一条工務店総合スレ Ｎｏ．７

[入居済み住民さん]

前スレ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/11901/


荒らし・営業マン認定書き込みは放置推奨。

テンプレ(仮)

書き込みについて
・質問する前にスレを一通り読んでみましょう。前スレも、見られれば見た方がいいです。
・ＦＣなどの時にサービスやキャンペーンが微妙に違う場合もあるので、
　質問する時は地域やＦＣかどうかも書いてもらえるとありがたいです。
・営業マン認定されても、感情的反論はしない。
・根拠の無い批判以外は悪い事でも脊髄反射レスをしない。


よく見る質問FAQ

Ｑ：ここって値引はしないんですか？他者はしてくれるのに・・
Ａ：値引は無いと考えてください。提携企業にお勤めでしたら少しだけ値引がある場合が有ります。

Ｑ：ＦＣって何？
Ａ：一条工務店と提携して看板を掲げて居る場合が有ります。一条工務店○○(地名)みたいなところはＦＣの場合が多いです。キャンペーン等も本体と変わってくる事が有ります。


Ｑ：出窓、クローゼットは標準だって言うのにお金取られるんですが・・・。
Ａ：出窓、クローゼットはタダじゃ有りません。施工面積には入ります。
　オプション料金がかからないと言うだけです。

Ｑ：○○をサービスしてもらって居る人がいるのにうちには無い
Ａ：地方によってＦＣだったりするとサービス内容が変わったりします。

Ｑ：○○のキャンペーンが終わりそうなので早く契約してくれって
　　言われてるんですが・・・
Ａ；大抵いつも何かしらのキャンペーンはやっています。対象の物が本当に
　　欲しいもので得をするのならいいですが、どうでもいいものでしたら
　　慌てる必要は有りません。

Ｑ：網戸は標準でつかないの？
Ａ：最近標準から外れたようです。

Ｑ：標準装備のものでつけないと減額になる物はある？
Ａ：真壁和室取りやめ・床柱無し・ポーチ御影石からタイルに変更等がある
　　グレードのよっても違うので、営業に確認するといいでしょう。

Ｑ：夢の家ってエアコン要らないの？
Ａ：エアコンで温度調節が効率よく出来るのが夢の家（高気密高断熱仕様)です。

Ｑ：シャワーの水圧が低いです。
Ａ；エコキュートを採用した場合に起こるようです。
　　標準より高圧のエコキュートが選択できればしたほうが良いとの情報があります。

[2: pan]

値引きと紹介料について。
本日、大工工事が終わりました。
値引きですが、本体でなく、フローリング床に施工する、ハードプロテクトの
業者は、一条紹介の新築宅につき、20％の値引きで見積もってくれました。
また、知人宅の新築業者が一条に決まったそうで、一条から10万円の紹介料金を
いただきました。

[3: 契約済みさん]

>前スレ1008 板 さん

最初の契約時に着手承諾の期限が決まりますが、「込んでいるのでこれを過ぎると着工が３ヶ月以上延びてしまう」と言われました。これは常套句のようですね。さっさと決めてしまいたい気持ちもあったので、週２で打ち合わせをして期限に間に合わせました。

私の目にも、一条は受注が絶好調のように見えます。私が購入した分譲地は１１区画ありますが、そのうち３区画が一条のようです。外観タイプが全部違うということでホッとしました（笑）。近隣の分譲地も同様だと不動産屋が言ってました。

白いサッシが無いというのは問題ですね。うちは外観もこだわったので、白がなければキャンセルの理由になり得たと思います。

[4: 板]

03 契約済みさん　　こんばんは
　そうなんですか。やはり一条は受注が絶好調なんですね。週２の打ち合わせをやられたとの事ですが、さぞや大変だったのでは。契約済みさんのパワーに感心です。私は週１の打ち合わせで、ぐったり状態です。今日は、営業さんが家のカラーのイメージ図を持ってきてくれました。これで4枚目です。よく自宅まで通ってきてくれてます。それから、屋根とタイルのバランスを確認できるよう配慮してくれました。外観の色は、本物の家を見ないと分かりませんからね。　私のこだわりで煙突（チムニー）つけたら、暇にしていて、私の家づくりに興味津々な近所の長老連中から「雨漏りの原因になる」とか、「必要ない」とかだれからも不評でした。困りました。

[5: 三重県民]

んんん？
白樹脂サッシってもう無いんですか？
汚れ目立ちますでしょうか？
住宅控除っていくらぐらい戻ってくるシステムなんでしょうか？
教えてくださいm(_ _)m

[6: 購入検討中さん]

一条ほ営業の方は、白樹脂サッシが汚れっぽいと言わなかったです。
かえって黒はキズが目立つそうです。
白はペンションみたいで素敵だな〜と思いますが。
白樹脂サッシで建てた方、詳細を教えてください！

住宅ローン控除は平成２０年で、１６０万円（１０年、または１５年の総額）がもどります。
一条の『家屋に関する税金について』というパンフレットに書いてありました。
平成２１年以降も続けてほしい制度です。今年で終わりかな？？

[7: 契約済みさん]

週２の打ち合わせは途中で混乱してきます。図面が間に合わないので、手書き図面で打ち合わせになったり、前前回の図面を見ながら話をしたり．．．
かなり気をつけてないとつじつまが合わなくなってきます。のでお勧めできないです。

ちなみに私の最終図面番号は8-6でした。
営業さんは顔を引きつらせながらも「まだまだです」と言ってました。もっとすごいお宅もあるようですよ。

[8: 入居済み住民さん]

わたし、図面は40〜50枚くらい書いてもらった気がします。
打ち合わせも半年以上かかりました。

白い樹脂サッシですが、汚れはたしかに目立ちますよ。
白い車で目立つ水アカと同じようなグレーのラインがいっぱい。
でも遠目からはわかりません。
気にするほどの事でもないかなって思います。

[9: 入居済み住民さん]

>>04
一条のチムニーは単なる飾りですから、雨漏りもへったくれも無いんですがネェ。
必要か必要じゃないかは、そんなの他人がどうこう言うことじゃないし、気にしない方が良いですね。

単なる飾りが無駄だってんなら、文句言う人は何も飾り物はしないでしょうかね（笑）

[10: 板]

いろいろな情報を的確に、親身になってお答えいただきまして、ありがとうございます。感謝しております。明日、自分で決めた電気器具（ナショナル・ODELIC・小泉）の取り付け図面や日立エコキュートの品番、希望のエアコンの品番、インターホン、新聞受け位置、玄関ドアの色とデザインを持って打ち合わせに行ってきます。本当にみなさんのアドバイス感謝しております。今後もご指導をお願いします。

[11: con]

入居直前になると、いろんな費用がかかります。
インテリア一条：120万、外構：２０５万、他

　貯金がなくなるなあ

[12: 購入検討中さん]

セゾンVだとタイル二面標準と掲示板で見掛けますが、タイル二面ってどういうことかわかりません。初歩の質問ですが、ご教示お願いします。

[13: ACQ]

外壁の2面がタイル貼りサービスという事ですよ。ちなみにFだと1面がサービスです。でもVのが坪単価が高いですのでタイルいらない人はFがいいです。

[14: ビギナーさん]

一条工務店の提携企業（値引き対象）の一覧ってないでしょうか？

[15: にゃんた]

つまり家を真正面からみて見える面が一面、真横からみて見える面が二面？
じゃあ真裏からみえる面と反対の横面はオプション？なんか変だね

[16: ビギナーさん]

早速のご返答ありがとうございます。
わたしもにゃんたさんのような疑問を持ってしまいました。
二面というのは、家の正面と側面の一面または裏面ということで、正面以外の面は、接する道路や隣接する家の有無等により、道路から見える面が異なるので、自由に選択できるということでいいのでしょうか？そうすると、接する道路が一方向しかなく、両隣と裏が家で囲まれていれば、一面で十分で、何も家とかがないと、他の二面はオプションでつけるということになりますか？

[17: 匿名さん]

１４さん
一覧はひょっとしたら営業が持ってるかもしれません。

ちなみに私は対象企業ではなかったですが営業の計らいで法人契約をしてもらい対象企業にしてもらいました。

[18: 契約済みさん]

ちなみに・・・
我が家は割引対象企業にあたるのですが、健康保険証のコピーが必要でした。
他のハウスメーカーだと会社からの紹介状が必要な所もありました。

[19: 入居済み住民さん]

15,16さん
去年の3月に契約をした時のルールでいくと、セゾンVのレンガ2面サービスは隣接する2面のみになります。家の面を東西南北で表すと、東・西と南・北の組み合わせはなしで、それ以外の組み合わせのみＯＫとなります。
おそなく、コストダウンのためかと考えられます。
他の2面はオプションになるのと、2階部分（ベランダを除く）のレンガもオプションでつけることもできます。営業の方に聞けば、2階部分まですべてレンガにしてある展示場も教えてくれるかと思います。

[20: 板]

タイルの件ですが、私も二面サービスです。（約42坪で115万サービス）あと一面（側面）を付けるとプラス41万。背面までだと更にプラス70万。結局、1階部分全面だと私の坪数ですと約120万出さないとだめでした。予算の関係で背面はつけないことにしました。2階部分までの全面だとかなりの額になると思います。（正確な記憶ではありませんが、営業さんに聞いたとき、220万プラスだったように思います）

[21: にゃんた]

高っ…
がっかりだなやめとこう。正面のみもなんだかなぁ…では、質問ですが出窓とバルコニーのみレンガタイル（サービス分）にして後は普通の外壁にセラミコートしたほうが安いんですよね？
汚れが気になるんですよね…サッシの下に雨垢の筋がツツツとなるのは嫌ですし。

[22: 匿名さん]

>>21
うちは標準で1面だけ付いてきたのですが、バルコニーの側面も含めてコーナー部分は
カバーされますので、レンガタイルつきの出窓をつなげると、
左右はほとんどカバーされることになり、違和感はありませんでしたよ。
長方形で長い面を選べば、それだけ得すると思います。

メンテナンス費用を考えると、普通の壁にコートするより、
レナラックやレンガタイルを選んでもあまり変わらないかもしれません。

[23: 契約済みさん]

こんにちは。間取りも決まり、今はクロスを選んでいるのですが、カタログの種類があるみたいですが、こっちのクロスの方がいいとかあるのでしょうか？？（たしか片方はエコクロスという名前でしたが・・）ちなみに緑っぽいクロスってどう思いますか？？
センスのいいサイトとかないですかねぇ？？どなたかご存知の方、アドバイスお願いします!!

[24: 匿名さん]

一条のクロスはどこのメーカーなんですか？？

[25: タラちゃん]

クロスは、白地をベースにすれば違和感は無いでしょう。我が家は、主寝室のみ白地にグリーンの草花柄でカーテンを緑地に草花柄で統一性を持たせて見ました。違和感無く、熟睡していますよ。
メーカーは流石にノーチェックでしたね。むしろ、有害・無害を気にしましたから…直接、確認するのが間違いないと思いますよ。

[26: 物件比較中さん]

木造大手Ｓ社との一騎打ちですが、一条の欠点等をかなり聞かされました。
信用するかどうかは自分次第でしょうが、実際はいかがなものでしょうか？

①外壁が極端に汚くなる。（築２〜５年のＳ社と一条の現物を大規模分譲地でそれぞれ３軒ずつ見ましたが確かに差は歴然でした）
②ソロモンマホガニーは、マホガニーとは全く別の種類で、安いから使っているだけで決して良いものではない。
③賞を獲った話ばかりしているようだが、住宅新聞にも載らないような些細な内容である。
④住宅性能表示について、営業マンからは絶対に切り出さないはず。何か理由があるはずだ。
（確かにどのメーカーでも見積もりに最初から入っているが一条にはない）
⑤地盤調査のＳＳ式は今では時代遅れで、信用できない。
⑥１０年前から工法の改良が殆どない。この業界も日進月歩なのに・・。
⑦営業マンが、プランニング・地盤調査・アフターメンテナンス手配をやっている。
専門家でなく信用できないのでは？

等々、他にも書ききれません・・。

[27: もんもん]

私の知ってる限りの情報です。

①標準のリシン吹きつけは、汚れには弱いかも。オプションのレナラック（約４０坪で２０万くらい）なら、汚れも水で洗い流せます。

②マホガニーは輸出禁止品で、入手不可です。ソロモンマホガニーはマホガニーとは全くの別物で、マホガニーと良く似ていることからソロモンマホガニーと呼ばれているだけで、本来の名前は別にあります。（なんだったか、覚えていません・・・）

③賞ですが、他メーカーが狙って取れるような代物の賞ではないです。こんな客にアピールできる賞を他が指をくわえて見てるだけなんてありえませんよね。些細な内容なら、他のＨＭも賞をとれるはずなのに取れていないってことを考えればどうでしょう？住宅メーカーでは異例（通常は電機メーカーなど）とも言える省エネ大賞まで取っていますしね。

⑦地盤調査は過去、地盤調査と地盤改良をメーカーに依頼してやっていたそうです。しかし他メーカーが儲けを出す為に、地盤改良が必要でない土地にさえ、地盤改良を行うといった不始末が明るみに出たため、自社で調査・改良を行うようになったそうです。

私が家作りをした際の感想ですが、どこでも大手ＨＭであれば悪い家作りはしないでしょう。車でもクラス（軽・1000cc、2000cc、ワゴン、セダン、スポーツ仕様、準高級仕様、高級仕様など）があるように、ＨＭもクラスがありお客のニーズによりＨＭとクラスに分かれていると思いました。

後は、施主の家作りのコンセプト・好み・予算とＨＭの家作りのコンセプト・坪単価がどこまで合致するかがポイントじゃないでしょうか？私は、このコンセプトと好み・予算（ギリギリでしたが）がたまたま一条だった、それだけだと思っています。

あと私的感想で申し訳ありませんが、他メーカーの悪口を言う営業とはお付き合いしたくないです。私の担当営業は他メーカーの悪口は言いませんでした。もし悪口を連発する営業だったら、
一条のお世話にはならなかったでしょう。まぁ、これはどこのＨＭでも営業個人の問題で、一条にも悪い営業がいるのは間違いないことですが・・・

話が長くなって申し訳ありません。私の言いたかったことは、自分の家作りのコンセプト・好み・予算がどのＨＭと合致するかを探すのが一番のような気がします。

自分に合ったＨＭ探し、頑張ってくださいね。

[28: 匿名さん]

む。気になりますな。
住宅性能表示が確かに見当たらない。
引き続き調査願います。

[29: もんもん]

すみません、上の書き込み（№27）は№26さんへの返答でした。

[30: タラちゃん]

老婆心ながら…住宅性能表示については、他のＨＭは知りませんが、一条さんは別途パンフレットを作成していますよね。その内容を信用できない方は、第三者機検査機関（ハウスプラスとか）に30万円位の費用をかけて依頼すれば良いと思います。

[31: 入居済み住民さん]

>>26

１．標準のリシンならそんなもん。ただし、Ｓ社の営業自身は綺麗な部分を選んで見せていないとも限らない。


２．良いものでは無いといわれる根拠をむしろ知りたい。
http://www.maruni.com/top/products/kagunoiroiro/wood/solomon_mahogany....
こう言う話も有る。

３．むしろそういう賞の話は一切されなかったんですがね。

５．そう言って、地盤調査費用などの5万円を払わせようと言う魂胆と考えることも出来る。

６．I-HEADはここ数年でさえずいぶん変わってますが…。

７．プランニングは実際は設計士。アフターの手配はコールセンターも有るが、正直営業に言った方が速い。実際のアフターは業者なんだから、誰が手配しようが同じだと思うんですが。

と、まぁ建てちゃったからこその解釈も有るので、こっちの意見は話半分ぐらいでどうぞ。
ただ、ここまで相手をこき下ろす営業マンが言うＳ社の強みはどんな事言ってるのか気になる。

少なくとも、展示場みたいな家を建てるとエライ金額になったんだが。

[32: 匿名さん]

>>26
1.今は防汚コーティングがあるよ。40坪で10万円強かな。

[33: 匿名さん]

途中で送信しちゃった・・・
1.今は防汚コーティングがあるよ。40坪で10万円強かな。
2.別物だけど普通の材木よりは数段上だけど。
3.住宅新聞読んだこと無いけど多分載ってるよ。環境大臣が来るような結構大きい賞だし。
4.これは判らないな。パンフだと9項目は夢の家標準で最高等級になってるらしいけど。
5.ほとんどのＨＭがＳＳなんだけどなあ。
6.免震作ったりＩ-ＨＥＡＤにしたりしてるよ。
7.地盤調査は営業がやってたけど、某Ｓ社が外注に出した専門会社とまったく調査は変わりませんでした。解析は研究所がやりますし。
　プランニングは契約するまでは営業ですね。但しお願いすれば設計士連れてきてくれますよ。
　アフターは専用電話がありますけど？

私も27さんが言うように他社の悪口を言う営業は信用ならないですね。その上その悪口が誇張されてる。
そういう人は自社の悪いところは分かっていても絶対に言わないでしょう。

[34: １０月着工目標]

他社の文句を言う営業は全く信用できません。
それだけでわたしはお断りです。

一条の先進性は本物ですよ。
EPS１２０ｍｍ、樹脂サッシ、複層LOWーEガラス、全館床暖房などなど
私なりに調べましたが、業界最高レベルと思います。

外壁の汚れ予防に、私はセラミックコートを採用予定です。
汚れは付きにくいと聞いています。

みなさんがんばりましょう！

[35: 匿名さん]

S林の営業は、たいてい偉そうに他社をこき下ろすので大して気にしなくてもよいかと思います。
S林は５万円の手付け金を払わないと、ろくにプランニングもしてくれませんしね。
他社は契約までお金を払いませんでしたが。

ただ、無垢材の使用を売りにしていて、高気密高断熱にさらに床暖を勧めるこのメーカーもあまり信用できませんね。木の痛みが早く進行しますよ。

[36: 検討中]

現在検討中です。
地盤調査などもしていただきました。
性能的にはよい家だというのは伝わりましたが、契約しないと土地に合うきっちりしたプランニング、間取りを出していただけませんでした。
同じ間取りで他社と比較したかったのですが、どうも無理な様です。
ちなみに一条の営業も他社の批判はしてましたよ。

[37: １０月着工目標]

うちも契約前ですが、地盤調査、オプション品の選定、間取り（キャドという図面、６回目）などと進めています。
見積書も出してもらいました。
営業の方に具体的に要求したほうがいいようです。
それとも営業所によって進め方が違うのかな？

[38: 物件比較中さん]

やはりみなさんの言うように、他社の悪口言う営業は信頼できませんね。
Ｓ林？Ｓ水？Ｓ和？
他社の欠点をそこまで具体的に言うというのは、それだけ自社製品に
自信のない証拠でしょ。自社のものが良い物なら、それだけで売り込めば
いいのに、悪口言うためにわざわざ細かく調べてるあたり陰湿ですよね〜。
他社のアラ探しする時間があるなら、もっと自社製品の勉強しろって（笑）

まぁ、私だったら、他社の欠点ばかりを言う営業がいる会社は、どんなに
惹かれててもその次点でお断りです。

[39: 匿名さん]

他社の悪口を言う営業マン。

とりあえずこれだけは駄目だわ。

[40: 匿名さん]

切妻と寄棟は一般的にどちらが優れてますか？
雨の流れ、外壁の汚れ方等
一条スレッドで聞くのは場違いかもしれませんが、よかったらアドバイスお願いします。

[41: 36の検討中]

>>37さん
契約前に6回も書き直していただけたのですか。

最初は延べ床40坪くらいの家と駐車スペースを予定してることをお伝えしました。
始めの打ち合わせではアシュレの間取りにあるようなものを土地にはめ込んであるだけのプランを出され、「一条では面積が同じであれば金額は殆ど変わりませんので」と言われました。
希望の間取りではなかったので、細かい要求を箇条書きにし、土地のサイズを測りに来たときに営業さんに手渡しました。
次に出されたのが駐車スペースを無視したプランだったので、もう少し家事態を端に寄せて駐車スペース確保したプランを要求したのですが、「土地が台形である為、斜めになっている部分は細かい測量が必要。それには人が動くので契約してもらってからでないと。」と言われました。
他のメーカーではやってくれたのですが・・・

一条では予算的にギリギリになりそうなので、私も出来るだけ細かい見積もりを出してもらってから契約したいのですが、なかなか上手くいきません。

[42: 契約済みさん]

「S社のトップは暴力団ですからー」と言った某社営業がいました。
「お前の所は某宗教団体関係じゃないか！」と言いたくて仕方ありませんでしたがグッと堪えました。

私が話をした中で他社の悪口を言う営業はS社とI社でしたねー。
言う方も言われる方もどっちもどっちですよ(笑)
同じ会社でも色々な営業がいるんでしょうけどね・・・。

[43: 匿名さん]

42のレス内容が良くわからない人、「一条工務店　創価学会」で検索。

[44: 匿名]

預かり金８０万円の精算は いつくらいなんでしょうか？引き渡しから １ヶ月くらいたつんですけど…お金って 返ってくるんですかね？

[45: 契約済みさん]

>26 物件比較中 さん
他の方もコメントしてますが、私の意見も

①外壁が極端に汚くなる・・・
顧客を連れて歩くのは当然選ばれたお宅だけですよね。
私も年数経過後の様子が気になったので、塗り系の各メーカーに、それなりに時間経過したお宅を可能な限り教えてもらいました。（選別されないように配慮しました。）見て回った上での私なりの結論は、１社明らかに劣っているところがありましたが、一条と住林の差はありませんでした。
それよりも、メーカーに関係なくとてもきれいなままのお宅が何件かありました。おそらくグレードの違いかなと思い、我が家はセラミコートi（20万弱）をお願いすることにしました。
近日中に一条の標準外壁が変わるそうですよ。聞いてみてください。

②ソロモンマホガニーは・・・
これについては詳しく知りません。

③賞を獲った話ばかりしているようだが・・・
省エネルギー大賞、ハウス・オブ・ザ・イヤー、いずれの機関も一条とは利益関係にないようですので、信頼できないことはないと思います。些細かどうかは分かりませんが、他者にしてみれば面白くないでしょうね。
ところで住宅業界にとっての価値ある大きな賞って何なのでしょうか？他にあるのかな？

