注文住宅について
| No.2 |
by 匿名さん 2008-09-24 12:29:00
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削除依頼
また、大荒れになりそうなスレ。
ど・ど・ど素人がスレ立てると、これだから困る。 （素人だとが、ビギナーとかって言えば良いってもんじゃない。少しは勉強してから、もう少し質問の仕方を変えないと。子供じゃないんだから。） |
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| No.3 |
質問の仕方が悪いとご指摘いただき、ありがとうございました。
ただ、はじめはみなさん素人ではないのでしょうか。また、わたしなりに勉強もしているつもりです。（匿名さんから見れば全くだと思いますが。。。） 素人には書き込みするなというコンセプトの掲示板だったとは知りませんでした。 残念ながらご縁がないと思いますので、二度と参考にはさせていただきません。 失礼致しました。 |
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| No.4 |
もこさん、02のレスはスルーですよ。02は専門家(？)気取りのたんなる荒らしのようなものです。スルー、スルー。
02はせっかくのスレ立てに対して、あんまり頭ごなしに否定するなよ。お前、どんだけ偉いんじゃ！もう少しレスの付き方を見てからでもいいだろ？ |
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| No.6 |
お気持ちお察し致します。決して勉強するつもりがないというわけではなく、勉強するにも、その方向性をどこへ向かわせるかという点で、まずは広く色々な人の意見を聞いてみたいというような話なのかと思います。私自身、もう少し自分で勉強してから、メーカーと接触すれば良かったとの後悔もあったりするので、もしかしたら、もうこちらには見にいらっしゃらないかもしれませんが、私の経験で参考になればと思うことを記します。
依頼先をどこにするかということを決めるには、家を建てるにあたり、何を重視するかということを明確にした方がいいと思います。住宅雑誌などを参考に、こんな家にしたい、こんな過ごし方をしたいと家族で話し合って、新しい家に求める要素を書き出し、その中で優先順位をつけていくと、自ずと何を重視するのかが見えてくると思います。 それで、その要求に一番応えてくれそうな依頼先をということになるかと思います。 私の場合、リクルートのハウジングナビカウンターを利用しました。第三者の立場で、自分たちの希望に適いそうな依頼先をハウスメーカー、設計事務所、工務店などからピックアップしてくれます。勿論、それと平行して自分でも探してみたらいいと思います。ちなみにモデルルームを見て回るのもいいのですが、その際、名前を記入してしまうと、その時の方が担当営業としてずっとお付き合いしていくことになるので、その点はご留意頂いた方がいいかと思います。ハウジングナビカウンター経由で紹介してもらうと、担当の営業についても、その人に合いそうな人を選して紹介してもらえるので、何かと安心です。(あとはリクルートの紹介ということで、普通にモデルルームで接触するより、対応がいいように思います。)※決してリクルートの回し者ではありません。(笑) 私も当初ハウスメーカーと設計事務所とどちらがいいか悩みました。デザインにおいて、設計事務所の建築士の方にお願いする方が満足できそうではあっても、第三者機関を入れるなり、自身でよほど勉強でもしない限り、構造計算が十分でない家を建てられてしまう不安は払拭できないだろうし。一方、安定したレベルの住宅を手に入れられる安心感はあっても、割高になる点、デザイン性という点で、ハウスメーカーもどんなものなんだろう...と。結局、デザイン性と安心感の両方を必要とする私たちは、ハウスメーカーの企業建築家に依頼するのが一番良いのではないかという結論に達しました。全てのメーカーを調べたわけではないのですが、ミサワやエスバイエルには、社内の建築家と家を作っていくことができます。それぞれの会社のデザイナーズ作品を見ましたが、非常にレベルが高く、設計事務所のデザインにヒケを取りません。 ハウスメーカーですと、約3割程度割高になるとのことを聞きますが、その分色々な面で手間は省けるように思います。設計事務所や工務店ですと、打ち合わせの回数が多くなったり、何かとシステマティックにできていないが故に時間がかかる場合がありそうです。 まずは住宅雑誌などを購入してご家族でどんな家を建てたいか、夢を描くことからはじめてみたらいいのではないでしょうか？それと平行して、家をたてるための基礎知識のような本を読んだり。 大きな買い物ですから、皆さんで楽しみながら作っていったらいいと思います。 大して参考にならなかったかもしれませんが、ニーズに合った良い依頼先が見つかりますことをお祈り申し上げます。 |
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| No.7 |
>06 長々書きすぎ。偽善者ぶりすぎ。
家造りに少しでも興味出たなら、本屋で立ち読みでも図書館で借りてでも、「初めての・・・」的な物でまずは読めばいいんだよ。 「どこで建てるか」って内容は、まず最初に書いてあるはずだからね。 一級建築士もどれだけ偉いのか知りませんが、０２と変わらないね。アドバイスでもしたら？ |
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| No.8 |
新しいスレ立てする時には無駄スレとかの批判レスや荒らしがたくさん出てくるものです。もこさん、あんなレスにいちいち反応していたらいい家が建たなくなりますよ。もこさんが聞きたいこと、疑問に思っていることを素直に書いていただければいいと思います。変なレスにはスルーが基本です。誰だって最初は素人レベル(失礼！)から始めるんです。
