室乾燥機もついいていました。

[47: 匿名さん]

あなたの家が特殊なのかも。
産廃ゴミはうちにはありません。ガーデニングする関係で１ｍ以上掘り返したことがありますが
産廃ゴミはありませんでした。
トイレの換気扇は１Ｆ、２Ｆとも最初からあるあるし、浴室乾燥機もついていました。

[48: 匿名さん]

産廃ゴミなんかあるんですか？
うちはどうなんだろうか。

トイレの換気扇うちは２Ｆにしかありません。
１Ｆのほうがよく使うのになんでだろう？

[49: 45です]

＞46さま
多棟現場でしたので、わが家も含め、全ての建物の土壌は同じです。
そして、１F換気扇はリフォーム工事、浴室乾燥機はオプションです。
地域によって、多少の仕様の違いはあるようですね。（当方、関東地方です。）
ちなみに、キッチンのダウンウォールはオプション課商品に入っていましたが、
出来上がりを見たら標準装備になっていました。
キッチンのタイルも、最近のものでは掃除がラクな「キッチンパネル」に
変更となったそうです。

46さまは、良い土でよかったですね。換気扇も浴室乾燥機も素晴らしい。


＞48さま
産廃ゴミは『ガラ』と呼ばれるコンクリート塊など、『埋め立て用』として使われている
材料（？）です。
ただのゴミではありません。
『残土』など、まともな土を埋め立てに使うのならばともかく、『ガラ』を
使うということは、雨水が流れることによって『ガラ』同士の間にスキマが発生し、
不同沈下の原因にもなります。
外壁の損傷や構造体の傾きなどにもつながりかねない、重要な問題なのです。
それでも、「瑕疵担保責任」がありますので、地盤改良などの処置を施して、最低限の
強度は確保しているようです。何十年も持つものなのか、正直不安ですが。

庭の産業廃棄物は少しずつ掘り返しては処理するほかなさそうです。
庭のゴミは撤去すれば済むはなしですが、基礎下の見えない箇所は案外深刻かも。
ベタ基礎だから、地盤の変化もわかりづらいしね。（ベタ基礎が割れれば話はベツですが。）
いまさらどうこう言っても改善の余地はありませんが。
とりあえず参考まで。

[50: 匿名さん]

>>45
なんか文句ばっかし。
トイレ換気扇や浴室乾燥機はないことがわかっていて買ったわけだから
自己責任でしょ。
建築前なら圧土していないから、ガラの有無は雨の日に現場に行けばすぐわかる。
嫌なら訴えればいいじゃん。

[51: 匿名さん]

50>
自己責任了解。
地盤の状態はデータで見ています。改良が必要な土壌ということも了解済です。
大掛かりな土壌改良も加えた上での建売り価格はお買い得と考え、購入に踏み切りました。
建築会社としては、かなり真摯な対応と評価しています。
（注文でやった場合にはかなりの高価な工事になるかと。）

ところで、換気扇や乾燥機って、『自己責任』を問うほど深刻な問題？

[52: 匿名さん]

産廃ガラを入れられて土壌改良じゃないだろ？土壌改悪。
俺ならやっぱり買わないなー、
全然お買い得じゃないよ。代替土壌の代金をケチったとしても
物事には限度というものがある。

[53: 匿名さん]

２Ｆの換気扇は、２４時間換気を兼ねているだけ。
１Ｆは脱衣室に２４時間換気の換気扇が付いていますよね？
設計基準があるから、それだけの事。
耐火構造のＦＤや電気工事・換気扇代をケチっているだけと思います。
心配は無用です。一さんは、”建築法違反”の設計項目はありません。
ただ、監督が管理していないから、現場の人間の問題かもしれません。
柱も、構造も、全て、設計上は基準内。常識ではなく、有る事で基準を
満たすか満たさないか。”住む人”の事は考えていなと感じます。
（あ！安い事は、”住みたい人”の事を考えてかも。）　

[54: 匿名さん]

一の物件買いました、関東です、その２のスレ見て迷っていましたが、
家自体は大丈夫そうですね、住み始めて2週間になります。

凡ミスかわかりませんが、プロパンの住宅に都市ガス用がついていました、
交換して貰うのは当たり前なので、200V通してもらう工事にしてもらってIHを購入しました。
以前、職人がどうとか書いてありましたが、200Vの工事作業しに来たおっさんは、
確かにちょっと＊＊ちゃんでしたね〜。。電気やのくせにテレビの設置も出来ないそうですよ。
どんな電気や使っているんだか、怖い怖い。。

それと給湯器から水蒸気がもくもく出てきて、水は垂れてくるし、
「シュー」って音がして、爆発でもしそうな勢いだったので、
慌ててガスや水道の元栓を止めて一に電話したら、よくわからない説明で、
キャップがどうのこうの「現場監督に確認したら、良くあることらしいので」って
お前らに良くあることでも、こっちは怖い思いしたんだって、切れました。。

まぁ直ったからそれでも良いか〜って思っていたら、床下からある物が・・・
これを発見したのも、浴室にテレビつけようと床下に潜ったのがきっかけで、
知らなかったら、恐ろしいことになっていました。

ここまで書くとさすがに何処の物件かわかっているのでしょうね、一の方々。見てないのかな？

[55: 匿名さん]

特定されても事実なら堂々としていればいい。
そもそも建売業者は客をなめきっていますからね。
本心「この貧乏人どもが。安く供給しているんだからありがたいと思え」。
一に限らず、ＨＭの人たちなんてそんなもんでしょ。

[56: 48です]

＞45さま

『ガラ』のご説明、参考になりました。
ありがとうございます。

＞54さま
床下からある物とは一体？

[57: 35=41]

昨日知人の大工さんと一緒に見に行きました。

床下や、小屋裏収納の点検口から見てもらって、
そこそこみたいだったので、安心しました。

細かい部分で言えば、やはり１階トイレの換気扇がないこと。

「つけてくれ」と言ったら、仲介のおじさんが
「絶対ですか？できれば、ですか？」
と聞くので、「できれば」と言ったらつけてくれないだろうな、と思って
「絶対いります」と言っておきました。

この人ははじめとは関係ないんでしょうけど、
何を言っても「でも〜〜ですからね。」とかって自分の意見が
一般的だから大丈夫！という言い方をする。
住むのはこっちじゃ！と思う…。大丈夫じゃないから言ってるのになぁ。

それと、窓枠のつくり(縦横の合わさる角の処理)が斜めに切って合わせていない
とか、外壁にセメントの汚れが飛び散って点々と付いている(結構何箇所も)
だとか、脱衣所のクロスにすでにへこみがあったとか、
駐車スペースの洗い出しの出来がよくないとか。

浴室暖房乾燥機はつけてもらうことにしました。

3380万円＋仲介手数料　のところを、
大工さんが言うには「3000万くらいのもんだろ」とのこと(笑)

それを聞いた仲介のおじさんは顔色が変わってましたが。

とにかく立地条件と広さがあるので、
まぁまぁお買い得じゃないか、と言われました。
(つまり建物はまぁ合格ラインで、魅力は土地だけ、っていう)

「ものすごく良くもないけど、とんでもなく悪くもない」って感じでしょうか。
この後何か問題が無ければ決めようと思っています。

[58: 匿名さん]

少しレス前になりますけど。。。家も床下から。。。あるものが。。。。
商売道具忘れてますよ!!!!
それは。。。かなづち忘れていっていたみたいで。。。
床下確認したとき発見しましたがさび始めていました。。。
かなづち要らない大工さんって。。。ちょっと心配。。。
でも問い合わせもないから必要ないのかな。。。

[59: 匿名さん]

いまどきかなづち使うの・・・・?

[60: 匿名さん]

近所の一の建築現場　柱は4寸なんだけど　集成材の4寸なんだよね　梁ならともかく　柱はね彡彡どーだか

[61: 匿名さん]

いまどき大手HMでも集成材のほうが多いんじゃないですか？
ただ、ヒノキ集成とかならともかく、ホワイトウッドは勘
弁ですね。

[62: 匿名さん]

45です。
土壌について調べてみました。気になる方はどうぞ。
------------------------------------------------------
http://sumai.nikkei.co.jp/know/soudan/case_etc20041221a2000pf.html

『品確法が施行されて家屋本体の瑕疵保証は義務化されましたが、
残念ながら土地の隠れた瑕疵については、何ら法的な規制が整備されていないのが現状です。』
※上記サイト、『日経住宅サーチ』より抜粋・引用
------------------------------------------------------

２ちゃん掲示板や、こちらの掲示板を見て、いろんな評判を知っての上、
購入した物件でしたが、土壌の中身についてはまったく承知せずに契約しました。
知ってて契約するのと、知らずに契約しているのでは、気分がだいぶ違います。
正直、気分はよくありません。
ただし、法律義務違反をしているわけでもないし、上物は思いのほか素晴らしい出来です。
今のところは何も起こっていませんので、あまり深刻には考えていません。
（何か起きたときには・・・先ず、地盤を疑いますが。）

[63: 匿名さん]

初めてメンテを依頼する機会がありました。
この板でもメンテ対応の悪さについてあれこれ言われてた様ですが、
まあたしかに動きの悪いこと悪いこと…。
こうなったらこっちが催促しなかったらいつまでそのままか、半分
ゲーム感覚で見てやろうかと思うぐらいです。

[64: 匿名さん]

購入するとアンケートが送付さえれてくるそうです。
でも、営業などは一度も訪れないとの事。
”何か不具合はありませんか？”ぐらいの話はないのかな？

[65: 匿名さん]

あっ！まさに先日アンケートが
送付されてきました。

[66: 匿名さん]

そうなんですよ。私も見せてもらいました。
その中に、”標準で欲しい物”の中に、ここでも問題になっていた
トイレの換気扇もありありました。アンケートで得する内容でもな
いので、返信していないそうです。愛着の湧かない家なのかな？
私的には、持ち家あることでも羨ましいですが！

[67: 匿名さん]

あの　筋交いの金物ヘンなんですけど　柱とだけ釘で打ってあって　土台や梁とはつながってないんですけど
大丈夫？

[68: 匿名さん]

アンケートうちはまだ送付されてきていません。
住んで３ヶ月くらいなのですが、まだなのかな？

[69: 65です]

＞68さま
私は住んで1ヶ月ちょっとで届きました。
営業所によってちがうのかな？？

[70: 匿名さん]

54です

床下からね〜、言って良いのかな、金槌くらいならかわいい物ですよ、
何せリンゴ、キムチ、かまぼこ、お菓子のゴミ、サンダルですよ、
人でも入ってんじゃないかってマジでビビました。

住んで2週間ですからね、推定1月以上はあったと思われます、一の対応も「すいません」のみ・・・
床下収納の奥に先に収納奴がいるのですね〜、なんつう我が家だ。（涙）

＞５５
お前の言うとうりだ、貧乏人だからこんな家しか買えん、ＨＭも使われている職人も適当な奴らばかりだ、
家買って、家作るやつらってこんなにも適当なんだなぁって本当に実感できたよ。
安い家でも、こっちにとっちゃ大きな買い物だったんだけどな。
そのうちヒューザーみたいになんかでてくんじゃね。

[71: 匿名さん]

うちの床下、綺麗でしたよ。
引渡し前の検査時に釘だかビスくらいは落ちてたけど、指摘したら綺麗に掃除してあった。

つか、建売なのだから、床下とか、天井裏くらいはチェック出来るところはしてから
買うべしと思ってましたが・・・

[72: 匿名さん]

ミストサウナ、ディスポーザーつけた人いますか？

また、玄関の門灯ポスト？オプションで違うの頼むとどのくらいするのでしょうか・・・
一さんの家ってどれも同じですね。

[74: 匿名さん]

71さま

当方床下から金槌出てきた物です。
買ったときはもちろんすべて床下チェックしましたしなかったんですよ。。。
クレームの補修で直しに来たとき忘れていったんですよ。。。

だのでね。。。あぁ。。。こういう人が作ったんだな。。。って開き直りました。
だってかって一月もしないうちに床が波打って浮き上がったんですから。。。（泣）

外車のように1年間の間にクレーム修理して住める家に直してもらった感じです。
もちろん対応は。。。迅速なはずもなく。。。

[75: 匿名さん]

この記事読みましたか？

http://www.nikkeihome.co.jp/2f/trendy/t200603.html

各パワービルダーの仕様とか施工状況が評価されているのだけど、
一の物件は、立ち上がり幅がいまでも120mmだって。よほど慎重に
やらないとかぶり厚とれないよ。まして建売りの突貫工事じゃ.....
今後150mmに変えていきますというコメントがあったけど雑誌向け
のリップサービスかもね。

[76: 匿名さん]

今はあまりひどくないけど、警告でてますよ。

http://www.e-mansion.co.jp/com/keikoku.html

[77: 匿名さん]

>>75

立ち上がり幅150mm基礎の物件は全て十分なかぶり幅が取れているとでも？

[78: 匿名さん]

74さん

職人さんの当たり外れはあるんでしょうね。
うちは１Ｆは全く問題無いけど、２Ｆはちょっと仕上げが荒いかな？

買って半年足らずだけど、今のところノークレーム。

[79: 75]

>>77
もちろん150mmならすべてOKなんてことはないですけどね。
今では施工精度のマージンをとって150mmを採用している
会社が大多数なんじゃないですか。
120mmだと両側の最低かぶり厚を除くと残り40mm。これに
鉄筋の太さが加わるんだから、そうとう慎重にやらないと
かぶり厚を確保できないと思われますが。

[80: 匿名さん]

>>79

120mmの立ち上がり幅で40mmのかぶり厚をとるのは精密な作業になりますが、
実は150mm幅の立ち上がり幅でも結局はかぶり厚にムラが出てきてしまってるのが、建売の現状です。
かぶり厚が確保できないのも問題ですが、実は一見かぶり厚が確保できてるように見えて
内部でムラになってるのも問題はあるわけです。
立ち上がり幅といっても単なるコンクリ幅ですからね。
それの厚薄でそこまで強度が増したり、鉄筋の腐食が防げると思わない方がいいでしょう。

一応の検査をパスするので、120mmだろうと150mmだろうとそんなに変わらないですよ。
いざ、大きな地震に遭遇した時にはどうなるかは分かりません。

他にも立地条件、土壌条件、コンクリの強度、とまあ色々な突っ込みどころもあるわけで、
立ち上がり幅にそんなにこだわることもないでしょう。

[81: 匿名さん]

[82: 匿名さん]

[83: 匿名さん]

キッチンに、＋αでオプションつけた人います？
ディスポーザや、食洗器など、迷ってます。
システムキッチンはNational製でした。

[84: 匿名さん]

>> 83

キッチン周りのオプションはなんていうか・・・、棚が降りてくる奴だけ。
うちのキッチンはYamahaです。

[85: 匿名さん]

コンクリート代たった１０万弱で１２から１５ｃｍに出来るわけだから１２ｃｍより
１５ｃｍを標準にしておいた方がとりあえずヨシ。

[86: 匿名さん]

埼玉情報をお願いします。最近ぼこぼこと一建設の建売が近所に建っているので。異常に安いし？？

[87: 匿名さん]

最近知ったがサイトにのっていない情報があるね

[88: 419]

うちは一の物件だけど、埼玉東部。そちらは埼玉のどの辺ですか。
エリアによって、違うみたいよ！

[89: 匿名さん]

88> 埼玉県北です。元々田んぼや畑だったところに集中してぼこぼこと建ってます。値引き凄いらしい。

[90: 匿名さん]

一購入予定ですけど、床暖房取り付けた方いますか？

[91: 匿名さん]

今日みたいに強風のとき
芝刈り機の音というか何かのモーターやエンジン音というか　が聞こえてきます
うち外のどこかから・・・

[92: 匿名さん]

それはガス給湯器のサーモヒーターじゃないですか（凍結防止の為）

[93: 91]

>92
給湯器の方じゃなく南側の屋根じゃないかって感じです

9時になったら電話してみます

[94: 91]

