京都・滋賀の新築分譲マンション掲示板「** リバーガーデン福島について PART3 **」についてご紹介しています。
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  6. ** リバーガーデン福島について PART3 **
 

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匿名はん [更新日時] 2007-02-09 15:06:00
 

みんなでより良い住まいにするために力を合わせてがんばりましょう!

所在地:大阪府大阪市福島区野田6-16-1他
交通:JR大阪環状線「西九条」駅徒歩5分
    阪神なんば線「西九条」駅徒歩6分
    JR大阪環状線「野田」駅 徒歩11分
    大阪市営地下鉄千日前線「玉川」駅徒歩13分

[スレ作成日時]2005-05-23 23:26:00

現在の物件
リバーガーデン福島
リバーガーデン福島
 
所在地:大阪府大阪市福島区野田6-16-1他
交通:JR大阪環状線「西九条」駅徒歩5分

** リバーガーデン福島について PART3 **

353: 匿名はん 
[2005-07-04 01:42:00]
網戸、ついてましたよ。
はじめてモデルルームに行って帰宅後、部屋の間取りや設備に気を取られ、「そういや網戸って!?」ってあせりました。
2回目に見に行った時、目で見て確認&担当者にも確認、網戸はあります(^^♪
というか、いまどきのマンションは大抵、網戸アリでしょう(#^.^#)
354: 匿名はん 
[2005-07-04 02:09:00]
353さん  ありがとうございます。
モデルルームには ついてなかったような 気がしまして。
よかったで〜す♪
355: 匿名はん 
[2005-07-04 10:20:00]
網戸・・ついていて良かったです^^
今いるマンションは公団なのですが、マンション自体古くはない(築4年)のですが、
賃貸なので、なくてしかも通常のサイズでは合わず大変でしたので。。。
細かい情報も知り得るので色んな情報お願い致します!
356: 匿名はん 
[2005-07-04 21:00:00]
みなさん、見積もりっていつ頃お願いします?
引越までまだ時間があるのですが、どのくらいの時期にお願いするのがいいのでしょうか?
それと、アートやサカイで条件があわず、アリさんや他に頼んで引越する場合なんですが
引越日は提携業者の日程以外の10月半ば以降ではないとダメなんでしょうか?
共働きなので、帰りが7時過ぎるので、デベに連絡しにくいので、どなたか教えてください!
357: 匿名はん 
[2005-07-04 22:36:00]
他の業者に頼むと10月半ば以降だと嫌ですね。
もう引渡し終わっていて鍵ももらっているので、
1日でも早く越したいです。

指定業者だからといって安くなるわけではなさそうですもんね。
(↑と契約担当者から言われたので・・)
安いだけでクレーム処理してくれないところも嫌ですし。

後皮膚科はどこがよいでしょうか?
ご存知の方教えてください。
358: 匿名はん 
[2005-07-04 23:14:00]
ちょっと離れているけど、JR福島駅前(北側のビル)に「山本皮膚科」っていうのがありました。
私は軽かったからか、一回の通院でもらった薬で手荒れがすっかりよくなりました。
5年前の話ですが・・・。
359: 匿名はん 
[2005-07-04 23:15:00]
指定業者 割引あるようなこと 案内状には 書いてありますけどね。
うちは 今 賃貸なので 早いほうがいいのですが 込み合って
時間が かかったり 夕方からの引越しになるようなら
半ば過ぎでもいいかなと 思っています。
360: 匿名はん 
[2005-07-05 00:19:00]
皆さん、引っ越しの見積もり、いくらぐらいになったか、この場に情報持ち寄りませんか?
家族の人数と大体の荷物構成に対する、見積もりの情報を。
皆の情報を集めれば、交渉しやすいと思うのです。
361: 匿名はん 
[2005-07-05 11:14:00]
山本皮膚科知ってます。
私は1度行き手足の湿疹で行きましたが、上半身も見るため
Tシャツも脱がして診察したので、それから何となく嫌で
行っていません。
先生はしっかりと度合いを診たかったのだと思います。

ある引越しセンターで働いていたことがありますが、
引越し代は運ぶ方の人数によっても違ってきたと思います。
我が家は恐らく皆さんより荷物が比較的少ないので、
そんなにかからないかなぁと思ってます。

362: 匿名はん 
[2005-07-06 13:23:00]
今日うちのポストにリバーガーデン出来島の広告が入っていました。
300ポイント付きで羨ましく感じました*^-^*
同じリバーでもサービス内容が違うんですね。
363: 匿名はん 
[2005-07-06 20:38:00]
先週リバー福島のHP見た時はまだ「残り5件」でしたが、今日みたら完売御礼出てましたね。
キャンセル待ち受付中になってました。
よかったですね。
これからキャンセル出るのかもしれないけど、ひとまずよかったです。

364: 匿名はん 
[2005-07-07 00:05:00]
あと残り3軒キャンセル出たみたいですよ。
うちの広告に先週土曜日、予約制で日曜日限り中に入れる・・・という内容の
が入っていました。