④住宅性能表示について・・・
一条は、住宅性能表示書類作成代というものがあります。
営業さんの説明では、詳細な図面、材料の切り出し図等は全てdataでやり取りされるんだとか。紙の書類はとても少ないんだそうです。性能表示申請を行う場合、そのdataを取り出して、申請用の書類を申請のためだけに作らないといけないんだそうです。これは設計さんの仕事で、結構大変なんだとか。
私は当初から住宅性能表示を希望していましたので、書類作成代（私の場合19.8万でした）が計上されていました。しかし営業さんや設計さんの熱心な姿を見ていて、そんなのいいやと思って結局取り止めました。

⑤地盤調査のＳＳ式は今では時代遅れで・・・
よく分かりません。地盤調査を行うという発想自体、一条ではかなり早くからあったそうで、地盤のデーターベースは他社に自慢できるものだと言っていました。

⑥１０年前から工法の改良が殆どない・・・
つい先日、私の担当の営業さんは、進歩がほとんどない住林さんの将来が心配だ、と真剣に言ってて、ちょっと笑えました。
夢の家だけでもI→IVまでかなり変わってきていると思いますよ。
話が変わりますが、一条も通し柱を廃止すると聞きました。我が家は通し柱の関係で間取りで妥協した部分があったので、うらやましいとも思いますし、通し柱があって良かったとも思いますし．．．

⑦営業マンが、プランニング・地盤調査・アフターメンテナンス手配をやっている。
利点欠点いろいろですね。
私にとっては、このことで顧客側が不利益を被るという感覚より、一条の営業は他社より大変だな、と思うことの方が大きいです。

他者の悪口を言う営業さん、少なくないですよね。
私がお世話になったあるメーカーの営業さん、他社の現場写真をアルバムにして持ち歩いていて、これはひどい！と言ってウンチク述べてましたけど、私には全く合いませんでした。彼は営業成績県内No1だとか．．．
一条でお世話になってる営業さん、全く悪口を言わない人です。住林に対抗意識はあるようでしたが、住林の無垢の床材は一条にも欲しいと言ってました。あと、三井のDSパネルも褒めてました。彼も、昨年の受注No1だったそうです。

[46: 40坪ジャスト]

創価じゃないけど一条工務店で家を建てました。
ってかたまたま今の社長の宗教が創価だからって…

だからなんなのかと…

[47: 板]

今晩は。昨日、5回目の打ち合わせでした。ハウジングセンターでイベントがあったようで、それが終わったところに到着したものですから、家の中が見学者で一杯でした。打ち合わせ、2時間30分をゆうに超えましたよ。キッチンの高さや奥行き、キッチン正面のタイルや浴室のバスタブの色、網戸が必要な場所とか、霞ガラスか透明ガラス、格子が入りかどうか。カップボードの高さ、窓の扉の開く方向、窓の大きさ・高さの確認などなど。あっちにいったりこっちに来たりで。相当疲れました。ふー。次回はコンセントの位置とかだそうです。こんなにきめ細かくやるとは思ってもいませんでした。ようやくやってきた休日ですが休ませてくれませんね。これから体が持つか心配です。

[48: 匿名さん]

そもそもソロモンマホガニーをマホガニーと勘違いする人はいるのかな？
たぶんマホガニーって何？という人の方が多いと思いますし、
マホガニーを知っている人なら、現在は家具や建築材料として
使えるはずはないと思うでしょうし。
マホガニーと違うマトアだということは、聞けばすぐに教えてくれますし、
聞かなくても勝手に説明されたこともあります。
フィリピンマホガニー（ラワン）よりマシかなという程度です。

[49: 物件比較中さん]

２６です。
S社の営業マンは、私が「一条の営業マンから聞きましたが、桧もシロアリに食われるらしいですね」と言った後、
「他社の悪口は言いたくないんですけど・・」と口ごもったので、
さらに私が「悪口も聞かせてください」と言ってしまったため、
その後堰を切ったように悪口が連発された状況でした。
そういう意味ではどっちもどっちですかね。
一番悪いのは私？
でも、ＨＭの営業マンはいいことばかりを言う人ばかりで、欠点を知りたくても
なかなかわからないので、ちょっとした作戦でした。

[50: 匿名さん]

エアコンの配管を壁の中にいれてもし何かあればどうするの？

[51: １０月着工目標]

４１さん、３７です。

そうですか。困りますね。

地盤調査のとき土地の簡易測量はしていますから、図面はひけるはずです。
営業さんがちょっと消極的な人のようですね。
店長さん（営業のトップ）と直接交渉したほうがいいと思います。

うちの営業の方はとても積極的です。
間取りの変更を伝えると一週間以内に新しい図面を持ってきます。
エコキュートも各社のカタログを持ってきてくれました。
見積書も出ているので、間取りがほぼ完成したら契約します。
契約後は、外構、外観の色、内装、カーテン、照明などを決める予定です。
４１さん、がんばってね！！

[52: 契約済みさん]

>46
42ですが、あなたがおっしゃるような意図はありませんので・・・
勘違いさせてしまったのなら申し訳ありません。

I工務店さんの営業にも他社の構造等を批判するのではなく
企業そのものを批判するレベルの低い人もいますよって事を言いたかっただけです。

その人にツーバイとの違いを聞いたら「ツーバイは鉄です」と言っていたので
そうとうレベルが低い人であることは確かなのですが
そういう人が担当になってしまうと、I工務店自体が悪い会社のように思えてくるので
営業って大事ですよね・・・

[53: 三河]

床暖の設置について気になる事があります。不凍液の配管が基礎下から裸で室外機に繋がっています。ウッドデッキやテラスを考えていますが土間打ち上の仕方で良い方法はないでしょうか？
ウッドデッキの上に室外機を積んだ方、土間打ちをした方で配管埋設部分をどうされたか教えてくださいませんか？

[54: con]

工事、経過です。
本日、照明や建具が入りました。
換気装置もついていました（部屋によっては2つ付いています）。
それは、各装置ごとに、on.offや強弱が設定できますが、
試運転で弱で動作していましたが、やはりエアコンなみの
音がします。
施工業者に聞きましたら、音が気になるかたは、就寝時にはオフに
される方もあるとのこと。
で、知りたいのは。。。
音をさらに小さくする方法はないか？
就寝時にＯＦＦにしておいていいのか？

[55: 入居予定さん]

>53
一条紹介の外構屋さんでやってもらったところ，犬走りからにょきにょきと配管が生えています。

[56: 匿名さん]

夢の家4の換気装置の音量も気になる。

[57: 入居済み住民さん]

５６さんへ
夢の家４に、もう住んでいらっしゃるのでしょうか。
早い方でも、もう少しあとになるかと思っていたので・・・
因みに私は夢の家３に住んでおりますが、換気装置の音量は
まったく気になりません。ただ、今までの家に比べて室内が
とても静かなので、小さい音でも気になるようになってしまいました。

[58: 建設待ち]

夢の家４でお願いしました…。３がなくなってこれからは４が主流になっていくと聞いて４にしました。
二階にしか装置はつけれないと聞いて端の方につけたので音は気にしなくても大丈夫な気が…

[59: 入居済み住民さん]

＞54さん

夢の家３ですが、換気装置音に関しては全く気にしていないので
就寝時はONのままですが、近所でゴミを燃やす家が数件あり煙の
匂いが入ってくるので、風上に当たる一部のみ２４時間OFFにして
暮らしています。日頃掃除の時に窓を開け換気をしていますので、
特にこれと言った問題は今の所ありません。
住んでみて分かる事もあると思いますので、いろいろ試してみると
いいと思います。

[60: 入居済み住民さん]

夢Ⅲですが、室内換気の音メチャメチャ気になります。風が強いときは「ヒューヒュー」といた風きり音（多分室外の配管カバーの音だと思います）がしますし熱交換方式なのに入ってくる空気はメチャメチャ冷たいです。　この点だけは非常にガッカリしています。※だから夢Ⅳで換気方式が変わったのかな？

[61: 入居済み住民さん]

音に関しては、ほんとに人の主観だから、
針が落ちるような音でも気にする人は気にするし、モーターがうなっていても気にしない人もいる。

結局自分で実際に建っている家とかで聞かせてもらって判断するしかないと思いますがね。

夢４もどっかにモデルハウスとかないのでしょうかね。

[62: 建設待ちさん]

一条工務店の10年目の有料メンテナンスってどんな仕組みですか？
教えて下さいm(_ _)m

[63: 契約済みさん]

先日、着手承諾書にサインしました。
手元にある図面ですが、間取り平面図、立面図、配置図のみですが、これだけなんでしょうか？
あとは出来てからのお楽しみ？？？

営業さんの携帯に電話しても出ないし、メールしても返信ないし…
なんだかなぁ

[64: 入居予定さん]

夢の家3の換気システムは、どうなっているんでしょう？
当方では、部屋ごとに１−２つ付いていて、各装置ごとに
強弱やon/ofが設定できます。
弱でも、気にすれば音がします。
1Ｆや2Ｆごとに、集中設定が出来るんかは分かりません（引渡し前なので）
ちなみに、一条の換気システムは、
セントラルのロスガード90です。（これは夢の家4でも同じでしょうか）。
なお、三菱の換気システム「ロスナイ」は16ｄｂと低騒音ですが、
こんなのに施工後でも、設置できないでしょうか？

[66: 匿名]

展示場へＧｏ!

[68: タラちゃん]

図面は、要求しないともらえないでしょう。ただし、ポンチ図しかありませんが…
まともな図面が無いので、施工の良し悪しは、大工さんの腕次第となります。
これは、一条に限らずＨＭ全般に言える事です。
腕の良い大工さんをお願いするしかないですよ。

[69: 住まいに詳しい人]

>これは、一条に限らずＨＭ全般に言える事です。

そんなことはありません。

単なる勉強不足です

[70: いつか買いたいさん]

岐阜県の可児市に夢４あるよ。展示場ね。

[71: 入居済み住民さん]

64さん
ＨＭ全般かどうかはわかりませんが、
Ｓ水もそうでした。

[72: みったん]

ハウスクリーニングの時のワックスを施主支給された方に質問です。業者にはどのくらいの量を渡しましたか？

[73: 大手企業サラリーマンさん]

せこー

[74: 入居予定さん]

>73
大手企業って

[75: 購入検討中さん]

一条ほか数社で検討中ですが、内装、構造、価格などで一条がいいなと思ってますが、外観がどうも気に入りません。例えば、窯業系のサイディングや一条のではないタイルを張るというようなことはできないのでしょうか？

[76: タラちゃん]

№75さん
かなり無茶な内容ですので、単刀直入に一条の担当者に聞くことが得策では？

[77: 千葉ん]

無理です。
外観だけは好き嫌いわかれますが茶系の落ち着いた感じにすればオサレですよ。

[78: 匿名さん]

私の担当の営業さんは、出来るとおっしゃってましたが、人気もなく一条の家の外壁には似合わないそうなので、やめる事にしましたよ。

[79: 入居済み住民さん]

完成後の引き渡し？って、どうなるんでしょう？
施主が当日、確認することを、教えてください！

[80: 匿名さん]

手遅れです

[81: 板]

本日6回目の打ち合わせ。コンセントの位置などの確認です。誰に聞いてももコンセントはいくつでもつけた方が良いと言われますが、一部屋3カ所のコンセント位置を検討していたら疲れてしまいました。エアコンのコンセント位置もなかなか難しかったです。来週はクロスのカラーの検討です。あと2回程度の打ち合わせで終わるようです。しかし、1月５日にハウジングセンターの見学をしてから、はや３ヶ月。なんとか年内に完成できそうです。

[82: 匿名さん]

展示場に行ってからたった三ヶ月でそんなに進んでるの？
おいしい客だな

[83: にゃんた]

毎週打ち合わせで日々雑誌や図面睨んで検討してたらそんなもんでしょ。
イメージはできてるならそれにはめていくだけだし。

[84: 入居予定さん]

にゃんたさん、こういう輩(80,82)はスルーした方がいいですよ。

[85: ビギナーさん]

>>84

お前のような、場を読めない奴が

荒すんだ！！！

[86: 入居済み住民さん]

自分で図面手直しして持ってくくらいのことやってりゃ
3ヶ月でもかなりまとまってくるんでない？

[87: 入居済み住民さん]

長い期間、打合せに時間を費やすより、３ヶ月ぐらいでまとめた方がいい結果が出ると思う。

長く掛かると費用も上がる可能性（坪数増えたり、オプション増えたり・・）がある。

ま〜金銭感覚が麻痺しないようにするには３ヶ月が限界かな？？

[88: 匿名さん]

がんばって打ち合わせすれば3ヶ月でそのくらいは普通でしょ。
80,82,85は無視すべし。

[89: 入居予定さん]

大工工事が終わり、引渡しの時期が気になる日々ですが、お聞きしたいことがあります。

夢の家で建築中ですが、夢の家でアシュレのクローゼットを利用された方はいらっしゃいますか？。
希望の形だったものが、実はアシュレのものでした（設置されたのを見て、他の仕様と大きく異なりどうしたものかと考えています・・・後から知りました）。

メーカーの方からは、打ち合わせ中では、「多少質は落ちますけど・・・」と言われていましたが、実際、セゾンの仕様とは、かけ離れます。

うちの仕様は、セゾンのミディアムで、クローゼットで入ったものは、オークと記入されていました。

そのような経験をされた方、いらっしゃいますか？

[90: 入居予定さん]

>89さん
設計図にどうのように記載されていますか？
セゾンにもA・B・Cとかタイプがあり、
Aなら、アシュレと同じになります。
当方、アシュレで契約し、そのタイプの
もので、満足しております。
　不明なら、一条のHPから、本社へ連絡して見ては？
または、現場監督に先ずは、お聞きください。

[91: 物件比較中さん]

家の建て替えをしようと思い、自分に合ったＨＭを選ぼうといろいろと検討しているのですが、
２度ほど一条の展示場にいった時　担当から「２度程打ち合わせ（絵図面と見積もり）をしたら
まずは契約をしてください、うちは坪数が変わらなければ値段もほとんど変わらないので、」と
言われました。
私は、契約とは きちんと家の打ち合わせをして、細部に至るまで図面・見積もりが出来上がって
初めてその家に対して契約をする物だと思うのですが、「一条では、経費削減の為にもそのような
かたちをとっています。」と言われると、私は信用出来ない思いなのですが、一条で家を建てた
方は、皆さんその様な契約のカタチをとっているのでしょうか？

[92: 匿名さん]

一条は、まず仮契約と言う形で１００万円の入金しなければなりません。
それからは、間取り図は何枚書いて頂いても無料となっております。
本契約前に気に入らなければ、お断りして全額返金していただけますよ。
ただ、打ち合わせを重ねて行く内に、断りにくくなるんですよね。
仮契約は、顧客の心理を突いた一条側の作戦ですね。
そんな私は作戦にまんまとはまって、もう引っ込みがつかない状況です(笑)
仮契約した後、他メーカーと同時進行された方もおられるんでしょうか？

[93: 親と同居中さん]

>>88

無駄レスはご遠慮下さい

[94: 入居済み住民さん]

>>92
全額返してもらえるようになったの？
うちが契約した4年前は地盤調査費用や図面費用など、
それまでにかかった経費を引いた残りが返してもらえると説明されたよ。

[95: 入居済み住民さん]

実際は仮契約なんてものはないんだけどね。
判子押して金払ってる時点で契約は契約。

その後着手承諾しないでやめる場合は単なる解約。

>>91
まぁ信用できないってんなら止めた方がよいですよ。
信用できない相手に何千万も払うってあり得ないでしょ。

建てた人＝納得した人ってことですわ。

[96: 契約済みさん]

>>91

＞私は、契約とは きちんと家の打ち合わせをして、細部に至るまで図面・見積もりが出来上がって
初めてその家に対して契約をする物だと思う

あなたが図面・見積り・打ち合わせをして契約しなかった場合、その経費は誰持ちですか？
間違いなく「契約しなかった」あなたの分は違う契約客に乗せるだけです。
一条に限らずどこのメーカーでも契約後に契約時図面からの追加や削除など変更があるものです。一条にとって「契約」は一条で建てる意思表示ですね。

[97: 匿名さん]

>>94さん
92です。
地盤調査は過去のいざこざもあってか無料と言われましたよ〜。
設計図面、ローン審査費用等の諸費用については、やっぱり差し引かれるんでしょうね。
次回の打ち合わせで詳しく聞いてみますね。

[98: 契約済みさん]

>>88
セゾンFかVで建てられて、クローゼットを選ぶ段階で、
あえてアシュレ仕様のクローゼットを選ばれたということでよろしいですか？

グレードが下がるので、質感の違和感があると思います。
ミディアムの床にオークはちょっと・・・ですね。
アシュレ仕様のは１色しかないんですかね？
一度聞いてみてはいかがでしょう。

[99: １０月着工目標]

９１物件比較中さん

うちは間取りの図面６回、見積書を２回出してもらいました。
間取り図面は約３か月かかりました。
これから一条と契約します。
進め方は営業の方の裁量にまかされているようです。

[100: もんもん]

91さん

一般的に、展示場などにきて家を建てたいという客の10人中3人を契約できればトップセールスの営業となれるそうです。言い換えれば10人中7人は契約しません。客1人に対して、詳細仕様決定までにかかる費用はおおよそ20万程度だと言われています。じゃ、契約しなかった7人×20万＝140万は一体誰が負担するのでしょうか？
ズバリ、契約した人の負担になってしまいます。

こんな不条理を防ぐために、一条は契約しないと詳細仕様の打ち合わせを行っていないそうです。

私も一条と契約する前は、自分の希望する坪数を営業に伝え、営業は過去に顧客が立てた図面で該当する坪数の図面を持ち出し、概算の費用（事前見積もり？）を出してきました。契約前だと図面を起こす場合、設計担当を通すことはできず、営業自ら図面を起こさなければいけないそうです。
逆に言えば、設計自ら図面を起こす場合は契約前でも可能ということです。

このことを考えれば、契約もしない客の設計費用まで負担しないで済む現状の方法は、私たち契約をした客から見たら、嬉しい状況だと思います。
ただ私も予算ギリギリだったので、できたら詳細設計までした上で見積もりを出せたら・・・と当時は思いましたが、今から思えば仕方なかったんだと思います。

91さんも、もし一条で契約することになって、他の契約しなかった7割の客の費用まで自分もちなんて考えたら、やるせない気持ちになりませんか？

[101: もんもん]

100

×逆に言えば、設計自ら
○逆に言えば、営業自ら

間違いです、すみません・・・

[102: 物件比較中さん]

年に一度５月だけは値引きすることがあるそうですが、本当でしょうか？

[103: 入居済み住民さん]

>ズバリ、契約した人の負担になってしまいます。

ズバリ、貴方は一条の人間ですね。

他のＨＭは、一般管理費で損金扱いだと思いますよ。

他の客に転化するんですか？

ローコストメーカーでさえ、
申込金を入れなくても、間取りプランは何回でも無料。

契約時には、基礎伏せ図、配筋図、平面図、平面詳細図、矩計図
給排水設備図、電気配線図、仕上げ図

は最低もらえます。一条は何に対して契約するのですか？

[104: もんもん]

>>103

いや、私は一条で契約した客ですが・・・ｗ

私の話の情報源は、浜松にある体験館見学へいく通称バス見（バスに乗って見学会にいく）の際、バスの中で見た一条側が流してきたビデオの話です。先月（３月末）に行ってきました。
103さんの言う「一般管理費で損金扱い」は、どこの情報で、確かな話ですか？

ＨＭはボランティア企業ではありません。お金を儲けるために家の提案・設計・施工をしてます。
もし、他ＨＭの営業がそう言ってたにしても、それは表向きの話。赤字の矛先は会社の利益を減らすというより結局のところ顧客に回ると考えるのが普通だと思いますよ。
103さんもビジネスマンなら、私の言うことが理解できると思います。

ＣＭがいい例ですよね。ＣＭ代金は、結局顧客の支払われる代金となってますし。

[105: もんもん]

連投すみません・・・

ちなみに営業は104で書いた赤字を自分の手腕で取り戻すことができるため、対象外です。
けど、設計は違いますよね？

私が一条で契約したときは、103さんが言われてるような図面は一切出てきませんでした。
一条では、契約が発生した時点で正式な間取りなどを検討し始めるからです。

私も他ＨＭでの対応と違ったので最初は面食らいましたが、どうしても一条の家で建てたいという思いの方が強かったので、あまり気にならなかったのかも。

人の感性はそれぞれなので、どうしても受け入れられない人は一条をパスするのがベターだと思います。

[106: タラちゃん]

一条工務店は、他のＨＭと比較しても広告媒体利用の少ないＨＭだと思います。ＣＭ、専門雑誌広告など皆無に等しいですよね。現地や工場見学会など、わざわざ貴重な時間を使って来た見学者には、いっぱい販促ツールを進呈して営業することは、費用対効果が高い戦略だと思いますね。

[107: 物件比較中さん]

>>102
＞他の客に転化するんですか？
損金ったって、結果的にはほかの客からの利益で穴埋めしてることになるでしょ。
黒字になってる限りはね。>ローコストメーカーでさえ、
>申込金を入れなくても、間取りプランは何回でも無料。

むしろ、「無料で何回でも」なんて売りにしてるところはかえって胡散臭いと考える人もいます。
そこまでしないと経営が厳しいところなのか？とか。
それに、人が動く限り、経費というものは発生しますので、その分を誰が負担しているのかとか考えるとね・・・。
その辺の考えも人それぞれですけど。

もちろん納得しないのなら契約なんかしなければ良いだけですが。

[108: 購入検討中さん]

営業所による違いでしょうか？それとも営業マンの進め方の違いでしょうか？
うちは契約前ですが、これまでの打ち合わせは

①営業マンに予算や希望やおおまかなイメージを伝える
②地盤調査の結果の説明と、施工中や入居済みの建物を訪問
②設計士が同席で、希望とイメージを確認しながらその場でおおまかな図面（間取り）制作
③営業マンのみで、ちゃんとした図面（外観例なども含む）と見積もり提示
④設計士も同席で変更したい箇所等の確認。ローンについての説明。