電話しました
要約すると「仕様です」とのこと。。。

[95: 匿名さん]

某所の物件、もうすぐ完成という時になって仲介業者が
100万upで紹介してる・・・売主ＨＰには載ってないし
どーいうコトでしょうか？作戦？

[96: 匿名さん]

>>86
うちは埼玉県南部。ここ1〜2年、とにかくあちこちに一の分譲地が文字通り雨後の
筍といった具合にごろごろ出来つつあります。多少まとまった土地と見れば一が
いち早く抑えちゃうといった感じ。
チラシ見る限り価格帯はどこもたいてい2700万〜3400万ぐらい。同地域の他社物件
より1割程度安いが、立地がそれなりという所も多いですね。
それにしてもあれだけ次から次へと建てば、やっぱりアフターメンテだってなかなか
手が回らないという事にもなるんでしょうね、物理的に…。

[97: 匿名さん]

９６> こちら埼玉県北。凄い安いところでは１２００万！！てのもあった。隣家との間狭いし。日当たりな
んて考え無し。将来もないような田舎だから仕方ないのでしょうが。。安かろう悪かろうで文句言えないので
しょうかねえ。

[98: 匿名さん]

>>95
仲介屋を通したの？もしそうなら個人情報を削除してもらったほうがいいよ
売主直販で買いたければね
一の建売はマイタウンとかマイなんとかという名前が付いていると思う
ハートフルタウン→飯田産業
ブルーミングガーデン→東栄住宅
クレイドルガーデン→アーネストワン（売主直販不可）
タクトホーム→特になし、ホームページを見ればほとんどの物件が載っています

[99: 匿名さん]

1200万って。。。
近くの駅まで何分ですか？

[100: 匿名さん]

＞９９　最初は１７００万くらいだったかなあ？見ていて面白いくらいに下がった。去年もらったチ
ラシには駅まで徒歩１１分と載っていましたが。新築で。最安値でしょうか？最近は少しあがったみ
たいですが。　まあ、元は田んぼ畑ですから。。

[101: 匿名さん]

>>98
ただ漠然とチラシ＆ＷＥＢにて情報収集してる
だけですが、アレ？と思ったので質問してみました。
有難う御座います。

[102: 匿名さん]

洗濯機を買い替えようと思ったのですが、新しいものはどれも幅が合わず入らないんです。家を購入
したときから洗面所狭いなぁとは思っていたのですが、他もこんなもんなのかなとあまり気にしてな
かったんです。最近同じ並びのお宅を何件か見せてもらったんですが、うちだけなんです。洗面所が
すごく狭いのは…。洗濯機が置けないなんておもってもみなかった。はじめにちゃんと確認しとけば
よかったです。洗面所広げることって出来るんでしょうか？？予算的に結構かかるんでしょうか。ど
なたかご存知ですか？

[103: 匿名さん]

洗濯機は外に置いたら？
それだけ安い物件だったでしょうから、仕方ないよ。

[104: 匿名さん]

>102
そこで中古洗濯機の出番ですよ。
PSE法施行直前ですから駆け込みで明日にでもサイズの合うもの探しに行きなさい。

[105: 匿名さん]

親が買った家も洗濯機スペース狭かったな。一じゃないけど。
でもドラム式とか買わなかったから問題なかったけど。

ドラム式なんて去年くらいに流行りだしたから、それ以前は普通の
タイプしか意識していないかもね。

[106: 匿名さん]

そうそう洗濯機置き場！！
私の買った仲介業者さんが言ってました。
1年位前まではかなり狭くて最新の洗濯機が入らないっ!
ってクレームが多くて・・・これなら大丈夫ですねーって。
結果スペース的にはドラムでも全てOKでした。
ただ、脱衣所の収納に困ってます。開き戸だから半面使えないし、
残りの半面の2m弱位の所に配電盤ボックスがある為。

あと、冬場の脱衣場が極寒なんだけど・・・
皆さん何か暖房機置いてますか？？？

[107: 匿名さん]

そうですよね…。友達にも言われました。洗濯機外に置けばって。でも外は外で置く場所がないんで
すよ。玄関前はすぐ駐車場だし、庭におくのはどうも…。しかし、洗濯機が置けないって苦情出てた
んですね。買ったとき言えば何とかしてくれたんでしょうか？？でも今更〜ですね。　脱衣所には戸
の前に縦長の収納置いてますよ。半分は開くので出入りには問題ないです。変な位置ですけどね。う
ちも脱衣所極寒です。スリッパ無しではたってられませんよ。特に暖房器具は置いてないですけ
ど…。

[108: 匿名さん]

うちも脱衣所は寒いけど、24時間換気の換気扇が回りっぱなしだからじゃないかな？
２月になって花粉対策で各部屋の吸気口をふさいだら、多少ましになった。
今度、換気扇を止めるスリッチでもつけようと思ってる。

[109: 108]

スリッチ　->　スイッチです

[110: 匿名さん]

>>108
吸気口->給気口
換気扇のスイッチなんてブレーカ横のスイッチでいいんじゃない？

[111: 匿名さん]

>>108
洗面所の分電盤に、「換気扇」と書かれたスイッチがないかな？
それOFFにすると、住戸内の24H換気の排気ファンが一斉に止まるよ。

[112: 匿名さん]

[113: 匿名さん]

[114: 匿名さん]

[115: ♠おじさん♤]

111さん、ありがとう御座います。排気ファンを止めれました。
こういう説明が、購入時にあってもいいですが、小生の場合、掲示板をみてとてもひどい会社だと思
っていましたので、期待以上です。（入居まだ1かげつですが）

[116: 108]

> 111

うちのは換気扇のNFBは無いです。
1Fは風呂場周り、2Fはトイレ周りと共用になっているのでNFBでの対応は不可。

電気周りは糞な家なので工事屋が間違えたのかも。
竣工検査時は風呂場の換気扇スイッチで24時間換気の換気扇が止まってたからなぁ・・・

[117: 419]

うちは埼玉東部、一のT支店から購入したものですが、営業マンの対応は普通によかったです。説明
とかちゃんと説明してくれたし、問題点を指摘したら、調整してくれました。不動産屋さんから言わ
れたことですが、T支店は一の中でもいいほうですよ。やはりエリアによって、対応が違うかな？
ただ、一本社のオプション課はいまいちでした。選べるものが少ないうえ、結構いろいろなものを買
ったのに、安くしてくれなかったけれど・・・

[118: 匿名さん]

45さんへ
最近見ましたが、産廃は業者の責任問題となりますので建設業者に完全に撤去して貰った方が宜しいかと思います。将来売ると成った時に45さんの責任(持ち主責任)になるわけです。
ガラといわれるがガーデニンする為、庭にあると可笑しいです。土壌改善という事はないです。建物の下であれば又少し分るが、空き缶とか、アスベストとかがあれば絶対産廃ですよ。お気をつけ下さい。

[119: 匿名さん]

警告でてますよ。

http://www.e-mansion.co.jp/com/keikoku.html

[120: 匿名さん]

＞１１９許容範囲内でしょ。　今後の参考になる為になる話はどんどん載せてもらいたいです。

[121: 匿名さん]

112から114ってダメっしょ？
昔からクビになった社員かなんか知らないけどへばりついてるし。

[122: 匿名さん]

うちも営業マンが壁の貼りなおしにきたよ。

[123: 匿名さん]

[124: 匿名さん]

45です。
＞118さま
アドバイス、ありがとうございます。
大変助かりました。

[125: 匿名さん]

[126: 匿名さん]

[127: 匿名さん]

[128: 匿名さん]

[129: 匿名さん]

家も畑を作るために庭をスコップで掘ったら何やら色々出てきましたねぇ・・・
コンクリ−トの塊に必要にならなくなった（？？）金具、塩ビの配管パイプ、ビニ−ルひもなどなど・・・。石ころ程度ならまだしも・・・。これって違法なんでしょうかねぇ？

[130: 匿名さん]

[131: 匿名さん]

[132: 匿名さん]

一建設の建売へ引越しました。
表札なのですが周りはポスト下のところに
金色のネームシールを貼ってる宅がほとんど
みたいです。うちはどうしようかなぁ。

[133: 匿名さん]

土にも色々ランクがあって、ガラの少ない土は高い。多いほど安い。
パワービルダー系でなくとも、建売ではコストダウンであまり良い土は
使ってくれないですね。
うちもブロックのカケラがちょこちょこ出てきて、のべでバケツに
２杯分くらい出たかな。

[134: 匿名さん]

一建設の物件に引っ越して半年です。
庭より家の方が低いらしく犬走りのトコが
水たまりになってしまいます。
これって品確法による瑕疵にあたりますか？

うちも庭からガラが少しでます・・・。

[135: 匿名さん]

133さんへ　130です。ガラのある土でも良いと思います。しかし表面約3cmだけが一般の畑土、下がガラ入りの産廃であり、不公平な取引になります。

[136: 匿名さん]

[137: 匿名さん]

[138: 匿名さん]

[139: 匿名さん]

＞”クレーム対応へ非常に非常に悪い。”
”へ”は、”は”？
短い文ですから、意味が確定できるように書きましょうよ。
できれば、経過も含めて。　そうすれば、ここに来る意味も出てきます。

購入者予定者：”一さん、クレーム対応悪いんだって？”
営業：”いや、そんなことは無いですよ。ただ、私がお伺いしても、
　　　　対応できない物が多いので、内容に応じた準備を行ってからお伺いしていますよ。
　　　　特に、余りありませんが雨漏りなんかは雨の日に行っても分からないんですよ”
等など、言い訳だらけ？

[140: 匿名さん]

[141: 匿名さん]

[142: 匿名さん]

年間８０００棟も販売しているということは、大企業ですよね。
逆に言えば、それだけクレームに対しても強いということでは？
噂では、雨漏りした家や、地盤沈下した家を建て直した話を聞きました。
クレーム処理部門＝赤字部門という考えではなく、一さんのオプション課を
改革して、クレーム処理＋オプション販売を同時に行って、黒字化＋顧客満足向上
を図れないものでしょうかね？　そうすれば、購入ユーザーはより安心では？
いつまでも新築物件だけに頼る事はできないのでは？
（ユーザーに対して一建設が関わると、クレームの嵐か？　オプションと
クレームの境目が難しい？　トイレの換気扇・庭のガラ＝クレーム？仕様？）

[143: 匿名さん]

[144: 匿名さん]

[145: 匿名さん]

一さんは人気ないね。
でも。安んですよね。　難しい選択ですね。

[146: 匿名さん]

[147: 匿名さん]

[148: 匿名さん]

売主直販と考えているのだが問い合わせても何も資料をくれない
仲介屋の物件資料には一とわかる資料があるのにどうして？

仲介屋でどうして一の資料がわかるかというと物件タイトルと下の方を覗けばわかりますｗ

[149: 匿名さん]

>>147
１００％外注を非難するとほとんどのハウスメーカーが駄目になってしまう。
丸投げでないだけ良しとしないと。
でもまぁ『素人の工事現場監督でいいものを造れるはずがない』というのはあたってる。

[150: 匿名さん]

[151: 匿名さん]

[152: 住んでます]

引っ越して一ヶ月になります。家は更地のときに契約したのでサイディング、お風呂、キッチンの色を選ばしてもらえました。ガス式床暖房とコンセントの増設なども、対応してもらえました。今までのマンション生活から比べると寒いけど、実家と比べると普通の戸建と変わらないと思います。　

[153: 匿名さん]

一建設に限らず何年か経ったら建物の価値なんてゼロだよ。
まさか建物代を取って売る気？
売るほうが解体代金を払う必要ありじゃないの。

[154: 匿名さん]

厳密に言えばゼロじゃないだろ。
中古住宅相場見ればわかるが、土地代以上でみんな売れるけれどな。

[155: ♠おじさん♤]

購入して１カ月ですが、修理の依頼とかにすぐ対応していただいています。
営業のIさん、Kさん、工事部のIさん、ありがとう御座います。

大切に使わせていただき、５年後には、買い替えで、また、お世話になりたいと思っています。

[156: 匿名さん]

[157: 匿名さん]

安いんだから文句いわない！（言えない？）

[158: 匿名さん]

今何処でも安いよ

[159: 匿名さん]

安いからクレームに対応しないのは実際的に高くなるのです。契約には約束をはっきり書いていますよ

[160: 匿名さん]

本当に一建設は悪い。選んだ僕自身も調べが不足で悪かった。

[161: 匿名さん]

一建設は安い悪いと言うけれど、アフターの対応は悪そうだけど、
建物の構造面では、悪く言う人いませんね？どうなんでしょう？

[162: 匿名さん]

構造面では中なので見えない。アフターの対応が悪いと建物全体的に心配だ。会話の中で筋替え、鉄筋が減っても倒れたりはしない、関係ないと説明を受けた。

[163: 匿名さん]

一の１個目の掲示板見て、契約した後だったからすごい不安になったけど、別に対応悪くないよ。
個人差あるだろうけど。

[164: 恭]

家買うこと決めてから一週間で一建設の建て売り買契しました！
長く落ち着いて住みたいぞー！！

[165: 匿名さん]

>>164
おめでとう。
引っ越すと何かと物いりだけど頑張って。

[166: 匿名さん]

個人差だと片つけられてしまうと困っちゃうね。当たる人は100%だし、当たりのある会社はいい会社ではないだろう

[167: 匿名さん]

一さんの家は買わない方が良いに越した事は無い。
一さんに限らずです。　建売は、基本的に見てないから
どうにでもなると考えている建築屋さんが多い！
使っている材料含め、全て基準ギリギリ。　これに、いい加減な
施工がされれば、おのずと結果は見えてきます。
でもね、たかが家ですよ！　一さんの家でも倒壊はしません。
建売を買うなら、断然安さ！　これ以外で見栄を張らないことです。
５００万円位の差を有意差と感じなければ、注文住宅にすべきでは？
（ただ、５００万円位では、多分、自己満足だけで終わりそう・・・）
今、３０００万円と３５００万円を借りた場合、３．０％の３５年ローン
月々　１１．５万円と１３．５万円の差。
ただ、不満に思うのは、量産＝低コストという概念が、この
建築業界には当てはまらない。　高機能な物を低価格で販売される
物が無い。これができるのは、一さんだけの様な気がするが、
やっぱり駄目ね。　頑張れ！　一建設。
（しかし、長期金利が結構上がっていますね！）　　

[168: 匿名さん]

[169: 匿名さん]

メーカ品だから信用して買う！というのが一般的消費者。
一さんも、その付近を一生懸命追求して欲しいところですね。
そうすれば、他の建売メーカで粗悪品を作る業者は激減するはずですよ！
一さんが頑張れば、この業界は変わる。　もっと情報発信しましょう。
ちなみに、友達の方はまったくもって、向こうからは何も無いそうです。
アンケート以外、年賀状も来ないと言っていました。

[170: 匿名さん]

[171: 匿名さん]

169さんへ　一建設に頑張って貰っても無理だよ。上層部自身クレーム対応などを重視していない。平社員はそれを学ぶのだ。逆きれしたり、誤魔化ししたり、無視したりするのだ。兎に角一建設にはさじを投げるしかないのだ。

[172: 匿名さん]

[173: 匿名さん]

うちの近所に一の現場があるけど、雨が降ってるのにベタ基礎うって、さらにシートも掛けてませんが、仕様ですか？

[174: 恭]

１７２さんに同意見です。
安いんですから安いなりでいいんです＾＾
自分はお金ないので安い家しか買えません。
普通に落ち着いて長く住めれば十分です。
ただ、ここの書き込み見ていると落ち着かなくなってくるけどね。
ようやく２０日には引越しできそうですー！！
すごーい楽しみだよー！！

[175: 匿名さん]

[176: 匿名さん]

雨が降ったらベタ基礎うったらダメなん？
ていうかベタ基礎ってなんや？

[177: 173]