引越しの見積もりの電話、我が家もアートのみかかってきました。
もう一つ希望日サカイで出したのですが,連絡無しです。
引越し代はホント、がんばって値切りましょうね。
365: 364 
[2005-07-07 20:51:00]
今日サカイから見積もりの日をいつにするかと連絡が入りました。
アートと同じ日、すれ違うくらいの時間帯にしました。
366: 匿名はん 
[2005-07-07 21:02:00]
>364さん
見積もり、いつにしました?我が家はいつ頃見積もり依頼するか迷っています。
指定業者ではないけど、アリさんも依頼しようと思っています。
367: なりゆき 
[2005-07-07 23:41:00]
素朴な質問ですが、引越し依頼はどれくらい前が妥当なんでしょうか?
368: 匿名はん 
[2005-07-08 00:48:00]
3日前に依頼しでやってもらった事あります
369: 364 
[2005-07-08 23:15:00]
>366さん
8月の初旬ですよ。
>なりゆきさん
大体1ヶ月から2ヶ月前みたいです。
去年は秋の台風がすごかったですから,見積もりに来られたときに
もし台風直撃の場合は無料で別日に変えてもらえるか聞いておこうと思います。
370: 匿名はん 
[2005-07-09 16:51:00]
7月9日現在の建築状況写真を「Yahoo!フォト」に投稿しました。
下記アドレスをクリックしてみてください。
8日の夕暮れに共用廊下の照明が点いていたので、今月は2枚投稿しています。
三角屋根には赤色航空照明が点いており、マンションが物体から生物になった感じがします。
城壁の門の周りにも草木が植えられ、小川に水が流れる日も近いと思われます。

http://jp.y42.photos.yahoo.co.jp/bc/fuku616jp/lst?&.dir=/%a4%aa%c3...
371: 匿名はん 
[2005-07-09 17:06:00]
>370さん
いつもありがとうございます!草木が植えられているのも見えていて、もうすぐですね。
楽しみです。

見積もりですが、業者はアートしか連絡がきませんが、サカイは連絡くれないのかな。
みなさんは説明会前に見積もりされますか?
うちは説明会の前日にしました(アート)
372: 匿名はん 
[2005-07-09 21:23:00]
今日引越しのサカイに見積もりに来てもらいました。
台風の激しい場合延期したいときなどは、前日までに連絡すればよいらしいです。無料です。
引越しは原則早いもん順で、同時に2軒はしないそうです。
ただ、その日は1業者しかいないので(原則)、待機の社員が手伝うので通常より早く済むらしいです。
うちは北区からですが、9時頃開始で昼現場到着、最悪6時頃までには完了、
それより遅くなることはないということです。
内覧会の時に引越し業者ブースがあるので、問い合わせや追加などはその時にでもOKらしいです。
4t 1台 ダンボール50箱強で13万ぐらいでした。
サカイだけが唯一全員社員だということでサカイに決めました。
373: 匿名はん 
[2005-07-10 23:25:00]
エアコン・照明類は、一番最後に積み込んでもらったほうが良いですよ。
順番待ちになったときでも、それだけ先に下ろしてもらって、取り付け工事が出来ますので。
374: ハードゲイ 
[2005-07-11 20:07:00]
フラット35の内定書きました。応募殺到するだろうと思い、半ばあきらめていたのですが・・・。
かなり嬉しいです。頑張ってお金貯めてローン返済に充てようと思います。

話題はずれましたが、報告まで。
375: 匿名はん 
[2005-07-11 21:53:00]
ローン内定「フォ〜〜!」
376: 匿名はん 
[2005-07-12 18:53:00]
おめでとう「フォ〜〜〜!」
377: 匿名はん 
[2005-07-13 19:09:00]
内覧会っていつになるか知ってる方いますか?
ここのところ、リバーの電話まったくつながらないので
聞けずにいるんです。(夕方だからでしょうか・・・)
378: 匿名はん 
[2005-07-13 21:29:00]
私も聞きたいことがあるので今日電話しましたが
電話が繋がりませんでした。水曜だからなのかなぁ・・・
379: 匿名はん 
[2005-07-13 22:02:00]
内覧会、8月上旬と聞きましたよ。
やっぱり平日になるようなことも言っていたような・・
土日を設定すると、やっぱり皆さん土日に殺到するのでと聞きました。

どなたか来年の春から幼稚園に(2年)通われるお子さんお持ちの方、
いらっしゃいますか?
いらっしゃったら、どちらに行かれますか?
確か私立の申し込みは(朝日橋など)10月1日で、公立は11月1日だったと
思います。
ご近所さんに同じ幼稚園のお友達がいれば、こちらも嬉しいのですが,ちょうど私立は
引越し可能日初日の日ですよね。
380: 匿名はん 
[2005-07-13 23:51:00]
水曜日は 定休日のようです。
381: 154 
[2005-07-14 13:39:00]
隣マンションについて、質問の回答文書が届きました。

やはり、前回の図では分からなかった、冬至以外、または8時以前
などの日陰になる場所があるようですね。
382: 匿名はん 
[2005-07-14 22:22:00]
内覧会、8月上旬ですか?予定より早くなるのでしょうか。
主人の仕事の都合上、タイミングが合うといいのですが。
まぁ早く見たいので、早いに越したことはないのですが、それならそうとリバー側も少し余裕を持って
連絡くれたらいいのにと思ってしまいました。
我が家の担当者なんて、今年2月頃に一度用があって連絡をよこしたきり、一度も電話なしです。
金消会の連絡も書面のみですし。
まぁとにかく、早めに内覧会の日程知りたいですね。

383: 匿名はん 
[2005-07-14 22:32:00]
今日別件で電話した時に内覧会&鍵の引渡しの予定を聞きました。
内覧会は明日打ち合わせを行うそうですが、予定が早まり
8月上旬になるとの事です。鍵の引渡しは、全部屋9/30になるとの事です。
384: 匿名はん 
[2005-07-15 09:46:00]
内覧会ですが、前に担当の方に聞いたときは8月上旬の金・土・日って言ってました。
説明会が平日になるのはローン説明する銀行さんが土日は来ることが出来ないって
理由だったので、仕方がないと思い会社を休むことにしましたが、内覧会を休日にすれば
殺到するからって理由で平日にするってのは買い手側の事考えてくれてるのかなぁって思っちゃいます。
8月上旬に行う内覧会の日程を今まだ連絡してこない(説明会の時にするって噂も聞きましたが)も
少しは考えてほしいものです。
説明会・手続き・引っ越しと会社を休まないといけないことがこれから多くなるので
休日に実施してくれないか電話でお願いしてみます。
385: 154 
[2005-07-15 22:42:00]
同感です!