せっかくこうした掲示板があるんですから徹底的に活用するほいが、もこさんにとって有意義じゃないですか？ 追伸・批判ばかりじゃ情けないですよ。勉強、勉強ってるけど、その勉強の第一歩目がこのスレなんだと思うので、批判するならもう少し様子をみてからでも遅くないと思いますが。 |
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| No.9 |
>>08
掲示板にはマナーというものがあります。 投稿マナーについて スレッドを立てる前に類似スレッドを確認 新しいスレッドを立てたい時に、すでに掲示板内で同じものが立っているにも関わらず、あまり調べないで新規スレッドを立てるケースがあります。同じ話題が2つも3つも立つことは、結果的に利用者を分断することになり、情報交換の質や量も少なくなってしまいますので、好ましくありません。 まずは、自分が情報交換をしたい話題の類似スレッドが無いかをきちんと確認した上で、無ければ新規スレッドを立てるようにしましょう。 批判ではなく、マナー違反を注意しているのでは？ |
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| No.10 | ||
| No.11 |
>07さん
すごく細かいことですが、「偽善者ぶりすぎ」ではなく、「善人ぶりすぎ」か「偽善者すぎ」のほうが正しいかと。 これだけの書き込みだとただの揚げ足レスなので、自分なりの考えを 似たようなレスが複数立つのは確かにあまり有意義ではないと思います。 ただ、ビギナーの方に「スレ立てるな」と言ってもそれもまずいと思います。 できれば、09さんのようにしっかり理由を伝えてから他の類似スレに誘導するのが望ましいと思います。 |
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| No.12 |
スレを立ち上げる人に玄人はいません。
ＨＭ＝高い このご時世どこのメーカーも値上げしています。 住宅展示場に契約しないつもりでどんどん見に行ってください。 工法や躯体の材質など比較する要素はたくさんあります。 「今契約しないと来月値上げになります」 そんな風に言われたら心が揺らぐと思いますが契約にはお金が必要です。 契約解除します、と言ってすぐにお金が還ってくるかどうかもわかりません。 １００万求めるところがあれば１０万のところもあります。 払えるお金があっても資金がない素ぶりを見せて営業さんにいろいろ案を出させるのもアリかな、と。 よほど急いで立てる理由がないのであればあと半年くらいはあちこち見に行ってください。 |
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| No.13 |
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| No.14 |
見ていますよ。
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| No.15 |
02、07、10、13は同一人物だろ？あんまり意地になるなよ。心配しなくてもレスがつかなきゃ自然消滅するし、反対に同じ悩みをもっている人が多ければ有意義なスレになる。だからしばらく様子みとけっつーの！無駄スレかどうかなんてまだ誰にもわからないだろ？
もっと余裕もって下さいよ、お願いしますから。 |
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| No.16 |
↑ お前が言うな！
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| No.17 |
長々書いてはいけないルールってあるんですか？私としては、スレ主さんに対して少しでもお役に立てたらと思って書いただけです。偽善者なわけでもありません。それは顔の見えないもの同士の遣り取りの中で偽善を装っても何の得にもならないことを考えたら容易に理解できる事かと思います。こちらの掲示板では、意地の悪いレスを何度も目にしますが、どうして、もっと親切な言い方でレスできないのでしょうか。マナー違反であるのなら、それをきちんと教えてあげればいいだけの事だと思います。「まずは類似のスレッドを読んでみましょう」とかそういう指摘の仕方であれば、スレ主さんも気分を悪くされる事はなかったと思います。マナー違反、マナー違反とおっしゃいますが、マナー違反を指摘する側のマナーというものもあると思います。
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| No.18 |
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| No.19 |
もうわかりましたから、揚げ足取りの応酬みたいな口論はやめましょう。謝りますから。本当にすみませんでした。
でも一ヶ月くらいは様子を見守っていて下さい。 何から始めればいいのかわからなくて、それでこういった掲示板で家づくりの経験者たちにアドバイスを求める。 いいじゃないですか、積極的で。 ですからしばらくは見守っていて下さい。 お願いします。 |
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| No.20 |
一級けんちくしさんをはじめあたたかいご意見や、厳しいご指摘をいただき、ありがとうございました。