＞１７６
ベタ基礎が何かということはとりあえず置いておいて、雨の日にコンクリートを型に流して、
そのまま放置（養生といいます）という作業をしてるということです。

雨の日の作業は工期の関係があるからしょうがないとしても、せめて施工後は雨にぬれない
ようにシートくらいは掛けてほしいと思いますが……。
幸い大雨にはなりませんでしたが、コンクリートが乾く前に大雨になってしまったらと考え
ると、その現場の家を買うわけではないけど心配ですよね。

[178: 173]

連投すみません。

＞１７５
ちなみに私は建設業界人ではありません。

一戸建てを検討していたところ、今住んでいる近所に一建設の建売（７軒）が立ち、
チェックを入れたところ即日完売に近い状態でした。
その場所は１ヶ所残っていて、予算がちょうどだったので購入を検討したけど、
ごみ置き場が玄関のすぐ脇なので、さんざん悩んだけど、申し訳ないがパスという
状況でした。
その後、自宅（アパート）ベランダから見える場所で一建設が新たに建てだした
ので、毎日現場の状況が見えるのです。

ちなみに、現場は埼玉です。
立てだした物件の詳細は一建設のＨＰで確認できます。

[179: 173]

さらに連投で申し訳ないです。

＞１７７で買うわけではないと言ったのは、『アンチ一』ということではなく、
物件の条件が合わないからです。

ちなみに、条件とは……。
１：車庫が２台分必要だが、この物件は１台分しかない。
２：静かな環境が欲しい。
　　この物件は地元人が良く使う裏道にはさまれていて交通量が激しい。
３：なるべく四角い形の地面が良かったが、この物件の土地は四角ではない。

ということです。

[180: 匿名さん]

178さんへ
やっぱり一建設は駄目ですね。僕は実際買いました。今後一建設の物件を検討する方に助言するなら兎に角止めた方がいいです。監督も素人だし、外注の施工会社もいい加減ですよ。安いから何でも良いではないでしょう。

[181: 匿名さん]

上の人のようないい加減な投稿はやめてほしいものです。
駄目だと思ったのなら実際どこがどのように駄目なのかしっかり説明していただきたい。
監督も素人、外注の施工会社もいい加減って具体的にどこがいいかげんなの？
まぁ、こういう人はありもしない話を作るんだろうけどね

[182: 匿名さん]

>>173　>>177
ベタ基礎のコンクリート打設後は適度の湿気が必要です。
雨の程度にもよりますが、シート被せる養生は不要ではないかな？
専門家の意見求む。
ここ見る限り不要の気がしますが↓
http://www.cty-net.ne.jp/~ky1941/kiso.html

[183: 匿名さん]

181へありもしない話しを作るのではないです。実際の経験です。

[184: 匿名さん]

183です。近くの一建設の物件で入居約６ヶ月で駐車場のコンクリート表面が不良ですでに剥がれています。直せと頼んで数ヶ月又直して来ないようです。
余程暇なので見てきました。散歩もしながら。後は以前も書いたように営業マンの逆キレです。いくら安いと言って数千万は掛かりますからね。
一建設にはいい加減な対応、いい加減な建物作りは止めてほしい。

[185: 173]

＞１８２
リンク先見ました。
適度な湿度が必要なのは理解しました。

……が、このリンク先を最後まで読んでみると、「流石ですねー。コンクリート打設後の養生としてシートをかけることは、夏は直射日光を避け、乾燥による収縮を防ぐことができます。」
と書いてあります。
今は真夏ではないですけど。

[186: 173]

途中で送信してしまった……。

今は真夏ではないですけど、急に気温が上がったりと天候の変化がある時期ですから、やはりシートを掛けたほうが無難だと思いますが、どうおもいます？

[187: 匿名さん]

[188: 匿名さん]

187さん
コンクリート全物件に問題があれば問題ですか。
一建設の方でしょう。でしたら社長に言ってほしいが、クレームはきちんと対応しなさいって

[189: 匿名さん]

[190: 匿名さん]

>>186
雨が降っても普通は基礎にはシートをかけないのだよ。
建売メーカーであろうが注文メーカーであろうが同じだよ

[191: 通りすがり]

ここの書き込みを見て、びっくりしている販売をしているものです。一建設の物件を100棟以上購入してもらいましたが、大きなトラブルになったことは1度もありませんよ。当然クレームもありましたが、担当者がちゃんと対応してくれています。
購入された方は、せっかく買ったマイホームなのに、ここを見ただけで買わなきゃよかったとか思わないほうがいいですよ。業者や担当者にいい人もいますから。心配な事があったら担当者に確認してください。建築中の現場を更地のうちから見ていれば安心できると思います。
これから購入しようと思っている方はここの書き込みを100％信じるような方はやめたほうがいいでしょう。お売りする側としては気持ちよく買ってほしいですから。見にきたり、業者への問い合わせもしないでほしいものです。ネットは責任のない意見を言える場所だという事をお忘れなく。

[192: 匿名さん]

１９１さん非常に参考になります。
いい加減な書き込みしている方達みならってね。

[193: 匿名さん]

>ネットは責任のない意見を言える場所
あなたにも言えますね。１００棟売ってノークレームだったなら
あなたの担当した支店は対応が良かったのでしょう。
ですが、他支店で1棟でもクレームがあればその信頼は消し飛んでしまうわけです。
現に泣かされている方がいろいろな掲示板やＨＰで嘆いているわけです。
デマと決め付けずに業者なら業者らしく、他支店でクレームを放置しているか
業界の情報網で聞こうと思えば聞けるわけですよ。

[194: ♠おじさん♤]

3月に購入しました。駐車場に１メートルほど、１ミリぐらいのひび割れがありましたが、すぐ、営業担当の方を通して、工事部の方が修理していただきました。営業のIさん、Kさん、工事部のIさんありがとう御座います。
アフターが悪いと散々かかれていましたが、そんなことと無いです。（ここ３ヶ月の経験。）

[195: 匿名さん]

193さん、191さんへ実際当方は泣かされているものです。
一建設の物件を買いました。
一建設も全部クレームされることはないだろう。
しかし、当方が当たって今なかされているので
当方にとっては100%だな。次回まだ買うか？
小生に対しての対応で絶対1件、2件のところじゃないと
判断する。一建設は無責任なクレーム対応はなれているよ。

[196: 匿名さん]

泣かされたと漠然な表現はいいですが
なんといいますか
そういう表現をされる方たちは何を業者に求めているのでしょうか？
支払う金額に対して何を求めているのでしょうか？
何千マンもする買い物だから・・・それはわかりますが
買い手の責任は???と思ってしまいます
もちろんこのような正論的な言い方が全てに当てはまるとは
思いませんが
泣かされた＝買わないほうがいい
と言ってしまうと
家は購入しないor全て自分でやる
(それくらいお金を払ったからといって思った通りにはならない)
と思いますが。

[197: 匿名さん]

アンチはじめの人はみんなではなく一人で、
小生だとか兎に角だとか普通の日本人じゃ使わないような
言葉遣いなのです。

さらに日本語がかなり変なのです。

>>本当に一建設は悪い。選んだ僕自身も調べが不足で悪かった。
>>181へありもしない話しを作るのではないです。実際の経験です。
>>151さんへ
>>一建設が悪いから、悪口を書くのです。
>>133さんへ　130です。ガラのある土でも良いと思います。しかし表面約3cmだけが一般の畑土、下が
>>ガラ入りの産廃であり、不公平な取引になります。

[198: 匿名さん]

197さん。
まったく同意見です。
言い回しが明らかに変。

[199: 通りすがり]

通りすがりですが、もう少し言わせてください。
一建設さんは業者による仲介が基本ですので、私が仲介したのは一つの営業所、同じ担当者ではありません。
本店をはじめ、10数ヶ所の営業所、何十人もの担当者とやり取りをしています。
クレームも当然あります。担当者の対応が悪い事もありました。（営業ですからお客様との相性が合わないこともあります。）それでも、仲介業者の私や担当者の上司や所長が最後までフォローしてくれて、大きなトラブルになっていないですよ。と、言いたかったんです。
一建設さんに土地を納めてもいますが、ガラや土壌汚染、ごみなどの埋めてあるものについては元の地主が責任を持つ条件で買い取りしてもらってますし、知らなかった場合でも地盤調査したりしてガラやゴミが出てきたら、けっこう大掛かりに掘り返して片付けて新しい土を入れてますよ。
会社の体質が悪いというイメージは持っていません。
もし本当に困っていらっしゃるなら担当者、アフターサービス課、営業所の上司や所長さんに相談されることをお勧めします。
私から買っていただいたお客様がイヤな思いをされていないことを心から願っております。

[200: toori]

191

[201: 匿名さん]

>>196へ　買い手の責任は???と思ってしまいます
全部屋　床鳴り　高速道路の影響で24時時間振動　真冬に脱衣所が6度に成る　真夏に2階の部屋の室温が40度近くまで上がる　そんな家を当たり前のように作っている建設会社だと、調べずに買った買い手が悪いって事でしょうか？　

[202: 匿名さん]

>201
別に196の肩を持つわけでは毛頭ないけれど、床鳴り以外は、
買う前にちょっと確認すれば、簡単に判断できそうな話ばかりですね。
一だからじゃなくて、どこの業者の家を買うにしても、振動や断熱性能は
極めて基本的な確認事項だよ。

[203: 匿名さん]

>202
素人がどう確認すると、簡単に解るのでしょうか？

[204: 匿名さん]

>203
少しは自分で勉強しようね。
断熱性能なんて、すぐわかる。施工の状況も、見えるところならわかる。
見えないところは、建築中にチェックするしかないけどね。
振動なんて、高速道路なんて騒音源の有る無しは、調べるまでもないから、
建売なら、その家の中でしばらくおとなしくしていれば、これまたすぐにわかる。
特殊な知識も道具も何にもいりません。

[205: 匿名さん]

高速道路があるから安いんだろ？
うちの親は千都というかなりいい家に住んでいるが、
冬は寒いし、夏の２階は窓開けなきゃ40度近くになる。
それは当然。

不公平な取引になります。

[206: 匿名さん]

201って日本語おかしいよ、

[207: 匿名さん]

196へ　確かに、調べないのは自分の責任だといって良いです。しかし、アフター対応が悪いどうやって調べるの。ここで書くのはこれから買う方の為です。一建設の為でもあります。今後しっかり対応できるように成ればと思います。
モノつくりは必ず問題が出ます。直せば良いです。対応すれば良いです。しかし、それが遣れないです。それがお金を出した買い手の責任？笑わせますね。やっぱり一建設あるいは関係の方でしょう。

[208: 匿名さん]

206さんへ
201、207って、兎に角とか小生とかをお使いになるあの方でしょう！
ずっと昔からここにしがみついている一建設を首になった方か
辞めた方でしょう。文章回しが数通りありますが教養のある文章なので
すぐ分かります（笑）

[209: 匿名さん]

中国人って天候不順で飛行機飛べなかった時に、
航空会社に激怒りするくらいだからな。日本人は仕方ないって
感じだったのに。

[210: 匿名さん]

>209
スレ違いもはなはだしいが、
大雪で運行停止になったJR東海道線で、
駅員に噛みつきまくってタクシー券まで
出させていたのは日本人

[211: 匿名さん]

207です
だから一建設は駄目だと言っています。

中国人って天候不順で飛行機飛べなかった時に、
航空会社に激怒りするくらいだからな。日本人は仕方ないって
感じだったのに。

何でも人の所為にします。
自分の否を絶対認めないでこういう形で弁護するのは将来がないと思っています。
自分の否を認めて初めて改善ができるのです。いい会社になります。

[212: 匿名さん]

[213: 匿名さん]

[214: 匿名さん]

201です。
一の身内の方々、必死ですね。良いじゃないですか！「そんな家も作っちゃいました、でもこんな感じで言うと対応良いですよ」みたいな裏技教えてください！

[215: 匿名さん]

214へ何も裏技は必要ないと思います。ひつ文字で”誠”です。
一建設はクレームに対して誠が無いです。
”そんな家も作っちゃいました”というよりも対応ですよ。
人間が作っているもので不良が無いのは無理だと思います。
欠陥住宅でも欠陥のある部分を直せば良いじゃないですか。
しかし一建設はできるだけ新しいお客さんに力を入れて
クレームは逃げられれば儲けだと考えているでしょう。

[216: 電子部品の商社マン]

１９９の通りすがりさん。
この方のレスが客観的に見て真実を語っていらっしゃると思います。
文面も大人だし・・
後の一部の方の文面と比べると方や一般常識のある社会人、方や。。。。
これ以上は言いませんが、ちなみに私は一の建売に住んでますが、お蔭様で快適に生活しています。

[217: 匿名さん]

残念ですが、日本はある程度の許容を受け入れなければならないのです。

某テーマパーク無料の日に人が混みすぎて入場制限をかけられたのを
怒って暴徒と化したり、飛行機が遅れる事によって賠償金を請求するような
国柄とは違うのです。

また近くの高速道路がうるさいとか、寒い暑いとかで不満を持つ人。
高速道路に関しては、わかるでしょ？家行けばね。
私もいろいろ家見てまわりましたが、高速道路の近くや鉄道の近く
はかなり安くなります。

寒い、暑いも前にマンションに住んでいたらそう思うかもしれませんが、
一戸建てはそんなもんです。もしそれがいやなら外断熱か両断熱の家買
ってください。かなり高くなりますけど。
また、それでもマンションより冬の寒さは応えますし、夏の暑さには関係あ
りません。冷房が必要です。冷房の電気代は安くなります。

あときっと春か秋に家探されたのですよね？夏に家見に行けば、締め切った
家はどこでも超暑いですよ。車みたいに。

[218: 匿名さん]

一の家を検討中の方々、解りましたか？

一の家は、高速道路に近いと揺れるしうるさくて当たり前

一の家は、夏暑く、冬寒くて当たり前

どうしてここに来る一の人たちは駄目だと指摘されると、「それが当たり前なんです。」
みたいな話で誤魔化すのでしょう？

[219: 匿名さん]

217へ許容というのは限度があります。

某テーマパーク無料の日に人が混みすぎて入場制限をかけられたのを
怒って暴徒と化したり、飛行機が遅れる事によって賠償金を請求するような
国柄とは違うのです。

日本でも数年前海外にサッカーを見に行くツアーで看れなかったことで旅行費用をタダにしましたね。これは当たり前だよ。
アメリカでは飛行機が遅れる事によって賠償金を払うのは当たり前ですよ。
見習いなさい。アメリカは先進国でしょう。

よって国柄は関係ないでしょう。

一建設はここでもこのように言い訳しています。
クレーム対応を契約とおり遣れば良いじゃないですか。なぜ遣らないのでしょうか。
アフター契約は実質嘘です。だから買わないほうがいいです。

[220: 匿名さん]

一建設の家を検討中の方々、解りましたか？

当方では夏だから暑い、高速道路に近いから揺れる、鉄道に近いからうるさいとかで
いっていません。
アフターサービスが実質的に実施していないです。アフターをしっかり遣らなければ大変ですよ。
一建設の家を買うならそれを我慢しなければなりません。
215で話したように人間が作るもので問題ないことは不可能です。アフターがないと大変ですよ。

電気屋から聞いたお話で一建設の下請けを受けましたが、代金は電線代もで無いくらいですよ。いい工事をできるはずがないです。
外構工事も同じですね。であれば、庭にいい土を使うはずが無いでしょう。外注先は安いガラを入れますよ。

[221: 匿名さん]

一建設の家買ったけど、アフターは普通じゃないの？
大した問題じゃないけど連絡したらすぐ来たし、普通に直してくれたよ。

庭もウッドデッキやら花壇やらであちらこちら掘り返したけど、ガラなんかは特に気にならなかったな。

ハウスメーカの建売やマンションと比べるなら仕上げが安っぽいとは思うけど、建売で仕様がもっと落ちるのもザラにあるわけだし、土地に問題無けれ選択肢のひとつだと思うよ。
戸建って家より土地のほうが重要じゃないかな？