でもね。銀行さんが土日来れないというのも本当かなあ?
銀行でも土日によく住宅ローン相談会やってますよね。
入居説明会だと、銀行が頑張らなくても客が確保されてる
というような感覚じゃないでしょうかね?
386: 匿名はん 
[2005-07-15 23:50:00]
MRで銀行ローンの説明会 土曜日でしたが こられてました。
387: 匿名はん 
[2005-07-16 16:47:00]
もうほぽ完成のようですね!
今日見てきました。
ガーデンを仕上げて完成といった感じでしたよ。
楽しみですねー!
この前見に行った時は、リバーの社長さんに偶然会いました。
すごくラフな格好で、センチュリーに運転手さんと2人で見に来てました。
後部座席に座ってマンションを眺めていました。
ニコニコ顔でした。
388: 匿名はん 
[2005-07-17 22:51:00]
リバー見てきました。
気になったのは、階段の1階のところが、ちょっと乗り越えたら誰でも入る状態だったこと。
これから、対処がなされるのでしょうかね。
あと、隣のマンション、施工が始まっていました。
誰か、連絡を聞いた人いますか?
http://photos.yahoo.co.jp/bc/okirakuokiraku1985/lst?&.dir=/%a5%ea%...
389: 匿名はん 
[2005-07-19 11:53:00]
今更ですが、ふと思いついたので・・・
駐車場の抽選の件ですが、前に電話で伺ったときは、フロア毎に箱がわかれており、
その中に当たり(駐車スペース番号)とはずれが入っているって聞きました。
でももし販売側に知り合いがいるとかで、先で希望を聞いてもらえたらその番号は
最初から箱に入っていなかったりするのかも・・・
誰もずっと見ているわけではないし、説明会終了後書き足されても次の日の人には
いつ当たったかわからないのでばれないのでは?って
販売側を信用するしかないですが、今までが今までだけに少し疑いの目で見てしまいます。
390: 匿名はん 
[2005-07-19 17:09:00]
駐車場ですが、1年ごとに上階に上がっていく(基本的に4年〜3年に1度4階になる)というのはどうでしょう?
たった1度の、いわく付きのくじで一生を左右してしまうことが恐ろしく感じてしまうのですが、
1年後には1階になれると思えば、1年くらいならガマンできると思うのですが…。
391: 匿名はん 
[2005-07-20 11:14:00]
私も390さんの意見に賛成ですね。
一生リバーで暮らすのですから気持ちよく暮らしたいですね。
たぶん、入居してからマンション組合で駐車場の話し合いがあると思いますよ。
その時にみなさんで、いい意見を出し合ってわだかまりの無いリバーにしたいですね。
あともう少し楽しく、楽しく・・・・・
392: 匿名はん 
[2005-07-20 18:18:00]
せっかくの意見に水を差すようですが、
確か、自動車の保管場所は警察署に申請しなければいけなかったと思います。
個人的には、何年間かで変更するのもいいと思うのですが、その都度申請しなければならないのは
大変なのではないでしょうか。

仮に申請してもその場所で保管の承認を受けている人が移転の届けを出していないと、同じ場所では
認めてもらえないので大変になることが予想されます。

内覧会の書類が届きました。もう少しですね。
引越しは見積もりお願いしたら、幹事会社が安かったですよ。
393: 匿名はん 
[2005-07-20 22:31:00]
みなさん、火災保険はどうなされるのでしょうか。うちには、火災保険と家財保健が指定会社ではいっていました。
結構な金額ですが、みなさん他の会社にはされないのでしょうか、
394: 匿名はん 
[2005-07-20 22:35:00]
私も思っていたのですが、火災保険などはこの決まった会社でしか入れないのでしょうか?
395: 匿名はん 
[2005-07-21 10:49:00]
もうすぐ説明会ですね。
書類関係やら、いろいろ考えることが多すぎて頭がパニックです。
内覧会の件ですが、みなさん内覧業者はどうされますか?
今から、申し込んでも、予約なんかとれるものでしょうか?
ちなみに、皆さんは何日にいかれますか?
説明会といい、知らず知らずに顔を合わせちゃうんでしょうね^^
396: 匿名はん 
[2005-07-21 18:29:00]
内覧会も日にちが指定されてますか?
397: 匿名はん 
[2005-07-21 19:09:00]
396さん>
火曜日に手紙が届きましたが、日時が指定されていました。
398: 匿名はん 
[2005-07-21 19:39:00]
f
399: 匿名はん 
[2005-07-21 19:43:00]
↑の398の発言、入力ミスしました・・・。すみません。

