積水ハウスはなぜ？

[ぺんぺん]

住宅展示場めぐりを始めました。何故か積水ハウスの営業マンの食いつきが悪いです。積水ハウスのＨＰを見ると、受注状況が毎月のように前年度１００％以上の増加です。
もう営業マンは売る気がない？
それともお前のような貧乏人は相手にしないということなのでしょうか？
予算は３５００万ぐらいです（家だけで）。
確かに高い金額ではないけど、かといってご予算少々ということもないと思いますが。

[462: 匿名さん]

じゃあ、なおさら、積水でいいんじゃないのかな。他の２社は勝手に見積もり上げさせとけばいいんじゃないの。それにぺんぺんは、積水と契約したんでしょ。他の２社は断っちゃうしかないでしょ。

[463: 匿名]

契約したのに、もう他社がどうこってのはないんじゃないの？それこそ、ぺんぺんを疑うね。プランは要望次第では面積が大きくもなるし、値段も上がるのでは。契約後でも変更がきく。実物件の案内って、その週しかやらないんじゃないの？普通。どうもぺんぺんは優柔不断な気がする。契約したなら、このスレッドもおわりでいいんじゃない？

[464: 匿名さん]

べんべんは契約まだでしょ。
契約したのはベンベンでしょ。

[465: 匿名さん]

せっかく自由設計なので、どんどん変更したほうが良いですよ。ウチもラフ設計の概算より
ちゃんとあがってきた見積もりは高かったです。ただ、営業さんのセンスや経験で窓やドア
その他設備が入っていたので、間取りと合わせて変更したらかなり金額は変わってきました。
せっかく3社から見積もりを取っているので、上手く利用したほうが良いと思います。
金額なら、ほぼ同等の設備と坪数でサービス工事や値引きなどすべて入れた最終見積もりで
ないと比較出来ないです。
ウチが採用していない設備で人気の設備や便利な物はないか提案してもらったり、後から思い
付いて、2パターンで設計見積もり出して頂いたり、色々しました。
予算との兼ね合いで我慢するところも出てきますが、今よりはずっと暮らしやすくなるはず
と思って、楽しく打ち合わせしてます。

[466: 匿名さん]

見積りは徐々に上がって、最後で元の金額に戻るケースが多いような気がします。
途中は営業にとっては様子見ですよ。
だって予算に合わせられなきゃ全部パー。無理ならそこで商談終わらせてますよ。

[467: 匿名さん]

スレの趣旨に直球でレスすると・・・

「　積　水　は　本　気　じ　ゃ　な　い　。　」

それだけのこと。
天下の積水、たかだかそれくらいの予算じゃ、建売と大差ないものしかできないでしょ。
希望一杯、夢一杯の要求をしすぎたんじゃないの？

[468: 匿名さん]

積水が本気じゃなくても本人が建てたいなら、積水で建てさせてあげようよ。建物だけで、３５００万円近く使うんだからさ。好きなメーカーで建てるといいさ。積水もハウスも羨ましいメーカーだよ。

[469: 匿名さん]

正直言って積水や大和で建てられる人は羨ましいです。

[470: 馬車馬]

べんべんこの際好きなHMで建てた方がいいよ。自分が住む家だよ。無駄な空間をなくして削れるものは削ってやればそれなりになるよ。やっぱり妥協も必要かも・・・

[471: 匿名さん]

えっ　ベンベン？ペンペン？
どっちでもいいけど　積水がいいと思えば積水で建てればいいじゃん。
何を迷っているの？何処も一緒だと思うから・・・
好きなＨＭで建てれば

[472: 匿名さん]

っていうか、その3社で満足行かないんだったら、他のHMで見積もりと間取り取ってみろよ。

[473: 匿名さん]

＞べんべん
積水にもダイワにも木造があるのに鉄骨を選んでおきながら、なぜ住林を検討対象にするの？
どういう基準でその3つを選んだのか、はなし最初に戻ってしまうが教えて欲しい。

[474: ぼくちゃん]