[222: 匿名さん]

一さんが家が１，２年で倒壊するような訳ではないと思います。
だから、”快適”、”ノークレーム”という安易な判断をれている方が多いですね。
悪いのは、”業界の雄”と宣伝しているなら、この数年で何らかの”改革”が
あってもおかしくないと考えますが、過去何年もここに書かれているクレーム内容は同じです。
当然、購入予定者・購入者共々、一さんの情報は持っていないはずです。
一さんの大きな問題は、情報発信をしない、また、それをしなくても良いと考えるのは、
一さんのお客さんは、”仲介業者”と考えているからです。
お金で関係した、持たれ合い状態。　購入者と一さんとの繋がりはありません。
お客様を履き違えている一さんに、いい家ができるとも考えません。
あくまで、業界の雄に相応しい考え方・行動基準を持たれれば、良いメーカになると考えます。
アフターサービスは、事業発展への大事な業務です。
この意識の低い業者は存続させてはいけません。改善を強く求めます。

[223: 匿名さん]

アフター対応の問題は100%でなければおかしいですか。
1%も有れば大変なことになります。
全日本で今姉歯は一人しか居ません。
木村建設も一社しかありません。
ヒューザーも一社しかないじゃないですか。
当たったらその人としては100%ですよ。
一生一回ぐらいしかできない買い物でしょう。

[224: 匿名さん]

Ｎｏ．２２３さん、アフターサービスと不良建築を一緒にされていませんか？
一戸建てまで、話を広げなかっただけと感じます。本当はいっぱいあるのでは？
（一さんのではありませんが、地盤の件で市役所に相談しても、
”問題（家が傾く等”が出たら改善命令を出します”という事後対応の言葉だけでした。）

不良建築を生まないためには、顧客（＝一般購入者）第一に考えてのアフターサービスが大事です。
アフターメンテは必ず発生します。
売る時には、”必ず一度相談されてから改築してください。”と言っています。
でも、相談しようにもその窓口が”素人の営業”では困ります。
購入しようと相談しても、”現況で。”、改造願いを出しても、
”住んでみれば、あまり気にされる内容ではありませんよ”　などなど。
こんなんで、どんなアフターが期待できるのでしょうか？

[225: 匿名さん]

じゃあ裁判おこせよ。
正しいなら勝利するよ。

[226: 匿名さん]

無理。　集合住宅でもあのように大変。
勝手に倒産はするし、個人なら売った方が早い。
このようにならない為に、メーカに頼る個人の希望です。
でも、２２５さん（＝２２３さん？）の意見は何？
素人は家買うなでしょうか？

[227: 匿名さん]

224さんへ
223番です
おっしゃったとおり、人間が作っているもので100%は
無理です。当方も製造会社です。アフターメンテは必ず発生します。
だから非常に重要です。例え、欠陥住宅でもしっかり直せばいいと考えます。
しかし、一建設みたいな会社でアフターをできるだけ伸ばし、逃げ切って、
あるいは嫌がらせしてお客さんが諦め、アフターを頼めないようにする営業マンが
居るわけです。
本当に気を付けた方がよろしいかと思います。

[228: 匿名さん]

225さんへ
裁判って大変なんですよ。ご存知でしょうか。
勝っても採算は合わないはずです。
勝利だけで裁判を起すのは金のある人か、権力のある人か、暇のある人でしょう。
われわれに対しては意味の無いことです。
だったら一建設の物件を売ってしまい、
新しく買った方がぜんぜん楽で得ですよ。

[229: 匿名さん]

本当にアフターが悪いなら、ここや２ちゃん辺りで祭りになってるだろうね。
告発サイトの一つも有ってもおかしくない。

どうも、同業他社や退職社員の嫌がらせにしか読み取れない。
妙に詳しいわりに具体例が無かったり・・・

[230: 匿名さん]

アフターが無いのではなく、アフターは有ります。
ただ、アフターを行う専門家（課）がいない事です。
何も無ければ、そのまま客の所に顔も出しません。
お友達は３ヵ月後に一度、１年目に一度位まで
顔ぐらい出してよ！と言ってました。
誠意が無いからその営業に、もう、会いたくないし、とも言ってました。
皆さん言ってますよね。　”延ばし延ばしにして、うやむやにする”
これです。　購入者は自分で修理するんですよね。　そうすると、
アフターの責任どころか、家の責任も逃れられるという算段です。

[231: 匿名さん]

住んで2ケ月ですが、ぜんぜん問題無いですよ。うちの住宅は7棟あるんですが先日隣の家で障子の開け閉めがひっかかるとかで電話したら担当の現場監督がすぐ見に来たって言ってました。買う前にここ読んでたからそんなにいいかげんな会社なのかなと思ってたら、そんな事なかったです。建築中に購入したのでほとんど毎日現場を見てたけど、大工さんも家の中見せてくれて良い感じの人でしたよ。

[232: 匿名さん]

粘着性で申し分かりません。　再度説明させてください。
一さんは、システムが貧弱だから、”人次第”と言ったところでしょうか。
この考え方からの脱却ができていません。
工数の読める話は対応します。（No.２３１さんの場合。）
でも、工数の読めない物は延ばし延ばし。これがシステム・専門家（課）の無い欠点です。
”アフターは損である”という考えが見え隠れしします。
業界の雄らしからぬ考え方です。この業界を変えれる力がある会社なのに、
何にも変わらない会社。購入検討して、見ていて、話していて感じる現実です。
アフターが貧弱だと、買った後のリフォームの夢も無くなります。
建売買う人は、大工さん等との繋がりが無い。
多分、ホームセンターさんとの繋がりになります。　相談相手がいない。

[233: 匿名さん]

229へ　一の社員または関係者でしょう。あるいは雇われている？

退職した元社員であれば具体例は絶対あるよ。
同業他社であれば絶対に調べて出すよね。

だから一建設は駄目だと言っている。
自分の否をまったく認めない。
やっぱり皆さんに注意して頂くしかない。
アフター悪いのは事実だ。当方は元社員でもないし、同業他社でもない。

[234: 匿名さん]

外国人だから、同業者だから、退職者だからと言って
何の為だね。現実にわれわれは困っているよ。
一建設のようなアフターはないと等しい。

[235: ♠おじさん♤]

購入して３ヶ月です。
先週、不具合で電話しましたら、当日に来ていただきました。
対応が早いですよ。

[236: 匿名さん]

だからある程度はじめが悪いって裁判所が判断したら
費用も戻ってくるって。

[237: 匿名さん]

大事なのはシステムですよ！
自分は大丈夫だった的な物では困ります。
例えば、同じ派生の東栄さん、飯田さん、タクトさんなどは
ちゃんとアフター課があったり、定期点検を実施しています。
一さんいは、この様なシステムがありません。
一さんは、自分の建築した家に関わりたくないとしか思えません。
システム変えて頂ければ、購入最有力会社になるのですが。

[238: 匿名さん]

[239: 匿名さん]

お前のような一建設の人間はここで弁護することは無いよ。
そういう時間があればもっと仕事をしてお客の信用を取り戻したら如何？

[240: 匿名さん]

どうするのはこちの勝手ではないか。司法を使うのか。
こういう形でするのか。
同じ裁判だろ。
このホームページを看ているお客様が裁判を下すよ。

[241: 匿名さん]

Ｎｏ．２３８のような人がいるのがはじめ。
Ｎｏ．２３８さんが社員なら、不良を掴まされると大変そうね。
それ程の事はない物でも、裁判しないと駄目なんですかね？
”アフター＝大変な不良”ではない。　自分でやるか、はじめがやるかだけ。
家が傾く等言っていない。どの理由ではじめの肩を持つのかな？購入者でもありえないハズです。
業界Ｎｏ．１と言っているなら、他の企業の目標にならなければね。
中古購入者なら、このシステムがあれば、安心して高値で買いますよ。
営業と喧嘩したくなかったら、また、Ｎ０．２３８の様な勘違いの人と会いたくなければ、
はじめの家は購入は諦めた方がベターの様ですね。
問題起きて、”俺は信用していたんだ！”では無意味です。
また、何にも知らない営業がクレーム受けても、その場では直せません。
来るだけ無意味。　これを良しとするか、大企業なら専門要員を置くのが正しいか、
裁判でしか解決できないのではなく、企業としての方向性を説明して下さいね。
（ちなみに、専門部署を作る話はある様ですよ！　皆さんの後押しもう一歩ね！）

[242: 匿名さん]

[243: 匿名さん]

[244: 匿名さん]

[245: 匿名さん]

http://www.tctv.ne.jp/members/nisijima/kokuhatu.html

告発サイトに関するサイト。
参考にしてちょ。

[246: 匿名さん]

>>ネット告発はまだ企業にとってそれほど脅威ではない。企業が怖いのはそれを取り上げるマスコミだ。
>>その告発が真実なら、既存のメディアが必ず報道する！

告発が真実である事を祈っています。

[247: 匿名さん]

NO.242へ
なぜ裁判、告発サイトをしないと信用できないのかが
理解できません。
問題なければ、俺も自分の趣味に時間を使いますよ。

NO.241さんへ　専門部署が無いことは小泉社長の方にも書面で
正したことがあるのです。以前ここでも訴えたことがあります。
これから設置するのですか。
やっぱり今までに問題があるのは間違いないですね。
だったらこれから期待できますかな。

一般へ
ちなみに当方は民事に詳しい弁護士の友人にも相談しました。
裁判は家が傾いたりするとき、やむを得ないときにしなさいと。
本当は仕事に成るので断る事はない。裁判なんか大変だぜ。
最後は裁判所が双方の頭を抑えて和解するだろう。お前は友人なのでと言われました。

マスコミは本当に数十人、数百人を集めれば取り上げてくれるでしょうね。
姉歯みたいにそれこそ同業者の方が遣っているのでしょう。
われわれ個人ではそれまでの力はないから、ここでみんなに伝えるだけにします。
告発サイドはこれから検討します。
とにかく当方としては無いことをここで言うと刑事責任になるかもしれないので
そんなことを遣る必要はないです。
全て真実です。

[248: 匿名さん]

247です。
すぐに書くのも自演と思われるかも知れませんが、
自分の要求が過当かもしれません。
ここでひとつ問題を申し上げます。
庭にあら（大きいのは30センチ）入れの土を交換して貰ったのです。
要求は上の30センチぐらいで良いとお願いしました。
それは過当ではないでしょう。1メーターとかは要求していません。
少しの家庭菜園でもできればと思いました。
しかし、全部交換しなかったのですよ。
其の他もあるのですが、省略させて頂きます。

[249: 匿名さん]

[250: 匿名さん]

一も飯田産業やタクト、アーネストや他のここで話題になってる建売業者の経営者のトップは、同一人物だよ！

[251: 匿名さん]

[252: 匿名さん]

[253: 匿名さん]

ガラなんて普通に入ってるものです。
業者に頼みたくなかったら、自分でやりましょう。
一部変えてもらっただけでもハッピーだよ。あまりにもうるさくて
「＊＊」だから仕方なくやってくれたのでしょう。

http://www.kyururu.com/user/index.php?uname=poepoe&theme_id=&y...

http://nagoya.cool.ne.jp/raison_g/9.22gardening.htm

業者に頼まず自分の力で庭をきれいにするのもいいのでは？

[254: 匿名さん]

過当な要求です。
裁判では絶対負けます。
告発サイトもエゴととられます。

[255: 匿名さん]

友人はやさしいのですね。でも本当の事を言ってくれたらよかったですね。

家庭菜園やるのに30センチは深すぎです。そもそも要求自体が過当ですが、
やむをえず15センチ分の土を持ってきたのに、30センチやれっていわれて
土が足りなくなったのでは？

15センチガラ取りをしてその上にホームセンターで買ってきた土をかけましょう。
うまく土を一建設からせしめたとしても家庭菜園やるにはホームセンターで買っ
てこないと、野菜なんてうまく育ちません。
まわりはブロックで囲んで土が逃げないように。たまには追肥をいれましょう。

[256: 匿名さん]

[257: 匿名さん]

247も249も言葉遣いがおかしい部分があるんだよ

[258: 匿名さん]

[259: 匿名さん]

過当な要求って事が理解できないからクレーマー
になっているけど、理解できればここから離れるでしょう。

文化の違いがクレーマーになった原因でしょう。

[260: 匿名さん]

削除するほどでもないと思うんだが・・・

[261: 匿名さん]

[262: 匿名さん]

252へ
お前は詳細なことはしらないので、黙って頂戴。
だったらなぜ表面3cmだけホームセンターで売っていると同じ良い土なの。
詐欺だろう。それでも交換してもらえばと思ったのだ。
一建設はやっぱり駄目だね。

[263: 匿名さん]

255さんへ
30センチはスコップ入れるときに当たらなければという深さです。
但し、表面3cmは無いでしょう。
なかに又ビニールとかゴミをいっぱいありましたよ。

[264: 匿名さん]

252=255です。

[265: 匿名さん]

252、一般へ
ホームセンターには木材も売っていますよ。
セメントも売っていますよ。
瓦も売っていますよ。
床も売っています。
何でもありゃー
一建設は家を建てなくても良いじゃないの。
廃業したら。

過当な要求であれば最初から土交換しないと
言ってもいいじゃないですか。
約束は約束です。約束とおりやら無きゃー。
交換していない部分からビニールやら、配管やらのような産廃が出てきました。
それだけじゃないよ。
すでに壁紙はがれています。⇒ホームセンターに糊あるから自分で塗って貼れ？
引き戸が変形しています。⇒ホームセンターに売っていますから自分で買って交換せい？
扉の部品が剥がれています⇒ホームセンターに木工用糊が売っていますから自分でなおせ？
またまたあるよね
それで過当要求？笑わせるね。

[266: 匿名さん]

[267: 匿名さん]

[268: 電子部品]

265、266へ
ク○ー○ーはお前だ（まねして連投です。（笑））

[269: 匿名さん]

日本語うまくなったよね。いろいろ勉強してるのかな？

>>またまたあるよね

まだまだでしょ？

>>約束とおりやら無きゃー。

日本人にとっては違和感あります。


まあ、ホントなら裁判おこせ。
告発サイト(もし真実でなかったら損害賠償請求されるくらいのスッゴイやつ)
告発サイトつくるか裁判おこさない限り信用できない。

でもきっとすべて１ミリ●●しているとか些細な事をおおげさにいってるんだよね。
だって土交換が一番大きな問題なんでしょｗ

[270: 電子部品の商社マン]

あ〜そうゆうことか〜
やっと分かった！
日本語が変とか、レス違いのレス、文化の違い等々、そうゆうことね♪
一建設では分かってるんだ。なるほど。。。
そういえばここにレス始めてからカタカナで中国語だか韓国語みたいな
迷惑メールが増えたのもそういうことか！！
納得。同じ営業マンとして一建設にご同情申し上げます。
頑張れ！一！

[271: 匿名さん]

私も270さん同様やっと理解しました。
なるほど〜。
そうですねぇ。
以前、自分が払うお金に対し何に重きを置くのか？
という意味から
払ったお金に対して何を業者に求めているのか？といった内容を書いたものです。
それ以後も"アフターサービス云々"等々、一建設＝やめておけ、とレスしている方は
よほど自分が払ったお金に対して意図していなかったことがあり
しかも恥ずかし気もなく
その要因は自分にではなく業者にあるとおっしゃる。
私を含め他にも"まー、まー、満足している"的に思っている方の中でも
この業者で物件購入にあたり
それなりにご苦労があったかと思いますが
この否定的な意見の方のうちの1人はそういうことでしたか。。
妙に納得しました。

[272: 電子部品の商社マン]

271さん
否定的な意見の一人っていうけど。。

高速道路の近くだからうるさいっていわれても。。あったりめ〜だ！！って！
夏は暑くて冬は寒いって。。。そんなクレーム言われても？？？？？？だって。
逆切れって言ってるけどそれは本ぎれだよ♪俺でも切れちゃうよ（笑）。
我が家も夏は４０度近くにはなるよ。それが普通だろうよ。