気になったので、みなさんどうされるか教えてください。
引越にあたり、新しく家具や電化製品を購入する方もたくさんいると思います。
うちも電化製品は、電気店から新居へ配送してもらうと思います。
でも、引越日のあたりは、引越で入り口をかなり大勢の引越業者がバタバタすると思うのですが
電気店や家具屋さんの配達などは可能なのでしょうか?
電化製品などはすぐに使いたいと思うので、引越日の次の日あたりに配達してもらったりすると
思うのですが、一斉入居なのでどうなのでしょう。
みなさん、どうされますか?
400: なりゆき 
[2005-07-21 22:36:00]
こちらも内覧会の通知が来ました。業者どうしましょう?皆さんの意見を教えていただければ・・・。
そうそう以前のイタリア料理店後に手作りパン屋が出来るそうです。来月初めなので楽しみです。
401: 匿名はん 
[2005-07-21 23:19:00]
私も電化製品買います。配達心配ですね。
402: 匿名はん 
[2005-07-21 23:36:00]
今日、野田方面に家族で出かけたついでにマンション見てきました。
暑い中、正面玄関前に業者さんが花をたくさん植えてました。ご苦労様です。
いよいよ完成まじかって感じでしたよ。
入居説明会、内覧会と8月からいよいよ忙しくなりそうですね。
403: 匿名はん 
[2005-07-21 23:51:00]
>>390さん
賛成です。
一番、平和な解決法ですね。
たった一度で、一生を左右するってのは、本当に恐ろしい話です。
そこらへんの提案をリバー側から自らしてくれれば、見直すところですね。
是非とも、入居説明会の時に期待したいところです。
もしくは、入居説明会前までに、電話なり、郵便媒体なりで、アンケート(入居者の意思統一)をとるかですね。

車庫証明は、集合駐車場として、場所の確定無しで出せばいいのではないでしょうか?
404: 匿名はん 
[2005-07-21 23:51:00]
内覧会の案内が来ました。
制限時間が書いてなかったのは、リバーの正解だと思います。
あれだけ、この板で問題になっていましたからね。
まさか、内覧会当日、30分で終わらせてくださいなどと、言わないとは思いますが。
そんなことを言ったら、内覧会自身が成立しないぐらいの事態になりかねないと心得るべきです。

内覧会の案内に書いてあった”持参いただくもの”以外に必要とおもったのは、
①懐中電灯(明かりが無くて暗いから、押入、戸棚などは中が見れない。間違いなく必要。)
②カメラ(状況証拠を取るべき。改善されたかどうかを比較できる。)
③録音機(こちらの要望に対する発言の言質を取っておく。)
④水平器(ホームセンターなどで安く売っています。床の水平を見るためです。)
⑤POST-ITの様な、貼ってもはがしやすいメモ等(チェックして、改善必要な箇所に貼ってまわるため。貼った写真を撮っておけば、
        改善されたかどうかをチェックできます。改善内容まで書いて貼っておけば確実です。)

他に必要と思われることがあれば、情報ください。
405: 匿名はん 
[2005-07-21 23:51:00]
水回りについて、水道を使えないと書いてありましたが、万が一、水回りに問題があった場合、
即座に対応してくれるのでしょうかね。
書面を用意しておいて、対応する旨のサイン、印鑑をもらっておくべきでしょうか。
しかし、水回りに自信があるのなら、水道を使えないなどとは言うはずも無いと思うのですが。。。
水が使えない理由を聞いておくべきでしょうかね。
姑息(その場しのぎ)な回答なら、すぐ分かる自信がありますので、受け入れるべくもありませんね。
406: 匿名はん 
[2005-07-22 02:04:00]
私も404さんと同じものを持って行く予定です。
ちなみに内覧同行業者も予約しました。
405さんのご指摘の「水回り」ですが、水道が使えない条件での内覧会ですから、
入居後、不備があった場合は、当然対応するものと思われます。(←甘いかな??)
親戚が3月に購入したマンションでは、管理室前の不備連絡ノート(?)に、入居後の
不備が記述(かなりの数)されていて、やはり後日発覚する不具合は必然的と思われます。
内覧会も一発OKはまれだそうですから(再内覧会、再々内覧会…は当たり前のようです)、
リバー福島は452世帯ですし、水道以外でもなにかとあるかもしれませんね。
リバー加島では床関係でモメたようだし、ちょっぴり不安だったりします。
とはいえ、みなさんとこの場で情報交換をして、まとまった意見を出せば、対応も良くなるかな…
なんて思ったりします。
入居説明会に、内覧会と、やっと現実味が出てきたマイホームですし、楽しいことが増えてくれれば、
と思います。まだ見ぬご近所のみなさん、よろしくお願いします(*^_^*)
407: 匿名はん 
[2005-07-22 20:30:00]
近くにコンビニってありましたっけ?
408: 匿名はん 
[2005-07-22 22:28:00]
見た事ないですねぇ
409: 匿名はん 
[2005-07-22 23:20:00]
託児所やクリニックもいいのかもしれないけど、どうせなら全ての年代が使うコンビニが良かったな・・・。
たまり場になると困るけど。
410: 匿名はん 
[2005-07-22 23:34:00]
野田駅まで行かないと無いんですかね?
夜中に買い物行くの、ちょっと怖いですね。
411: 匿名はん 
[2005-07-23 00:16:00]
たしか、野田駅まで行く途中にファミリーマート(ローソンだったかな?)があったと思います。
首藤病院近くです。
それと、市場(果物)の近くにある郵便局あたりにミニストップがあります。
どちらも歩いて5分といったところでしょうか。
託児所はあってもいいけど、クリニックは検診を主にした医院ですよね?
だったら歯医者とかの方がよかったかも。
412: 匿名はん 
[2005-07-23 10:48:00]
インターネットの申し込みについて教えてください。
クレジットカードの記入の無い場合は、メール1個付きでインターネットを利用できると
加入申込書の記入例に書いてありました。
ということは、月額利用料を払わなくても、管理費に含まれている回線管理費だけでインターネットを
使うことは出来るということでしょうか?

知りたいのは、「インターネットを使うだけなら月額利用料は不要ではないのか?」と言うことです。
413: 匿名はん 
[2005-07-23 21:29:00]
私は近くに銀行があまりないように思いましたが、
どうでしたでしょうか?