私が掲示板の利用ルール（マナー？）を理解しないまま、このような大雑把な質問をしてしまった事を 反省しています。 No,17さんが仰る通り、イメージばかりが先行してしまい、じゃあ、何から始めれば良いの？と手探り状態にいるのが事実です。雑誌なども参考にしていますが、ご経験者の方の生のご意見をお伺いしたくて投稿してしまったのです。。。。 けれど、このような悲しいやり取りになるとは思ってもみませんでした。 心からお詫び申し上げます。本当にすみませんでした。 |
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| No.21 |
>>19
建築士の割りに、話は建築的じゃないなぁ ここは君のブログじゃないでしょ。どうして君がここのルールを決めるわけ？ 誰も揚げ足取りなんかしてない。君が間違ったことを押し通そうとしているから正そうとしているだけ。大人なら理解できるでしょ？ アドバイスを求めるのは間違ったアクションではないので、全然構わないと思いますよ。 ただ、ここの掲示板のマナーとして「同様な内容のスレを乱立しないように」とあるわけです。 分かりますか？ だから、みんな「同様のスレがあるからそっちを探して書き込んで」と言っているわけです。 誰も誘導していないのは、質問内容が大雑把すぎて誘導できないから。 だから、質問者が過去スレを検索し、自分が聞きたい内容に近いスレに書き込めばいいだけ。 もういい加減、理解してくれるかな、自称建築士さん。 |
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| No.22 |
すれ違いになってしまいました。
スレ主（もこ）さん 謝る必要はないと思いますよ。 ただ、やっぱりマナーは守って欲しいので、過去スレを検索して、自分なりに勉強してみてはどうですか？ 「建築士」とかハウスメーカー名で検索するだけでも参考になる話は出てくると思います。 ここにはたくさんの過去スレがあって、同様の話には飽き飽きしている人が多いのが現実です。 もこさんみたいな人が毎回同じ内容の質問をしてきたら、「またかよ！」ってなってしまいますよね。今はそういう状態だと思って下さい。 良い家が建てられるといいですね。頑張って下さい。 |
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| No.23 |
ここで感じ悪いレスばかり返す人って、欠陥住宅買っちゃったとか、なんか不幸なことでもあったんでしょうか？日ごろの不満や鬱憤をここではらされても困ります。どうかお幸せに。
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| No.24 |
こういう件でよく言われるのは、
「自分の家のことなのに、どうしてネットで調べたり、展示場や工務店へ行って話を聞く努力をしないのか。自分で勉強する努力をせずに良い家は建たない」 ってことだね。 結局、自分で行動してみるのが手っ取り早いかも。 |
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| No.25 |
否定的なレスばかり返す人ってモテない香りがぷんぷんしますね。
日々の生活不満だらけなのでしょうか… |
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| No.26 |
能書きだらけスレだな
疲れた |
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| No.27 |
スレ主さん、負けずに頑張りましょう。
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| No.28 |
私的な考えですが、まず工法と予算を考えて自分にあうメーカー又は
工務店を探すのはどうでしょうか？デザイン重視か でも結局あそこのHMにはあれがついていないとか欠点 ばかりが目につくので実際のところ後々のメンテも考えて 近所の工務店などいかがでしょう？結構近くで垂れ幕貼って 建てている中で気に入った家とその工務店に見積もりをお願いしてみれば。 新興住宅地などで各社現場見学の看板見ますよ。 雨の日のカバーや平日と休日の現場見学の日の仕事っぷりもずいぶん違うし。 やっぱりカンナでさっと木を削って釘要らずでパンと木をはめて作って いく職人がいる工務店はいいですね。天井の幅木がういているような 仕事をする職人っていや。 |
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| No.29 |
もこさんへ
最近、自己中や欲求不満解消レスが多発しているため、このような状況になっていることは非常に残念ですね。他のスレも散々ですよ… 私からのアドバイスは、まずは家族の皆さんで、どんな家を建てたいのか？じっくりと話し合うことです。 近所の家やカタログや何でも良いので、イメージを確認し合うこと…和風・洋風に始まり、間取りの希望まで。家族が多い程、バラバラであることが判りますよ。 その中から最大公約数を導き出す…役割分担しても良いでしょう。基本的な基礎や構造関係、間取り、インテリア、外構、外壁〜色々と重要な項目はたくさんあります。 共同作業でまとめていかなければ、展示場に出かけても満足な質問や良し悪しの判断が出来ませんよ。健闘を祈ります〜 |
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| No.30 |
スレ主さま