そして、一週間後には新たな図面と見積もりが出される予定です。

契約前でも何度でも図面・見積もりの提示は無料で、また契約という物は
今後一緒に家造りをしていくパートナー決めであり、本当の意味で契約になるのは
『工事着手承諾書』の署名をすることと言われました。

契約金の１００万円は、電気図面などが入った本設計図面決定段階での契約解除は
申請書の印紙代やその他諸々経費のために１０万ひかれての９０万は返金。
その後、建築確認申請や融資の申し込みをした後での返金は５０万だそうです。

最終仕様の打ち合わせを経て工事着手承諾するのまでは、その間の契約解除も
あり得ることなので契約してもその時までは他社に変えてしまうのでは？と
気が気でない、と話してましたよ。

[109: 契約済みさん]

こんばんは。もうじき最終確認を控えている物ですが、現在真壁和室を検討しています。
のですが、今２点程悩んでいて、皆様のアドバイスを頂けたらと思い、投稿させていただきます。
１、現在手入れやメンテが大変という話を受けてクロスにする予定なのですが、やっぱり塗り壁は管理が大変なのでしょうか？
２、壁が一面、窓も何も無い、壁だけの面（反対が部屋）があるのですが、見た目はどんな感じになるのでしょうか？
ぜひアドバイス宜しくお願いします！！

[110: 入居済み住民さん]

我が家はまだ１年になるかの所ですが
塗り壁（じゅらく塗りと思う）は問題なしですね。メンテの話も具体的には聞いていなくて
何もしなくて良いと思っていました(^^;;
ただ打ち合わせの際、珪藻土塗りは勧められませんでした。ぽろぽろ落ちやすいとか…で。
まだ１年くらいですが、きれいな柱や壁の質感などから、私は真壁でよかったと思っています。
アドバイスには弱いですが、参考までに。

[111: 匿名さん]

＞損金ったって、結果的にはほかの客からの利益で穴埋めしてることになるでしょ。
＞黒字になってる限りはね。

こういう人ってまだいたんだ？

[112: もんもん]

>>108さん

契約前ってことは、100万の支払いをしていないってことですよね？地盤調査の結果が出てるってことは、土地持ちの方とお見受けします。土地持ちであれば、請負工事契約書に判を押す時が正式契約ですね。

私の担当営業とその上司営業からは、契約しないと1回しか設計が出てこれない、と何度もクギを刺されて言われました。（1回は出てこれるみたいです）

私は土地を持っていなかったので、土地が見つかるまでは仮契約、土地が見つかった時点で本契約になると言われました

私の場合、順番としては、以下になりました。
・施主が希望する坪数に近い坪数の図面（過去に契約した他施主の図面）と、施主の
　オプション希望を聞き、営業が、簡単な見積書を出してくる。

①仮契約（仮請負工事契約書にサイン）：100万円振り込み

・ここから、設計を交えて本格的な間取り設計に入る。
　図面の書き換えは何度でも無料。但し、一条で家を建てないとなった場合、設計費用は
　①で支払った100万から差し引かれた形で返金される。

②本契約（請負工事承諾書にサイン）：土地が見つかったため

③最終仕様確認　80万円振り込み　←　もしかして、ここを契約と言っていませんか？？

④工事着手承諾　建物代金1/3の支払い

108さんはまだ、①の前で100万の支払いをしていないんですよね？？
そんなことあるのかな？　今度、私の担当営業に聞いてみよう・・・

[113: con]

本日、竣工検査が終わり、手直しを行った後、２週間後に引渡し予定のものです。
電話回線の工事は、一条の工事予定にありません。
これは、NTTにお願いするんでしょうが、どの時期に施工してもらったらいいのでしょうか？
ちなみに、新宅は敷地内に新設していますので、旧宅の回線を新宅へ、回線工事をすることになります。

[114: タラちゃん]

№113さん
契約上、物件の引渡し前、つまり本鍵を受取るまでは、建物の所有権は一条にありますので、引渡し前までに工事を実施したいのならば、一条担当者の許可が必要です。引渡し後であれば、お好きにどうぞ。

[115: 入居済み住民さん]

１０年後のメンテナンスって、外壁塗る場合、リシン吹き付け部分のみ塗装すると担当者は言っていました。

レンガ部分は焼いてある為、メンテナンスフリーだとか？しかしレンガに水をかけるとしみ込みますよねぇ・・
レンガを張ってある下地は防水してあるらしいが、何十年後まで防水が利くのだろうか？
（レンガ邪魔して塗装できないし・・）

ちと不安になりました。

[116: 108です。]

１１２　もんもんさん

はい、土地は持っています。そのため、実際は①のプランニング前に地盤調査をしてもらいました。（一条で建てるかどうかまだ白紙でした）
地域的に補強が必要な軟弱な土地ということは聞いていたので、早めに地盤調査だけでも
と、思っていたのですが、その時にたまたま訪れた展示場で一条は無料と言われたので、
そのままお願いすることに・・・。結果的には、早めに補強費とかの目安がついたので
良かったです。

こちらは、一条工務店○○（地名）なのでＦＣでしょうか？直営とどう違いがあるのか
わかりませんが・・・。
打ち合わせには、時間的都合がつけば設計士さんも同席してくれますよ。
営業から又聞きするよりは、直接話をしながらの方が、イメージをつかみやすいですし
こちらも目の前で図面を制作しながらなので、『ここをもう少し広く』とか、ちょっずつ
検討しながらなので希望を通した場合のメリット・デメリットもわかりやすいです。

図面・見積もりの回数の制限もないそうです。契約前なので今まで一銭もかかってません。

[117: 入居予定さん]

引渡しが終わったら、すぐに転居するものと思い、電話線工事（NTT)やTVアンテナ、
家具の購入などが、必要と考え、いろいろ、手配の依頼をしていました。
ところが、電話回線や、TVアンテナや回線の工事依頼は、引渡し後でいいそうです。
　勘違いしていた私は、引渡し時に、TVアンテナや電話回線工事も、当日に完了
していると、思っていました。
それらは、引渡し後でいいのですね。
　一条から、それらに関する書類を、引渡し時に、渡してくれるそうです。
ただ、それらの回線の施工は、どこに依頼するべきでしょうか？
また、電気（アンテナ）関係は、これまで施工してくれた、一条関連の
業者に依頼するのか、近隣の電気量販店に依頼するのか、
迷っています。
アドバイスがあれば、お願いいたします。

[118: 入居済み住民さん]

>117さん

アンテナは量販店でもやります。電話線はＮＴＴしかできません。
もっとも一条が配線工事済みなので、リード線を引っ張って繋げるだけですが・・

我が家はアンテナ工事は量販店に頼みました。電話工事代金を足しても量販店の方が安かったです。

ただ、瓦の場合、万が一、一条業者が割った場合、保証はしてくれるでしょうが
量販店は工事後、もし割れていたら言わなければ保証してくれません。
数年後に雨漏りしたら、一条は最後に屋根に上ったのがアンテナ工事屋だから
一条業者じゃない場合、修理全額負担になります。


割れているかは屋根に上らなければ解りませんので
自分はちゃっかり、アンテナ工事後、一条に最終的な瓦の点検を頼みました。
勿論、不具合はありませんでしたが。。

安心を買うか、安く上げるか、思案どころですね！

[119: 匿名さん]

前スレでも一条オリジナルシャワーヘッドの件でエコキュートの水圧が話題になっていましたが、
松下電工からも日立とは違う方式で高圧給湯できるエコキュートが出たようですよ。
http://release.nikkei.co.jp/detail.cfm?relID=186379&lindID=6
7月から発売なので、これから着工する人は間に合うかも。

[120: 購入検討中さん]

初めて掲示板に書き込みさせていただきます。

一条で家を建てた場合3%割引になる提携企業に勤めています。
現在一条で家を建てようか検討中でそろそろ具体的に話が進みそうなのですが
提携企業であることを伝えるのはどのタイミングが良いのでしょうか？

伝えるのが早すぎるとその分割引やサービスを減らされそうだし、
遅すぎるといまさら提携企業の割引は適用できませんと言われそうです。
見積もり等を出してもらって全てが決まったあとで「実は」と切り出しても大丈夫でしょうか？

[121: タラちゃん]

№120さん
私も提携企業に勤めていますので、割引適用で一条で家を建てました。私の場合、何社か競合させた後、家族みんなが一条で良いと意見統一できた段階で、営業担当者に割引適用の話を確認しながら、具体的に見積書に反映してもらいました。割引きやサービス内容を減らされるというよりは、私の場合は色々とプラスに働いたことが多かったですよ。信用できる営業担当ならば、早めに話しても問題無いと思いますし、隠しておくても逆に不信感を与えかねないですから。

[122: 購入検討中さん]

ブリアールが気に入って展示場周りを始めましたが、
他メーカーの南欧風建物で比較検討、又は参考にすべきものってありますか？
ネットで調べて見る限り、品質的に一条以下のものしか見当たらないのですが・・・

[123: 入居済み住民さん]

随分昔の話しに反応してすみません。
私は設計時に飾りのチムニーならいりませんと担当に言ったところ、本物にもできますよ、と言われ、設計し直し。薪のストーブを設置しました。今年で5年目。朝は起きると、室温20度（真冬）くらいで快適です。今年は灯油も買いませんでした。欠点は乾燥すること。

[124: 購入検討中さん]

価格はいくらくらいで薪ストーブできましたか？

[125: 入居予定さん]

私は提携企業ではないですが、３％分のオプション品を無料でつけてもらいました。
提携企業だったら問題なく引いてくれそうですね。

[126: ビギナーさん]

最近、近所で薪ストーブを導入された方がいます。
近所から、匂いはきついし、洗濯物に匂いが付くと言うことで苦情が殺到し、町内会で問題となっております。
今後どうなることやら・・・

[127: 購入検討中さん]

４月末ぐらいから坪単価が値上がりするそうですが、
本当でしょうか？
急いで契約するか、決算期の５月まで待つか迷っているのですが。

[128: 入居済み住民さん]

薪ストーブはストーブ本体、煙突、防火・耐熱対策等併せて80万円位だったような気がします。
本体は様々ですが、欧米の排煙基準にあったものなら、煙を二次燃焼するのでそれほど、臭いはきつくあはりません。ただ、私も田舎とはいえ、近所に住宅があるので、みんなが洗濯物を取り入れた夕方17時頃より、点火し始め、寝るときは詰め込めるだけ薪を詰め込んで空気を絞ります。すると朝は炭だけになって、皆様がおきた頃には煙突からは臭いはでません。昔のだるまストーブで朝からボンボン焚いてればこれは大変。苦情はでると思います。雪の日や氷雨の日は皆様も窓を閉め、洗濯物もでないので、朝から心おきなく焚けます。

[129: 入居済み住民さん]

我が家は夢の家３の２４時間換気システムなので
窓を閉めていても、外の臭いは入ってきます。
近所でゴミを燃やしている臭いのみならず
かなり遠い場所の野焼きの臭いなども入ってきます。
（自宅でのゴミ焼却や野焼きは禁止区域にも関わらず）
換気システムをその度に止めるわけにもいかず困っています。

色んな掲示板で薪ストーブの煙や臭い・ススなどが飛んでくるということで
困っているとの書き込みを結構見かけます。
近所付き合いやトラブルを考え、クレームは言いにくいのが現状のようで
泣く泣くガマンしている方がほとんどのようです。
設置されている方の家の中はクリーン＆暖かでいいかもしれませんが
木に囲まれたような田舎でない限り、やめたほうがいいと思いますけどね・・・

参考までに。
http://oshiete1.goo.ne.jp/qa230553.html

[130: 匿名さん]

煙公害だな。
うちも近所の農家が、木を燃やしたり、野焼きしたりで煙臭い。勘弁してもらいたいね。
薪ストーブも近所迷惑になってる事例は少なからずあるでしょ。誰もいない山の中でやってもらいたいものだ。

[131: 初心者]

セゾンＡで建築予定です。
一条工務店の研学会に何度か足を運んだんですが、皆さん出窓つけてる人ばかりなんですよね。
リビングの出窓は部屋の中がどんよりして暗いイメージがあるので、掃きだし窓にしたいんですが、一条で出窓無しの人って少ないのかな？
それとも出窓の家しか研学会に採用しないんですかね？

[132: 購入検討中さん]

私も窓の面積が狭くなって暗いイメージがあるので、リビングは掃きだし窓にしようと思っています。出窓のない一条の家というのはあまりないかと思いますが、私は部屋が明るいほうがいいので。でも掃きだし窓も他のＨＭと比べると小さいような気がします。最大でどのくらいの大きさの掃きだし窓が設置できるのでしょうか？

[133: 購入検討中さん]

２１日から坪１万値上げという噂は本当でしょうか？

[134: 購入検討中さん]

6月21日から坪単価\7,500値上げと聞いています。
（ブリアールで検討中の者です）

ちなみに床暖房もいつ値上げになってもおかしくないとのことでした。

[135: 匿名さん]

私は5000円と聞きました。　クローゼットの質も落ちるとか…

[136: 入居済み住民さん]

出窓の好き嫌いは別として、出窓が暗いって断定は間違い。
実際に住んでみるとかえって明るいです。
暗く感じる出窓は一番小さいやつぐらいですね。

よく一条の家にある、１〜２階通しのやつとかはホント明るいですよ。

それに出来あがってみると分かるんですが部屋の明るさは、窓の採光以外にも
部屋の内装でも大幅に変わります。
壁も貼られず、柱ばかりの状態で中に入ると、かなり真っ暗に感じますが、
クロス貼られたとたんに家の中はそこからは想像がつかないほど明るくなります。

完成した家とかモデルルームで暗く感じるのは、ダークな内装で統一されているような
場所ではないですかね。

[137: １３１]

>>136さん
ありがとうございます。
確かに、見学したお宅は内装をダーク調に仕上げておられました。
モダンで高級感は有ったんですが、なんか暗くて少し古臭く感じてしまったんですよね。
私はなるべく明るくお洒落な感じでまとめたいので、出窓付ける事でリビング暗くならないなら、再検討してみます！
それから良く聞くのが、出窓は雨音がウルサイって言われてますが、一条の出窓は雨音気になりませんか？
あと、掃除って大変じゃありませんか？

[138: 購入検討中さん]

過去ログを見ているとセゾンＦで提携企業の3%割引をしてもらっているみたいですが、
アシュレやセゾンＡでも適用可能なのでしょうか？

[139: 夢のマイホーム]

一条サンで念願のマイホームを建てましたが、本当に残念で引っ掛かっている点があります。
我が家の工事をして下さった大工の小汚いオジサンなんですが、たまたま見に行った時に「あ〜っ！傷がいったぁ！こんなもん唾つけといたら直るわ！ブーっ」という感じで柱に唾を吹き掛けているのを目撃してしまいました。
物凄く気分を害しました。主人が何も言わなかったので一条サンには何も言っていませんが、これってどうなんでしょう？普通なんですか？

[140: 契約済みさん]

>138さん

アシュレは元々対象外で、Ａは昨年の12月までが対象で今はすでに対象外になってます。
我が家もＡで検討中でしたがＦになってしまいそう・・・な感じです。

[141: 136]

>>137
雨音に関しては、そもそも夢の家仕様にした場合は、防音性も結構高いので多少の雨では雨音自体が聞こえないです。
出窓の場所でも同様に感じます。

うちは数百メートル離れた場所にオートレース場がありますが、特に防音仕様にしたわけでもないのに、そこの騒音もかなり軽減してくれていますね。

ですので、出窓だから雨音が・・・とかはあまり気にしなくても良いと思いますよ。

ただ、趣味の問題もありますので、無理に出窓をいっぱいつける必要もないとは思いますが。

[142: 購入検討中さん]

アシュレでも、5月末の大魔神って可能でしょうか？

[143: 匿名さん]

出窓用カーテンて市販であまりないからインテリア一条で買わないといけない。出窓がある部屋は他の窓もそのカーテンで統一しないといけないためもう少しオシャレなカーテンを揃えてほしいよ。

[144: 匿名さん]

カーテン屋に普通にありますけど

[145: にゃんた]

カーテンや照明はインテリア一条で買うより市販や通販で買ったほうが安くつくよ。

[146: 137]

>>141さん
出窓で前向きに検討したいと思います。
ありがとうございました。

[147: ワンワン]

5月中旬に引き渡し予定です。セゾンVで建築中なのですが、不具合が多いのです。今のところ約10点（引き戸の額縁のズレ約2mm、玄関先壁レンガのピッチズレ等）ほどあり、その都度連絡してますが、現場監督は現在10軒掛け持ちで現場を把握（約半数は手付かずだし）出来ていない感じがします。気付いてないのもあったし・・。クリーニング後に全て完璧にしますと営業担当は言いますが、”完璧”という言葉ほど怪しいものはありません。みなさんはどうだったのでしょうか？納得のゆく手直しはできたのでしょうか？

[148: タラちゃん]

№147さん
セゾンＶで建てた者です。クレームの内容にも限度がありますが、基本は文書でのやりとりをお勧めします。メールでも良いでしょう。私はメールベースでした。理由は、言った言わないのトラブルを回避するためです。合わせて、できるできないをはっきりさせるためです。何事にも許容範囲というものがありますから、施主としてもクレーマーにならないように建設的な話し合いをするようにしなければなりません。確かに営業担当の”完璧”はありえませんね。信頼関係が無くなると終わりですよ。また、”納得のゆく手直し”も難しいと思います。最終的には、客観的に判断をしてもらうことも重要ですよ。私の場合は、9割方は納得しています…

[149: ワンワン]

No.148さま
さっそくのご回答ありがとうございました。アドバイスされている通り、私もメールでのやり取り（図面に不具合箇所画像付）でのやりとりをしています。
確かに”納得のゆく手直し”は難しいですね。知人といった第三者等の意見も聞いて冷静に対応してゆきたいと思います。
貴重なご意見ありがとうございました。

[150: にゃんた]

ハウスメーカー、一条工務店含めて値上げか
ますます厳しい業界になってきたニーッ

[151: 物件比較中さん]

私の担当は、今年いっぱいは値上げしないと言っていましたよ。
でも、その担当は　セゾンF夢の家仕様でオール床暖付けて５０坪２５００万で建てられると言ってた
嘘つき営業マンですがネ。

[152: 匿名さん]

6月から坪7500円値上げするそうです！

[153: 購入検討中さん]

６月１日からですか？

[154: 匿名さん]

1日からかどうかはわかりませんが、6月から値上げするのは間違ないそうです。

[155: 販売関係者さん]

一条の営業です。
社内で値上げの話があるのは事実ですが、
営業もいつから値上がるのかはわからないのが現状です。

[156: ヒラリ]

初めて投稿します。
現在、一条工務店で話を進めています。
予算的にFは厳しいので、Aタイプがいいかなと考えていますが、営業さんから「ハウスオブザイヤインエレクトリックー仕様」というのを提案されています。
夢の家４とオール電化＋ハニカムシェードで坪当たり４万６千円UPだそうで、すごくお得なことを強調されました。
これって安いのでしょうか。
どなたか、同じ仕様で検討されている方いらっしゃいませんか。

[157: 匿名さん]

大工の手が悪いと言うのは本当ですか？

[158: がぶらっちょ]

一条と他社大手ＨＭで検討中です。
私的には機能面で一条がベストだと思い、ここに決めたいのですが、
家内が一条のデザイン性に難ありで・・・

「いかにも一条の家」ではないデザインの工夫をされた方、
いらっしゃいましたら、予算アップの面なども含めて、ぜひ情報提供いただけないでしょうか?