8月4日の内覧会は今からとても楽しみです。
遊びに行くわけでは無いのですが、なぜかわくわくしています。
でもしっかりと調べないといけないんですけどね^^;
414: 匿名はん 
[2005-07-24 00:52:00]
結局内覧会やっぱり平日でしたよね。
土日の方もいらっしゃるのでしょうか?
うちは9日です。

それまでに内覧会に行かれた方情報をお願いしますね。
415: 匿名はん 
[2005-07-24 00:53:00]
銀行は野田阪神、四貫島商店街の方に行けばありますよ
どちらも自転車で10分以内です。
416: 匿名はん 
[2005-07-24 11:02:00]
内覧会ですが、8/4〜13の間みたいですよ。その間でリバーが日程の指定をしてきてるようですね。
417: 匿名はん 
[2005-07-25 10:42:00]
銀行は野田阪神駅に3箇所ほどありました。
四貫島商店街よりも若干近いような気がします。(坂道もないですし・・・)
あとコンビニは西九条駅の前にファミマがありました。JR野田に行くよりは近いと思います。
418: 匿名はん 
[2005-07-25 10:43:00]
マンション下にコンビニって話がありましたが、たまり場になる問題の他、納品時に発生する音も
かなり迷惑になると思います。なによりマンションの価値が下がると聞きましたが・・・
419: 匿名はん 
[2005-07-25 20:30:00]
大阪市の優良住宅認定なので、コンビニはあり得ないでしょう。
420: 154 
[2005-07-25 21:53:00]
そろそろ家具や電化製品を検討し始めようかというところです。
予算に限りはあるけれど、折角の機会だから楽しんで探したい
です。エアコンは全部おにゅうにします。「フィルター掃除機能
付き」って良いのかなあ?

一階にコンビニは要らないです。子育て環境にも良くないのでは?
駅近辺にはありますからね。
421: 匿名はん 
[2005-07-25 22:29:00]
コンビニは中央市場の方にミニストップがあります。駐車場側から抜け道があるのでそこを行くと早いですよ。
銀行も一番近い都市銀行は中央市場管理棟の中にUFJ銀行、郵便局もあります。
422: 匿名はん 
[2005-07-26 16:56:00]
駐車場の確率は、
1階 1/5ぐらい
3階 全員確定!(場所を選ぶだけ)
だそうです。
423: 匿名はん 
[2005-07-26 17:26:00]
本日、説明会に出席された方、422さん、終了時間と駐車場の抽選の様子を
教えてください。
422で1階と3階の確立はわかったのですが、2階と4階はどうなったのか知りたいのと
1階は○ヶ所駐車出来る所に○件の方が希望出されましたと説明なりあったのか知りたいです。
424: 匿名はん 
[2005-07-26 20:29:00]
説明会に行ってきました。
駐車場はどんな抽選かと心配しましたが、希望を出した階毎に封筒が入った紙袋4つがありました。
部屋と同じく、ここに住む限り付き合う愛車の場所なので、納得いかないようなシステムなら
どうしようかと思いましたが、係りの人も何人か付いていて、勝手に抜け駆けできないようになっていた
ようですし、公平な感じでした。
思えば、希望場所を書くときが一番の賭けで、今回のは二番目の賭けみたいでした。
ま、そう考えると納得するしかないですね。
1階と2階は多数の応募があったらしく、3階は定員割れみたいです。
425: 匿名はん 
[2005-07-26 20:48:00]
私が聞いた内容では、1階が3倍、2階が2,5倍の倍率で3階が定員割れということでした。
1、2階の抽選に外れたら、屋上のくじを引き駐車位置をきめるということです。
ただ、3階が定員割れだったので、屋上のくじの中にも3階の分が若干入っているそうです。

所要時間は2時間とありましたが、私の場合、約4時間ほどかかりました。
426: 423 
[2005-07-26 21:39:00]
424さん、425さんありがとうございました。
時間はやはり2時間以上で考えないといけませんね。
駐車場は運あるのみですね。一階希望したので。
希望場所書くときが一番の賭けだったのかも。
427: 匿名はん 
[2005-07-26 21:51:00]
2階と3階で迷ったけど、3階にしとけばよかったなー。賭けですね。

ところで、以前新しく電化製品を買う方に、いつ配達をお願いするかという書き込みがありましたが
我が家も気になっています。
電化製品って引越後すぐ使いたいですよね。
でも鍵引渡しからしばらくは毎日のように引越があると思いますので
電化製品や家具のお店の配達はどうすればよいのでしょう。
何かいい案ください。
428: 匿名はん 
[2005-07-26 21:57:00]
>427
他マンションですが
私の場合、鍵引き渡しの翌日から引越しOKでしたので
引渡し当日に搬入しましたよ!
このマンションの場合はわかりませんので参考になるかは?ですが。
429: 匿名はん 
[2005-07-26 22:26:00]
説明会、2時間半で終わりました。
たくさんの人がいて、年代の方がいて、スタンプラリーを要領よく廻れば、早く終わるみたいです。
最後になった「アイ・フラッツ」のローン残金など「その他」のブースが一番時間がかかった...。
そのわりに意味不明状態で...。
場所が区民センターの講堂でクーラーの調整がきかないのか、寒かった。
冷え性の方は何か持っていかれたほうがいいかもしれないですよ。
430: 匿名はん 
[2005-07-26 22:32:00]
>429さん
そのわりに意味不明というのは特にどういった点ですか?
ローン残金などで言われていた額と違うなどはなかったですか?
これから説明会を控えているので、参考に聞きたいです。
431: 匿名はん 
[2005-07-27 00:33:00]
電化製品の搬入日について、引っ越し相談の時に聞きました。
内覧会の時に再説明してくれるみたいですが、引っ越しが詰まっていない日であれば、
引っ越しの日に搬入出来るみたいなことを言われましたよ。
逆に言えば、引っ越しが詰まっている日は、不可能ということでした。
「詰まっている日」の定量的な評価は難しいですが。