HMは、それぞれ自社の売りがある。各HMの良い所取りした商品なんかない。
予算の範囲でオプション入れたりで自分の目指すイメージに近い家にするしかないんだ。
積水の設計で納戸が南ってのも変じゃないか？
家の南なんて最高の位置に素人でも納戸なんか持ってこないぞ。
こっちから要望したんでなければ、他の要望がいっぱいいっぱいで、南しかスペースが
取れなかったのか？
繰り返しになるが、設計まで2ヶ月以上かかったり、ラフ設計あげるのに2週間もかかったり、
納戸の件も合わせて、単に静かに消えて欲しいだけじゃないか？
客だから仕方なくぼちぼち相手してくれてるだけで、厄介な客だと思われてるんじゃないのか？
文句たらたらで話を進めていたら、本気モードのダイワ、住林にも愛想尽かされるぞ。
マイナス思考でHM回ったって、何処にも理想の家なんかないぞ。
自分の理想の商品を扱ってないHMの文句を言う前に、自分の家作りへの考え方を反省したほうが
良いと思うぞ。
これはアドバイスだ。

[475: 匿名さん]

いや無理！！
だってスレ主どこのHMでも建てる気が無いから。

[476: 匿名さん]

>>474
異口同音に百万回書き込まれた内容。
それが全く理解できない、これぞべんべんクオリティ。

ところが！
この頃、積水の対応が悪いのではと、ステゴザウルス並の神経伝達の鈍さで感じ始めたらしく、
積水とおさらばのような発言が飛び出している。

だめだ、べんべん。競合だけがＨＭ選びの王道ではないぞ。
まず、担当を変えろ。当面、積水だけに絞れ。予算内で夢を実現すべく何回も打ち合わせを重ね、
工夫に工夫を凝らすのだ。その時こそ、今までのくだらん浮気が役に立つであろう。
積水で建ててみせるという意地と熱意こそが夢を叶えるのだ。

このままでは、一生後悔するぞ。諦めるな、べんべん！

[477: 匿名さん]

[478: 匿名さん]

[479: 匿名さん]

[480: 馬車馬]

誰が何を言っても自分の家は自分で考えるべし。とにかくよく考えろ。

[481: 匿名さん]

ウチの担当の設計さんは掲示板の書き込みとかチェックしてるみたいなんだけど
ぺんぺんの担当がここ見ないと良いな。

[482: 匿名さん]

ベンベン　建てる気無いでしょう。ってゆうか最近表れても無いし
内容見てるだけじゃない。見ていれば見てるだけでもえらいけど！！！
普通　どうしてもって思えば普通　１日に数回　最低でも１回は見て書き込みするでしょう。
何にも無いし
それより　最近『新レスで家を建てる。ＨＭを探す。』ってレスでも作って
そこでテーマについて討議でもって思ってます。
だって　あらわれないもん・・・

[483: 匿名さん]

[484: 匿名さん]

わかりきったような事を、あえて書きます。
ぺんぺんさんは、ただ自分に共感して欲しかったのでしょうか。
積水で同じような扱いを受けた人からの共感の声。
書き込みを見て、積水の営業ってひどいんだなと共感した人の声。
XEVOのスレは、営業さんの言葉で、まだ見ぬXEVOに期待を抱いて、情報集めのために開いた。
だけど実際に目にしたら、あまりのダサさにがっかりし、同じように
「やっぱり、XEVOダサいよね。」という共感の声。
そんな自分に共感した上でのアドバイスが欲しかったのかな？
でも実際には、非難の声や、冷やかしばかりで、意味のないスレになった？
スレ主さん
でも、あなたに共感できない立場ながらにも、まじレス送った人が、たくさんいるんです。
共感の声や、理解を示してくれたレスもあったはず。
自分の求める内容のレスでなければ、聞き入れないんですか？
まじレスしてきた人のために、スレ主としての対応というものがあると思います。
あなたに最低限の常識があることを願います。

[485: 匿名さん]

結果的に見れば、やっぱりぺんぺんは、こんなスレッドを立ち上げるようなヤツだから、積水ハウスの営業さんは、直感的に見抜いていたのかもしれないな。さすが積水ハウスは一流メーカーだったということになるね。