土変えてくれただけでもうらやましいよ。我が家は変えてもらってない。頼んでもいないけどネ。
自分で変えたって幾らもしないでしょう。しょーもないクレームはどんな所だって相手にしないよ♪

[273: 購入者]

購入して２年になります。
我が家も買ってから度々不具合がありますがすべて対応してもらってます。

安くて造りはいまいちですが不具合の多くは造った大工の問題です。
確かに工事監理や施工管理が出来ていないのも問題だと思いますが。

一の家より造りの雑な家も結構ありますよ。

[274: 購入検討者]

安くて、不具合も対応してくれるなら
一いいですね♪

一とアイダで迷ってます。

[275: 匿名さん]

ようやくいなくなったか。

まあすすんで一の肩を持ったりにはめちゃくちゃ満足しているわけじゃ
ないけど、勘違いのいいがかりには反論したくなる。

一は安さに関して最大の満足を得られている。だいたい新宿から20分台の
駅から10分圏内の家なんて一をはじめとしてパワービルダーからしか買え
ないもん。俺はそれと最低限のアフターケアで十分。
庭のガラとりも１日かけてやったよ。

[276: 購入者]

安い家なのに一般的なワッシャーじゃなく高価な緩み止めワッシャ—使ってたり（大工が閉め忘れも多いですが）
腰高羽子板ボルト使っていたり、３階建ては外壁にダイライト使ってたりで見えないところにもお金かけてますね。
今年の２月から基礎の立ち上がりの幅も１５０ｍｍになったし土台の木も１２０ｍｍになったし。

一の家より高いくせに見えない構造部にお金をかけてない家も結構ありますね。

[277: 匿名さん]

[278: 匿名さん]

>>275
庭のガラ取りってどれくらい掘ると出てきました？
我が家も一ではないのですが今建築中です。
２５年の中古住宅を建て壊して新たに建築してるんですが
ガーデニングに影響がある位の深さで出てくるんでしょうか？
もちろん状況は個々に違うと思いますが参考までにお願いします。

[279: 匿名さん]

[280: 匿名さん]

278です。
なるほど・・・。参考になりました。
ガーデニングをするにはやっぱり土が大切ですよね。
全部を入れ替えるほど神経質にならなくてもいいとは思いますが
植える深さまでは気を付けたいと思います。
幸い外回りは知り合いの業者さんにお願いする予定なので
一度しっかり見てもらいたいと思います。

[281: 匿名さん]

>277さんへ

羨ましいです。一建設で快適で満足出来る物件を購入出来て！

[282: 匿名さん]

[283: 匿名さん]

[284: 匿名さん]

[285: 匿名さん]

[286: 匿名さん]

[287: 匿名さん]

[288: 匿名さん]

[289: 匿名さん]

[290: 匿名さん]

ちょっと質問なんだけど
新築の引渡し前に買主以外がトイレをつかってもいいの？
今日引き渡しだったんだけどあきらかに使われてるんだけど；；

[291: 購入者]

通常トイレの使用は無いんじゃないですか。
現場には仮設トイレが在るし。
我が家は使われてませんでしたよ。

補修に来る大工さんだって家のトイレ借りませんよ。

[292: 匿名さん]

別の客だな。
業界関係者は使わないし、工期中はトイレあるし。
客はトイレなしでいろんな家訪問し、その間にもよおすと
そーなっちまう。

[293: 匿名さん]

２９０です
売買契約も終わり、キズなど無いか立ち会いした後に使われたようです。
緊急で使ってしまったのならばせめて後片づけはしっかりやり形跡を残さないようにしてもらいたかった。

[294: 匿名さん]

[295: 匿名さん]

[296: 匿名さん]

[297: 匿名さん]

[298: 匿名さん]

[299: 匿名さん]

なんか、どうでもいい意見が情けない。面白くない。
それより、別に一建設の建物を卑下している訳ではない。
購入した後でも明確にアフターしてくれる体制が有った方が、
安心して購入できるし、高く売却できる事は間違いないのでは？
そのようなシステムを無視する購入者はいないと思うのは私だけか。
製品を売る立場の人は、できるだけリスクの少ない方を選ぶと思うけど。
い・か・が・？

[300: 匿名さん]

[301: 匿名さん]

>299
ちなみに告発サイトの面々は十二分のアフターケア体制を持つ大手ハウスメーカ相手の方が多いみたいだな。

[302: 匿名さん]

２９９の意味が通じない所は、最後の部分ですね。
多分、電子部品の商社マンさんへの説明ですね。
そうなんですね。　告発サイトの内容は、そのようなところが多いですね。
でも、それだから必要ないと考える事でしょうか？

[303: 匿名さん]

267へ
そちら７棟に問題がないのでほかの一建設の建物も問題がないと言えますね。
だから一建設はクレーム処理専門課が無いんです。
なっとく、なっとく、しかしどういう理論でしょうね。
人間が遣ることで問題ないと言い切れるのはおかしくないでしょうか。
3歳児をごまかしていませんか。

[304: 匿名さん]

303です。
追伸：しばらくでした。

[305: 匿名さん]

290へトイレは引き渡し前でも、後でも新築であれば
基本的に使ってはならないでしょう。
何でも使ったら中古品ですね。
でも一建設のはは安いから良いじゃないですか。
中古住宅みたいなもんですよ。

[306: 匿名さん]

[307: 匿名さん]

306です。290、293さんへ
追加言葉：安いんだから、ガタガタ文句言うなと。トイレ使ったら減ったりするの？
と一建設の方はそう思いますね。
だけどいやだよね。一建設の物件を買うなら我慢我慢。問題山積み。

[308: 不動産業者です]

そのようなクレームは、良い事だとは思いません。しかし、相場と予算が合わないで無理に探してい
るお客様が多すぎます。必ずお客様の言う事が『高い買い物だから・・・』って相場を無視してます。
そうなったら建築が雑な会社の物件しかないのです。我々も建物が悪いのは知っていますが、予算を
出さないのにいい建物を建築する物件を紹介できますか？怒る気持ちも分かりますが。住宅を購入す
る資金計画がエリアの相場とあってなかったと思います。

[309: 匿名さん]

[310: 購入者]

実際購入して住んでいる者として、こちらの書き込みがどの程度信用できるかわかりませんね。
クレームに関しては、営業を通して監督が来て対応してもらえますし、ちゃんと補修も進んでいます。

お互い人間ですから話のもって行き方ではないでしょうか。

[311: 匿名さん]

[312: 匿名さん]

そうかな・・・。　何にも知らない営業が来て、その後、そこを施工した業者が来る。
その間の伝言ゲーム。　あれ、それは話が違う！となるそうですよ。
素人−素人の伝言ゲーム、それから素人−玄人の多方面的？判断による解釈ミス。
これは寂しい。　簡単な物は直してくれるけど、対応が高度になっていくと、
この解釈方法がお客と施工業者間でずれてきて、上手くいかないそうです。
餅屋は餅屋い任せる努力はしていただきたいかな。

また、仲介業者さんが売買契約を結ばれた後、一さんの家と関わりますか？
アフターメンテ等は、一建設の営業さんへという内容で終わりませんか？
まあ、家が傾く等の醜い内容であれば、巻き込まれるとは思いますが、
そこまで酷い物件は無いでしょうから。　あまり、仲介業者さんの意見は
正しいとは感じませんし、逆に建築業界の発展を阻害しているかもしれない
支援者になっている可能性が高いと判断します。

[313: 匿名さん]

[314: 匿名さん]

[315: 匿名さん]

そう、堂々巡りの会社が一建設。システムを変えない一建設。　何も良い方向へは向かわない。
自分だけは大丈夫だなんて・・・、それが嘘だと商社マンならわかるでしょ？
ご購入されたのは正解ですよ。　高い建売は意味ありません。
でも、安く良い物を作るためには、それをメンテする専門部署が無いことには
品質にばらつきが発生してきます。　頑張れ、一建設！

[316: 購入者]

簡単に言ってしまえば当たり外れでしょうね。

実際近所で建築中の一の物件ですが、６棟の内１棟は大工が下手なようであきらかにズサンな仕事です。

[317: 匿名さん]

友達の購入された家を見ていて、一建設でも問題無いとは感じていますが、
トラブル時対応の話を聞いて、また、ハズレを引く事が無いよう、
是非、品質確保を行うためのシステム作りをお願いいたします。
一建設は、是非とも情報発信お願いいたします。

[318: 一購入者]

実際に購入していない者が批判ばかりするのは、評論者で全く意味がないと思う。
戸建も買えない者のひがみにしか感じません。

[319: ♠おじさん♤]

３月より一さんの家に住んでます。
今日、工事部のSさんが、すぐに修理に来ていただきました。
アフターの迅速さ、社員の対応が良いと思います。
工事部のSさん、営業のIさん、ありがとう御座います。

[320: 匿名さん]

一建設は悪くないよ。間違いなく、お客さんの方が悪い。
高くて２千円ぐらいの安い買い物だから。
営業マンと接する時の言葉もそうでした。
しかし、うそはだめだね。表面3cmだけきれいな土で下は
タカラ（多ガラ）入りの土はどう理解するかね。
おまけにビニールやら、パイプやら、缶やらタカラものが
いっぱい。金の延棒はなかったな。

[321: 匿名さん]

＞308
言いたい事は判るんだけど、だからって何かと問題の多い一の物件を勧める理由にはならない様な気が、「その予算だとこんな家しか買えませんよ」「後でこんな思いをしますよ、それでも良いんですか？」　優秀な仲介業者さんなのでしょうから、無知な客にはきちっと説明する。あなた方専門家がその様にすれば、この様な掲示板も必要無くなるのではないのでしょうか？

[322: 匿名さん]

321へ賛等
一般的な住宅　質(トータル）　100%　　　価格　100%
　一建設建売　質(トータル）　80%　　　価格　　90%
それで買いますか。　約　10%　損ですよ。
これで一建設は対応が迅速とか７棟問題ないとか書いて何の意味もないですよ。
三歳の赤ちゃん(素人)を騙していますよ。

[323: 購入者]

＞一般的な住宅　質(トータル）　100%　　　価格　100%
　一建設建売　質(トータル）　80%　　　価格　　90%
それで買いますか。　約　10%　損ですよ。

これって何を基準に判断されているのでしょうか？
単なる見た目や設備の充実だけを見て、一般的な住宅の質１００％と思っているだけでは？

見えない部分では一以下の住宅なんていっぱいありますよ。

儲かる設備を充実させて見た目で高く売っている住宅のほうが問題あるとも思いますが。

[324: 匿名さん]

322 賛等

[325: 匿名さん]

一般的な住宅　質(トータル）　100%　　　価格　113%
　一建設建売　質(トータル）　80%　　　価格　　90%

これが正解

[326: 匿名さん]

[327: 匿名さん]

[328: 匿名さん]

買った人も、一建設の悪口を言うな！程度の話はあるけど、改善して欲しい話は少ないですね。
本当に、皆さん、今のままでいいですか？　一建設が有名になれば、あなたの家は高く売れますよ！
今のうちに、何かと改善要求しましょうね。　悪い建売ではありませんよ。
ただ、システムがしっかりしていないから、時代遅れになりつつあるだけ。
社員は一生懸命ですよ。　今のうちにに、改善・kaizen。　日本のお家芸です。

[329: 匿名さん]

[330: 匿名さん]

[331: 匿名さん]

4月に購入して先月引っ越ししました。

安いので使っている材料、設備などは型落ちだったりしますが、私の場合はそれらはあまり気にならないので、今のところ不満は無いです。
仲介で購入し、仲介主導で購入前に事前チェックなどをしましたが、きちんと対応してくれました。
引っ越した後も不具合があって見に来て貰いましたが、後日連絡があり工事日を調整してくれました。
仲介の営業さんも、一の営業さんも、今のところきちんと対応してくれます。

最初の時だけって事もあるので、安心はしてられませんが、今のところ特に不満はないです。

[332: 匿名さん]

近くに一と飯○の現場があったけど、飯○よりはちゃんと施工してたな。

飯○は雨が降ってても工事が進んでいるときがあったけど、一はしてなかったな。
ま、最近引越し(別の建売ですが)たからその後は分からないけど。

[333: 匿名さん]

アフターの対応の悪さは想像です。でも、考えて見て。
専門職でもない、お金にもならないクレーム処理を
まっとうに遂行する営業さんがいますか？　自明です。頑張っても、その個人次第。
会社としての良い品質は、生まれません。　自分が社会人ならわかるはずですが。
餅屋は餅屋。　怒られても役割なら一生懸命やるのが日本人です。

さて、建売でおかしな風習。　この掲示板にもチョコチョコ出てきますが、
”内覧会で気になる所を指摘したら、快く直してくれました”という幸せな人。
これって、おかしな風習では？　私の所の製品で、一般ユーザーから指摘されたら
それこそ”恥”です。　なぜ、素人に分かる指摘が残っているのでしょう？
先日、数件の建売を見ても、同じでした。　”あ、決めていただければ
それは入居時までには直しておきます”だと。　皆さん、建売業者は、素人相手に
いい加減な仕事をいている良い例です。喜んでいる場合じゃありませんよ。
この程度の営業しかいない業界で、営業にアフターを頼むメーカを判断できない
事はありえません。　買ってから、そんなはずじゃ！は、ありえないでしょう。　　

[334: 匿名さん]

[335: 匿名さん]

[336: 匿名さん]

[337: 匿名さん]

[338: 匿名さん]

一の物件も見たけど、軒短いの多いよ。あと、雨どいが、垂直についてないとかね。少し雑のかんじたな。

[339: 匿名さん]

>>338
今の家は建売であれＨＭの注文であれ、軒先が短いのが流行なんだよ。

[340: 匿名さん]

[341: 匿名さん]

[342: 匿名さん]

>>340 >>341
大手ＨＭのカタログ見てごらん。
軒が無いか、短いから。
特に都市型。

[343: 購入者]

軒の出具合なら一以外の方が少ない物件が多いよ。
ヨーロッパ風だかなんだか知らないけれど
軒がまったく無い家だってあるし、都市部の狭い土地に建ててるから
できるだけ広い家を建てて、規制が厳しいから軒の出を少なくしなきゃいけないし。

一は軒裏換気だからある程度出てると思う。

[344: 匿名さん]

水平、平行、直角、端、頭に描いて、建物みてみたら？建物の最低条件だから。それでも、満足なら、とりあえず、合格。

[345: 匿名さん]

[346: 匿名さん]

弊社販売の戸建分譲住宅における必要壁量の再検査について

1. 構造計算が必要な木造３階建て
　 問題のある物件は発見されませんでした。

2. 木造２階建て
全壁面のうち、少なくとも1面において、必要軸組長さ（筋交い）不足が認められた物件が、
681棟発見されました。
http://www.hajime-kensetsu.co.jp/company/inspection.html

あらー連絡無いってことはうちは大丈夫なのね

[347: 匿名さん]

[348: 匿名さん]

えー
まあでも姿勢は評価するよ
黙ってれば誰も気が付かない訳だし

[349: 匿名さん]

査察とか内部告発があって、隠しきれなくなったんとか

[350: 匿名さん]

0.5以下の物件が５棟あるんだね。怖。

[351: 匿名さん]

はじめ　　　資本金　9,000万円
飯田産業　　資本金 11億3,050万円
東栄住宅　　資本金 77億円
積水ハウス　資本金 1866億円 　

[352: 匿名さん]

まあ、いいじゃん。
うちがどうなのかわからない事よりずっとまし。

[353: 匿名さん]

3階建ては構造計算が必要なんだね。
ていうか2階建ては必要なかったんかい！

うちは3階建て、どうなんだろうね

[354: 匿名さん]