自分が家づくりを最初に考え始めたとき、ネットでプロのアドバイスとして参考にしたのが「オールアバウト」でした。厳選されたサイトが多くあって随分勉強になりました（すでにご存知でしたらすみません）。掲示板も色々本音が聞けるので参考になります。ただ色んな意見が多くて目が回りますが。 28さんもおっしゃるように、実物を多く見るとだんだん「目が肥えて」きます。自分自身の好みや建物の良し悪し、何を優先したいかなどがだんだんとはっきりして来るようになります。 ですから、なるべく自分の足を使って多くの建物にふれるようにするとよいです。 不動産屋の紹介で会った建築士さんに設計した家に案内していただいたこともありますし、近所に外観の気に入ったお宅を尋ねてはその家を建てた大工さんを教えていただいた事もあります（これはかなり緊張します）。 家はそう簡単に買い替え出来るものではありませんから、実際の建物を見たり住人の話を聞くなどしてご自身が求める家のイメージをまずつくりあげる事がとても大事だと思います。 これだという依頼先が決まるまでは時間も労力もかかりますが、その過程もまた面白いものです。 どうか色々勉強しながらご自身にぴったりの理想の家づくりを楽しんでください。 まとまりのない話になりました事を深くお詫びいたします。 |
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| No.31 |
釘要らずのほぞ組んで建てた家がどれだけ倒壊してるか…
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| No.32 |
スレ主さんもう来ないんじゃないかな〜
こんな荒れた感じじゃ顔出しにくいよ。 削除依頼出してたしね。 |
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| No.33 |
もこさん、見てね。
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| No.34 |
もこさん、お元気ですか？
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| No.35 |
だからメーカーはイヤなんだ。
施主のこころを踏みにじる奴がいるからの。 |
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| No.36 |
結論としてこんなところで質問するような人には、建築士に頼んで家は建てれないってこと。
相当自分主導で努力しなけりゃダメなんだから、なんでも簡単に人に聞くようなタイプは無理ってこと。 そう言う人は、何でもやってくれるＨＭが一番良い。（典型的なメーカのカモだけどね） 色んな雑誌みたりモデルハウス見て、目は肥えてくるが実際に建てたい具体的なポイントは明確に出来ない人が多いはず。そんなまま憧れの注文住宅でマイホームって夢みてる間は、良い物ができないよ。（あれも良い、これも良いって感じてる間は、夢心地のまま） もっと現実的に、資金面（そうとう具体的に。甘く見てると大変なことになる）から勉強し自分達の身の丈を知ってから、出来る範囲（購入できる限界）を把握することが大事です。 一旦、上を見てしまうと中々グレードダウンできないものです。 |
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| No.37 |
家を考えるにはＨＭが手っ取り早いのは言えるね
うちもその口だから 建築士を自分で探す発想もなく・・・ほぼ言いなり でも話はちゃんと時間をかけて自分たちの要望も取り入れ（それが金額ＵＰの要因） 満足できる家ができる予定です まめに足を運び、たまに差し入れしています 大工さんともできるだけ話し合うようにし、写真バシバシ撮っています 建築日誌付けています、と言ってありますし 価格を上げないようにと思っていてもそうならないのが現実 見た目が良くても装備がいまいちの家と見た目はいまいちだが装備は充実した家、どちらにしますか？ いまいちの解消にはどうしてもお金がかかります うちは屋根材変えたし内装や装備も若干追加したのでいまいちは解消したといえます あくまでも施主主観です ツーバイか木軸かを選ぶかでも選択肢が絞られてきます（うちは木軸ですが工法で選んだわけではない） 「限定〇棟、充実の装備が〇月〇日まで」に乗り、仮契約金１０万でスタートしました １００万の仮契約金だったら無理だな 短絡的かもしれませんがこんな形で始まった次第です もこさんが見るかどうか、登場するかわかりませんが長〜くたくさん見た割に決まる時にはあっさりしたものです なんとなくですが個人事務所に頼むと後戻りしにくいような気がして・・・回らない寿司のカウンターに座るような 仮契約金払うまではとことん展示場に足を運んでください |
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| No.38 |
予定であって確定では無い。それだけ（笑）
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| No.39 |
最近新居が完成したばかりの者です。
私は近所の建築士のHPの作品に魅かれて、数回の打ち合わせ後、設計を依頼しました。 しかし、こちらの希望とは異なり、奇怪な外観に住み難い間取りで、価格も予算の1.5〜２倍となり、丁重にお断りしました。 建築士はHMと違って工法などの選択の幅は広く自由度は高いでしょう。 しかし、施主が相当詳しくないと出来上がって住んでみるまではどんな家になるかまるでわかりません。 私どものような素人にはまず無理と考えました。 そして、HM数社にプランを依頼し、全国に展開はしているが比較的規模の小さいところで建てました。 工法についての説明がわかりやすいし、設計士さんも非常に優秀であったというのが理由です。 私自身はこの方法が正解だったと思っています。 HMは高い、自由がきかないという固定観念で見ずにいろいろ回って見て下さい。 本だけでは解らないことがいっぱい経験でき、家のことにも詳しくなっていきますから。 |
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