[159: 契約済みさん]

157大工さんによると思います。
東海３県は昔からの大工さんが多く
比較的安心なのではないでしょうか
ちなみに家は両親が一条で建てましたので
その大工さんにお願いする予定です

[160: 入居済み住民さん]

158さんへ
Fタイプから変更すると割高だと思います。
家の場合Aタイプから変更
シンプルモダンで建てました。
バルコニーに住建の外壁と塗装を変更
内装はリビング床タイルにしました。
キッチンはヤマハのドルチェ
３９坪で本体プラスオプション、地盤改良なしのWベタ基礎で
２５９０万（税込み）インテリア別でした。
一条らしくないデザインが好みなら
Aタイプベースで変更するのが良いですよ。

[161: 入居予定さん]

我が家の場合も、性能納得外観不満派でしたので、一条らしくない外観を目指しました

・外壁（1階の2/3位の高さ）にINAXのタイル
・バルコニー手摺とフラワーボックスは設定外のアイアン調のもの
にして目指したものにかなり近くなりました。

当初、絶対に出窓は付けないと意気込んでいましたが、だんだんもったいない気持ちになってしまって．．．
営業さんは反対してましたが（笑）、リビングに１ヶ所だけ一条出窓をつけました。外観で一条とわかる（かもしれない）所はそこだけです。

あと、全体の雰囲気が落ち着くかもと思って基礎に色を塗ってもらいました。

内装に関してはほぼ標準仕様で北欧風を目指しました。腰板パネルは２階にしました。
妻は、トイレの一面にタイルを張ると言って、インテリア一条の方と一緒に絵を描いていました。

トイレ洗面の設備類を一部変更しましたが、唯一希望通り出来なかったのが風呂です。社外品は夢の家仕様の保証ができないと言われたので断念しました。

本当に楽しく、満足のいくプランニングでした。私自身もかなり勉強しましたが、それに応えてくれた営業さん達の力が大きかったと思います。
「本社から怒られる〜」が営業さんの口癖でした
お世話になった営業、設計、インテリアをチームとしてみんなに紹介したいくらいです。

[162: 入居済み住民さん]

やっぱり営業さんと設計の方しだいですよね

[163: 購入経験者さん]

ゼネコンの監督をしておりますが
私も一条さんにお世話になり、シンプルモダン
な外観（絶対一条とはわからない）にしました。
内装も遊びに来る友人から（おーーードラマに出てくるみたい）と
好評です。オプションはでましたが、それでも
積水さんや住友林業さんより安かったです。
営業さんには無理を言いましたが・・・
営業と設計と施主のセンスしだいではないでしょうか。
ちなみに愛知県の某展示場で建てました。
営業さんを紹介したいくらいです。

[164: con]

引渡しを今週末に迎えているものです。
新居は、引渡しまで一条工務店に所属するのですが、
昨日、玄関ドアが開いていたので、進入チェックしました。
最終検査が終わったので、ほとんどの集成箇所は修正（多くはクロスです）、が、
完了してました。しかし、2ｆの洋室の換気装置を開けてみますと、シャッターが
閉まりません。で、すぐに、現場監督と一条のサイトの相談窓口に、メールで
連絡しました。（夜遅くでした）。すると、なんと、翌朝に現場監督が、
来られて、確認してくださり、装置が不良品でしたので、引渡しまでには
換気装置メーカーが、取替えに来ます。ということです。
一条の社員については、ネットでも是非論が散見されますが、こんなに
丁寧な対応もあります。
また、本日は営業さんが来られて、そのことを連絡してくださいました。

[165: 申込予定さん]

営業さん、監督さんによるところは大きいのですね。。。
選べたらいいのに・・・

[166: 住まいに詳しい人]

去年まで一条で営業をしてました。
確かに建物の性能はいいと思います。
本社はそんなにオリジナル商品を売ることにこだわっていませんよ
トップだけです。
営業所長も契約を取ってくる営業がカワイイので
何も言いません。
経験の長い営業なら設計にいろいろ契約前でも聞けたりしますの
施主しだいで個性的な家は出来ると思います。
一条の営業はFタイプでないと他社に負ける（競争力がない）
と思っているだけ、はっきりと一条は気に入っているけど
デザインが気に入らないといえばいいと思います。
実際、社員の家はシンプルモダンが結構ありますよ。

[167: 購入経験者さん]

> がぶらっちょ さん

「いかにも一条の家」って部分は、やはり出窓とレンガじゃないかと。
これを割り切って無くすことで一条だとは分からなく（言い換えれば普通に）なると思います。
出窓を付けると施工面積に加算されるので、無くせばそれだけ安くなりますよ。

内装は、ソロモンもピアノも嫌だってことだとすると、割高感が出ちゃうかもしれませんね〜

[168: どーでもいいけど]

166さん

どうして一条の営業辞めたの？

[169: 住まいに詳しい人]

給料はそれなりにあったんですが
ボーナスが不安定。
一条の歩合は他社と違って一件の契約でいくらではなく半年で何件キチンと
引渡しかで決まります
他のハウスメーカーは大体１展示場に４人くらい
一条は７から８人モデルハウスに２棟あれば１５人くらいいます。
いくら商品が良くても市場はきまっていますから、人数が多ければ
実際に建てる人と出会える回数は減ります。
だから年収に波が出来ます。
だからやめました
まぁ私が営業力がなかっただけですけどね

[170: 住まいに詳しい人]

変な話になってすみません。

[171: 住まいに詳しい人]

去年末までの情報ならわかりますので何での聞いてください

[172: どーでもいいけど]

正直にお答えいただいちゃってすみません
最初の書き込みから、一条の建物に自信を持っているように感じられたものですから…
どうしてなのかな〜と思ってつい聞いちゃいました

[173: 購入検討中さん]

セゾンＦで検討中です。
一条の品質や価格、提案された間取りに満足でき、そして営業マンにも好感が持て
信頼してました。
ただ、これぞ一条！的な外観だけはどうしても受け入れられなかった・・・。

それで、こういう外観が好み（他社の例もあげながら）と話すと、すぐに
シンプルモダン系外観の提案をいくつか作ってもらえました。
もちろん、出窓やレンガはありません。

一条はこういう家！と決めつけず、何でも言ってみるもんですね。

[174: 販売関係者さん]

一条の営業です。
この掲示板を最近見つけました。
多くの方は構造や性能は気に入られていると考えていましたが
デザイン特に外観が好きではない方が多くいらっしゃることに驚きました。
私は構造と性能が一番でデザインは２の次と思っていました。会社もそうだと思います。
しかし、思いのほか外観や内装にこだわりのある方が多いんだとわかりました。
そこでお聞きしたいのですが、どんなデザインが一条のラインナップに追加されると
良いと思うか教えてください。

[175: 購入検討中さん]

そりゃタイルじゃなくデザインされたサイディングの外壁

[176: 申込予定さん]

もうすぐ
プレハブメーカーが使っているような
外壁がオリジナルで出るようなことを営業がいってたとよ
誰か知らん？

[177: 契約済みさん]

>176さん

たぶん、「キューブ」って言う感じのだと思う。
真っ白な箱型外観で、階段にアクリル板使ってたり
ぜんぜん今時な感じな写真を見ました。
北海道で売りたいのかな？って感触だったけど。

[178: 匿名さん]

一条工務店の家は、とても良いと思うのですが、どの家も一見して、すぐ一条工務店の家とわかります。もう少しいろんなタイプの外観があってもよろしいのではないでしょうか。

[179: 販売関係者さん]

皆様、ありがとうございます。
外観デザインに関しては、会社の考え方もありますが
営業と設計の勉強不足も大きいなぁと考えています。
やっぱり見た目って結句大事ですよね。
これからはいろいろなご提案が出来るようにがんばります。
みなさん、どんどん意見を書き込んでください。
今後もこの掲示板を見て参考にしたいと思います。

[180: 匿名]

アシュレだと間取り的に融通が利かないって聞いたんだけど、どれぐらいまでなら融通が利くの？？

誰か教えて!!

吹き抜けとかってやっぱり無理なの？

[181: 周辺住民さん]

>>180

http://www.e-mansion.co.jp/manner.html
より抜粋

仲良くなる前からタメ口をきかない
親しくもない人にタメ口で話しかけられたら、あまりいい気持ちはしません。特に命令口調は御法度です。
私は大丈夫だけど…という人もおられるかも知れませんが、全ての人があなたと同じ考えの人ではありません。
丁寧すぎる必要はありませんが、せめて「です・ます調」で書き込みましょう。

[182: 契約済みさん]

１７９さんへ

一条工務店の外観は新しくもないけれど、年月がたってもそう古くならないデザインと思います。
私はオーソドックスで好きです。
ですからわが家の外観はハーモニーロイヤル、ハーモニーベイ、プレシャスなどド一条です。

[183: ＳＯＧ]

皆様はじめまして。四国で夢の家Ⅳを検討しております。

夢の家で太陽光発電を導入していらっしゃる方に月々の電気代を教えていただきたいのです。

どなたかよろしくお願いします。

[184: 匿名さん]

>181
どんな口の聞きかただろーと181には関係ない。
別に181に対して言ってる訳じゃないんだから。
自己中な考えを人に押し付けるな。

[185: がぶらっちょ]

「いかにも一条の家」からの脱却をめざした外観の工夫等、いろいろな情報を寄せてくださった皆様、ありがとうございました。
シンプルモダン・・・いいですね^^

私もさっそく営業さんに相談してみますね。
こちらの営業さん、熱血漢って感じで一生懸命にアピールしたり相談に乗ったりしてくださるところが頼もしい方なのです。

[186: 匿名]

がぶらっちょさん

希望をぶつけがいのある営業さんみたいですね。
ガンバレ〜！

[187: 匿名さん]

>>180さん
関係ない事はありませんよ。
>>181さんは、自己中な考えを押し付けているのではなくて、初対面でタメ口だと気分を害する方がおられる可能性があるから、丁寧に掲示板を利用するにあたってのマナーまで抜粋して下さってるのに、自己中心的なのはあなたの方になります。
掲示板を気持ち良く活用する為にも最低限のマナーは守りましょうね。

[188: ビギナーさん]

１６１さん　INAXタイル外壁にした場合の追加費用と坪数など教えていただけないでしょうか？
建材費用に割引はあるのか、工賃はどれくらいか気になります。
私も外観がどうもしっくりこなくて、悩んでいますが、営業の方に聞いてみるのは気が引けていました。１６１さんのようによく勉強しないといけないですね。

[189: マンコミュファンさん]

>>184
掲示板の利用ルールを自己中とは・・・
どんだけゆとりなんですか？


まぁ、どちらかと言えば教えたがりな人が多い掲示板で、質問に対する回答がない時点で、
どういう風にとられているか分かりますが。、

[190: 入居済み住民さん]

はじめまして、
42坪の家で南面10,010mm東面9,100mm＋バルコニー5,460mm＋ハーモニーベイ（幅の広いタイプ）
INAXのはるかべくん（フェルクレイド）で855,000円（税別）でした。
思ったより安かったです。

[191: キララ]

はじめまして

一条工務店さんで延べ床面積２８〜３１坪（総二階）ぐらいでお家を建て方はいっらっしゃいますか？？

お話しをお伺いしたいのですが

[192: 匿名さん]

191さんへ
建築する地域はどこですか？

[193: キララ]

千葉県です。

頭金二百八十万でローン支払いを二千三百万ぐらいと考えております

付帯費用等は含まずに。

一条工務店さんでは無理がありますかね？？

[194: 匿名さん]

頭金＋ローンで
2580万ということですか？
30坪として
アシュレ1750万前後
Aタイプ2200万前後
Fタイプ2350万前後
本体＋その他オプション（全館床暖房、夢の家、ベタ基礎、）
消費税込み

カーテン・照明、外溝、解体、火災保険、登記、ローン諸費用除く。
十分ではないでしょうか。

[195: キララ]

丁寧なご説明本当にありがとうございます。

頭金＋ローンで2580万を考えています

例えば『夢の家』でなければもう少し値は下がるのでしょうか？

全館床暖房を省く事は出来ないんですよね？

LDKのみに床暖房で私としては構わないと思ってるのですが。

[196: 匿名さん]

夢の家Ⅲで＋25,000円（我が家は夢の家Ⅲです。夢の家Ⅳのほうがよさそう、家の時はなかった）
夢の家Ⅳで30,000円のようです。
ちなみに先ほどのお値段はオール電化です。
全館床暖房は
キャンペーンで
ヒートポンプ式＋20,000円／坪（エアコン2台つき）
ガスと灯油式は確か13000円／坪だったと思います。
ちなみにＬＤＫのみでもお値段は変わらないようです
（オリジナルではないからだそーです）
我が家はオール電化42坪で、24時間床暖房を全館つけて2月で
電気代26,000円でした。（電気代のトータル）愛知県です
ただ今は価格が変わっているかもしれません。
ちなみに床暖は一階のみにすることは出来たと思います。

[197: キララ]

相談に乗って頂き本当にありがとうございます。

先程のお値段はオール電化のお値段なんですね

我が家は都市ガスで全てを賄おうと考えております。

一階のみに床暖房って事も出来るんですね

事細かなご説明に大変感謝しております。

これからも宜しかったらご指導よろしくお願いします。

[198: 入居済み住民さん]

床暖房はあくまでもオプション。
全く着けないというのも当然有りです。

うちは着けてないし。

[199: 入居済み住民さん]

夢の家仕様で建てないのであれば、一条で建てるメリットも半減だと思います。
ツーバイとかなら、もう少し安くても高気密高断熱に出来たりしますしね。

[200: 入居予定さん]

>188さん

え〜とですね．．．
ＩＮＡＸのラグナロック
１階の２面に高さ120〜200cmで貼りました（建坪は約３０坪）。
８０万円でした。

ほぼ自分で試算した通りの値段。ちょうど材料費と同じくらいでした。

[201: 匿名さん]

１９９さん
おっしゃるとおりです。

[202: 匿名さん]

途中で送信してしまいました。
確かにツーバイでも高気密高断熱できると思いますが、
夢の家ほどの性能は無理だと思います。
私は最初一条ほどの性能は要らないと思いましたが、
設計さんから、住宅は日進月歩で、いづれ省エネ基準は
さらに改正強化されるから、出来る限り、今の一番良い
性能で建てておくのがベストと言われ、納得して建てました。

[203: １８８]

＞１９０さん、２００さん
大変参考になりました。金額は工事費込みと考えてよいかと思いますが、一条以外のものだから、かなり高いのかと思いましたが、妥当な感じなのでしょうね。私も検討しようと思います。

[204: 契約済みさん]

＞確かにツーバイでも高気密高断熱できると思いますが、夢の家ほどの性能は無理だと思います。

そんなことは無いだろ・・・
一条と同等〜それ以上の気密断熱性能の家なんて幾らでもある。
大手でもSWHやハイムは一条と同等〜それ以上の2xを造ってる。
一条好きなのも分かるが、間違った思い込みは・・・

[205: 契約済さん]

2×でもって言うか、2×の方がより性能良い家建てやすいよ！
特に高気密高断熱は！窓も輸入木製サッシ使ったり、ダブル断熱にしたりどうにでもね！他にも、夢の家以上の家なら、いくらでもあります。
モデルハウス持ってる大手じゃなくても。

[206: 申込予定さん]

夢の家程度の性能なら、2xできちんと施行すれば余裕でクリア出来ると思うのですが・・・

[207: 契約済さん]

そのとうり！

[208: 入居済み住民さん]

>206さん

確かにそのとおりなんです．が，全国どこにでもそんな技術，経験を持つ
工務店があるわけではないのです（少なくとも私の住んでいる地域にはありませんでした）．
で，品質一定で性能の高い家を選ぶとなると一条しかないという結論を持ちましたので
私は一条の夢の家Ⅲを選びました．

まぁ，そんな人も居るということで・・・

[209: 匿名さん]

>>183
夢の家＋電気ヒートポンプ床暖房と太陽光発電は相性よさげです。
まだ入居したばかりですが、3,4月共に電気代1万円強、売電金額5000円くらいです。
晴れが多かったせいもあると思いますが、昼電気使用量は50kW,39kWしかありませんでした。
夏のクーラー使用時にも太陽光ががんばってくれるでしょう。

[210: 匿名さん]

夢の家Ⅳは施工面積４５坪〜という事みたいですが、やはり４５坪以下では無理なんでしょうか？
理由が分かる方いらっしゃいますか〜？

[211: ブリアール建築中]

夢の家Ⅳは集中換気ユニットを設置するスペースがいるため４５坪以上しか施工しなかったらしいです。
最近は撤廃したみたいですけど。
私の家も４３坪だけど夢の家Ⅳです。

[212: 匿名さん]

204さん、205さんはどちらの地域にお住まいでしょうか？
すみません、私がイメージして書き込んでいるのは、Ⅲ、Ⅳ地域です。
Ⅰ、Ⅱ地域の大手以外ならきっとあるでしょうね。
ハイムの北海道仕様もネットで見ると良さそうだし。

まとめさしてください。
私なりに調べた一条　夢の家

①Q値1.06　C値0.73　μ値0.21　K値（サッシ）1.23
　※建築知識4月号、、日経ホームビルダー3月号より

②セントラル換気システムロスガード90すばらしい！家もこれが　良かった。熱交換率90以上　湿度交換率70以上。

③一条ホームページを見ればわかるが、省エネ以上に、　
　花粉症をはじめ健康へのこだわりがすごいと思う。
　
④２×にくらべ、自由度が高く、窓が大きい、それでこの数値
　Ⅲ地域より南の人にはいいと思う。
　※窓そ小さくして、総２階なら施工しやすいのは当然。
⑤耐震性、耐久性の構造など、コストetcトータルで考えたら
　２×より優れている、実績が物語っていると思う。

2×のほうが建てやすいのは当たり前、建てやすいからいい性　能とは限らない。
　　by一条マニア

[213: 匿名さん]

２０４、２０５さん
Ⅲ地域〜Ⅴ地域で良い性能の家があれば
教えてください。
間違った思い込みは、私としてもしたくないので
お願いします。

[214: おや？]

一条のHPをみれば判るが、Q値にはハニカムサンシェードとか熱交換換気システムを含めての計算なんだね…
熱交換ユニットを従来型にするだけでQ値は1.5近くになるし、ハニカムサンシェード外せば1.7〜8じゃないかな？

[215: 匿名さん]

ハニカムシェードをはずして
Q値1.16ですよ。基本的に夢の家４は熱交換ついているので
従来型（夢の家3のこと？それとも一般のユニットのこと？）
で考える必要はないのでは・・・
ちなみにアシュレのみ夢の家３になるそうでが
この場合Q値でも1.36のようですしね。
C値は同じ
Qは大手でも2前後のところはあるようですが、
ｃは見当たらないですね。

[216: 匿名さん]

Q１．５は一般的な熱交換なしのものとの比較みたいですね。
1.36ではなく1.31でした。
Ⅰ、Ⅱ地域ってQ1以下ってあるんでしょうか？
まぁ、私は住むわけではないのでいいんですが、ちょい気になる。

[217: 匿名さん]

よくよく考えたら熱交換なしでのＱ1.5　これって結構すごいのでは・・・
とにかく、予算があって、外観や内装も気に入ったのができて、営業さんとも気が合えば
おすすめです。
特に全館床暖房は（家はヒートポンプ）最高ですよ。

[218: 契約済みさん]

諸費用、付帯工事、カーテン、照明などなどすべて含め３千万で話を進めています。
ですが、やはり予算を少しオーバーしそうな感じで
Ⅳ地域なので床暖をはずそうか・・・と、考えてみたり。
でも床暖は後々設置するわけに行かず、少し無理をしてでも頑張った方がいいのか・・・
Ⅳ地域で床暖をつける価値はいかほどでしょうか？

[219: 契約済みさん]

夢の家の性能は、カタログ値ですよね？
　家を一軒一軒熱損失値を計算して、データを出してくれたりしますか？
　C値くらいは、測定してもらえますか？
　実際の家では、一軒一軒条件が違いますので、性能もバラバラになるはずです。
　施工の良し悪しで、大きく違ったりします。
　C値位は、実測して貰いましょう。

[220: 匿名さん]

ハイムやスゥエーデンは性能いいでしょ。一条の熱交換とハニカムサンシェード抜けば一条以上の性能でしょ…

[221: 匿名さん]

スウェーデンハウス「ＨＵＳ　ＥＣＯ／エネセーブ」
※ハウス・オブ・イヤー・イン・エレクトリック大賞受賞仕様
Ｑ値１．１９　（建築知識4月号より）
μ値0.50
レースのカーテンがμ値には入っている。
Ｃ値次世代省エネ以下、数値不明　（ホームページより）
坪単価40坪で68万円（産経新聞4月5日より）
もっと細かい数値も建築知識にのってるけどめんどくさいから調べてください。

ハイム
ＱⅢ、Ⅳ、Ⅴ　2．12　　Ｃ3．0
　Ⅱ地域　　　1．83　　Ｃ2．0
値段はわかりません。

[222: 匿名さん]

これってハイムの鉄骨でしょ…
グランツーユーとかもっといいし…これにハニカムサンシェードつければもっとよくなる。クラスティーナは1切ってるんじゃないか？
ハイムは鉄骨ですらQ値1.8なんてのもあるし。
熱交換率90パーセントはすごいけどね！

[223: 匿名さん]

Ｑ値は個別では出してもらいませんでした。
言えばもらえるかもしれません。
　（これは一条に聞かないとわかりません）
Ｃ値は測定してもらいました。
確か一条のＣは（平均測定値）ですよ。

だいたい、グラスウールを使っていると、
最初は性能いいかもしれないけど、長い目で見たら
性能落ちると思うんですが・・・これは、一条に決める前にかなり勉強したので、そうだと思います
だいたい返ってくる答えはわかりますが・・・
どうでしょうか？

[224: 匿名さん]

一条のC値測定は参考値程度というのは過去に散々出てたな…

[225: 匿名さん]

石油系断熱材も変形するし、縮むけどね…
むしろグラスウールはキチンと施工すれば効果は半永久的のはずだよ。キチンと施工が難しいのかもしれないが。

[226: 匿名さん]

一度読み直してみます。

[227: 匿名さん]

新しい外観ってこれですか？

http://www.ichijo.co.jp/proposal/map/tohoku/yamagata/pop_up/m04_umamig...
http://www.ichijo.co.jp/proposal/map/kinki/hyogo/pop_up/m29_itami_e.sh...