[486: 匿名さん]

[487: 匿名さん]

さァ〜きん多いでよ
こんなスレ主・・・

[488: 匿名さん]

[489: 匿名さん]

>488
ていうかスレ主がこういうあおるだけの人たちに愛想をつかせたと言う方が適切な表現でしょう。
このスレの主旨は「積水ハウスなのにやたら対応の遅い営業がいる」ことをスレ主が愚痴ることだったのだから、もうすでにこのスレの目的は達せられています。あとはおまけみたいなもの。
でもできれば私は結果を知りたいなあ。

[490: 匿名さん]

[491: 匿名さん]

[492: 匿名さん]

[493: 匿名さん]

[494: 匿名さん]

ぺんぺんを特定することに何の意味があるの？
私も何度かレスしてるので、その後の報告とかは欲しいけど。
それ以上は望んでないな。

[495: ぺんぺん]

他のHMにすると言ったら、急に積水がくらいつい聞きました。
もっと早く言ってくれれば色々と検討することがあったのに。
気持ちは、住林とダイワに傾いています。
積水さん、ちょっと行き違ってしまったみたいです。

[496: のんさん]

積水さんは作戦失敗して大慌てした・・ということなのかな？
営業さんでメーカーを決めてしまうのはもったいないとは思いますが
このような対応の営業さんと契約、っていうのは、私はありえないなあ。
積水へのこだわりが、あまりないのであれば、担当を変えるまでせず
最後までつき合わせて、切ってしまっても良いかと思いますよ。
途中でまた「やっぱり積水・・」と思えば復縁しても良いし。
1本で行ってる人からは反感あるかもしれませんが、
競合させている人たちは結局、最後までつき合わせて切っているのだから
ぺんぺんさんがそれをしても悪いことではありません。
気になるメーカーが、他に出てくれば検討しても良いでしょうし。
契約するまではいろいろ検討してみて下さい。
ただし、競合は疲れますので、契約はありえないと思うメーカーは
今から切ってしまったほうが楽ですけどね。
良いメーカー見つかると良いですね。あせらず、頑張って下さい。

[497: 匿名さん]

何事もタイミングでしょ。
顧客を大切にしないメーカーで建ててもしょうがない。
縁がなかったと思って切り捨てるべきでしょう。
ダイワでも住林でもいいから早く決めて下さい。

[498: ぺんぺん]

色々考えましたが、やっぱり木造系のメーカーにしようと思います。

積水はシャーウッドもあるのですが、なんか営業さんと行き違ってしまい、間取りも良くなかったので予備にとっておきます。
住林か、新たな選択肢である三井ホームかどちらかになりそうです。
積水はシャーウッドが高級路線で押してきていますが、値段や内装、設備どれも住林、三井ホームと変わりません。どちらにしてもあと２週間ぐらいで決めます。いよいよです。

[499: 匿名]

三井ホームは2×4です。
木造？？？
いったいどうしたいのかますます分からないですね。

[500: 匿名]

で　建てるの・・・？
またまたまたまた　営業までひっくるめたつりじゃないの？
時間だけ過ぎて何も変わってないし
ね　私のよくしるベンベン（ｂｅｎｂｅｎ）さん
どうするのよ

[501: 匿名さん]

ベンベンて方向性がないですね。
いろいろ手を出して失敗する典型的な例だ。
今度こそ本気ですか？
そのうちにやっぱりなんてことになるんじゃないの？
突然の三井ホーム・・・
いったいって感じ。

[502: 匿名さん]

三井ホームにとっても迷惑な話だね。
2xならセキスイ、スウェーデンなんかも候補に入ってくるでしょう。
在来なら一条だって候補に入るだろうし。
いろんなメーカーで比較したの？
何が希望なの？性能？快適さ？豪華さ？ネームバリュー？
おそらく、ネームバリューが欲しいから、こういう選択になっちゃうんだろうけど。

[503: ぺんぺん]

ふーらふーらとどこの会社に決めるのか、よく分からなくなりました。

[504: 匿名さん]

ダイワの立場は？

[505: 匿名]