ミスはミスとしてよく自社調査して公表したな。
ミスは認めないような会社かと思ってた。

まあ何かあったら補強してくれるならそれで良し。

[355: 金太郎]

ついに報道されてしまいましたね。
手抜き工事が発覚。618戸！本当にそれだけかよって感じですが。
「下請けに設計を任せた分だけが、基準値を下回っており、自社で設計したところは大丈夫です」っ
て。
それは弁明になってないだろって思います。
僕が聞く限り、「一棟なにがあっても800万で抑えろ！」なんて指示もあったと、下請けさんから聞
きました。
そりゃ筋交いの1本や2本抜きたくなりますよね。
恐ろしや〜
ついでに保証は下請け任せらしいです。僕の知ってる外構屋さんが「保証は永久におまえのところで
やれ」と言われて断ったらしいです。そりゃそうだ。
もちろん、不具合があったら直せばいいってことなんでしょうが、
10年後に出てくる不具合は自分もちですからね〜
土地を仕入れる担当者も、「地域相場よりも、数集め。ノルマがきつくって〜」て言って不動産屋さんから土地を買いあさってる。これはどこの不動産屋さんに行っても同じ答えが返ってきます。
その高い土地に安い建物を建てて、建売相場より安く売ってるってことは・・・・
建物の「原価低減」が凄いんでしょう。それで、建物に問題なければ、凄い会社です。

[356: 匿名さん]

まあ、発表して補修するだけマシだなｗ
俺も一に確認の電話をいれたが、もう書面を送っているそうだ。
今日明日に届いてない人は大丈夫という事らしいな。

[357: 匿名さん]

初出の25％オフで買えたのはそういう下請けの苦しみが
あったのですね。南無〜

だいたい駅10分以内で都心まで20分台の駅に130平米の家が3000万円以下で
買える事がおかしいと思ったよ。

ただ、土地を担保に借金して建ててるという事でその返済期日が近づいている
から急いで売りたかったみたいだけど。

355さんは下請けさんでしょうか？文句いいたくなるのも当然ですねｗ

[358: 匿名さん]

用地の取得、企画、設計、施工、販売、アフターサービスに至るまで、一建設は住宅に関するトータル・サービスに挑み続けています。一建設は、優良な用地の取得から始まり、住宅の完成、お客様のご入居、住み心地まで一貫して責任持って住宅を供給しています。 この一貫システムの最大の利点は、「中間マージン」を出来る限り排除できる事。この事によって、他社よりも低価格で、高品質の住宅を供給する事が出来るのです。その結果が、当社物件に対する業界やお客様の「信頼感」となって表れてきました。緻密な情報ネットワークと確かな技術によって支えられている一貫システム。業界のオピニオン・リーダーとして、今後も更なる合理化を進め、お客様により一層満足して頂ける住まいを供給していきたいと考えています。

[359: タウ]

　今日の朝刊を見てびっくり！早速電話しました。
耐震基準不足の該当物件住居者には既に連絡済との事、怪しい・・・。
　去年の今頃に新築で購入、基礎段階から何度も足を運んで筋かいも
確認したんですが写真取りまではしませんでした。今になって＊＊＊＊。
　とりあえずは該当物件ではないらしいですが、耐震強度検査を無料で
やってくれるとの事でしたので頼んじゃいました。
　『詳しいことは後日連絡します。』って言ってたけれど、何時になるのかな？？？
本当に幸運なのかどうか判らないが、我が家は一建設さんの設計でした。
しかし、事実が出てくるのはこれからという気がします。怖いです。

[360: 匿名さん]

はじめまして。
私は去年購入してしまったのですが　その際　数枚ですが　骨組みの写真を撮りました。
で　早速見直しましたのですが
うちには確かに筋交いは　入っていたのですが
ダブルのところとシングルのところは　あるものなのでしょうか？
また　壁には必ず　筋交いは必要なの物なのでしょうか？
ごく初心者的な質問で恐縮なのですが　教えていただければありがたいです。

[361: 匿名さん]

皆慌ててますね、一の家の場合構造計算　耐震強度など二の次です。
丁寧に施工されているかが問題です！計算上、耐震強度はクリアーされていても、
ネジが緩んでる、筋交いを止める金具がきちっと施工されていない等、
それ以前の、問題ではないでしょうか？
いい加減な設計ををした設計士が公表されていないところを見ると、
とても、681戸で収まる話ではない様な気がします！

[362: 購入者]

＞うちには確かに筋交いは　入っていたのですが
ダブルのところとシングルのところは　あるものなのでしょうか？
また　壁には必ず　筋交いは必要なの物なのでしょうか？

・筋交いはダブルとシングルの場合があります。
　必要とされる壁の強度によって使い分けられ、一で使用されている筋交いは４５ｘ９０というサイズなので
　何も無い壁に比べシングルで２倍・クロスで４倍の強度として扱われます。
　開口部などがあり、壁が少ない場合などはダブルにするなど
　壁のバランスによって入れ方が考慮されています。

・筋交いに関しては耐力壁をどのように作るかで決まります。
　筋交いを入れない代わりに外壁面に構造用合板などを貼り付ける場合や、両方を組み合わせる場合もあります。

今回は図面の段階で筋交いが少ないわけですから図面通りに造っていても問題がある訳です。
施工方法にミスがあったり粗悪な木材が使われている部分もあります。
我が家は全て交換してもらってますが。

[363: 匿名さん]

http://www.e-kodate.com/bbs/thread/14131/

[364: 匿名さん]

筋交いのい本や２本を抜いたところで、ほんの僅かな金額しか浮かないと思うけど。
常識的に考えて、そんなところで目先の利益を追求しないと思うなぁ。

[365: 匿名さん]

はじめの調査が信用できないっていう奴は他に調査してもらうといい。
で問題があったらはじめに直してもらう。

要は本来耐震性がきっちりしているともっと高いはず。
それを安く買えたわけだよｗ

はじめが死んでもオーナーの他のビルダーが直してくれる。羨ましいよｗ

[366: 匿名さん]

1/681当選の方が2chにいたよ

[367: 匿名さん]

大手のＨＭで建てると今は耐震３が普通だよね。
いくらか偽造があったとしても２は堅いだろう。
ここは１ぎりぎりなんだね。
0.5って‥‥
一戸建てといっても別物だね。

でもまあ、昔の建物は皆こんなものなんだろうから、そう心配することも
ないのかな。

[368: 匿名さん]

『筋交い』
一建設の物件は使用している木材も決していいものとはいえません。
軸組みに関してはプレカットの集成材なので特に問題ありませんが
それ以外の筋交い、壁下地(中胴縁)、小角材などは目を疑いたくなるものもあります。
私が以前物件を見させていただいたときに、筋交いの支点間の中心辺りに大きな節の
入った材料を平気で筋交いに使用していました。
しかも負荷のかかりやすい出隅部分に使用していたのだから驚きです。
他にも部分的にささくれ立ったものがあったりしてました。
また施工制度においても、横架材との隙間が３分(約１㎝)すいている箇所もありました。
ちなみに最後までそれを交換したり、やり直したりする事はなく完成に至ってます。
筋交いは構造耐力上主要部分になります。
このような箇所があればその物件は避けるか、担当の人に申し出るべきでしょう。
その時言い訳をするようであれば、絶対にやめるべきです。

[369: 匿名さん]

[370: 匿名さん]

360です。
ありがとうございました。
参考にさせていただき　図面を引っ張り出してきて
見える範囲で写メと照らし合わせました。
で　これから軸組み計算書のチェックをしてもらおうかと考えております。
が　レス見させていただいた限りでは　それだけでは　足らなそうな気が・・・
他に要求するべき専門的なことは　どんなものがあるのでしょうか？
教えていただければ　ありがたいです。
股々愚問で　大変申し訳ございません。

[371: 匿名さん]

３６７は耐震等級と耐震強度を同じと思っているのね。

[372: 匿名さん]

[373: 匿名さん]

ここは【その２】と【その３】が同時進行してるのね。

[374: 匿名さん]

購入して１年過ぎました。安さで選んだので造りのしょぼさは妥協してますが、住んでみると、この
掲示板に書かれているような不備な事が確かに多く先々に対して不安を感じるのも事実です。入居し
てすぐに浴室ドア下の床のきしみ等の手直しへの対応が結局忘れてたらしく半年後になったり、漏水
への修理で下請けに工事させたら実は市の認可が下りてないモグリの業者で、修理はやってもらった
ものの漏水で損した水道代の減免が業者の方でしておらず、はじめからは直接業者と折り合いつけて
くれといった無責任ともとれる対応をされ、モグリ業者を前に連絡してもノラリクラリとかわされ泣
き寝入りしたり、物件購入時の約束として植栽を植える件を何度も連絡しても、準備中です樹は植え
る時期がありまして…と言った返答でやる気がないように感じます。13棟ある中の近所内での話では
、夜中トイレの水が溢れて止まらないといった家や、断熱材が入ってなかった家もあったとの事です
。幸い自分の家にはトイレに換気扇が１、２階ともついてましたが、ついてないとこや、屋根の雪止
めがないとこなど同じ宅地でもあったりなかったりしてるようです。ニュースで一建設で筋交いに欠
陥とゆう記事を先程見ました。それではじめのHPに詳細載ってないか調べようとしたところこのサイ
トを見つけました。知らずとはいえとんでもないとこから家を買ってしまったのかなとゆうのが今の
素直な気持ちです。

[375: 匿名さん]

>>374さん
えーーーーー！！本当ですか？ひどい！
特に断熱材の件、どうして分かったんですか？？

[376: 購入者]

我が家も断熱材の無い部分がありました。

簡単に判る部分は
・床下に潜り床下及び階段下の部分の断熱欠損
・屋根裏に入り天井部分やグルニエ周辺の断熱欠損
・システムバスの天井点検口から覗いて外壁面の断熱欠損

断熱材に関しては何処の工務店でも同じで、入れていれば良いと思っているようで
雑な施工が殆どですので一だけの問題ではありません。

[377: 匿名さん]

374です。ははじめの方から13棟ある宅地の中で断熱材が入ってない棟があったとの事で、念のため確認したいと連絡あり、床下や風呂場天井から入っていきデジカメで撮影していきました。結果、うちは問題なかったようです。筋交いの件で問い合わせの結果自分の地域の物件はデータ上問題ないと言われましたが、これから二重三重にチェックしてみると話されてました。結果が問題ない場合でも連絡して下さいとつけ加えておきました。

[378: 匿名さん]

[379: 匿名さん]

いろいろ書き込まれているようですが、現実を見ることをお勧めします。
脅しを書き込んでいる方もいるようですが、みなさんですぐにに見に
いってください。
南葛西６丁目３階建て８棟、７年前に造った住宅です。
現在補修工事真っ只中。
入居まもなくから、外壁の剥がれ、雨漏り、床のきしみ、建物のゆれ、
部屋中の床があちこちに傾き、ビー玉がよーくころがります。
壁はあちこち亀裂が入り,おまけにぼこぼこ。よく、こんな家が
造れるもんです。
まだ、７年しかローンも払っていないのにいったいどうなるんですか！！！！
壁の中を開ければあちこち腐っていて、どこまで取り替えればいいのやら
ベランダなんて落ちる寸前ですよ！
おどしてるおっちゃん！ここの現場みてるのー？
どんな対応してるかは住んでる人たちに聞けばすーぐわかりますよ。
聞くより、自分の目で確かめたほうが早いですよ。
今まで投稿したどの人のいってることが確かかすぐわかる。
すぐに行って見て下さい！
そして、どーぞ見た感想をここに書き込んでください

[380: 匿名さん]

３７９さんへ
建物のゆれはどのような状態ででしょうか？近くに幹線道路等があり、大型車が通ると揺れるとの事でしょうか？なかなか建物が揺れる事は無いと思いますが......。

[381: 匿名さん]

[382: 匿名さん]

>379
見にこいなんて面倒なこと言わないで、ヤフーのフォトとか、無料HP、もっと簡単にブログでもいいから、その写真や動画を一般に公開したらいいんじゃない？

そうすれば、多くの人が見てくれるよ。

いちいち写真の説明文をつけたりするのが面倒なら、説明も一切不要。とりあえず、ここの写真を見て・・・と、この掲示板で言うだけでいいよ。

[383: 匿名さん]

>379
2004/09/24(金) 01:29の
コピペ？それとも本人？

[384: 匿名さん]

南葛西の現場は私も見ました。担当した監督はまだどこかの支店にいるらしい。同じような建物がつくり続けられている・・・。怖い

[385: 匿名さん]

またも悲しいご報告が…私より先に一の家を買った人がいてまだ、基礎工事中なのですが、
この2度の台風で基礎の中に水が溜まり（これだけでも在り得ない話ですが）この水を抜くのに
基礎に穴を開けて排水しているそうです。爆！　棟上前なので友人には解約を勧めました。

恐ろしい現実があるものですね。。つっか養生くらいしろよ　って感じです。

家を作る事をなめているとしか言えません。１３３に書いてあったことの意見としては
「売上を伸ばしたかったら　安くても良い家作れよ！なんぼでも紹介してやるから！」って感じです
私は2度と友達に一の家は紹介しません。私が＊＊でした。自分が＊＊を見るのは良いのですが、
言い訳をすると私が入居する前に友達に紹介成約したものですから…

一の社長さんへ　営業部長さんへ　見ていたら　猛省して全家屋調査するくらいの気持ちで当たれ。
建築中の家も下請けをちゃんと管理しろ。人手が足りないなら求人しろ。

ちゃんと作れば元なんぞいくらでも取れますよ。現状のままなら、私からの信用が無くなった事で
不動産会社数件にも
一の家は紹介出来ない状況にしますよ。

まじで切れました。私の顔を潰した報いはしっかり見えないところで浸透させます。

[386: 匿名さん]

一の問題は素人の監督がいるから
困るよね。業者になめられているよ。
385さんのおはなしも恐らく
そういうことだようね。

[387: 匿名さん]

基礎の中に雨水が溜まるのはよくあることです。
それを欠陥のように言っても日本中の基礎で雨水がマッタクたまらなかったものを
探す方がこんなんじゃないかな。　ただし　その水を抜くのに基礎に穴をあけるのは？
普通は水抜きの穴が開いていて工事終了後にモルタルで埋めるんじゃないかな。
もう少し観察して業者の対応を見てみたらどうでしょうか。

[388: 購入者]

コンクリートを流した直後の養生ならともかく
基礎が完成してから雨水が入らないように養生なんてほとんどやってないですよ。

最近の一の基礎は、水抜き穴が最初から空いてますよ。

[389: 匿名さん]

３７９さんへ
建物のゆれはどのような状態ででしょうか？

[390: 匿名さん]

今回の筋交いの一件で、はじめから家を購入した皆さんはどのような見解でいるのでしょうか？会社に問い合わせをされて、どのような対応をされたか宜しければお聞かせ下さい。

[391: 匿名さん]

社内の雰囲気は正直微妙でしたね。みなさん仕事に追われているような感じでごっちゃごちゃな感じです。やば過ぎて言えませんが行ってみればわかりますよ。

[392: 匿名さん]

[393: 購入者]

今回の強度不足問題に関して購入者として

実際、公表前に補修作業も行っていたようですし、正直公表したことに関しては評価できますが
強度不足な家を造っていたことが見抜けなかった事に関しては納得いきません。
我が家もいろいろと補修工事をしていますが、筋交いに不良木材が使われていたり
監理体制に問題があるの事実です。

我が家に関して問い合わせをしましたが問題は無かったとの回答で
後日計算書類を届けるとの事でした。

昨日も建築中の現場を見てきましたが
断熱材の施工やその他の施工状況及び部材などを見ても最近は質の向上が見られると思いました。
但し、大工の技術力や考え方の違いで、まだバラツキはありますが。

[394: 匿名さん]