[228: 購入検討中さん]

↑こんな感じですか？出窓やめて外壁をサイディングに変更した感じを期待していましたが・・・
なんかハイムかトヨタホームっぽい感じが。

[229: きらら]

新しい外観・・・
本当に一条らしくないですね。

Ｃ値の話が出てきたので質問ですが、Ｃ値は入居前に計りますが、住んでいる間にだんだん気密性が失われていったりするのでしょうか？
たとえば新車を買ったときにわかると思いますが、普通にドアを閉めても初めは気密性がよく、空気の逃げ道がないので思い切り閉めないと半ドアになったりします。
それでもだんだん歪みが出てか、パッキンがヘタるのか？普通に閉まるようになりますよね。
それと同じか？で、最初は気密性のいいまま引渡しされますが、地震やなにかで少しでも歪みが生じたり、コーキングも多少はがれるだろうし、だんだん気密性が失われるような気がします。
10年メンテなどでそこらへん補われるのでしょうかね。
10年後にまたＣ値を計ってもらいたいぐらいですね。

[230: 匿名さん]

一条のCはプランの平均であって保証ではない（これよりも悪い家が半分は存在するということ）
もちろん経時的に少しずつ悪くなる。
問題なのは石膏ボードで気密をとる他社と、断熱材で気密を取る一条の違い。
あまり紫外線なんかは当たらない場所だが石油系のものが劣化して隙間が出ないかどうか…

Q値も保証値ではなくて、一条の言うことを聞いて上手く間取りを設定すればこのくらいの数値も可能ですよ…という値。全部の家がこの数値ではない。また夢の家3と4のQ値の差は換気システムとハニカムサンシェードの差手、建物の性能差ではないんじゃない？
逆に言うとどこのHMでも同じ換気システムとハニカムサンシェード入れればQ値はぐっとあがるということ。
夢の家3の人も換気システムを新たに入れるのは大変だかハニカムサンシェードなら売ってるから後付けできるし。

[231: たつ]

ハニカムシェードは確かに売っているが
とても高いですよ、一条は市場価格の4分の１らしい。

夢の家３と４では壁の断熱材の厚さが違ようです。
３は90ミリ４は１２０ミリ

ＨＭで同じ換気システム入れればではなく、手の届く価格で
開発できればということですね。

ハニカムシェードも入れればではなく、現実的な価格でつけられればですね。

[232: たつ]

Ｑ値は確かに一条はこのくらいですよということでしょうね。
大きさや、家の形、施工性でＱ値は変わるだでしょう。
でも、それはどこのＨＭでも同じことですよね。
そう考えると基準を低く設定しているほうが良いのでは。
ちなみに家はＱ値出してもらいましたよ、夢の家3でしたが
お願いすれば出してくれると思います。

それから、断熱材で気密はとってないと思いますよ。

[233: 匿名さん]

ハニカムサンシェードは市販されてますから安いところで買えば…

断熱材の厚みは殆どQ値に影響しませんよ。計算すれば分かると思いますが…

換気システムはそのうち松下や三菱も効率を上げた商品を出してくるでしょう。
断熱材で気密を取っていないのであれば構造合板で気密取ってるんでしょうか？
断熱材の外で気密を取るなんて…恐ろしいですね…

[234: たつ]

何で恐ろしいんですか？

[235: たつ]

ハニカムシェードは市販されてるのは
サイズが決まってるの？
窓サイズによるオーダー？

[236: 匿名さん]

222さんへ
過去ログみました。こんな感じですね。
①他社と同様に入居直前に再度測定して、それを一条のＣ値とするべき。
　　　　　　
　　　　　　現在はＣ値0.7以下（当初1.0）を基準として気密工事完了後に測定
　　　　　　0.7以上なら0.7以下となるまで測定、こんな感じだそうです。
　　　　　　ちなみに我が家の測定表を見ると　0.63　です。
　　　　　　当初は完成時にも測定していたらしい、完成に近づいてからは手直しが効かないから
　　　　　　やめたそうです。　　コストのこともあるのでしょうが

②　blogとか見てると「隙間を営業さんが押さえて測定しました」
　　　　　　
　　　　　　　気密の悪いところを見つける為じゃないかなと言う事でした。
　　　　　　　それはそうだと思いました。

③　換気扇取り付ける前の数値、次世代省エネ基準のC値と測定方法を同じにしないと比較できない
　　　　　　
換　　　　　　気扇ふさいでの測定は　財）建築環境　省エネルギー機構で決まってるそうです。
　　　　　　
④　Ｃ値の件ですがどこのハウスメーカーも一条と同じ測定方法で数値を公表しているはずですよ。
　　それよりも１件１件測定して施主に公表しているかどうかが重要だと思います。
　　　　　　　
　　　　　　上のように　財)建築環境・省エネルギー機構で測定方法（←ホームページ見てみて）
　　　　　　　測定結果の表は監督さんが、持っているそうですよ
　　　　　　　営業にも渡すそうです。もらえないのは営業さんが忘れてる？？？
　　　　　　　これは一条さんに統一してもらい、みんなもらえるようになるといいですね。
　　　　　　　ちなみに、ＨＭで気密測定するとこは限られてるようです。

[237: 匿名さん]

うちも気密測定全邸するHMですが、換気扇つけて引き渡し直前に測ってますよ…もちろんエアコンも取り付けたあとですし、トイレ、翌日の24時間換気以外の換気扇もついた状態です。
計画換気以外は目張りなしです。普段住んでいるのと同じ条件での測定が数値として望ましいのではないでしょうか…


断熱材の外で気密を取れば、断熱材の外側に室内気が行きますよね？そこで結露が生じるということではないでしょうか？

[238: 匿名さん]

換気扇は計画換気部分以外(キッチンや24時間換気以外のトイレ、浴室など)は塞がないのが正しいのじゃないかな？計画換気部分は塞ぐはずですが…
排水口は目張りが正しいはず。


ハニカムサンシェードはオーダーメイドで売ってましたよ。

[239: 匿名さん]

気密測定士が計測してるなら、その結果は信用していいと思いますよ。
免許持ってるか確認したほうがよいのでは？

[240: 匿名さん]

236補足
間違えました。換気扇ではなく　24時間喚起はふさぐ
その他の換気扇はふさいでたかどうか覚えてません。
、、ふさいでいた様な気はします。
気密測定免許は、測定の立会いで見せてもらいました。
エアコンは家電屋さんでお願いしようと
思いましたが、一条さんの電気屋さんじゃないと
だめといわれ、一条で買いました。

断熱材の厚みってＱ値に関係ないんですか？
知らなかった。

[241: 愛媛県の基礎屋さん]

数年前に相手にされず追い出された愛媛県に再進出。
だけどやっぱり出だしは最悪だね。
昨日の住宅展示場も一人負けw（他にどういうHMが同居しているか知りたい人はレス下さい）
早期撤退は避けられないが、また撤退が決まったら書き込みますね。

[242: 匿名さん]

225さん
石油系断熱材も変形するし、縮むけどね…
むしろグラスウールはキチンと施工すれば効果は半永久的のはずだよ。キチンと施工が難しいのかもしれないが。
　　　　
　　　　　　　　ＥＰＳについては文章をまとめるのが、むずかしいので
　　　　　　　　気になる人はここのホームページで「ＥＰＳ建材推進協議会」　
　　　　
　　　　繊維系断熱材
　　　　　１、湿気を吸うと、断熱性能が落ちるのでは・・・
　　　　　２、日本の気候では　冬の結露、夏の逆結露を防ぐのは無理なのでは
　　　　　　　（結露しないようにがんばることはもちろんだけど
　　　　　　　　結露した場合も考えてないといけないと思う）
　　　　　３、おっしゃるとおり、キチンとした施工はとっても大変で難しいいと思います。

[243: たつ]

237の感想
結露は当然起こるでしょうね。
内で気密をとっても冬場はいいかもしれないけど、夏の内側の結露はある。
ただ、夏の結露が起こりそうな期間は短いからまだいいかもしれないですね。
それから、冬は隙間が多いと部屋の暖かい空気が外に出るとき冷やされて結露するそうなので
やっぱりＣ値は大切ですね。
それと、一条の断熱材は水吸わないみたいだし、加圧処理は腐らないからいいんじゃないでしょうか。

[244: 契約済みさん]

229　きららさんへ
気密性が失われないということは、一条に限らずあるんではないでしょうか。
気密パッキン材は、｛エプトシーラー｝というもので乾燥での収縮に対応する
収縮性の高い材料なのだそうです。
サッシの周りの気密テープは｛ブチルテープ｝これはカタログに書いてありました。
これを販売しているところのサイトを検索してみてはいかがでしょうか。
それから、耐震実験後の気密性は、ほとんど変わらなかったとカタログで見ましたよ。
ちなみに、建てて6年の家は気密落ちてないそうです。
まあ、良いか悪いか別としてそのあたりは考えてるみたいです。
確かに、10年、20年で計ってもらえるといいですよねぇ。

[245: ＳＯＧ]

No.209 様
　３、４月の電気代の件、大変ありがとうございました。
　非常に参考になりました。
　
　本日、第１回目の間取りの打ち合わせでしたが、施工面積が４４坪ぐらいに
　なるため、夢の家Ⅳ＋床暖房で精一杯です。

　太陽光発電は予算の関係で無理になりそうです。
　残念ですが・・・。
　床暖房と太陽光発電は、相性良いのですね。勉強になりました。
　・・・もう少し悩んでみます

[246: 購入検討中さん]

換気システムを外せばＱ値１．４９だって。
ま、普通のレベルですね。


ＥＰＳ建材推進協議会が、繊維系断熱材の悪口をいうのは当たり前ですね。
逆にグラスウール協会で調べればEPSの悪口がたくさん書かれています。

断熱材を90mmから120mmにすると、144m２で壁が225m2の家なら、Q値は0.15ほど改善します。

C値は、24時間換気と関係ないキッチンのレンジフード、トイレの換気扇などは目張りせずに、スイッチを切るだけです。
換気扇をつける前に測定するのはちょっと反則かも。


夏型と冬型結露ですが、夏は内外の気温差が5度とかだからいいんですよ。冬は気温差20度とかになりますからね。そこをどう見るかです。

[247: 匿名さん]

EPS建材協会やグラスウール協会で
相手の悪口をではなく
特徴をよく理解し、事実を見極めそれを、参考にして、選ぶというのが良いのではないでしょうか。

Ｑ値が１．４９が普通かどうか。やＣ値測定のことは
まあ、調べれば簡単にわかることなので私や246さんの投稿は
参考程度にしていただき。
気になる人は自分で調べて判断することが大事ですね。

[248: 住まいに詳しい人]

密閉した熱気球の中にバーナーで暖めた空気を放出すると、大空高く舞い上がる上昇エネルギーに代わります。
住宅も暖房すると空気が膨張して同じような状態になりますが、気密が悪いと隙間から膨張した熱が外壁の中に逃げていきます。そこで冷たい外気に冷やされて水蒸気が露点になり結露します。
また、構造体に悪影響を与える原因を造ってしまいます。
したがって、特にグラスウールなどの繊維系断熱材を使用する工法では、防湿シートの施工をより注意して行わなければなりません。
ポリスチレンなどの板状の断熱材を使用する場合も気密テープなどの貼り付けは綿密に行う必要があります。住宅の気密化は壁体内結露を防ぐためにも非常に必要な技術なのです。
夏の逆転結露は、温暖地域では、冬よりも温度差が大きくなるので住宅を腐らせる大きな原因になります。
気密性能については冷暖房を考えた場合、出来るだけ小さい数値が望まれます。特に蒸暑地域では、夏はクーラーの使用が常識になってきました。冬の暖房熱は空気が膨張し隙間を遮断しますから、温熱環境を考えた場合、寒冷地よりむしろ、夏の蒸暑地域の気密性能が重要になります。出来るならば全国一律Ｃ値　１㎡以下の気密性能が理想的です。

[249: 購入検討中さん]

２２７さん。

新しい外観の書き込みありがとうございました。
これは、セゾンとかブリアールとか商品名があるのでしょうか？
外観が好みでないので、購入を検討しているのですが、
話が進みませんでした。
営業さんは、セゾンがお勧めだと強く推してましたが。

ご存じの方、もしくは、実際に建てた方の書き込みを、
待っております。

[250: 匿名さん]

＞249さんへ
多分 ｉキューブというやつだと思います（記憶違いかも知れませんが）
夢の家Ⅳ仕様（オプションかも？）内装標準はｉスタンダード、
腰板なし、天井低い、無垢材使用なし、出窓なしです。
細かい事はわかりませんが、一条らしい部分がない感じがしました。
まぁ野暮ったいとか言う人もいるので、夢の家に対しての評価が高い人で
一条の外観、標準仕様が嫌な人には良いかも？です

[251: 契約済みさん]

一条の営業さんは
セゾンＦタイプが（iクオリティ）
が他社さんに比べて競争力が高い？
と考えているようです。それでセゾンを進めてくるのだと
感じました。
私はハウジング雑誌を持っていって
こんな感じがいいと話、シンプルモダンにしてもらいました。
好みをはっきり伝えれば大丈夫ではないでしょうか。
（営業さんにもよると思いますが）

[252: 購入検討中さん]

２５０さん。

書き込みありがとうございます。
i-キューブというのは、どこでも、販売しているのですか？
ホームページには載ってないので、
地域限定だったりするのかなぁって、
思ってます。
うちのほうでは、建たないのかも・・・。

一条にするなら、セゾンになっちゃうのかな。

[253: 匿名さん]

キューブはおそらくフランチャイズで
出しているタイプではないでしょうか。
直営でも希望を言えば、キューブのような感じで
可能だと思いますよ。
セゾンのカタログ見てもシンプルモダンもあれば
いろんな外観があります。

[254: 三重県民]

上棟から引き渡しまで約３か月間ぐらいでしょうかね？

[255: クロネコ]

上棟から引渡しまでは家の大きさによって変わってくるそうです。
説明では１０坪で１ヶ月とのことでした。
私の場合、施工面積約４３坪で９月上棟で引渡しが１月下旬とのことでした。

[256: ビギナーさん]

すみません、スレ違いかもしれませんが1月引渡しとなっていたので…
住宅ローン控除は気にされていないのでしょうか？
当たり前に延長されるということでしょうか？
予定では12月ギリギリ引渡しになりそうでちょっと焦っている私にどなたかアドバイスをくださいませ。

[257: 契約済みさん]

私は、家庭の事情もありましたが、今年の予定を来年に延期しました。
　ローン控除が受けれなくても、家が建てれるだけ幸せと諦めています。

[258: クロネコ]

私の場合はローン控除は受けられないと思っています。
確かに総額１６０万円の控除額は受けたいと思いますがそのために焦ってしまい納得がいかないままで、リミットが来てしまいそのまま建築しないといけなくなるのが嫌だと営業さんに伝えて今、打ち合わせをしているところです。
営業や設計の人も控除が受けれるように努力をしてくれていて打ち合わせの時間を長くするために平日の夜に時間を取ってくれています。
うまくいけばギリギリで年内に引き渡しできるかも知れないそうですが焦らないで控除が受けれたら、ラッキーぐらいの気持ちでいます。

[259: 契約済みさん]

焦って、納得しないままに建てたら、１６０万控除されても嬉しく無いどころか
建築費まるまる捨てた様な感じでそれこそ本末転倒ですよ。

[260: 匿名さん]

経済が不安定な状況になり、住宅ローン減税延長の可能性なきにしもあらずです。
http://allabout.co.jp/living/mansionlife/closeup/CU20080229A/index.htm

[261: 購入検討中さん]

５月になりましたが、大魔人が出た方いらっしゃいますか？

[262: 福の海・陸]

iキューブについて

iキューブは２ｘ６で作られます。
工法自体が違っています。
個人的には内装はブリアールに近いかなと思います。
色は白基調でしたよ。
まだカタログは出来ていませんでした。
私が知っている情報でした。

[263: クロネコ]

ｉキューブは２×６で出来ているんですね。
去年だったか営業さんから北海道で試験的に建てた２×６の家があると聞いたことがあります。
何でも夢の家４で断熱材の厚みが限界になるので更なる断熱性能向上に２×６にしたらしいです。
営業さん曰く
メリットは断熱性能の向上

デメリットは加圧注入が出来ないため防腐防蟻処理の効果が下がるらしいです。

[264: 匿名さん]

今まで散々無垢だ、軸組だと言っていた俺達はどうすれば良いのでしょうか？

[265: 土地勘無しさん]

逝っとけ！

[266: 匿名さん]

>>264
あなただけでしょ。勝手に達を付けないでくれ。
過去ログ見てもそんなところに拘ってる人いないよ。

[267: クロネコ]

昨日、趣味の部屋（シアタールーム）の打ち合わせを一人で行って来ました。
妻は興味がないため営業の人が一人のほうがいいのではとの気を利かせてくれたので＾＾；
その際ｉキューブの話も少し聞いたので報告します。
試験的に建てた本社の感想は「思ったより安く出来る。」とのことだそうです。
ただ、営業さんの感想は北海道とか寒い地方にはｉキューブはオススメできるがそんなに寒くないとこなら今までの軸組みの工法のほうがいいと思うそうです。
メリットはコストが安い。断熱、気密が向上してる。
デメリットは窓の大きさや数に制限が出ると思われる。とのことでした。

私はｉキューブが出ることはいいことだと思います。自分の家はブリアールで建てる予定で理由はセゾンの内装色よりブリアールが好みだったためです。
色々選べることはいいことだと思います。

[268: 匿名さん]

大魔神の対象は、セゾンＦ以上なのですか？
それとも、グレードには関係なく一定の金額以上なのですか？

それと、大魔神は営業マンから話があるのでしょうか？
購入者側から切り出さなければ、営業マンからは
何も言ってこないのでしょうか？

大魔神の経験者の方、是非教えてください。

[269: 匿名さん]

来月から坪７０００円程度値上げだそうです。
おそらく、それを口実に大魔人は無いのではないでしょうか？

[270: 購入検討中さん]

値上げは、来月１日からですか？
結構、痛いですね。
夢の家もⅣになって値上がってるし・・・

[271: 契約済みさん]

値上げはきついです。
いま契約後の打ち合わせ中ですが、見積もりが上がるかな？

さいきん住宅ローンの金利が上がってきたし、これからの家作りは大変ですね。
住宅ローンの金利上昇は日本の国債が急落しているのが原因です。
米国のサブプライムローンが事の発端らしいです。

[272: 打ち合わせ中]

４月末に請負結んだものです
値上げの話は聞いていましたが、100万振込んだ時点で値上げの影響はないと営業さんは言ってました。
ローンの金利はフラット35は上昇していますが、銀行ローンは依然として借りる側としては有利な条件で貸し出していますよ。

[273: 購入検討中さん]

夢の家Ⅳで検討中ですが、値上げは７５００円／坪
のようで、６月２１日かららしいです。
夢の家Ⅲはアシュレ以外はなくなるようですが、
Ⅲとの差額は何年かすれば光熱費の分で元は取れるようなので
いいと思います。
しかし、値上げはつらいですね。
ただ、一条に限らず他のＨＭも原油高や色々な物の価格上昇で
値上げせざるを得ないようですね。

[274: 契約済み]

夢の家Ⅳの展示場を見に行ってきました。
Ⅲは部屋毎に換気システムついてたんで、壁の内外至る所に凸が有って、見た目や掃除の手間がかかりそうなんで、個人的に気に入らなかったんですが、Ⅳは集中換気なので壁一面がスッキリしてて非常に良かったです。
音に関しても、天井にある分、耳元より距離があるからかもしれませんが、Ⅲよりは静かに感じました。

ただ、坪単価５０００円アップなので４０坪で２０万。
さらに２階に余剰のスペースが無いもんですから、換気システムを設置する半畳分のスペースを設ける必要があると言われ、不本意でなんですが、子供部屋の収納を半畳狭くする方向で検討しようと思います。

[275: 購入検討中さん]

一条で現在検討中ですが、建て替えのため古家があります。古家の解体や外溝工事は一条でお願いしましたか？また、一条で頼んだときの費用はやはり割高なのでしょうか？

[276: タラちゃん]

№275さんへ

　一条で手配した解体業者で建替をした者です。基本的には、一条は紹介という形をとりますので、直接、解体業者と請負契約を締結することになります。私の場合は、相見積り等で金額交渉を行いましたので、納得した費用でお願いしました。多少、割高でしたので交渉しました。
　一条紹介業者を使うメリットは、解体時に色々と起こるハプニングに一条を仲介役としてお願いできることでしょうか。自前だとあっさり、断られることでも、紹介した手前対応せざることもありますので…
　一条の営業担当者を通じて、直接、解体業者と会って判断することをお勧めします。

[277: 契約済みさん]

一条で検討しましたが、地元の工務店でお願いしました。
大変にいい構造建築ですよ

http://blogs.yahoo.co.jp/yyabe

[278: 匿名さん]

ローコスト住宅研究会の工務店じゃん！
　構造材にスプルースの柱とか使用して無いですか？
　私の知っているローコスト住宅研究会の工務店は、スプルースの柱にホワイトウットの
筋かいでしたので・・・。
　工務店によって、たぶん違うでしょうが、見かけだけ立派ですが、構造材が気に入らないから
私はやめました。
　契約済みさんがお願いした工務店さんは、違う構造材を使用しているかもと思いますが・・・。

[279: 伝説さん]

そろそろ完成ですが先日一条工務店から最終資金支払の案内が届きました。それを見ると引き渡し
前日までに振り込んでくださいとのことですが私はローンを借りるので家の登記が必要になるので
支払は引き渡しと同時に金融機関で決済（＝支払）するものと思っていましたが前日までに払わなくてはならないのでしょうか？
それと自己資金で払う場合でも前日までに払わなくてはならのでしょうか？
大金を自分のものになる前に先に払うというのはおかしいような気がします。

[280: ？？？]

>>279さん
大金を自分のものになる前に先に払うというのはおかしいような気がします。

との事ですが、
逆にお金を払わないのに自分の物になる方がおかしいと思いませんか？
スーパーでの買い物・車の購入・家の購入・・・
数千円〜数百万円〜数千万円と金額に幅はあるものの、普通の考えならお金を払わなくては自分の物にならないと思いませんか？？？

[281: 入居済み住民さん]

おしえてください。
引渡し後って、定期訪問（営業若しくは、工事監督）とか
なにか、きまった予定ってありますか？

それとも、住民から不具合の連絡を入れなければ何も無しでしたっけ？

[282: 入居済み住民さん]

＞＞281さん
　うちはほったらかしでしたよ。一応、2ヶ月目訪問ってあるみたいですが・・・。3ヶ月ほど何も連絡が無かったです。アンケートすら取りにこなっかた。
　色々、補修して欲しいところがあって、2ヶ月目訪問のときに話をしようとおもって待っていたけど、全く音沙汰なし。最終的にキレて、お客様相談室に文句を言ってやりました。そしたらすぐに営業から電話が掛かってきました。色々言い訳してました。
　
　担当者にもよると思いますが・・・。

[283: 大手企業サラリーマンさん]

創価学会員は一条で建てるというのは、

本当ですか？

[284: 入居済み住民さん]

>281さん

アフターは悪いです・・・
住んでいて差し詰まった不具合（水周り、電気関係、防犯に関する不具合）じゃないかぎり
中々来ませんねぇ・・・
自分なんか大した不具合じゃない物件の修理を頼んだら半年後に直しにきました。

[285: 申込予定さん]

現在打ち合わせ中で床カラ−で悩んでます。
階段のカラ−ミディアムに対し床ナチュラルでは統一感がなく感じてしまいます。
床をミディアムにすると部屋全体が若干暗く思えてしまう。
床のナチュラル、ミディアムカラ−について参考になる意見をお願いします。
ちなみに玄関の目の前階段で、腰壁もつけようと思っています。

[286: 入居済み住民さん]

うちはアフターはいつもすぐ来てくれますよ。
監督さんの話だと、営業に連絡すると場合によって遅くなる
ことがあるそうです。
直接フリーダイヤルのアフターサービスに連絡すれば
早いそうです。
施主ごとに履歴をのこすから、フリーダイヤルにして下さい。
と言われましたよ。

[287: 購入検討中さん]

６月から坪単価が７，５００円から１０，０００円上がるそうで
免震も１３万から１５万にあがると聞きました。
どなたか詳しいことわかりませんか？

[288: 入居済み住民さん]

285さん

＞階段のカラ−ミディアムに対し床ナチュラルでは統一感がなく感じてしまいます。

私も、それで悩みました。ナチュラルの造作がどうも安っぽく感じていたので、最終的に、造作（腰壁とか）をミディアムにする事で、折り合いをつけました。床と造作は一緒にしなくては
いけないと、先入観がありましたが、結果的にうまくいったと思います。