＞５０３
え？？？
それは三井も住林もわからないってこと？
いそう建てるのをやめるか、自分で作ったらいい。

[506: ぺんぺん]

５０５さん

大和、住林、三井のどれかだと思うよ。

積水はなんか、縁がなかったね。

[507: 匿名さん]

自分で建てるのってどう？
何年も年月を掛けて・・・・
ぺんぺん貴方なら出来るはず

[508: 匿名さん]

というか、その3社の共通項は何？？

[509: ぺんぺん]

１１月中に契約って何か意味があるのですか？
各社一斉に値引きを申し出てきました。

[510: 匿名]

１１月中も何も　建てる気ないんだから関係ないじゃん。
それは、ほ・ん・と〜〜〜に　立てる人がき・く・こ・と！！
なにを待ってるの？
形遅れのバーゲン？
あきらめなって　ベンベンには建てれないから・・・・
お金じゃなくて気持ちの問題で・・・・

[511: ぺんぺん]

510さん

１１月末で決めると思います。

でも何でそんなに値引きしてくれるの？

[512: tavo]

ぺんぺんさん
多分、決算時期の問題だと思います。11月末着工なら3月末くらいの引渡し。
年末はどの企業でも売り上げの追い込みですから！担当営業さんの上司も、
値引きの許可をしやすいんでしょう。（あくまでも僕の推測ですが）

[513: ぺんぺん]

５１２さん

着工は春です。
契約を１１月末にして欲しいという、各社要望です。
営業さんの実績に反映する時期ですか？
ちょっとボーナスには遅いような気もします。
何なんでしょう。各社の値引き攻勢。

[514: tavo]

ぺんぺんさん

実は、僕も12月頭の契約をすすめられています。理由は決算時期の為だそうです。
ぺんぺんさんは、着工は春ですか…、契約金の支払い時期とかによるのかも…
ぺんぺんさんとは事情が違うのかな？

[515: ぺんぺん]

何かよく解らないっす。
１１月末と１２月の契約で、数百万違うって。
ほんと？
値段の値が違いは、着工ではなく契約時期んんの違いだそうです。
理由を知りたいです。

[516: tavo]

ぺんぺんさんへ

営業さんと腹をわって話してみたら教えてくれると思いますよ。
「値引きはうれしいけど、理由がわからないと不安だっ」みたいなことを
単刀直入に聞いてみたらどうですかね〜。答えになってなくてスイマセン。。。

[517: 匿名さん]

別に契約してくれるなら12月も同じ値段で契約してくれると思うよ。
ただ、11月までの契約数を年内の契約数として発表するというようなことがあれば、何としてでも11月中に契約が欲しいだろうけど。

[518: 匿名さん]

車でもそうだけど、「今月中に契約いただけるなら値引きがんばりますよ。」
と言って契約を急がせるパターンじゃないかな？
決算前も値引きしやすい要因ではあるかもしれないけど。
ボーナスも契約取れた数で変わってくるらしいからそれもあるかも。
ウチも先月「今月中に契約いただけるならこの金額で・・。」
と値引き提示されましたからね。ぺんぺんさんが検討しているメーカーですが。

[519: 匿名さん]

急ぐ気は無いんで・・・って言えるくらいの余裕が欲しいね。
値引きをちらつかされて飛びつくようでは満足行く家は建てられないよ。
それまでに、全て煮詰まってるなら話は別だけど。

[520: 匿名さん]

べんべんさんが検討しているMで「今月中ならこれだけ値引きします。でも来月になるなら白紙に戻します」といわれました。社内的なことだそうです。
うちは急いで契約するのに不安があったのでお断りしたら本当にそれからぱっさり切れました。
Mは社内の稟議がものすごく厳しい印象をうけました。契約者より社内を気にしているような・・

で、べんべんさんが検討しているそのほかのメーカーで契約して着工してます。ここは契約を急がせられなかったのがまずは好印象でした。これだけで決めたんじゃないけどね。

[521: 匿名]

べんべん、ここでは三井とかいっちゃってるけどダイワではダイワもなんていってる。
いい加減消えてくれ！！

[522: 匿名さん]