冷房は、朝のうちは、冷房は使えないので暑くてすみません、と言われましたが、
昼ぐらいから冷房が効き始めました。
どういう事や!と思っていたのですが、午後には寒いぐらいになったのですね。
改めて、「どういう事や!」
いつもながら、詰めが甘いですね。
もし、別の日の人で暑いと思った方がいらっしゃったら、「冷房はいるはずでしょ」と優しく言ってあげてください。

説明会の時間指定はありますが、一日ずっと継続的にやってるので、早めに会場に着いても中に入れますよ。
432: 匿名はん 
[2005-07-27 08:58:00]
冷房、古い区民センターなので調整ができないそうですよ。
だから人が多くて、冷房入れたばかりの午前中は効きが悪く、人が少なくなって、フル稼働になれた
午後が寒いくらい効くのでしょう。
詰めが甘いというなら、開催場所の選択が悪いというべきかな。
大阪市がらみの物件だから、利用料の安い区民センターが使用できたのかも
433: 匿名はん 
[2005-07-27 09:44:00]
駐車場の抽選ですが、倍率3倍、2.5倍とのことですが、
452÷4=113ですので、1階と2階だけで500戸になってしまうのですが、
もしかしてたまたまその日行われた抽選会ではその倍率だと言うことで、
違う日になるとまた倍率が変わって、3階も100%以上になるということなんでしょうか?
それから、引いた封筒の中身はその日は開封しないのですか?
424さんや425さんの抽選結果はまだ出てないのですか?
434: 匿名はん 
[2005-07-27 10:22:00]
結果はすぐ出ます。希望の回数の所の袋から封筒を引くと、
あたっていれば、駐車場の場所の番号が書かれており、サインをして
控えをもらいます。外れていると、再抽選とかかれており、屋上の袋から
引きます。その中には3階の封筒も混じっているので、運がよければ3階になれる
というわけです。
ですから、引く前に、じゃぁ、3階に変更しますという事はもう出来ません。
はじめから3階を選択した方は読みが正解ですね!!
屋上を最初から希望している方もいらっしゃるそうですよ。でもその人が引いたら3階だったら
どうするんだろう。
私は余り車庫いれが得意でないので、屋上のがいいかも・・・・途中で通路をふさいで渋滞になると
プレッシャーなので^^;
435: 匿名はん 
[2005-07-27 18:56:00]
新しく電化製品などの購入についての案なのですが
初めから引越前の家に運んでもらって、引越業者に搬送をまかせるといったのはどうでしょう。
取り付けとかが面倒なものだと少々難しいですが、うちはそれを検討してます。
436: 匿名はん 
[2005-07-27 19:15:00]
ちょっとわからないので教えてください
火災保険って例えば損保ジャパンとか自分で選んでいいんですよね?
説明会の案内に同封されたいた火災保険ってすごく高い気がするんです。
どういった手続きになるのでしょうか。
437: 匿名はん 
[2005-07-27 20:29:00]
>>435さん
引越のコストが問題ないのなら、それがベターだと思います。

>>436さん
ローンの条件次第では、35〜36年の一括契約の火災保険に入る必要がある場合があります。
でも、三井住友にする必要はありません。他社の見積もりも取るべきでしょう。
また、35年の縛りがないのなら、短期の契約の火災保険でもOKでしょう。
438: 匿名はん 
[2005-07-28 08:17:00]
昨日現地見てきましたがもうほとんど完成、外構の仕上げくらいになってますね。でも環状線側の
森の部分が気になりました。たくさん木や草が植わっていてとてもいい感じなのですが、歩道との
境目がなく、土と歩道とがひっついてて…。土どめみたいなのもないので雨が降ると土が崩れたり
歩道へ流れ出したりするような気がします。

下手したら大雨の影響で「大阪市内のマンション内の庭で土砂崩れが…」ってニュース速報で出たり
して^^;。でも森、かなりいい雰囲気ですね。リアルすぎてヤブ蚊とかいろんな虫が住み着きそう
です。あれは虫も鳥も本当の森と勘違いしてもしょうがいないですね^^。
439: 匿名はん 
[2005-07-28 08:41:00]
リバーガーデン港通りでしたっけ?ガーデンの見学会があったのは。
あそこは蚊がすごかった....。
440: 匿名はん 
[2005-07-28 09:41:00]
439さん
そんなに蚊が多かったのですか・・・
木と水があるので多少の蚊の発生は予想はしていましたが、担当の方に伺ったら、
川の浄水(?)、植え込みの手入などはきちんと管理するので、そんなに発生しないと
おっしゃっていました。(まぁまず無理だろうとは思っていましたが・・・)
あと道路沿いの境目がない件ですが、母親も見に行った時に気になったようで
道路に砂が出ていてあまり見目が良くないなぁって言っていました。
441: 匿名はん 
[2005-07-28 09:51:00]
ローンですが、フラット申し込みしなかった方は何年で組まれました?
未だ3年or5年で悩み中です。
442: 匿名はん 
[2005-07-28 14:30:00]
うちはみずほ1本で35年ローンにしました。
固定金利の落とし穴を教えていただき、変動金利にして
しっかり貯めて置く(貯まるかな?)よう頑張ろうと思い
手続きしました。

火災保険はみなさんおいくらくらいを掛けられたのでしょう?
種類があまりなく言われるがままに契約書にサインしたのですが。。。
本当にそれが良いのか他で見積もりをしていないので分かりません。
やはり説明会に来られたところが一番良いのでしょうか?
もし他にいい火災保険があったら変えられますよね?2週間以内くらいなら・・・無理かな?