＊窓枠とかもミディアム？だしね？

[289: セゾン]

6月21日から7500円上がります。免振は上がる予定ないと思います。

[290: 入居済み住民さん]

>>286
北関東のＦＣなんで状況が違うけど、うちの場合は営業に言った方が早かった。

余談だけど、光電話にしたら、0077のアフターの電話につながらなくなって困った（笑）

[291: 匿名さん]

＞285さん
階段手摺りの部分はミディアムしかないというところが一条工務店らしい？お客視点に立っていない駄目なところだと思います。家は悩まずオールミディアムにして、まとまりが出て落ち着きます。以外と暗いイメージはありませんよ

[292: マンコミュファンさん]

>>283
ある意味本当だが、デリケートな話題だから程々に。
住宅の性能には関係のないことだ。

[293: 292]

ついでだから言っとくが、単に社長が学会員だから、ということだけではない。
ちょっと調べればわかることだが、社内には創価大学出身者が多く、事務職に学会員が多いと聞くな。

[294: 購入検討中さん]

最初の契約から最終契約までに75日で終わらないとサービスが受けれないと
（タイルなど）言われました？

[295: 申込予定さん]

288さん、291さんありがとうございます。
今通う展示場ではミディアムの腰壁しかないので、ナチュラルの床、腰壁のある展示場まで見に行き、検討したいと思います。（手摺りのことまで考えてませんでした）
また、どなたか一条工務店の家を作ってる方々のブログなどあるサイトありましたら教えてください。

[296: 匿名さん]

292も293も、単に他ハウスメーカーの嫌がらせとしか見えませんよ
そのような話題を書き込むべきではありません

[297: 入居予定さん]

ま、事実は事実ってことで・・・
事実を曲げることは出来ないし。
触れてはいけないことのように隠しておく方が嫌でしょ？？

[298: 匿名さん]

社員や顧客に対して布教活動する、ということはないらしいから、その点では安心していいと思う。

[299: 匿名はん]

>>283

じゃあ学会員は、ダイソーやヤマダ電機や東京ディズニーランドをよく利用するんですかねー

[300: 入居済み住民さん]

してますが、なにか？？

[301: クロネコ]

２９４さん

一条工務店では７５日以内で打ち合わせを終える様にするそうです。
まあ２ヵ月半あるのであまり問題ないと思うけど。私の場合２ヶ月で８回打ち合わせしましたよ。
確かに７５日過ぎると無料サービスなくなると言われましたよ＾＾

[302: 購入検討中さん]

初めてこのスレを見つけました。
一条はメーターモジュールで建てられますか？
前に書かれていたらすみません。

[303: 建築中]

３０２さん

当方は只今、建築中でもうすぐ上棟というところです。
メータモジュールは昔やってたそうですが、今は数がでないということで、
止めてしまったと営業さんから聞きました。
でも４分の１単位で広さは調整できますよ。
うちも階段は１１０ｃｍ位にして貰いました。

[304: 入居済み住民さん]

294さん

こんばんは。
うちは７５日余裕で超えましたが、サービスがなくなるということは
なかったですよ。
最初から、時間をかけて打ち合わせしたい。でも子供が小さいからなかなか
１回の打ち合わせに長時間かけられない。ということを言っておきました。

７５日リミットから１ヶ月くらいはオーバーしていたと思います。

不安だったら、一度営業さんに相談してみては？

ちなみに東京で契約しました。

[305: 入居予定さん]

はじめまして。現在建設中です。なんでも、かんでも、一条工務店に合わせてはいけません。
自分達がお客ですよ。自分達の家ですよ。なんなら、毎日でも営業を家に呼ぶぐらいの気持ち
でいなければ、後悔することが出てくるかも？

[306: 匿名さん]

>>296
しかたありません。
マンコミュファンはアイフルの支店長の従兄弟だから。
マンコミュファンは、色々なスレに行き
一通り荒らしては姿を消す常習犯です。
お邪魔無視です。

[307: 大手企業サラリーマンさん]

>>292さん
回答ありがとうございました。
一条を検討していたのですが、親戚から

「一条工務店で建てると創価学会員と思われるからやめとけ」

と言われ、事情を知らなかった私は「えっ」と思ったので
お聞きしました。それにしても、これは隠して営業されているのですね。


私は、創価学会員とも、公明党支持者と思われるのも嫌なので
検討から外します。

[308: 匿名さん]

＞隠して営業されているのですね。
イシンの幸福の●学と一緒で、周知の事実というやつ。
隠してるわけじゃないと思う。

＞私は、創価学会員とも、公明党支持者と思われるのも嫌なので
このスレにも多く学会員の方がいらっしゃるはず。
こういう発言を不快に感じる人もいるから控えたほうが良い。

[309: 相模ひーぽん]

一条工務店を候補の一つとして考えています。

先日、営業の方にセゾンＶの標準仕様書をいただきました。
標準仕様のわかりやすさ、標準装備の充実さが気に入って
いますが、あれこれ調べてみるとセゾンにはＡ、Ｅ、Ｆ、Ｖ
と色々なグレード？があるようです。

それぞれの価格の違い、仕様の違いがいまいちわかりません。
詳しい方いられましたら、ぜひ教えてください。

[310: 匿名さん]

>>307
お前バカか？

その会社のＴＯＰが何の思想を持ってるかとお前の建てたい家と

何の関係があるのか？　その程度の甘い考えで建てる家を決める

なら、お前が家を真剣に建てようと考える時、当然最初にセキスイや

住林やら各ハウスメーカーのＴＯＰがどんな思想を持ってるのか調べて

からどこで建てるか決めるんだろうな？

292さんが言ってる意味がわからんのか、バカ。

[311: 一条教？]

なるほど・・・
どうりで一条に批判的な書き込みをすると、みんなでよってたかって叩かれる理由が分かった気がする。

[312: 匿名さん]

>>310

トップの思想とか、そんな事には触れていないと思うけど・・・
もう少し、文章をよく読んでから冷静にレスするようにしましょう。

一条の場合、その特徴的な外観から、「一条の家」というのは特定され
「一条の家」→「○○学会」の家　と特定される。

無関係な人も、外観で判断される。
それが、主観として気にするか、しないか。

[313: 購入検討中さん]

トップの思想なんてどうでもいいです。超過激な思想でなければね。
だいたい世の中に一条工務店を知っている人が何パーセントいて、
そのトップが特定の宗教の＊＊であることを知っていて、
その会社の家を買った人はその＊＊だと結びつけるような人は
何パーセントいるんでしょうか？
良い家を少しでも安価で提供してくれれば、それでいいですけど。

[314: 匿名さん]

家は何十年と住む物なので、今は知らない人が多いと思いますが後々を考えると恐いです。

[315: 匿名さん]

一条を含む数社のメーカーで検討中の者ですけど。
一条さんの家は、気に入ってはいるのですが気になることが3点在ります。
1、知り合いの地元の大工数人（そこで作る気はありませんし、そのことも言ってあります）に言わせると「一条だけは止めとけ」と口をそろえて言われること。（理由を聞いてもハッキリと言ってくれない）
2、営業マンがしつこすぎる。
　　・初めてモデルルームを見に行ったその日の夜にいきなり家に来て、次ぎの日が仕事だから後日にしてくれと言っても帰ってくれない。
　　・毎週のように家に来て、頼んでもないのに図面や見積もりを持ってくる。
3、事あるごとに契約をしてくれと言ってくる。
　営業マンの件の2点は、その人がそういったタイプの人かと思っていたけど他のハウスメーカーに言わせるとそれが一条さんのやり方で、他に行きそうな客をそうやって自分の所に持っていってしまうらしいです。
　他のハウスメーカーが共通して一条さんのことを悪く言うのは、何か有るかと気になっているのですが、皆さんの営業さんは、どうでしたか？

[316: 購入検討中さん]

大工さんの言ってることはわかりませんが、
営業さんの行動はそのとおりだと思います。
他社と比べても、訪問回数も多いですね。

[317: 購入検討中さん]

メルセデスを検討していたのですが、親戚から

「ベンツに乗ってるとドイツ人と思われるからやめとけ」

と言われました。それにしても、これは隠して営業されているのですね。

私は、ドイツ人とも、ナチス支持者と思われるのも嫌なので
検討から外します。

[318: 入居済み住民さん]

317はナチス支持者＝公○党支持者

といいたいわけ？

[319: 匿名さん]

知り合いの大工と建具屋さんに見てもらいましたけどお墨付きを貰いました。
家自体は部材などに問題なし。

一条って草加くさいとこだったんだ。しらんかった。
まぁ住み心地は良いしそう言う事は気にしないたちなんでいいけどね。
そんなこと知ってるのマニアックな連中だけでしょ。

[320: ビギナーさん]

プランを作ってもらったんですが、セゾンF2で夢の家Ⅳ仕様、坪58万円とのことですが
こんなもんでしょうか？これより安いのはアシュレですか？
勉強不足なので教えてください。

[321: 匿名さん]

>>320
そんなもん、と思いますが地域によって坪単価は違いますので一概には言えません。
因みに一番高いのは東京だそうな。

[322: 物件比較中さん]

>>318
317は307がこれくらいアフォなことを言っているといいたいのでは？

[323: 入居済み住民さん]

≫３１５さんへ
大工さんのうわさは気になりますね・・・
考えられるのは２点
１．その大工さんはあまり仕事がなく、一条のお抱え大工は仕事がたくさんある
　（ちなみに近隣には一条の家がたくさん建っていますか？建っているならその可能性がある
　　以外と悪い評判は口コミで広がるものです）
２．大工さんの言う通り一条のお抱え大工の腕が良くない人ばかり集められている
　（人手が足りなく技量不足の職人さんが多い？）
私の近隣では、一条の家の性能は良いという評判でしたが、腕が良い悪いはあまり聞きませんでした
まぁ、個人の技量ですからあまり言えないと思いますけど・・・
結局はどこの家も大工さん次第みたいな所がありますから、一条工務店不具合などでくぐってみると
個人のブログで暴露しているところもたくさんありますので、一度見てみてはいかがですか？
思い切って営業さんにいままでどんなクレームがありましたか？と聞いてみては？
営業の技量と、一条の姿勢も見れると思います

[324: 入居済み住民さん]

>>317

ちょっとやばいんじゃない

[325: 物件比較中さん]

317の発言は問題だな・・・
ドイツ人＝ナチスってことだろ？？
まずいよ・・・絶対・・・
削除依頼しておけ。

[326: 入居済み住民さん]

>>325
>>307はそれくらい非常識な発言してるって言う皮肉だろうに…。

[327: 匿名はん]

>>325

いやいや、やばいのはまさに
>>318
の指摘と取れるからでしょ。

[328: 物件比較中さん]

そうかー！？草加なのかー；；
草加はいやや；；
草加の方々のものと思われる書き込みもたくさんあって、よけいにいやになったわ；；
草加に貢献するのは不本意ですわ・・・
一条を候補の中からはずしますわ・・・

換気システムとか高高性能、気に入ってたんだけどね・・・

[329: クロネコ]

>>315さん

私の場合最終的に一条工務店、セキスイハウス、ダイワハウスで検討しました。
一番しつこかったのはダイワハウスでした。一条工務店に決めてもうすぐ打ち合わせも終わるとこまで来ましたが一度も営業の人は家にきませんでしたよ。営業によってもかなり違う気がするので大変な営業さんに当たりましたね＾＾；
次に来た時に「今度呼びもしないのに来たら一条とは絶対契約しない！！」って言ったらどうでしょうか？

[330: 匿名さん]

お宅訪問を快く引き受けている施主さんや、ホームページに出演者されている方は、●●支持者というわけではないですよね。

[331: 匿名さん]

>>328
別に会社が草加な訳じゃないって。
上がクリスチャンだったら俺は仏教徒だから買わんとは言わないでしょ。

[332: 匿名さん]

ひどく荒れてますねぇ。
どういった関係の方か存じませんが、経営者が学会員ってのをネタに負け惜しみを言っているように思えます。
どうせなら家の性能面でお願いしたいものです。

[333: 匿名さん]

＞経営者が学会員
経営者が学会員ってだけだったらべつにどうってことないんだよ。
問題は従業員も顧客にも多いってこと。
例の大●社長（当時）の息子の殺人事件で会社の経営が傾いたときも、だいぶsoukaが助けた。

[334: のん]

一条で昭和シェルのCIS太陽光発電を4．2KW導入予定ですが、実際に取り付けられている方にお聞きしたいです。
昭和シェルのものは、サンヨーやシャープなど他の結晶系のパネルを使ったものよりパネル単位の発電効率が悪い関係で、実際の発電量がどうなのか気になります。1KW当たりの実発電量は、他のメーカーと遜色ないのでしょうか？

[335: 購入検討中さん]

>>333
学会員が助けたって言うソースは？

[336: 申込予定さん]

私は学会員でも何でもありませんが、一条で建てます。
そんなことは別にまったく無関心です。
そんな人も多いと思いますが、もし何かのキャンペーン（ネガティブ）だったら
早いとこ終了してほしいものです。

[337: 申込予定さん]

私も一条で検討しています。
経営者が学会員というのは、全く知りませんでしたが
家の購入検討には何の問題もありません。
実際、そのような事実を知ってる方や
気にされる方は、一部ではないでしょうか？
学会員では？と思われることに対する
大きなデメリットを教えてください。
学会の話よりも、332さん同様、性能のメリット・デメリットで
書き込みをお願いします。

[338: 契約済みさん]

>No.334 のんさん

昭和シェルのCIS太陽光発電、来年秋以降まで受注停止していませんか？
我が家もCISが気に入ったのですが、注文開始までお返事できないという回答でした。
ＨＰからもCISは削除されていますが、のんさんはどう話を聞かれましたか？

[339: のん]

No.338 by 契約済みさんへ

確かに昭和シェルの太陽光発電CISのキャンペーンは昨年12月末で終了していますので今は注文できません。私の場合仮契約ぎりぎり滑り込みセーフです。昭和シェルにも確認したのですが、全く生産がストップしている訳ではないので昨年までの受注分は受けると聞きました。新規の場合おっしゃるとおり来年秋以降となるようです。

[340: 匿名さん]

>>334
ＣＩＳ載せてます。
三洋のＨＩＴなみの発電効率ですね。(変換効率ではないです)
稼動して間もないですが4月の晴れた日に瞬間的にパネル容量を超える電力を記録しました。

また電気の床暖房と相性がいいですね。2月でも昼電力38kWhでしたから。

[341: 匿名さん]

＞学会員では？と思われることに対する
＞大きなデメリットを教えてください。

本気でしょうか？というか知らないのかな？
結婚・就職・近所付き合いなど、日常生活すべてにおいて偏見にさらされます。
もうこの話題やめませんか？

[342: のん]

No.340さん
情報有り難うございます。
かなり期待できそうですね。2月の発電量38KWHって何ＫＷ載せて見えるのでしょうか？

[343: 購入検討中さん]

床暖房について教えてください。現在も電気ヒートポンプ式にくらべ灯油ボイラー式の方が
ランニングコストは安いのでしょうか？

[344: 契約済みさん]

No.339 by のんさん

CISの件、お返事有り難うございました。
契約が早かったんですね。見た感じもスッキリしていて
我が家はCISの生産待ちになるかもしれません。
ゆっくりのんびり頑張ります。

[345: 入居済み住民さん]

>>341
で、一条の家に住んでいる＝学会員なんて聞いたこともないんだが。
あなたがもしそう思ってるなら相当頭の中がおめでたい。
2ちゃんねるに入り浸りすぎ。

そもそもあなたは何でこのスレにいるのか（笑）

[346: 匿名さん]

＞一条の家に住んでいる＝学会員
だれもそんなこと言ってないだろうが、そういう目で見られることがあるというだけで。
蒸し返すなよ。

[347: 匿名さん]

>>342
2月分の昼間の電力使用量が38kWhです。3,4月はもうちょい多かった気がしますが覚えてないです。
約3.5kWシステムで確か3月の発電量は約440kWだったかな。4月が約400kWです。
我が家の場合約半分売電になります。

[348: 物件比較中さん]

もう「学会」の話は他でやれば？

今、学会員の家は塀に、
オレンジ色の「オオタ代表」が写ったポスターを貼っているよ。

[349: のん]

＞No.347 さま

私の場合まだ導入前で、347さんの3.5kwシステムで4月1ヶ月の発電が400kwというのが今一実感出来ませんが、かなり良い値なんでしょうね。

情報有り難うございました。

[350: Marco]

もうすぐ上棟を迎えるのですが、祝儀はどうするのがいいのでしょうか？
契約した際に戴いた小冊子には、祝儀や食事の気遣いは一切不要となってるのですが、
それで良いのでしょうか？

地域性もあるので、一概に言えないとは思えますが、皆様の経験談を教えて戴ければ助かります。
宜しくお願い致します。

[351: タラちゃん]

Marcoさん
私の場合、小冊子の通りでした。担当の営業からも念押しがあったくらいです。
個人的には、上棟メンバー一同で、記念写真を撮り渡しました。それから、棟梁には、お祝いでいただいたお酒を差し上げました。自分流で良いと思います。

[352: Waku]

Marcoさん上棟おめでとうございます。ご祝儀の件、私たちも悩みました。一条的には食事などは大工さんで用意する決まりなっているとのことでした。
　結局私たちは、親の勧めもありお昼と棟梁さんにはお酒をお手伝いの大工さんにはビールをくばりました。あと挨拶も考えておいたほうがいいですよ。

[353: 匿名さん]

その大工達は車運転して帰るんですよね？

[354: 入居予定さん]

そうですね。
くばられたお酒やビールを持って、車を運転して帰るんでしょうね。

[355: 申込予定さん]

担当が気に入らない場合、変更は可能ですか？
また、変更された方はいらっしゃいますか？
現在仮契約です。

[356: タラちゃん]

№355さん
変更したい理由によるでしょうね。客観的に妥当と判断される内容が原因であれば可能ですよ。
くれぐれも先方にクレーマー扱いされないように、冷静に周りの人に相談するのも一法です。

[357: 購入検討中さん]

№355さん
仮契約後に担当変更ですか？そうだとすると、なかなか難しい問題ですね。
一条は契約とって給料に跳ね返ってくる分が大きいと聞くので、担当も仮契約までしてなぜ？
と思うでしょう。担当の顔も見たくもないのであれば、仕方ありませんが、後味が悪く、家づくりが楽しくなくなってしまわないようにしたいですね。（でも気分悪いのは一時で、自分の意見が伝わってないような家ができたら、一生後悔しますが・・・）
素朴な疑問ですが、No.356 さんが書いているように、変更したい理由は何か？
なぜ仮契約前に担当の変更の申し入れができなかったのか、公開できるなら教えてください。

[358: 申込予定さん]

355です。
仮契約後のプランについての段階ですが、
打ち合わせをしていてこちらの要望と少し向いている方向がずれているのが気になります。
妻曰く「今でこんだけずれてるのだからもっと大きな話は無理じゃない？」と。
私も出来れば他の担当の方とも話をしてみて合う人をみつけたいと思うのですが。

HM全体にも言えることですが、最初についた人がずっと担当っていうんはおかしくないですか？
みなさんの担当はいかがですか？
それと夜間に訪問してくるのはやめてください。

[359: 匿名はん]

そうですね。
くばられたお酒やビールを飲んで、車を運転して帰るんでしょうね。

[360: 匿名さん]

>>358
>HM全体にも言えることですが、最初についた人がずっと担当っていうんはおかしくないですか？
別におかしくないですよ。
家電屋さんとかアパレル屋さんとかも最初に付いた営業さんが普通担当になるでしょ？
家が気に入っていて営業が気に入らなければチェンジしてもらえば良いこと。

[361: タラちゃん]

№358(355)さん
理由について少し具体性に欠けるコメントなので、営業担当とのコミュニケーション不足の感がありそうですね。
夜間訪問なんて私の時は一切ありませんでしたよ。あれば、厳重抗議しましたが…
生理的に合わないのならば、即刻、上司(統括責任者)に申し入れをすることをお勧めします。
私もどうしても解決できないことは直接、統括責任者に申し入れをして対応しましたので…
プランの段階となれば、設計担当者が同席してくると思いますが未だですか？
最終的なプランニングは、設計担当者、インテリア担当者との打合せがメインになりますので、そこまで様子を観る事も一法かもしれません。

[362: 契約済みさん]

この間の上棟の時は、皆さん昼食と一緒にビール飲んでましたね。
その後また働いて帰るのは夜だからいいのかな？？

[363: 契約者]

勾配天井で施工した場合、夏のエアコンは２４時間フル回転でないと簡単には冷えないでしょうか？
夢Ⅳで約２０畳の部屋です

[364: ようやくマイホーム]

お世話になります。
昨年夏に契約をしてから、やっと今週地鎮祭に入ります。
夢の家ⅣのセゾンＶを平屋使用にしました。

皆さんにご質問です。
上棟式というものがイマイチ分かりません。
我が地域では「建て前」と言って餅を投げるのですが、それとは関係が無いのでしょうか？
よろしければ上棟式一日の流れみたいなものを教えていただけると助かります。

よろしくお願いいたします。

[365: 住まいに詳しい人]

>２４時間フル回転でないと簡単には冷えないでしょうか？


冷えないです。

[366: 建築中]

>363, 365

夢の家Ⅳが発売されてまだ夏が来てないんだから、夢の家Ⅳで勾配天井でエアコンがきくかなんて知っている人はいません。住まいに詳しい人はいい加減なことを言わないでください。

[367: Marco]

タラちゃんさん、 Wakuさん、アドバイスありがとうございました。

ご祝儀の件、何が標準なのかがよく分からず、迷っておりました。小冊子には不要と書いてあるものの、最近建てた友人たちは、祝儀だけでなく、赤飯や食事の準備までしたと聞いたので、不安でした。HMによっては、誰にはいくらまで指定されるとも聞きました。

もう少し時間があるので、自分流で考えておきます。
この度はありがとうございました！！

[368: 三重県民]