＞521
結局、決め手がなくて悩んでいるのでしょうね。
春の着工予定であればそんなに急がなくても良さそうですが。
ちなみに私はD社ですが、数回の打ち合わせで間取りが決まって来たところで
「今月中なら、これだけ値引けます。」と言われたものの
「もっと細かく決めた見積もりが出るまでは契約できません。」
と断ってから2ヶ月たちますが、値引きは変わっていません。
競合させていないことと、現時点ではD社で建てたい、
ということを伝えていたからかもしれませんが。

[523: ぺんぺん]

５２１さん

おしゃっる通りです。各社これはという決め手がないんです。
価格だけでは決められないし、だいいち、それほど違うわけじゃない。
各社実物件を見せてもらってはいるけど、同じように建つとは限らないです。
「これっだ！」と思える家に出会いたい。まあ、これも無理ですかね。
自分で優先順位をちゃんと作って、評価をつけるしかなさそうです。

[524: ぺんぺん]

５２３追加

価格がそれほど違わないというのは、三井ｖｓ住林のことです。

[525: 匿名さん]

さびしいのか？
ぺんぺん？

[526: 匿名]

だから　無理なんだって　ベンベンが家　建てるなんて
だって気持ちが無いもん。
金（あるという話だが・・・？）ちらつかせて　つってるだけでしょう。
皆や営業が相手するからそれ見て喜んでるだけだって・・・・
その気無いんだから・・・。もしかして金無いのにあるふりしてる？
とりあえず　その気無いだから　相手しちゃだめだって
ね　べんべん

[527: 匿名さん]

というか、積水は消えたなら、もうここに来なくてもいいんじゃないの？
邪魔だから．

[528: 匿名さん]

たてるの？

どこで？

このレスは、積水だよ

大○や三○でも同じことをやっているべんべんさん

どうするの？結果ください

[529: 匿名さん]

このスレのタイトルに積水の名は入っていても、もはや積水ハウスの事を語るスレでは
ないのではないかな？
スレ主がメーカー選びから、家を建てるまでを語ってもいいんじゃないかな？
素人が各メーカーの工法を含めて住宅性能を理解するのは時間もかかるし難しいしね。
最低限の補償のありそうな大手HMの中で、後は見た目とお金で決める人は少なくないと思うよ。
ぺんぺんさんは固定ネームで書き込みしてるから、良く調べた人からは理解出来ないと
反感もあるだろうけど、そんなに変わったメーカー選びしてるとは思わないな。
メーカー選びは、人それぞれだと思うよ。

[530: 匿名さん]

スレタイを「ペンペンはなぜ？」に変えるべきだな。

[531: 匿名さん]

＞530
うまい！！

[532: ぺんぺん]

５３０

納得。座布団一枚。

１２月の大安の日に決めます。

[533: 匿名さん]

ベンベンよ。結論は「安い家買って、いい車に乗ろう」か。
何か月も迷って、ネットを徘徊しまくって、その程度とは笑止千万。
「高い買い物」だと言いつつ、所詮は「見栄え」しか気にしてないから、その結論
は必然といえば必然。
真の目的を見失い、混乱極まって、「値引き」が最大の決め手となる。
それも、これも、２０年、３０年風雨に耐え、家族の生命と財産を守る大切な城を
手に入れるという意識が完全に欠落しているため。
３，５００万円投入できるなら、どこのメーカーでも見栄えなどほぼ一緒。
無垢がどうのなど、二の次だ。
あちこちスレを立てて、何を学んできたのだ。

俺はベンベンと同時期に家づくりをスタートさせたが、先日上棟したぞ。

[534: ぺんぺん]

５３３さん

すごいスピードですね。積水さんですか？
あーだの、こーだの言いながら、最終的にはQ値だどうのこうのという話から決別することにしました。
予算以内で、一番気に入ったメーカーにします。

[535: 匿名さん]

大丈夫、ぺんぺんが考えていたメーカーでそもそもQ値が良いところなんてなかった訳だから。

[536: 匿名さん]