こちらでは色々情報を得られるので、みなさん宜しくお願い致します。(無知なので)

駐車場は4階でした;;仕方ないですね。運が無かったようです。
雨の日を考えると屋根つけて欲しかったなって思います。
>390さん
そうだと嬉しいです♪

443: 匿名はん 
[2005-07-28 18:50:00]
4階駐車場のメリットあります。
屋根もなく、周囲から丸見えなので、車上荒らしにあることはまず無いでしょう。
私はそう思うことにしています。
そう、私は4階。
444: 匿名はん 
[2005-07-28 19:53:00]
しかし4階は屋根がないので子供などが上から
物を落とすなどのいたずらをした場合
車に傷がつく等の被害を受ける可能性有り
445: 443 
[2005-07-28 20:05:00]
その時は、泣きます。
446: 匿名はん 
[2005-07-28 20:54:00]
4階以外のデメリットもありますよ。
何かのテレビで言っていましたが、排気ガスのたまり具合がかなりのものだそうです。
大都市の空気の悪さの4倍くらいらしい・・・(本当かどうかわかりませんが)
主人の意見で2階希望にしてしまいましたが、小さい子供がいるので失敗したなと思っています。
今更ながら抽選ハズレた方がいいのかも。
447: はむ 
[2005-07-28 21:22:00]
昨日入居説明会に行ってきました
空調がうまくきかないので寒いと書いてくれていたので一枚長袖を持っていきました。
きついクーラーが苦手な私はホント助かりました。ありがとうございました。
うちは4時間以上かかったのでとても疲れました・・・。
あたりまえのことですが,賃貸と違っていろいろ大変ですね。
>443さん
私も4階・・・・(苦笑)
希望は2階、私がくじをひいたのですが4階で・・・(大泣)
主人が「まぁ、今も屋根なしやからいいやん」と言ってくれたのがせめてもの
救いでした。
希望出すとき、3階と迷ったんですけどねぇ・・・
448: 154 
[2005-07-28 23:20:00]
うちは3日に行きますが、残り福があると良いなあ。
強引に一階ねらいにいってしまったもので・・・

449: 匿名はん 
[2005-07-28 23:29:00]
みんなで、4階になりましょう!
不吉な!って?(笑)
450: 匿名はん 
[2005-07-28 23:30:00]
>>446さん
駐車場は、壁があるわけではなく、風通しが良いので大丈夫だと思いますよ。
そんな私は、風通しの一番良い4階。
451: 匿名はん 
[2005-07-28 23:32:00]
>>442さん
固定金利の落とし穴の固定金利とは、
35年固定のこと?それとも、例えば、10年固定その後変動のこと?
452: 匿名はん 
[2005-07-28 23:34:00]
妖精のせせらぎを見てきたのですが、最後のところの水がよどんでいました。。。
ちょっと、気になってしまいました。
453: 匿名はん 
[2005-07-28 23:37:00]
駐車場の抽選で4階になられた方、残念ですね。私はまだ抽選していませんが、
以前390さんが言ってたように入居してからマンション組合で話し合いましょう。
外のマンションも数年ごとに階数を入れ替えています。
気持ちよく住めるように・・・・・・・
454: 匿名はん 
[2005-07-28 23:39:00]
そうですね。
そうしてくれたら、とても嬉しいです。
リバーから提案してくれたりしないんですかね?
455: 匿名はん 
[2005-07-28 23:45:00]
入居後の駐車場の全面入れ替えは思ったより大変です。
特に大規模なマンションほど・・・心情的にも物理的にも
1F、2Fあたった人は駐車場入れ替え賛成する人はほとんどいないでしょう。
また仮に入れ替えるとなってもそのために仮置きするスペースがあるのか?
っという問題が・・・
456: 匿名はん 
[2005-07-28 23:48:00]
それは、経験を述べられていらっしゃるのでしょうか?
それとも、想像でしょうか?
私も想像するに大変だとは思うのですが、現実に経験された方なのかな?と。
457: 匿名はん 
[2005-07-28 23:55:00]
私は駐車場のハガキが来たときに、リバーの方に言いましたけど今回は抽選で、と交わされました。
後は入居されてからと言われたので、
いい加減な対応だったので大激怒してやりました。
やはり入居してから話し合うしか無いみたいですね
私はどの階数でも意見して行くつもりです。
458: 匿名はん 
[2005-07-29 00:03:00]
頼もしいです。
私は4階なので、4階の人間がどんなに言っても説得力に欠けるので、
4階以外の方に言ってもらえれば心強いです。

あなたが、4階以外に決まることをお祈りしてします。
459: 匿名はん 
[2005-07-29 00:09:00]
ありがとう。
みなさん苦労をして購入するのですから公平で助け合いの出来るマンションに
して行きましょう。大変だと思いますが一生の事ですので
いい方法はあると思います。
460: 匿名はん 
[2005-07-29 00:18:00]
はい。
皆で一緒に頑張っていきましょう。
461: 匿名はん 
[2005-07-29 06:54:00]
車を買おうと思います。(ほぼ決まり)
なので、今回の抽選は大きな賭け!外れたら屋根付のパーキングなりを探すつもりです。
なので、途中でゴチャゴチャされるのは迷惑。最初から決めといてくれ!
ちなみに2階希望の最終日の抽選...
462: 匿名はん 
[2005-07-29 10:57:00]
461さん、外れたら屋根付パーキングですか。この近く良く知っていますけど
なかなかありませんよ。路駐もイタズラや盗難も多いし大変ですよ。
463: 匿名はん 
[2005-07-29 17:21:00]
うちは4階でもいいです。
人目があるからいたずらもされないだろうし、ふつうのワンボックスだから。
今の車は新車(2年目)だけど、屋根のない駐車場に停めてます。
ベンツなんかの高級車以外で、現に今も青空駐車場って人も多いんじゃないの?
464: 匿名はん 
[2005-07-29 18:48:00]
自転車って場所どうなるの?
抽選?
465: 匿名はん 
[2005-07-29 19:04:00]
あ、聞き忘れてた。
自転車の台数確認と管理等の引き落とし銀行口座は聞かれたのに・・・。
466: 154 
[2005-07-29 19:43:00]
入居説明会での情報があれば聞いておきたいです。ぜひ書き込み
よろしくお願いします。