教えてくださいm(_ _)m一条工務店で建てられた先輩様方へ
皆様は壁の色はどんなのにしましたか？よく見るの一色タイプなんですがツ〜トンタイプって皆様のご近所などで見られますか？

[369: いつか買いたいさん]

三重県民さん。

私は家を建てたことはないのですが、参考までに書き込みさせていただきます。
私の住んでいる地域では、一条工務店で建築されたお宅の壁はどちらかというとツートンタイプが多いです。（アシュレ、セゾン共通）
色々な組み合わせがあるので、「自分で建てるときはこんな感じがいいな。」など参考にしています。
同系色の濃淡で分けていたり、まったく違った色を使われたり。
窓枠の色と合わせて選んだのかな？と思うようなお宅もあります。
コンピューターなどで見るのと実際の色と違った印象を受けたりすることがあるらしいので、気になる色があるなら、営業さんに頼んで実際にその色を使われたお宅を見学させていただくと、よりイメージが掴めていいかもしれませんよ。
素敵な家が出来るといいですね。

[370: 匿名さん]

一条の家、すぐわかる。
分かりやすいな、一面だけタイル張りで。
ワンパターン。

[371: 銀行関係者さん]

↑370

それがどうしたんなら？

[372: 大学教授さん]

>>371

一条の家、すぐわかる。
　　　　↓
○○学会の家とすぐ判明される。
　　　　↓
○明党の支持者とすぐ判明される。

という事では？

[373: 匿名はん]

>>372
もうそのねた飽きたｗ
寝言で言っとけ！
そんなことどーでもええｗ
それより、サービス品の情報求む

[374: 入居済み住民さん]

No.372よ、くだらないコト書き込むなや！

一条の家が気に入って建てた多くの人達に失礼じゃないか！

ええかげんにせ〜よNo.372！！

[375: 入居済み住民]

同意

[376: 入居予定さん]

No.372よ、くだらないコト書き込むなや！

創○学会の人達に失礼じゃないか！

ええかげんにせ〜よNo.372！！

[377: 契約済みさん]

そんな事すら知らないで建てて、後悔してる人っているのかな？

[378: 匿名さん]

↑↑↑↑↑
だから引っ張るなや！！

[379: 370]

>>371
ほとんどの家が一面だけタイル張りだから、それがなくならない限り
一色にしようがツートンにしようが同系色の濃淡にしようが
ワンパターンだって事。
よって、変わり映えがしないって事。

[380: 匿名さん]

だからバレちゃうの

[381: 匿名さん]

何が？

[382: 一条バンザイ (^-^)／]

一条の外観も気に入って契約したけど…何か？

[383: 三重県民]

なるほどありがとうございます(^o^)
自分が気に入って一条さんで建てるお願いをしたのだから絶対良い家になりますね！
いろんな方がいろんなハウスメーカーさんで建てているはずですよね？

[384: 引渡しを控えた者]

一条の家に入居済みの方に質問です。
引渡しの時に住宅評価書ってもらえるんですか?
それとも自分で申請しないとだめなんですか？
今火災保険で何処にしようか迷ってるんですが住宅評価書があれば割引がきくと言われたもので・・・

[385: 匿名さん]

一条で計画中の者です
新潟で一条で建てた方いましたら感想聞かせて下さい

[386: 匿名さん]

性能評価について、本契約前に私も第三者機関で検討をしましたが、火災保険の割引目的に使うものではないと思いますよ。

設計自体も申請が通るように変更しなければなりませんしね。

ちなみに設計段階から第三者機関などに申請して設計住宅性能評価書の交付がされていなければ建設住宅性能評価書は交付はされないはずです。

[387: ビギナーmorimori1]

住友林業で建て替え考え進めても良いかな？思っておりましたが、もう少しじっくり他社も考えていこうと、一条工務店を先日見に行って参りました。内装などは住林が上かなー、外観デザインの洗練さも住林に軍配かナーと思えました。しかし、一条工務店の免震技術を見せられたとき、これは凄い！と急に心が傾きました。建築希望建坪は35坪で考えておりますが、その場合ですと免震導入で250万程度。今住林で建てたときオプション込み、付帯工事、外構工事、解体、引っ越し、借り住まい費用など掛かる経費全てで3000万以内で収まりそうですが、同価格帯になるのであれば、免震技術が組み込まれている方が、先行き不安が無くなるのでは？と思い始めました。住林も耐震構造と思いますが、免震には勝てないだろうと考えます。免震で建てられた方、どのようにお考えでしょうか？アドバイスを頂けたら幸いです。

[388: 入居予定さん]

免震いいですね。
私は免震ではありませんが、最後まで悩みました。
免震は、地盤によって施工できないことがあります。
地盤調査を早めにやっていただいて、確認後、次の段階に進んだ方が良いと思います。
一条は無料だけど、住林は５万円費用がかかります。

[389: 申込予定さん]

うちも免震希望でしたが、地盤調査の結果、地盤が軟らかいため免震では逆効果なことが
わかりました。一条はしっかりとした地盤調査を無料でやってくれます。
まず地盤の状態がわからないことには、希望通りの耐震対策ができるかどうか不明なので
早めに地盤調査をされてからの検討をオススメします。

ちなみに前述の通り地盤・敷地調査（報告冊子２冊）も、図面・見積もりの依頼も無料です。
うちは、契約前ですが、設計士さん同席での間取り希望・検討は２回してもらいました。
外観もシンプルモダン系です。
外観も内装もこちらの好み（希望）に合う物を何度でも提案してくれましたよ。ですので
外観が好みでなくても、一度「こういう外観が好き」と希望を伝えると（うちはわかりやすく
住宅雑誌などのコピーを見せました）それなりのものを提案してくれますよ。

[390: 他で契約済みさん]

たしかに、シンプルモダンの一条も出来るみたいです。
　写真を展示場で見ました。
　値段がどうなるか？ですが・・・聞かなかったよ、一条で建てないからごめん。
　なら、このスレにくるなか・・・少々興味あるからゆるして〜。

[391: 入居済み住民さん]

>387
一条の免震で建ててこの春から入居しているものです。
免震で建てて良かったかどうかは、地震になってみないとわかりません。耐震で十分、という考え方もあるかと思います。ただ免震にするなら一条しかない、と思いました。うちは免震にしたかったので一条に決めました。工場見学で免震装置の体験はもうしましたか？恐怖感が全く違いますよ。
ただ、65cmのクリアランスを建物周囲にとらないといけません。外構プランを考えるときこれがくせもので、工夫が必要かもしれません。

[392: ご近所さん]

391って誰だったかな。えーと。
免震やった人いないから特定できるね。

えーと。ちょっと検索するか

[393: 入居済み住民さん]

クロスの保証が２年ですが、もうすぐ入居して一年半になります。
家の音（柱のきしみ）も落ち着いたのでそろそろクロスのメンテナンスを考え中です。

そこでお聞きしたいのですが、壁の隅部は多分コーキングで隙間を埋めるかと思いますが
クロスの継ぎ目が出てしまっている場所は張替えとなるのでしょうか？

保証切れ前にクロスのメンテナンスをなされた先輩方、どうぞアドバイス御願い致します。

張り替えた場合、色違いが発生してかえって悪くなったとか？
張り替えない方が無難だとか？
張り替えるなら周辺全部張り替えないとダメだとか？

宜しく御願い致します。

[394: タラちゃん]

№393さん
　原則は保証対象となりますね。これは見た目の問題ですから気になるのであれば、張替えを要求すべきです。ただし、デメリットもあることをお忘れなく…
　色違いは仕方無いことで、張替えは、見切り単位で行うのが一般的ですが、腕の良いクロス屋であればお任せでも良いでしょう。
　私は、入居４ヶ月目ですが、当然に寒暖の差が大きい部位は、既に継ぎ目に隙間が出ています。一条担当者には、保証期間満了時に一斉対応をするということで話をしてあります。
　あと、隅部については、私の場合は一条仕様は邪道ということで施工前に申し入れをして、通常の仕様で施工させましたので、コーキング処理はしていません。

[395: 買い換え検討中]

一条インテリアの提案力のなさは覚悟していましたが、
勉強が間に合わず一条仕様のライトをつけてしまいました。
よくよく調べると部屋の大きさの倍のワット数があり、図体も大きすぎ。
これって返品不可能でしょうね？　やっぱり施主支給にすれば
よかった！どなたか経験者ご教授下さい。

[396: 契約済みさん]

>>395
買い換え検討中さん　教えてください。
一条仕様のライトって何ですか？
うちは今、オーデリックとナショナルのカタログを渡されてその中から選んでますが
一条オリジナルのライトがあるのですか？

[397: 匿名さん]

>>396
照明は最低限のみインテリア一条で、あとはシャンデリアなどの高いものはインターネットで購入した方が良いと思います。

着払いもOKだし、だいたい定価の５０％程度で購入出来ますよ。

[398: 匿名さん]

>>396
連投すみません。

一条オリジナルという件、インテリア一条専用のカタログはもらっていませんか？
まぁ結局は他のメーカーの製品ですがオープン価格となっているはずです。

オーデリック、ナショナルなどで選んでインターネットで購入という形で良いのではないでしょうか？

[399: 買い換え検討中]

一条オリジナルの薄いパンフから選んだものです。
名前は買い換え検討中ですが、すでにライトはついてしまってます。
しまったです。（駄洒落失礼）
広さに必要なワット数の二倍もあり、図体も大きいです。
ほんと趣味悪！ま、不勉強のまま選んでしまったこちらに非が
あるわけですが、そしたら工務店のインテリアアドヴァイザーって、
なんでいるんだろう？とぼやきたくなったわけです。
なにかいいアドヴァイスありますか？

[400: 入居済み住民さん]

>>399さん

インテリアアドバーザーさんが勧めたものですか？
それともご自分で選ばれた物ですか？

そのカタログを見たことはないのですが
他の照明メーカーのカタログのように
「＊畳用」と書いてありましたか？

もし、「この中からお選びください」と言われ
仕様を見落として、ご自分で選ばれたものであれば返品・交換は難しいと思います。
我が家は「これだと大き（明る）すぎますか？」とか「ドアにぶつかりますか？」と
一つ一つ確認するようにはしておりましたが
実際現場で確認したところ「ドアにぶつかる」ことがわかり選びなおしした物もありました。
ただこの場合、商品到着前だったので、できたことのようですが。

一条のカタログに限りませんが
照明のカタログと実物の違いにびっくりすることはありました。
思っていたよりも大きいとか、カタログの画像と全然違うとか・・・
実際にその照明メーカーのショールームに足を運び
確認すればよかったな、というのもありました。
入居後、照明の買い直しに8万ほどかかりました^^;

でも、アドバイザーの方も注文を取るだけの御用聞きではないのですから
（そんなのアドバイザーじゃなくても誰でもできるでしょうし）
ワット数など指摘してくれてもよいとは思うんですけどね〜。

全面的に一条が悪いとは思いませんが
このままモヤモヤするくらいであれば
ダメもとで営業さんに相談されてはいかがでしょう？
その場合、あくまで低姿勢で「相談」という形で。

ダメであれば、一条で購入した照明をオークションに出品し
新しいのを買うのが一番いいかもしれませんね。
取付ただけでほぼ未使用であれば、悪くても半額くらいで売れるかも？
でも、一条で購入すると照明の入っていた箱がないんですよね。
リサイクルショップだと買い叩かれるし・・・
いい解決法が見つかるとよいですね。

[401: 買い換え検討中]

みなさん、色々ありがとうございました。
結局もう取り付けてしまっているので、交換、引き取りはだめだとの事です。
パンフをみて自分で決めたので、自己責任ですが、入居済み住人さんの、
言われる通り、もう少し的確なアドヴァイスがあってもよかったのにと、
思う箇所が多々あります。なんといっても二倍のワット数には気づいて欲しかった
の一言につきます。ま、事前に照明にまで気が回らなかったこちらが
悪いのですが、インテリアアドヴァイザーももっと気の利くプロを
紹介してほしかったです。入居済みさんの

入居後、照明の買い直しに8万ほどかかりました^^;

には勇気づけられました、当方だけではなかったんだと．．．。
ちょっといたい出費になりますが、納得できる照明を買いなおしたいと思います。
一条オリジナルライトは倉庫の片隅にでもほうりこんでおいて、
忘れることにします。
ありがとうございました。

[402: もうすぐ地鎮祭]

照明器具は、あちらこちらから選んで施主支給にしました。インターネットでほとんどのメーカーは、50％オフで買えます。ただ、取り付けには工事費をいただきますと言われました。一条のパンフで選べば30％オフとのことです。カーテンも重要な所（一部）以外は自分で後で買って取り付けます。カーテンレールだけはつけるようにしました。

[403: ビッグブラザー]

一条工務店で家を建てておりそろそろ引き渡しですが先日家の中をみていると一部の部屋が窓がひとつしかないため暗かったです。設計の段階では気付かなかったのですが見て気付きました。
この場合まだ引き渡し前なのでクレームで窓を追加するのは可能でしょうか？もちろん窓の費用は払いますが工事代金は払いません。ちなみに家は完成状態です。
担当営業ができないと言うのであれば本社にクレームをつけようと思っています。
採光まで考えて設計をしてくれるのがハウスメーカーなのではないでしょうか？
それに気づかず契約した私も悪いと思いますが設計の段階でなんらのアドバイスをしてほしかったと思います。

[404: 匿名さん]

設定していて、一条が窓を付け忘れたならまだしも、きちんと図面をこれでいいと確認した上で実印を押しているのだから、それは身勝手というものではないかい？

[405: 購入検討中さん]

細かい仕様ならともかく、窓が一つしかないかは図面ではっきりとわかるかと思います。
家を購入するときはいろいろ考えなければならないので、見過ごすこともあるかとは思いますが。
これで工事代金払わないとクレームつけられたら、営業さんかわいそうです。

[406: ご近所さん]

ビッグブラザーさんに100％非がありますね
メーカーの設計力を過信し自らの確認を怠った上、建物ができてからクレームをつける。
自分の怠惰を棚に上げてすぐに本社へのクレームを持ち出すのは、単なるクレーマーと言われても止むを得ないですね。

[407: 匿名さん]

>>403
窓を追加したら隣の家のリビングが丸見えになるとか、そういった弊害は考えられませんか？
100%クレームはあり得ませんが、どうしてもと言うのなら工事をストップし、確認申請の出し直しになりますよ
申請費用だけでも10万円弱掛かると思いますが、当然それも施主さん負担でどうぞ

[408: 匿名さん]

一条さんにクレームをつける、のではなくて「お金を支払って変更工事のお願いをする」と考えるのが一般的ではないでしょいか？
試しに消費者相談センターみたいなところに行って、思いっきりその主張をぶつけてみれば？たぶん相手にしてもらえないでしょうけど。

[410: 草加]

>>403
こんな客がいるとは。
角つき合わせて間取り考えて、いいと思ってハンコ押して、家建ってからクレームだ？
こんなのどう考えてもハンコ押したやつが悪いだろ。
ネタだろう？いくらなんでも。
というか、壁多くするため（耐震上の理由、あるいは家具を置くため）に開口部を減らしてるというオチじゃないか？

[411: 403]

やはり無理があったようですね。
近所から「クレーマー・クレーマー」とあだ名をいただいているほどの私ですから、上手くいくかな〜と駄目もとで聞いてみたのですが・・・やはり金を出して変更をお願いしてみます。
金はいくらでもありますから。

[412: 入居済み住民さん]

４０３さん

ほんと嫌な方ですね・・・・・。

ご近所じゃなくて良かったです。

[413: 匿名さん]

>>411さん
窓だけ変更すると耐力壁配置がいびつになったり雨水がしみこむ原因になったりしますから、建て替えるのがベストですよ。
お金がいくらでもあるのなら。

[414: 契約済みさん]

来週地鎮祭の予定なのですが、酒と、塩と、お米を用意してと言われました。
２合びんでいいそうなのですが、どんなんがいいのでしょうか？？
みなさんはどうされましたか？
アドバイスお願いします。

[415: もうすぐ地鎮祭]

No.414さん
　場所によって少々異なると思いますが、地鎮祭を一条さんの紹介でなく、知り合いの神主さんにお願いしました。神社に行って用意する物を聞いてきましたので。参考になればよいのですが。以下を用意してくださいと言われました。
（１）洗米・・・１合ぐらいを洗ってザルで乾燥させて袋に入れる。
（２）塩・・・今使っている物でなく新しい塩を一袋。
（３）酒・・・２合瓶で。１升瓶でも良いとのこと。
（４）野菜・・・カレーライスぐらいの皿を用意するのでそれに乗る野菜。ネギとかタマネギ、ニン　　　　　　　　ニク意外で。
（５）魚・・・するめ（魚が用意しずらければ）、こんぶ、椎茸。
（６）果物・・・少々
（７）雨の場合はテントを用意してください。
（８）料金は20000円。（地方によって違うと思いますが）

[416: 匿名さん]

全部神主さんが持参してきました。
お布施30000円です。

[417: 契約済みさん]

ほとんどが標準とかって言ってるけど
仕様を考えてたらオプション多いですね。
バルコニーの洗濯干しとか標準が当たり前じゃないの？？

[418: 購入検討中さん]

バルコニーの洗濯干しは標準ではないような気がしますが。
他社と比べてオプションは少ない方では？
他社だと標準では満足できないようなものが結構あるかと思います。
他は、どんなオプションを考えてみえるのでしょうか？

[419: 契約済みさん]

４１７さん

例えが下手だったらすみません。
以前車を買ったときに、ホンダ車は結構安かったんですが、フロアマットとかドアバイザーとかは
オプションでした。逆にトヨタ車は車自体は高かったんですが、ほとんどが標準装備でした。

家もこれと同じじゃないですかねぇ。エンジンや窓ガラスなどなくてはならないものは
標準装備でしょうが、マットなんかは見た目にこだわりがないのであれば、ホームセンターとかで
安く買うことができます。

洗濯物干しなんてオプション価格が気に入らなければホームセンターで買えばいいんです。
自分でもっと安い物をかんたんに購入できる物まで標準として本体価格（坪単価）が高いよりは
いいのでは？と思います。

また、考え方を変えればそのような細かいオプションものこそ、合い見積もりなどで契約を迷ってるときにサービスにしてもらえる可能性が高い物ではないでしょうか？

[420: 年末入居済み住民さん]

昨年末に入居です。(免震・Vタイプ・夢の家Ⅲ)

私の記憶ではオプションと標準は毎年のように変わっていってました。
足がけ4年・・・でやっと建てられたのですが、その間に仕様はかなり
変わりました(良くなったものがほとんどです)。
価格は色々と上がったと思います。(坪単価、オプションになったものなど)

当初、仮契約をしていた頃の価格と比べてかなり上がってしまいましたので、
差額？でいくらか追加になりました。(それでも契約し直すよりは安かったですが)

住んでみないとわからないことが沢山でした。特に照明系です。
・電気スイッチの位置の細かい指定
・電気スイッチの集中するところはネームを入れてもらうとよいです。
・電灯の明るさと場所(あまりアドバイスがなかったため、ですが。階段などは人感センサー
　のものがよかったかもしれないです)
・コンセントの位置(家具を置く予定があればよく考えてみることと、数は少し多めにつけた方が
　よいです。追加一箇所3000円くらいだと思います)
・採光などもアドバイスがもっとあれば失敗がなくていいですよね。耐震上の問題が
　なければ多めにつけ、人目が気になりそうな場所はかすみガラスに。。。
　しかし構造上の問題もありますので間取りの制限は多いですね。

オプションになるものも予想よりは多かったですがやはり少ない方ですよね。
何件もHMを回って見積もり等見ましたが他社はドア一枚いくら、ドアノブひとついくら、
などのHMもありますから。
(でも物干しは生活に必需品ですので一条さんも標準仕様にしててもおかしくないですよね。
13000円くらいでしたっけ？)


なんか中途半端になりましたが、御参考までに・・・

[421: 匿名さん]

>>420
ドア１枚いくら、ドアノブ１ついくら

積上げで見積りする所なら当たり前ですね

標準、オプションの括りで訳分からない見積りよりよっぽど良心的だと思いますね

一条のドア関係は標準品とオプションの２種類しか選択肢がないのでしょうか？

[422: 417]

417です。

屋根瓦にはこだわらないのですが、屋根の色で標準のスレートでは色が濃い又は暗い色しかありません。
住宅展示場の家を見て一条にしようと思ったんですが、あの色がオプションなのはどうかと思います。

また、物干しがいらない人はいないと思いますので、標準にしていらなければ減額などにしてほしかった。

などなど、仕様を考えていると結構オプションになり悩んでいます。

みなさんのお考えをお聞かせください。ただ、他のHMとの比較ではなく、一条だけの話でお願いします。

[423: ビギナーさん]

一条は、あんなに坪単価が高いのにスレートが標準なのは
なぜですか？

スレートは瓦に比べて軽いので耐震的に有利といいますが
それほど、構造が弱いのでしょうか？

その弱い構造にしては、価格が高すぎると思うのですが？

[424: クロネコ]

屋根についてはオプションで変更できるので構造上弱いことはないと思います。

物干しは私は付けませんでしたよ。（夫婦共働きで室内干しがメインのため。）

あとウッドデッキを設置するのでそこに物干しを購入する予定です。

私の場合ブリアールだったので瓦は標準でつきました。多分セゾンでも瓦にすると思います。

[425: 入居済み住民さん]

>>422
物干しがバルコニーに要らない人も居ますが。
その辺はともかく、>>418さんも言ってるけど、後はどこがオプションになってるんでしょうか？
最近だと網戸とかのことですかね。

結局、そんなに必要じゃない物を省いて安く見せようとする努力＝オプションにしておく
ってだけなんでしょう。（良いか悪いかは別にして）

個人的にはオプションだろうが何だろうが、必要な物は全部付けて、他メーカーとも比較しましたよ
オプションだなんだはあんまり意味のない話で、最終的にいくらになるのか？の方が重要だと考えますんで。>>423
スレートが標準なグレード”も”あるってことだけでしょ。
スレートが標準＝構造が弱いってのもすごい短絡的ですがね。

木造軸組で、高高を実現している中では特に高いとも思いません。
2x4とかと比べりゃ高いですが。

比較対象がタマホームとかなら、そっちにした方が幸せでしょうね。>>423さんの場合は。

[426: 419です]