西日本地域ですが、今朝から雨降りなのに、近所で積水ハウスは上棟やってますな。。
断熱材びしょぬれで、見るも無残ですな〜

[537: 匿名さん]

積水で上棟のときに断熱材なんか入れないよ。

[538: ぺんぺん]

HM決めました。

結局、住友林業となりました。
本体は４８坪強、３６００万ちょっとです。これから若干の値引き交渉をします。

積水さんはシャーウッドだったのですが、営業さんも熱心でなかったので、早めに見切っていました。
最後まで大和にしようかどうしようか迷ったのですが、やっぱり木の家に魅力を感じたので、住友林業さんにすることにしました。

契約は来週末の予定です。

皆様色々お世話になりました。

さようなら

[539: 匿名さん]

さようなら。ぺんぺん。
楽しかったよ。

[541: あべし]

積水ハウス在日社員（民族差別発言）裁判
http://blog.livedoor.jp/mumur/archives/50703084.html
よむぜよ

[542: 匿名さん]

>ぺんぺん
お前、積水ハウスのほうは、シャーウッドだって、一言でも言ったか？

[543: 長かったねぇ]

もうこれ以上書き込まないで。
迷いが出ますから。

[544: tatuya]

積水ハウス在日社員（民族差別発言）裁判の続報です。http://koreanshr.jp/sekisui/2006/11/blog-post_02.html#links

[545: 匿名さん]

>ぺんぺん
スレ建てる時は、積水ハウスはシャーウッドです、って正しい情報を与えなきゃあ、今までの議論は何も意味をなさなくなっちまうだろ。これじゃあ、裁判を控訴審とか上告審とかってやり直すのじゃなくて、第一審からやり直すのと同じだろう。積水ハウスは、ずっとダインコンクリートだと思ってたよ。

[546: 匿名さん]

へー　決まったんだ。
でも　４８坪で¥３６００万って高いね。建物のみだよね　確認だけど・・・
知り合いは、５２弱坪　防音仕様で¥２５４０万だったよ。同ＨＭで
又、別の知り合いは、同ＨＭと天秤にかけて　結局　積水　シャーウッドだったけど
こちらも５０坪弱で¥２２４０万だったよ。
結局　だまされたの　かな。各ＨＭの営業に・・・って感じですが
ま　がんばってください。忠告を聞かないベンベンさん。じゃ

[547: 匿名さん]

何処のＨＭでも仕様によって値段が変わりますから
でも　ベンベンさんとの差を考えると仕様だけのさではないでしょう
でも　きまったことですから
そんしましたね　ベンベンさん
積水５０坪　¥２２４０だって　¥４４.８万／坪？

[548: 匿名さん]

>>546

ネタ？
Ｓ林の方は　まあ、何のオプもつけずにやっすいやっすい建物ならあり得るかも知れんが
シャーでその値段は絶対あり得ない。

[549: 匿名さん]

５４８さん　積水のシャーウッドでこの値段は絶対無いと
おっしゃいますが事実です。
また　昨日　確認しましたが、特別内外装を削った仕様ではなく
一般的な使用です。建てた後の引越し祝いに２件とも行きましたが
特別　貧乏くさくなくどちらかというとＨＭは凄いと思いました。
どちらも普通にオプありですよ
ちなみに２人に習い　値下げ交渉で我が家は積水ハ○ムで４５坪で約¥２１００万です。
住○・積水ハ○スも交渉してこの値段でした。
家の限界が¥２５００で何処も大差ない仕様でしたので一番安いとこで決めました。
信じられなくても　じ・じ・つ　です。見積もりも魅していただきましたし
信じる信じないは個人の自由なのでは任せますが　事実は変わりません。
以上　何とかなるもんなんですよ。本気でがんばれば

[554: 匿名さん]

地域にも寄るのかも知れませんね。断熱性能とかも違うのかな？

[559: 匿名さん]

もう、充分みんなに相手されて気が済みましたか？
ということで、今後値引き自慢の話題はスルーしませんか？
もっと家を建てる上で為になるような話題にしましょう。

[560: 匿名さん]