かなり有名な話ですが、とある現場に警官と入管がぞろぞろやってきて職人と社長（下請け）が逮捕されてしまったと言う笑えない状況もありました。最近は存知ませんが、数年前には会社の資金繰りが苦しくなって下請けに工事代を完成後に1割カットしたとの事です。90日後払いの上、安い手間が端数整理とかでさらにカットされるので通常5本打つ釘を2本しか打てないとの事。

[395: 匿名さん]

釘の話は嘘。営業妨害で訴訟おこされるよｗ

[396: 匿名さん]

今度一が説明会やるんですが
最低限　確認しておくことってなんでしょうか？

[397: 匿名さん]

>396
これ聞いてみたら？

家を作る前に必要な書類は、以下の図面が必要です。
これらが揃ってないと、何をどう作ったか分かりません。

１．案内図・付近見取図：敷地の位置を示した周辺地図
２．配置図：敷地内の建物の位置を正確に示した図面
３．仕上げ表・仕様書：使用される材料、施工方法を示した物
４．概要書・面積表：建ぺい率、容積率を示した図面
５．求積図：敷地面積、各階の面積を示した図面
６．各階平面図：間取図の事
７．立面図：東西南北方向の外観を示した図面
８．断面図：建物をＸ、Ｙ方向に切断し高さに関する寸法を示した図面
９．矩計図（かなばかりず）：基礎から屋根までの高さ関係を示した図面
１０．基礎伏図：基礎工事完了状態を上から見た図面
１１．各階床伏図：床下の骨組みの平面図
１２．小屋伏図：屋根の骨組みを表した図面
１３．屋根伏図：屋根を真上から見て雨どい、雪止めの位置を表した図面
１４．天井伏図：天井点検口などの位置を表した図面
１５．展開図：各部屋の4面を屏風ように示した図面
１６．表面詳細図：床の高低さなどを詳しく示した図面。
１７．軸組図：構造部の骨組みのを表し、補強金具の種類や位置を示す図面
１８．建具表：使用建具をすべて示したもの
１９．電気設備図
２０．給排水衛生設備図
２１．ガス設備図
２２．外構図
２３．構造計算書・構造図
２４．施工中の写真

[398: 匿名さん]

ありがとうございます。
参考とさせていただきます。

[399: 匿名さん]

基礎工事の際に丁寧にシートで覆い雨が入らないようにするのは当たり前では。たとえ、完成後の強度に大きな差がなくても（コンクリの強度に影響すると思うが....）大雨の中プールのようになって放置されている現場を見たら購入者は良い気分にはならないと思うよ。本社や営業所は下請け○投げではなく現場監理をきちんとすべきなのでは。

[400: 匿名さん]

コンクリートは水中で養生させるのが理想的です
床板を張る前に排水すれば何の問題もありません

[401: ＊＊ボンのパパ]

基礎の鉄筋コンクリートについては雨養生は必要なし。マンションの基礎工事やできたものに養生してる？素人が安易に書き込みしないほうがいいですよ。

[402: 388]

コンクリートにシートをかけるのは夏場に水分が飛んでしまわないようにするためです。
本来は乾燥を防ぐため水中養生が理想です。強度不足は低温時と過乾燥が原因です。

[403: 素人ですが]

じゃあ鉄筋のさびはどうするの?一はさびに強いステンレスとかチタンで組んでるの?
それとも手間かけて錆びを完全に落としてから家建てるかな。
「コンクリート名人養成講座」に次ぎの記述があります。
・・鉄筋がさびた場合に心配なことは二つある。一つは鉄筋がコンクリートと一体になって、鉄筋コンクリートとして機能できるか。もう一つは、所要の耐荷力を確保できるかである。
多少のさびが発生している程度であれば問題ないが、浮きさびが生じた鉄筋は使用してはいけない。そこに応力が集中して構造物全体の耐荷力を低下させるだけでなく、鉄筋の腐食を促進させる原因にもなるからだ。
通常の場合は、さびを布などで拭き取れば、問題はない。組み立て後にはさびを落とすのが実質的に難しいので、雨よけの覆いを設けるなどしてさびを防ぐよう配慮しよう。

[404: 匿名さん]

近所の現場では大雨の中インド人が鉄筋組んでいたぞ。そのまま2、3日放置して真っ赤になった上から田植えしていたが...。

[405: 匿名さん]

今の鉄筋はさびないよ。
安物でもな。

[406: 匿名さん]

住宅を建てるのには、いろいろな業者が携わって建てます。
　大工さん、瓦屋さん、板金屋さん、電気屋さん、水道屋さん・・・・・などなど、メーカーも含めて約４０業者が係わっているのです。その中で実際に現場に係わる業者は必ず国・県などに業者の登録がなされています。しかし、住宅建築業者の中で基礎工事屋さんだけに業者登録制度がないのです。ですから、基礎工事は誰が工事をしても良いのです。住宅の一番重要な部分において基礎工事業という業種が無いって不思議な話です。国に登録制度が無く、誰が基礎工事をしてもいいのですから、基礎に関する欠陥住宅が減りません。

[407: 匿名さん]

鉄筋工事の専門用語に「　かぶり　」という言葉があります。「　かぶり　」とは、コンクリートの表面からどの位置に鉄筋があるか、という距離の事です。つまり、型枠を組み立てた時に鉄筋が型枠から何センチ離れているか、という事です。「　かぶり　」の幅は、規定によって定められています。土に接する部分は６０ミリです。しかし、木造住宅において布基礎（立ち上がり部分）は４０ミリとなっています。この幅がないと、コンクリートに水が染みこんできて鉄筋がコンクリートの中で錆びる事になってしまいます。更に錆によりコンクリートが割れる事態になります。「　かぶり　」という言葉も知らないで基礎工事をしている基礎工事屋さんが大変多いのです。住宅を建てる元請けさんでも知らない方が多いのが現状です。

[408: 匿名さん]

????????????????

[409: 匿名さん]

鉄筋が錆びるほどのんびり工期だったら金利負担ですぐ潰れる
被り厚不足で問題なのは中性化の影響が早くあらわれる事

＞コンクリートに水が染みこんできて
だったら厚くしても無駄　ダムに水が貯まりませんよ

混乱するから本読んで専門家気取りの書き込みは止めてもらえませんか？

[410: 匿名さん]

コンクリートを打設するまえの鉄筋のさびは「酸化」によるものですが
コンクリートは打設後、強アルカリとなるので、鉄筋のさびは中和され
問題になることはないそうです。問題になるのは、コンクリートが中性化
（空気中の2酸化炭素や酸性雨などにより）した後やひび割れして水がしみ込んで
さびた場合で、鉄筋がさびると膨張しコンクリートが割れる場合だそうです。
コンクリート表面は4時間位で固化するので、その後水がプールにように溜まった
方が、これからの季節はコンクリートをゆっくり乾燥させることができ、
400さんの言われるように、まさに理想的で強度がでるそうです。夏場の雨は恵みの雨。
私も、水を張って施工させるつもりです。

[411: 匿名さん]

鉄筋に錆止めや　403さんのようなステンレスや
チタンなんて無いでしょう（笑）。コンクリートとの
接着が悪くなるそうです。ですから異形鉄筋使うんでしょうし。
それよりも、くず鉄などを再生した、再生筋を使われないよう
注意したほうが良いそうです。（強度が落ちる）

[412: 匿名さん]

なんか最近話がそれてませんか…
そういえば、一の基礎幅って実測いくつなのかな？

[413: 匿名さん]

社員の方、今年の秋上場予定でしたがどうですか。
強度不足で延期でしょうか。
ここのカキコを読むとすばらしい会社のようですね。

[414: 匿名さん]

大変驚いたのが、『地盤』の造りの悪さです。外構工事の際には、大量の産業廃棄物（建築廃材）が地中より出てきました。そもそも、田んぼを埋め立て、地盤改良（柱状改良）を施した土地ですが、地表近くまで、大ぶりな産業廃棄物が出てくるとなると、地中の環境は劣悪きわまりない！長い年数にかけては地盤沈下なども充分あり得る話かと思います。『更地』の状態で契約したものの、まさか土中にあのような産業廃棄物が埋まっているとは、思いもよりませんでした。（※表面だけはきれいな土が入っていましたので。）
土壌汚染など、環境への配慮には疑いがあります。
（出てきた産業廃棄物：空き缶、電気コード、塩ビパイプゴミ、アスファルト、コンクリート塊、etc・・・）
旧：飯田建設工業時代に建てたご近所さんのお庭からも沢山のコンクリート塊が出土したそうです。

[415: 匿名さん]

>>414
>（出てきた産業廃棄物

画像見せてください。

[416: 匿名さん]

自分の家も少し気になるとこがあるからみんなに見てもらいたいんだが
画像の乗せ方がわからない
簡単なやり方教えてくれませんか？
携帯で写真とりたいんですが

[417: 匿名さん]

>413

その為の膿みだしです、誠実さが売りです。
ごっちゃんデス！

[418: 購入者]

＞そういえば、一の基礎幅って実測いくつなのかな？

今年の２月以降の物件に関しては１５０ｍｍです。

[419: 匿名さん]

[420: 匿名さん]

[421: 匿名さん]

[422: 匿名さん]

一建設は昭和42年, 飯田建設工業有限会社設立 資本金 100万円 本社 東京都保谷市富士町. 昭和48 年, 飯田建設工業株式会社（前社名）に組織変更 ... 平成 2年, 株式会社飯田建設を併合 資本金12億7811万4千円となる 東京都練馬区石神井町に本社移転 平成15年資本金を9000万円に減らし、一建設として再出発している。営業エリヤは九州、中部、関東、東北と全国規模で業績は2000年6月以降約2万7千棟もの販売している。今回の指摘は筋交いのみとなっているが、他の部分もミスが多くあるはず、建売は現場に目が届かず、瑕疵が発生していると思われる。役所の検査がクリアしてるからといって安心できない。設計者とか設計監理者である「建築士」は飾りであり設計監理の目が行き届かないのが、建売の悲劇なのだ。その原因として記事にも書いてあるが、そのすべての設計が外部発注だという。では社内はどういう監理（設計者の）をしているかは疑問である。住まい造りは大量生産はむつかしく思います。監理者（建築士）による監理が行われないで、責任感のない上、ローコストに走り大量生産に走り営利を追求する自作自演の建売会社及び注文建築の会社には気をつけましょう。

[423: 匿名さん]

飯田建設時代の家に住んで3年たちます。
階段に2mmほどの隙間が出来てきました。
浴室の引き戸のレールと柱・壁に隙間が出来て浮いてきました。
畳が一部鳴きます。
キッチンの収納扉（上）が金具の不具合で開かなくなり、物が取り出せなくなりました。
まだ一には連絡してません。
連絡したら、無償でやってくれますか？？

[424: 匿名さん]

[425: 匿名さん]

[426: 匿名さん]

相模原市内での購入を検討しています。こちらの方面でのアフターの対応、実際の建物の不具合等ご存知の方がいれば参考までに教えて頂けませんか？

[427: 住んでます]

相模原に買いました。住んで2ケ月ですが家は特に問題無いです。隣のうちで障子のすべりが悪いと言う事で連絡したら、すぐに業者の方と現場監督さんが直しに来てました。アフターが悪いなんて良く書いてありますが、そんなこと無いみたいですよ。まだ売れてない現場があるのですが、草むしりに、来たり、デッキブラシで駐車場のコンクリの掃除に来たり、良い感じです。

[428: 匿名さん]

うちは雨漏りで苦労した。
まだ直ってない。
対応遅い。

でも安かったのであきらめもつく。
賃貸よりはマシ。
売るのを前提に一の家を買うのもアリかと。
ただし、場所だけは良い所を選ぶこと。
変な場所だと人口減少するし、売りにくくなるよ。

[429: 匿名さん]

２ヶ月では問題でないよ。さすがにね笑。建物は、２年目から、当たり、はずれの差がでてくる。

[430: 匿名さん]

まあ30年以上住んで住み倒した上で
建物破壊して立て直すなり売るのなら完璧な安さ。

[431: 匿名さん]

30年　無事に住めれば、問題無いですけど.....

[432: 匿名さん]

>>429

重大な欠陥があれば、２ヶ月もすれば出てくるよ、きっと……

[433: 匿名さん]

オリジナル商品といいながら、同じパ−ツを使っているところは、系列なのでしょうか？

[434: 匿名さん]

2ヶ月で、出てくる問題は、初期不良で、簡単に直ることおおいよ。問題は、２年目くらいから、出てくる、知識不足からくる施工不良による問題。なぜ、２年で、保障きれると思う？」

[435: 匿名さん]

ここ10年じゃん。

[436: 匿名さん]

今の制度では売主が倒産すれば、アフターはなくなる。(ヒューザーしかり)本来金融機関並の自己資本規制が必要では。厳しい意見かもしれんが日本最大のビルダーとしての資本金がその辺の零細工務店と同等では....。

[437: 匿名さん]

社主が誰か知ってるのか？
その社主がどういう会社持ってるのか？

よく調べてみｗ

[438: 匿名さん]

社主は確かにたくさん株式持っていますが、今は連結子会社でもなく事実上別の会社となっているようです。現金化して資金を会社に拠出したり増資を引き受けたりするとは思えないのですが、いかがでしょうか。

[439: 匿名さん]

三菱自動車の時三菱うんたらはどうした？

[440: 匿名さん]

ここと三菱うんたらを比べたら三菱うんたらに失礼だろ。
てゆうか、比べられないだろ。

[441: 匿名さん]

まあ、どこでもいいけど。
一つは銀行が融資する際に保証人として社主や別の会社を用意する必要がある。
一の資産じゃ貸してくれない。ここは社主が保証人になっている。
もう一つは風評的なもの。他が残っているのに救済しないのなら東栄や飯田もダメになる。

このグループは飯田建設工業から社名変更した一建設が中心なんだから。

[442: 匿名さん]

社主は産業株の1%しかもっておらず時価で5億程。33%以上は森社長が持っているぞ。その上資産に計上されている一の株式は2百万で投資有価証券に計上されていた。下手に救済したら株主代表訴訟の対象になるのでは。

[443: 匿名さん]

一商事って社主のダミー会社?確かに東栄の大株主。

[444: 匿名さん]

>>442
横槍すまそだが。
まじでよく調べてみ。

[445: 匿名さん]

これのことか
↓
1994年 1月 (株)飯田産業、飯田建設工業(株)との資本関係を解消

それとも森氏が創業者の息子とか?