うちもベランダに洗濯物干しないですよ。
ケチったわけではなく、シンプルモダン調の外観なのですが
ベランダ広く作りませんし、共働きなので室内干しが多くなることと、
庭が広いのでそちらに物干しセットを買うつもりです。

だから物干し＝標準でつけてほしいという考えはありません。
そのぶんが坪単価に含まれると思うと、逆にオプションで助かりました。

ライフスタイルは人それぞれですので・・・。

[427: 契約済みさん]

網戸を取り付けるか迷っています。
担当営業さん曰く、一条の家は高気密、高断熱仕様なので
網戸の必要性は無いとのことでした。
当方、今の季節窓を開けて網戸で過ごす事が多いのですが
先輩方は、網戸有り・無しのどちらにされましたか？

因みに夢の家Ⅳで建築予定です。

[428: non]

<427さん
私も夢Ⅳですが網戸で悩みました。
高気密高断熱といっても、春や秋の季候の良い時には思い切って窓を開けると風が入って気持ちいいと
設置を勧められましたので、オプションで殆どの窓に網戸つけましたよ。

[429: ビギナーさん]

網戸もオプションかよ

>スレートが標準＝構造が弱いってのもすごい短絡的ですがね。
>比較対象がタマホームとかなら、そっちにした方が幸せでしょうね

すっごい、単純な奴　＊＊＊。

[430: 427です]

>>428さん
やっぱり今の季節は窓を開けたいですよね。

入居済みの方で網戸無しにされた方、網戸無しでも
気にならないでしょうか？
アドバイスお願いします。

[431: 入居済み住民さん]

網戸だけは悩まなかった。網戸でなぜ悩むのかよくわかりませんが、つけないということは、蚊も虫も全然いないってことですかね。高気密高断熱って、何の関係もないと思いますが・・
ただし、たてすべりだし窓2030の網戸は、窓の内側についているのですが、窓を閉めるときわざわざ網戸を開けなくちゃいけないんですよね。最初思い切り窓を閉めたら簡単に網戸が壊れました。入居して一番不満だった点です。

[432: 契約済みさん]

夢の家Ⅳですが、網戸は標準で付いていましたよ。

窓を開けて網戸とレースのカーテンにして
部屋に風を入れるのは気持ちいいと思います。

それにうちは田舎なので網戸がないと家の中に虫が入ってくるし。。。

[433: 427です]

>>431さん
ありがとうございます。
やはり網戸は必要ですよね^_^;
担当の営業さんは、一条の家は高気密なので窓を開けると折角の気密性が
失われます、又は花粉や埃が入る原因になるので窓を開けない家と言われました。

やっぱり気候の良い日は、窓を開けたいので網戸は取り付ける事にします。

[434: 427]

>>432さん
網戸はオプションだったはずじゃ・・？

[435: タラちゃん]

網戸は最近オプションになってしまったものの一つです。我が家は、標準仕様時の契約でした。
実際に居住して、窓を開放しなくても基本的な問題はありません。
でも生活習慣や気分的なもので朝は窓を開放して外の空気を入れています。気持ちが良いですよ。

[436: 入居済み住民さん]

網戸は標準の時に契約したのでついていました。
今の季節、蒸し暑い時などは窓を開けると風が入り気持ちが良いです。
絶対に開けないと思う窓はつけなくてもいいとは思いますが・・・


ただ、営業さんが窓を開けるよりエアコンを使ったほうが空気がきれいで・・・云々
言っていましたね。
24時間換気ですので、窓を開けるよりは部屋の空気がきれいですから・・・とか。

でも24時間換気では涼しい風は入らないですもんね。
フィルター掃除の時などは結構汚れています。小さな虫も沢山です・・(これは住んでいる場所によりますよね)
網戸なしであけておくと虫などは入っちゃいそうです。

[437: 4月に入居]

この春に入居しました
網戸はオプションでつけたのですが打合せの時に「トイレはいらないですよね？」と
言われ、そういうものかと思いつけなかったのですが
この時期になってトイレも少し開けたいな…と思っているのですが
入居後でも網戸ってつけてもらえるのでしょうか？
出窓タイプの窓なのでロール式の網戸なんですが網戸代の他に工事費用などかかるなら
ホームセンターにお願いしたほうが良いですか？

[438: 匿名さん]

お風呂について質問なんですが、
担当の方が『浴槽は非常に冷めにくい構造ですので、追い焚きはあまり必要ありません』と言われました。
熱湯を継ぎ足して入浴しておられる方、実際どうなんでしょうか？

[439: 冷えものでござい]

＞浴槽は非常に冷めにくい構造ですので
愉快な担当とお付き合いしてますね。
風呂の温度は入浴者の体温より高いです。
ということは水温は入浴者に奪われますので、後で入る方はぬるいです。
浴槽が冷めやすい冷めにくいとは関係ないでしょう。

[440: クロネコ]

浴槽が冷めにくいと言うのは、残り湯が冷めにくい事だと思います。

私は夜勤があるため前日の残り湯が冷めにくいのはありがたいことです。

[441: 出会い]

営業は最初に会った人が担当になると思うのですが第一印象悪すぎでした。変更された方後々面倒な事になりませんでした？

[442: 入居済み]

お風呂ですが、引越し前の家のお風呂に比べると断然冷めにくいと感じました。

追い炊きより、高温足し湯のほうが早いので、お湯を温めるときはそうしています。

お風呂の蓋は仕様がよく変わりますが、うちのはとにかく重い・・・ですね。追い炊きは必要ない・・・とは言いすぎですよね。(営業さんはいつでも大げさですが。)

[443: 契約済みさん]

No.441 by 出会いさん

うちは、同じ一条でも展示場を何カ所か回って、その中で一番相性が良さそうな
人にお願いしました。まだ、契約云々の話まで進んでないなら、そのように
別の展示場の営業マンと会ってみるのも良いのでは？

良い印象を持ってない人に何千万もの買い物をまかせられますか？
合わないと思ったのでしたら、その担当のいる支店や上司に言ってみると
すんなり変更してもらえますよ。そこに言いづらいなら、本社でもＯＫですし。
周りには営業をかえてもらった、という人は何人もいます。
新しい営業さんは自分もチェンジされないように、と一生懸命やると思いますし。

[444: 三重県民]

私も網戸は必要ないと営業の方に言われましたよ！レールがあるので後から購入できるはずですよ
屋根についてはスレ〜トより瓦の方が良いと思います！地盤調査でご近所を営業マンと散歩した時にスレ〜トが焼けて変色してる家が多数ありました…。出費は高いですが瓦の方が良いのではないと私は思いました(^o^)

[445: 匿名さん]

なぜ 標準ではないのですか？
標準とは会社としての姿勢です

[446: 契約済みさん]

なぜ標準じゃないか、と言われても・・・。
先にベランダの物干しが標準でないことが話題になりましたが、
それらと全く同じと思います。

『誰もが必要としていないから』ではないでしょうか。
あとは、物干しと同じで、標準に含まれて坪単価とかが高くなるよりも
後から自分でも必要に応じて購入できる方がいいと思うのですが。

[447: 匿名さん]

No.442 by 入居済みさん
高温足し湯というボタンがあるのですか？
我が家のには足し湯と追い炊きしかありませんが…
足し湯にする時に給湯温度を高温に設定すれば良いのでしょうか？

[448: 大手企業サラリーマンさん]

高温たし湯は一条工務店のオプションのエコキュート（長府製）には付いてるみたいです。

私のオプションも長府製エコキュートだったため長府のＨＰで確認しました。

[449: ビギナーさん]

↑　タマホームでも高温足し湯　の機能は標準ですよ！

少し前は、一条は何でも標準でついているのでお得？

という論調でしたけど・・・

最近は必要性のあるものほど、オプションとなっている。

その意図は？？？

[450: 家電にちょっと詳しい人]

↑　エコキュートの高温たし湯機能（６０℃のお湯を３０Ｌ）は、確か２社から出ていた機能です。

基本的にはたし湯機能（ふろ設定温度のお湯を２０Ｌ）は各メーカーについているものです。

高温たし湯機能はあれば便利ぐらいの機能ですね。

[451: 契約済みさん]

夢の家Ⅳですが、エコキュートは標準の長府製ではなく日立製にしました。
シャワーの水圧も高く機能も十分です。
『お客様支給品』となりましたが、追加料金は発生しませんでしたよ。

[452: 447です]

我が家はエコキュートではなく電気温水器にしたからボタンがないようですね
足し湯だとボタンを２回押して足し湯しないと温かくならないし
追い炊きだと電気代がかかりそうなので悩んでました
足し湯する時にお風呂の設定温度を高めにして試したいと思います

[453: 周辺住民さん]

風呂釜から汚い湯が出るより、熱いお湯を足したほうがいいと思うけど。
風呂釜掃除してもどうしても汚れるからね。
今の浴槽は保温性がいいからその方が私は好きです。

[454: 匿名さん]

一条の外装は 他社のものに変更できますか? ご存知の形いらっしゃいましたらお願いします

[455: 匿名さん]

>>454さん

「外装」とは壁・屋根・窓・玄関・・・などのことでよいでしょうか？
他社のものに変更・・・はわからないのですが、差額を払えば色々とわがままを聞いてもらえそう
な感じはしました。

実際にご近所に一見一条さんには見えないお宅があったりしますよ。

一度プランナーさんに相談されるとはっきりするのではないでしょうか？

間取りが決まったらそこで達成感がありすぎでうっかりプランナーさんの出してこられたもの
をそのままにするところでした。笑
屋根もプランナーさんは寄せ棟で出してこられましたが希望は切妻でしたので変更していただいたりです。

少しでもご希望に近いものが出来ると良いですね！

[456: ＳＯＧ]

打ち合わせで、インテリアの段階に来ました。
うちは採光の関係で、１０畳ほどのリビングを吹き抜けにしました。（勾配天井ではない）
昼間は明るい間取りになりましたが、夜間に必要な照明について悩んでいます。
同じような家を見学できればわかりやすいのですが、いまのところ見学できておりません。
なるべくペンダント以外の照明がいいなあと思っています。

どなたか吹き抜けのリビングがある家にお住まいの方、アドバイスお願いします。

[457: 契約済みさん]

> 454 さん

うちは、INAXの外壁材を貼りましたよ。
ベランダの手すりは社外品。

かなり自由度は高いと思います。ただし、営業さんや設計さんがどの程度乗ってくれるかにかかっている部分もあると思います。

[458: 契約済みさん]

吹き抜け用シャンデリアと電動昇降装置の組み合わせが無難と思います。

それに壁面にブラケットを加えると明るさが増します。

[459: 購入検討中さん]

４５７さん
INAXの外壁材ということは、レンガのイメージの一条の家とはずいぶん違った感じですね。
よろしければ、商品名と外壁を変更したことによる追加価格を教えていただけないでしょうか？
あの外観だけがどうもしっくりこなくて、迷っています。

[460: 銀行関係者さん]

>>454

変えないとバレちゃって恥ずかしいのなら

他を検討した方が良い

[461: 契約済みさん]

うちも白×紺のツートン。シンプルモダンな感じです。
希望すれば、応じてもらえますよ。

[462: 契約済みさん]

夢の家Ⅳですが、うちなんかド一条ですよ。
きっと遠くからでも一条ってわかります。

ロイヤルウインドーにベイウインドー、一階の前面は総レンガタイルです。

一条でたてるのだから外観もまた楽しんでいます。
わたしは積水みたいな淡白な感じは好みじゃないのです。

[463: 契約済みさん]

>459 さん

ラグナロック シェラスコットです

↓これをイメージしました
http://www.mitsuihome.co.jp/product/spanish/exterior/e05.html

約９０万でした。

[464: ４５９]

>457さん
ありがとうございました。ラグナロック シェラスコットいいです。
これなら、一条の家かどうかわからない外観にすることも可能ですね。
料金については、追加料金の差額かどうかは判りませんが、
お金がかなりかかることはわかりました。

[465: ＳＯＧ]

No.458 様

アドバイスありがとうございます。
大変参考になりました。

照明にも電動昇降装置付があるのは知りませんでした。
勉強になりました。

[466: 購入検討中さん]

こんばんわ。
今月末より施工面積1坪あたりの単価が上がってしまうので
今月中に契約しませんか？
と営業に言われているのですが…
本当に上がってしまうのでしょうか？
また、夢の家Ⅴはどれくらい先になってしまうのでしょうか？
質問ばかりで申し訳ありません。

[467: 購入検討中さん]

６月２１日から７千円ＵＰという情報が多いですよ

[468: 契約済みさん]

こんばんは。
いつもこちらで勉強させて頂いているものです。

お伺いしたいのですが、セゾンVの場合もチムニーはオプション
になるのでしょうか？
以前は標準だったように思っていたのですが・・・。

それから、リビングにテレビ台がほしいのですが
カタログにあるようなオプションの立派なものではなく、
普通のカウンターに腰板のような板で扉をつけたようなものを
作り付けにしてもらいたいとお願いしたら作ってもらえるのでしょうか？

ご存じのかたがいらっしゃいましたら、宜しくお願いします。

[469: 入居予定さん]

セゾンＶで建設中の者です。
標準、オプションややこしいですよね。
セゾンＶ、Fはチムニーは標準です。（3月契約時）
ただ、セゾンＶの場合、とりやめにしたら差額分（4万円だったと思います）もどってきます。
Fの場合は差額分は戻りません。（好みにもよりますが、付けた方が得？）
私は営業担当に一覧表をもらいました。

リビングはテレビを中心に考えて正解だと思います。
作りつけの台はお願いしたら、できると思います。
ただ、それなりにお金はかかると思います。
事前に営業に伝えて、意見交換書、説明書等、書面に残す事をおすすめします。
気に入った写真等を持っていくと伝わりやすいかな。

今が、いろいろ考えて楽しい時間ですね。
がんばっていい家を建ててください。

[470: 入居済み住民さん]

>>469
Fはチムニーはオプションですよ。

[471: 契約済みさん]

>> ４６８です。

４６９，４７０さん、ありがとうございます。
テレビ台は、雑誌からの切り抜きがありますので次回打ち合わせの時に
聞いてみます。
実は、そろそろ最終の見積りが上がってきているのですが、
チムニーを付けなかったのに値引きがなかったので、あれ？と。（笑

４６９さんの営業さんはいい方ですね。
うちもいい方なのですが、仕様の打ち合わせのときに初めて
支給やオプションの話がでてくるので、一旦保留にしておいて
家にかえってからあわてて情報収集です。
なので、この板にはほんとにお世話になっています。

皆様も、素敵なお家を手に入れられますように。

[472: 入居予定さん]

>> ４６９です。
すみません。チムニーの件確認してみます。（F：オプションの件）
私のところも、最終見積もりまで、チムニーの差額見積もりありませんでした。
Ｖで検討なら、一応確認をお薦めします。
最終見積もりは、いろいろと一条の方で審査があるよう（そう聞きました。）なので
もれることは、ないと思いますが。
あと、言った言わないとならないように、しつこいようですが書面に残すことをお薦めします。

[473: 契約済みさん]

坪数が大きいと、チムニーや網戸は　オプション→標準　になるみたいです。
一条もけっこう曖昧ですよ。
６０坪でリビングは親子ドア、７０坪で腰板３２ｍなど、明瞭な項目もあります。

[474: 入居予定さん]

>> ４６９です。
４７０さんの言うとおり、Fではチムニーはオプションでした。すみません。

[475: 匿名さん]

FCと直営店で標準が異なるということはありえますか？

[476: 入居済み住民]

私もFCと直営店でキャンペーン内容などが違うという話は以前から聞いた事がありますので
ありえそうな話ですよね。

それから、はやり最終的なチェックが本社で入りますので、標準品を取りやめると減額など
詳細が出てきます。

「これは取りやめると減額対象と聞いた事があるんですが・・・」と営業さんに聞くとすぐ
本社に問い合わせをしてくれたりしてくれますよ。

それから、営業さんとメールのやりとりをして疑問点はどんどんメールで聞きましたよ。
電話や直接行って聞くよりも聞きやすいです。

大きな割引はないところですので、少しでも減額対象のものがあれば見逃せないですよね！

[477: りんご]

はいめて参加します。
今度一条で建てる事になりました。
洗濯物の室内干し用のホシ姫サマで洗濯物を一年中部屋干しにする
つもりですが、洗濯物の嫌なにおいはしないか心配です。

[478: 入居済み住民]

嫌なにおいが心配ならば天日干し！

[479: 購入検討中さん]

>>467
>>６月２１日から７千円ＵＰという情報が多いですよ

やはり本当だったのですね…
決断まで24時間を切りましたが
家族は夫婦+0歳ですので
今回は先送りにして夢の家Ⅴに
期待致します。

ありがとうございました。

[480: 契約済みさん]

>>479さん

営業によっては何とか価格を据え置きにしてくれるかもしれませんよ。
私の場合もかなり無理をしてくれたので．．．＾＾；

契約自体は３月でしたが価格はそれより前で出ていた見積もりの坪単価でしてくれました。
今ではなんでも相談できるいい関係を築けました。

[481: 匿名さん]

１０月頃また７千円上がるってさ

[482: 匿名さん]

一条工務店で契約したのですが、わけあって解約しようとし考えてます。担当の営業さんに話したら「書いた図面１枚いくらで精算します」と言われました。契約時は「何枚でも無料で書きます」と言われたのにこれはどういうことでしょうか。図面１枚いくらになるんでしょうか。教えてください。

[483: きみき]

>>482さん
　解約した場合は残念ながら、契約金満額は返金されません。これまでに掛かった経費は差し引かれます。当然のことだと思います。図面一枚いくらになるのかは、担当の営業に聞いてください。契約金の何割かを返して戴けるだけでもありがたいと思うべきだと思います。

[484: 匿名さん]

ありがとうございます。経費を引かれるのは承知しています。でも営業さんに聞いても図面の値段教えてくれないんです。もともと図面は無料だと説明を受けたんですけどね。

[485: 匿名さん]

何枚書いても無料って言われて解約すると言った途端に料金を請求するのは一条工務店の会社のレベルを疑ってしまいますね。だから金銭トラブルが多いのかもしれませんね。

[486: 通行人]

一条工務店は設計料は無料だから何枚書いても無料です。でもそれはあくまで一条工務店で建てた場合で解約の際は別です。ちゃんと契約書にもうたっているはずです。あと、契約時に解約の時の事は営業に確認しなかとたんですか？

[487: 匿名さん]

契約書を隅々まで見ましたが、書いてありませんでした。契約した時、解約時は必要経費のみをひくと言われました。その時に図面１枚いくらという話はありませんでした。

[488: 通行人]

確かに図面1枚いくらとは書いてないでしょうね。必要経費を引くとは書いてあると思いますが…確か1枚3〜4万円位だと思います。どこのメーカーでもその位だと思います。解約するときはどこも冷たいものです。

[489: 匿名さん]

ありがとうございます。１枚でそんなにするんですか。いくら必要経費とはいえ金額が分かるものなら金額を明記してほしいものです。１枚いくらと金額が分かるはずなのに黙っていて、無料で何枚も書くと説明しておきながら、解約時に請求するなんてちょっと不誠実だなと思ってしまいますね。

[490: 通行人]

契約時に、解約時は必要経費は引きますと説明されてたんなら、具体的に説明してもらって納得すれば契約をした方がよかったのでは？解約時に図面代が引かれるのはどこでもそうなんだしあなたの都合で解約ならどこの世界でも違約金は発生します。ちなみに裁判しても負けますよ。

[491: 通行人]

契約とはお互いの信頼関係で成立するものなんで、解約が前提ではありません。どこの会社でも全ての明細を明記してはいないと思います。営業マンの方から解約したら…解約したら…とはいかないでしょ。

[492: ちょっといいですか]

レス見てたんだけどこれって消費者契約法の不利益事実の不告知になるんじゃない。解約したときの不利益について説明されたのかな。

[493: 匿名]

図面が無料なのは一条で建てる人に対してでしょ？
図面代等の経費も含めた坪単価なんだろうし…
解約するのを前提で契約したわけじゃないでしょうが
一条の図面をもとに他社で利用されたりしたら一条にとっては損失なのだから
図面代を請求されても文句は文句言えないのでは？
私は、解約の場合それまでにかかった経費を引くと説明されて契約しました
地盤調査されてから解約された方は地盤調査代も引かれたりするらしいですし…

他メーカーでは図面以外にも今までに渡したパンフレットを全て返却して欲しいと
言ってくるメーカーもありますからね

[494: 匿名さん]

だいたい、なんにも考えないで家なんて建てようとするから、、図面が一枚幾らかなんてクダラナイ質問なんかするんだよ、おたくの都合で解約するんだから黙ってお金払いなさい、

[495: 見物人]

かなり一条の味方だね。結局のところ、聞かない方も悪いし、言わない方も不誠実だったということだね。あしからず。少しでも戻ってくるのを期待してなさい。

[496: 匿名さん]

この頃、解約スレ多くないですか？みんな良く考えてから家建てましょう！

[497: 匿名さん]

私も一条悩みましたが、不親切と契約のしつこさ、投げっぱなしは凄いと感じました。

タイルやキッチンなど、見た目で客を釣ると大工(一条関係)さんも言ってましたね。
客を見てオプションをサービス付けてて問題になってるって話も聞いたので一貫性も無い感じですよね

[498: 匿名さん]

営業によってじゃない？仕事の出来ない人は後がないから強引にすすめたがるよね。

[499: 通行人]

一条はどっちかというと設備や間取りより、構造や省エネにちからを入れていると思う。値引きをしないのも公平さを売りたいんだろうし、サービスを増やしたりするのに営業マンには権限がないはずだけど…

[500: 契約済みさん]

私の場合は、契約日にちゃんと「万が一解約した場合どうなりますか？」って聞きました。
営業さんはちゃんと説明してくれましたよ。
それを聞いて、ちょっと不安になったので（まだ家の詳細が出てない部分があったので）、
やっぱり契約までにもう少しやり取りしたいと希望しまして、無料部分で可能な限り図面などを出してもらいました。
別に「絶対一条で建てたい！」ってわけではなかったんですが、良い営業さんに出会えたことで、今はとっても満足してます。