[446: 匿名さん]

森って、森ビルと関係あるの？

[447: 匿名さん]

>>443
社主の嫁さんの。
>>442
飯田と東栄の第二位や各社の子会社株主みろ。

[448: 匿名さん]

飯田建設時代に購入して7年になりますが何か？

[449: 匿名さん]

床暖房くらい標準装備しないとね。
今時時代遅れ。

[450: 匿名さん]

>>449
はあ？
建売であれば標準ではついていない会社が多い。

[451: 匿名さん]

対応が心配で購入に迷いましたが一の担当者の説明を受け安心できました。営業担当者が一級建築士で良い所と悪い所を理解できました。

[452: 匿名です]

年間８０００棟も建てているのに、アフターの人数が数人というのには問題あり。少し心配です。購入者ですが、家も出てきました。庭からは、数え切れないガラと植え込みの中からは、ビニール紐・電動用の釘の束。
空き缶。床下からは、お菓子の袋あり。もちろん、ご近所も同様。購入するならば、土地重視に限ります。

[453: 施工→不動産]

私は今不動産屋（仲介）ですが、以前は建物の施工管理をしていた者です。
正直普通の不動産屋の営業がどれだけ家の構造や仕様に関しての知識があるか疑問です。
私も知り合いや同僚で100人以上は不動産屋の知人がいますが、
建物や仕様の知識を持ち合わせているのは、正直5人です。もちろん不動産屋は建設会社では
ないのでしょうがない事だと思いますが、一さんだけではなく建売業をしている会社の営業でも
専門知識には全然うといです。自分の会社しか見ていない人が多いので、比較が出来ていない。
ですから、購入した人も営業も一（売主）もみんな素人ということです。
一番納得したいのであれば、建設会社に勤めている施工管理をしている人や、工務店の親方などの
実際に色々な住宅を作ったことがある人に聞くのが一番わかりやすいと思いますよ。
ちなみに私の見解は、以前の職業柄、自分のお客様には正直仕様は良くないことや、施工も少し
ずさんなことを伝えています。ただしそれだからこそ値段が安いことも伝えています。正直あまり
おすすめはしてませんね。

[454: 匿名です]

４５３施工→不動産さん、私もそう思います。うちもまったくの無知で購入しましたが、
いろいろな家の不具合を発見しているうちに、一ではない専門の方と話をしたりして
詳しくなりました。一生物の買い物だけに、多くの物件のスミズミまで、自分の目で
見て購入されることをお勧めします。これ以上、一の物件で被害者を増やしたく
ないと思いまして・・・・・。

[455: 匿名さん]

それでも増殖してますね一の建物。
飯田系という見方をすれば、東栄、産業、アーネスト、ホークワン、タクトなど
どれだけ増殖すれは気が済むんでしょう。
いつのまにかアイディーホームなんてのも増殖し始めてます。　idhome.co.jp
ＩＤってもちろん飯田の略でしょ。飯田一男ってホント逞しいお方。　

[456: 匿名さん]

住宅性能表示 設計評価,建設評価を取得していますか？

[457: 匿名です]

アイディーホーム見ました。いつの間に・・・被害者が倍増しないことを祈ります。

[458: 匿名さん]

皆さんは新築しか考えていないから大変ですね。一のような安物を買って後不満を溢すよりは中古を買ってリフォームした方がよぼと得だと思いますが。僕も新築を高く買っちゃったが。

[459: 匿名です]

４５８匿名サン　そうですね。うちも中古住宅をチラシで見つけ不動産屋に行ったら昨日売却決まりましたと。同じ値段にしますからと、新築の一の物件を購入してしまいました。あとあとこんなことになるとは。
安かろう悪かろうの上に安物買いの銭失い。

[460: 匿名さん]

>452
ガラは、土地というより、持ってくる土の質で決まるのですよ。
普通、どんな家でもある程度の土を持ってきますが、安い土はそれだけガラが多い、
ということなんです。

[461: 匿名です]

なるほど。土までも安物。掘っても掘っても出てきましたよ。５０㌢掘ってあきらめましたけど。
子供がいるから釘は参りました。

[462: 匿名です]

そうそう、ガラスも大量に出てきました。

[463: 匿名さん]

掘ったついでに、長期分解型の化学肥料とか、たい肥とかを入れておけば、
まあ、肥料を撒くためだと、少しだけ妥協できるのではないかと。

でも、ガラスと釘は怖い！　最下級の土としか言いようがない・・

[464: 匿名です]

もう、数年も経ちますが、未だに雨が降るとガラスが浮き出てきます。
匿名さん、妥協策有難うございます。

[465: 匿名さん]

459 さんへ
それは不動産の技です。チラシの中古住宅は売り切れ、新築を同じ価格にしますからと。
要するに一の新築は他社の中古住宅と同じレベルでしょうね。だからトラブルばかりです。
一はトラブルメーカーですかね。

[466: 匿名さん]

飯田産業、東栄住宅、アーネストワン、ホークワン、タクトホーム・・・

一建設と元は同じなのですか？

[467: 匿名です]

４６３サン
そうでしょうね。無知のまま購入してしまいましたもので。４６５サンも購入されたんですよね。
ちなみにどのようなトラブル発生していますか？

[468: 匿名]

３年前に購入した者です。
たしかに内装は安いちぃなって思いましたが、建てる時フローリング、キッチン、洗面、お風呂、外壁、ドア等全部選ばせてくれました。なんで自分の気に入ったように建ててもらったのですが。水周りは申請の件で動かせないといわれたけど畳をフローリングに変更とか間取りとかかえてくれました。手直しはたしかにありましたが、ドアの丁番の調整とかぐらいで自分でしました。私はさいたま市ですが地域によって対応がちがうのでしょうか？特に気になるところは今の所ないのですが....

[469: 匿名です]

特に気になるところはないんですね。なるべく気になさって、あちらこちら見てみることも
おすすめします。一さんの物件は当たり外れがあるようなので。

[470: 匿名さん]

マジ書き込みですがこの間一建設に電話して住宅の性能表示を取得してちゃんと検査をしていますか？と聞いたらしていませんと回答しました。そのかわり検査はしっかりやっていますよといっていました。一建設の社内独自の検査なのでしょうか？

[471: 匿名さん]

↑マジ？何検査してんだろ。
その代わりの検査はいらないから、
住宅性能表示（設計、建設）をとってほしいな。
今時そこまでけちるか？

[472: 匿名さん]

>>470、471
そのかわり約10万円掛かりますけど！
更に大手ハウスメーカーが謳ってる耐震等級や耐火等級を具体的に数値で表したものは、
別途料金が掛かりますけど…　無料で保証だなんて有り得ないです。彼らも商売ですから！

[473: 購入者]

施工側の検査なんてあてにならないよ。
社内検査だって同じようなもの。
性能表示だの言ってもしょせん営業トークのようなもの。

[474: ab]

盛岡在住です。
先日ネットの住宅情報関連サイトを探っていたら、仙台市内の実家近くに一見かなり掘り出し物と思われる建売物件を発見し、先週末見に行って来ました。
着工直後でしたので、仲介業者に頼んで同じビルダーが建てたという近くの物件を案内してもらったのですが、まず外観を見てかなり気分が萎えてしまい、玄関をくぐったところで、もうそれ以上中を見る気もしなくなってしまいました。
まず全く同仕様の外観、間取りの住宅が２棟並んでいる点。　いくらコストを落とすためとはいえ、外壁材の色くらい変えても良さそうなものです。　これでは酔って帰った時、マジで隣家のドアを
叩いてしまいかねませんよ。
玄関を開けてまたびっくり。　玄関ホールの狭いこと、廊下の狭いこと。
その場で帰りたくなってしまいましたが、さすがに仲介業者の営業マンの手前そんなことは出来るわけも無く、仕方が無く各部屋を見て回り説明を受けました。
営業マンから聞いたのは、ビルダーは一建設という国内一の販売戸数を誇る会社であること。
そして数をこなすことにより資材の大量発注、効率利用が可能となり、他のビルダーと比べて安く供給出来るということでした。
まぁ私のようなズブの素人に家の良し悪しは判りませんが、とにかく思ったのは「こんな夢の無い家には住みたくない」ということに尽きます。
とにかく余裕が無いんですよ。　間取りに。
建築資材が安っぽいのは大して気にならないですが、圧迫感がある間取りというか...。
コスト効率を追求するとあんな家になるんでしょうね、きっと。
もしかして首都圏にお住まいの方々なら、予算が...と割り切ってあんな家でも暮らせるのでしょうが、田舎育ちの私にはちょっと辛抱たまりませんわ。
同じ安物買いなら騙されたと思ってタマホームにしちゃおうかな。
モデルハウス見だけですけど、とりあえずまだ夢は見れますもん。

[475: 匿名さん]

>>474
部材はともかくとして、東京圏では一建設に限らずあたりまえの間取り。
「あんな家」で悪かったね。どうせウサギ小屋ですよ（怒）

[476: 購入者]

＞建築資材が安っぽいのは大して気にならないですが、圧迫感がある間取りというか...。
コスト効率を追求するとあんな家になるんでしょうね、きっと。
もしかして首都圏にお住まいの方々なら、予算が...と割り切ってあんな家でも暮らせるのでしょう
が、田舎育ちの私にはちょっと辛抱たまりませんわ。

安っぽくて申し訳ありませんね。
首都圏の土地は田舎と違ってとても高く、家を買うのに苦労するんですよ。
そんな思いして住んでる訳ですよ。

田舎なら土地より建物のほうが高いけど
首都圏なんかじゃ土地のほうが高くてもしょうがない状況！

最初から建売なんて見なきゃいいじゃん

[477: ab]

>475さん
>476さん
お怒りごもっとも。
配慮に欠けたカキコで済みませんm(__)m
何も一建設を晒そうとかそんな意図はなかったんですけど、
田舎モンの私には、ある意味合理的な割り切りで作られた
一さんの建売にびっくりしちゃったんス。
首都圏在住の方々のご苦労は重々解ってるつもりですけど、
改めて大変だなぁと思った次第でした。
ご勘弁を。

[478: ケロロ]

突然ですが、福岡に進出している一建設ですが、検討している最中で　検討し直さないといけないような気持ちになってきました。確かに玄関は狭いし廊下も広くはないですが、首都圏では当たり前ですよね？

[479: 匿名です]

玄関、廊下は、今の一の新築は変わらずに狭いんですね。
先々のことを考えて、ご購入されたほうが良いと思います。
立地場所が良いのならば、まだ救われますが、値段だけで決められるのは
やめたほうが良いと思いますよ。

[480: 匿名さん]

え、一って、岩手や福岡に、東京仕様に近い状態で進出してるの？？！

そりゃ、会社経営的にも要注意だ。売れるわけが無い。
474さんの意見は、ある意味、地方都市在住の方の見本のような意見。

それにしても・・
地方は建物の坪単価が首都圏に比べて低いけれど、それは人件費に
由来する面が強い。一が地方都市でやっていくには、その地場で
更に低い人件費で大工を雇うことになるけれど、そうなると、
ホントに質の低い仕事になる可能性が強い。
ますます怖いな。

地方出身、現首都圏住まいの独り言でした。

[481: ケロロ]

４７９さんの言うとおり、先々の欠陥が見つかった時の経費なんか考えても先々の事と値段だけで判断は止めたほうがいいと言う意見ありがとうございます。
福岡はやっぱり坪単価が安い所もあり土地だけの物件は無く戸建になってしまいます。そうなると一建設や系列会社が土地を買い占めて一般人には無い結果に。どれを信じて良いのか考えてしまいす。

[482: 匿名です]

一物件は、当たりハズレがあるんですよ。ちなみにうちは後者かな。
当りにせよ、玄関や廊下が狭い場合、万が一、老後や車椅子生活に
なった場合は、どうかなど・・・まあ、改装などありますが・・
うちはそれも考慮して決めましたが、ハズレだったようです。
まずは、焦らずお決めになるのが一番かと思います。
快適な生活を送る為にも（＾＾）
おせっかいだったら、ごめんなさい。

[483: 匿名さん]

>>482
廊下幅は都市部では当たり前のサイズだが。

[484: 匿名です]

そうですね。当たり前を変えられる工務店があるような気がします。
あくまで、希望ですが・・・。

[485: 匿名さん]

>>484
工務店でもそれは難しい。
なんせ敷地３０坪で、廊下広く取ったら、居室が狭くなるだろ。

[486: 迷ってる方へ]

契約前にココを見て不安になりましたが、先日契約しました。自分の予算・返済計画・立地・間取りがちょうど良かったからね！
大手建築会社の友人に見てもらい評価してもらったけど、施工はありえないレベルだが、価格なりという意見でした。（住むのに最低限はクリアしてるレベル）

初めての書き込みですが、購入前の同じ心境の方が絶対にいると思うのであえて書きます。
たしかに建物は安物です。立地条件が合わない方は、絶対購入するべきではないと思います。でもそうでない方は、地震で潰れたら仕方ない！最低限は保障がある！中古買うよりいい！そんな気持ちで購入したらいかがですか？不動産購入は無理をしたり、他人の意見に流されるより、予算も含め現時点の自分のスタイルにあったのが一番でしょ？男なら２件目・３件目狙おうぜ！

反論はあると思いますが、以後この掲示板は見ないので勝手にどうぞ！

[487: 匿名です]

そうですね。最終的に決めるのは自分ですから。

[488: 購入者]

殆どの家は柱の間隔が９１０ｍｍの尺モジュールで造られているので廊下のや階段の幅なんて殆ど一緒。
１０００ｍｍのメーターモジュールで建てれば廊下も階段も少しは広くなるけど
同じ敷地なら部屋が狭くなるね。

準耐火構造なんかなら壁のボードも厚いし、収まり方も違うからかなり狭くなるよ。

我が家も一のハズレ物件だけど、ここで文句を言う気にはならないね。
一だけの問題じゃなくて建築業界全体の問題だし、他の工務店の物件でも同じような物はいくらでもある。

[489: 匿名さん]

９００ｍｍモジュールが関東圏では使われていませんか？
ますます、狭いです。　ＯＴＬ

[490: 匿名です]

485.488サン　　認識不足で書き込みごめんなさい。
うちは、車椅子でも玄関から入ってまっすぐ廊下につながる和室に入れる
間取りだったので・・・。
雨漏りはするわ・・・早く何とかして欲しい。

[491: ケロロ]

どういうところがハズレだったのか？具体的に書いて頂けると参考になります。一建設の戸建は福岡では購入が遅い気もします。価格的には相当低価で資金面ではいい物件だと思いますが、メンテナンスがどう？なのか？とか気になります。無理をして土地を購入し上ものを建てたとしても当たりハズレはあるだろうし・・・当たりだったと実感できる物ってないんじゃないでしょうか？雨漏りはどこから？

[492: 匿名です]

雨漏りの原因は、ベランダ手すりの施工不良によるものでした。
現在のベランダの手すりは、ウチが前に使っていたものとは、違うと思います。
しかし、１階の雨漏りのした和室はシミだらけ。鴨居もカビ。筋交いにもカビ。断熱材もカビ。
おかげで、その前に置いてあった子供の雑貨を入れてあったカラーボックスは、淵と裏側は見事に青カビでした。拭いても拭いても発生するし、毎朝かび臭いので、処分しました。
こんなもんでハズレとは、言いません。
しかし、ウチも今、戦い途中なのでケロロサン、ここまでで勘弁させてください。
ここは、もうしばらく見ません。信じるか信じないかは、お好きにどうぞ。

[493: ケロロ]

492さん、書いていただいてありがとうございます。すみません。昔の職人気質な方の施行なら、問題もおこらないのに。なるべく早くに戦いが終了になるように願ってます。

[494: 最悪じゃ]

一瞬でも迷ったら買うな。これはどのメーカでも同じ。

[495: 匿名さん]

いや、一は買うな、が正しい。
地方なら地元業者の単価が安めなので上物の価格差は縮まるから、なおさら。
関東仕様とサービスのまんまだと、地方の人は絶対不満が出るよ。

[496: 匿名ですよ]

つい先日、一の物件の契約をし、訳あって解約となり、手付金の返金を
してもらうことになっていたのですが、

！！振込み期限の日付を過ぎても入金がありません！！

そんなに資金繰りが危ないのでしょうか・・・
これどうしたらいいんですかね。
できれば穏便に行きたいのですが。

[497: 匿名さん]

一の問題発生した時の窓口が第３社機関になったと聞きました。

[498: 匿名さん]

>>497
問題とはどういった類のどの程度のものを言うのでしょうか？
メンテ受付窓口とかは変らないんですよね？

[499: 匿名さん]

福岡なんですが、自分の予算で新築建売を紹介してもらうと、殆どが一建設の物件となりました。
福岡には最近進出して来たらしく、一建設が施工した古い物件を探す事が出来ず、数年経ったらどの様な状態になるのか確認出来ません。

私は素人ですが、建築中の物件を見るとたしかに柱や梁に集積材を使っており、やはりコストダウンをしている家だなぁ・・・と思いました。

内装や家のデザインに特別な思い入れも無く、コストダウンしている家でも
家が傾いたり、雨漏りがしたりしなければ別に良いのですが、
一の物件はそんな最低条件も厳しいのでしょうか？

不具合の生じている方は写真をどこかにUPして頂けると助かります。

[500: 匿名さん]

一般的に集成材を使うことは悪くない。大手ハウスメーカーでも採用している。
もう一度勉強し直した方がいい。
一建設は部材が悪いのではなく、施工不良。
このスレを最初から読めばわかるでしょ。