確かに駐車場の入れ替えは賛成なのですが、それも今回の第一回
抽選の前に決まっていないと難しいと思うのですが。

自転車は当然、各戸ごとに上下2台が割り当てることが基本だと
思いますが、実際はどうなのでしょうか?
最初から住民にとってほぼ公平なシステムを作るべきところを怠っ
たのは事業主の責任でしょうね。せめて全台分に屋根があれば
不公平感は軽減されたであろうに。
467: 154 
[2005-07-29 19:47:00]

文章の順番が一部入れ替わってしまいました。

入居説明会での情報があれば聞いておきたいです。ぜひ書き込み
よろしくお願いします。

確かに駐車場の入れ替えは賛成なのですが、それも今回の第一回
抽選の前に決まっていないと難しいと思うのですが。

最初から住民にとってほぼ公平なシステムを作るべきところを怠っ
たのは事業主の責任でしょうね。せめて全台分に屋根があれば
不公平感は軽減されたであろうに。

自転車は当然、各戸ごとに上下2台が割り当てることが基本だと
思いますが、実際はどうなのでしょうか?

468: 匿名はん 
[2005-07-29 20:55:00]
普通に考えても、入れ替えはできないんじゃないでしょうか。
私は駐車場の場所は気にしていなかったのですが、この掲示板を読むと
4階になったのは不幸だというような気がして嫌な気分になります。
もういいんじゃないでしょうか。この話題も。
これから抽選に行かれる 方もブルーになりますよ。
無料の駐車場、4階に屋根がないのは購入前から分かっていた事ですし。
この事を引きずって入居するのも嫌ですしね。
469: 154 
[2005-07-29 22:11:00]
おっしゃるとおりですね。

ただし、何十年と暮らすことを考えると、色んな思いが
出るのも当然です。管理組合で解決できることは話し合いをしながら
みんなで改善できればと思います。管理組合結成前は事業主側で出来る
ことはやって頂きたいです。

それでも入居が近づいてきて楽しみな気分が増してきました。
待ち遠しいです。
470: 匿名はん 
[2005-07-29 22:22:00]
私もそう思います。
分譲でも月最低20000円は取られるミナミなどのマンションの駐車場なら
4階は・・・と思うのも当然かもしれませんが、無料なのですから、もう運にまかせるしかないでしょう。
それに、うちはE棟4階なので4階を希望しましたが、それ以外でも4階でいいと思っています。
以前住んでいたマンションで1階に駐車していて、タイヤをいたずらされましたから。
セキュリティーがいいといっても、簡単に外部の人が駐車場に入れますからね。
4階以外を希望の方はきっとよごれるのが嫌なのと雨にぬれるのが嫌なのだと思いますが
それは4階の一番のデメリットですけどね。
471: 匿名はん 
[2005-07-30 09:32:00]
駐車場の入口って、オートゲート(リモコンで開くやつ)ありましたっけ?
472: 471 
[2005-07-30 10:04:00]
パンプ見直しました。ありました。
473: 匿名はん 
[2005-07-30 13:49:00]
>470さん
そうですね。遠いというのは、別に構わないのですが、雨の日が大変かなと思ってます。
でもC棟の方とか駐車場まで濡れてしまうんですよね。

夏場は4階は日陰にならないのでしょうか?
高いマンションの真横なので、日陰になるかな?と少し期待してます^^

474: 匿名はん 
[2005-07-30 21:46:00]
駐車場、午後見に行った時、なんとなくE棟の日陰になっていたような気がしたんですが。
気のせいかな・・・・。
D棟よりだったら、4階でも日陰のような気がします。
そうだとだいぶいいですよね。
475: 匿名はん 
[2005-07-31 16:21:00]
内覧会、駐車場はもう位置がわかっているのに、まだ使えないんですね。
車で行って停めれると思っていたので、どこに停めて行こうかと探しましたが
マンション近くで(野田駅や西九条駅周辺でもいいですので)コインパーキングなど
ご存知の方いましたら情報ください。
お願いします!!!
476: 匿名はん 
[2005-07-31 21:57:00]
首藤病院前にコインパークが数台分あったような...。
477: 匿名はん 
[2005-07-31 23:28:00]
話題からそれてしまいますが、ご存知の方いましたら教えてください。
野田小学校は学童保育しているのでしょうか?
仕事をもっている方は、どうする予定ですか?
再来年からですが、小学校入学です。仕事をしているので、辞めなければいけないかと
少し悩んでおります。
478: 匿名はん 
[2005-08-01 12:46:00]
みなさん、こんにちは、
こんな掲示板があるのを知りませんでした。
よろしくお願いいたします。
コインパーキングですが、すぐ近くは、環状線の外側沿い(マンションの北側)にあります。
ただし、何時も満車に見えます(見る時が悪い?)。首藤病院の方が空きがあるかも知れません。
他は、西九条駅から安治川方向に50M位の所とその場所から東側(マンション方向)に入った所
(一方通行に注意)にあります。それぞれ、駐車可能台数は少ないのです。
479: 匿名はん 
[2005-08-01 12:50:00]
内覧会には車で行けないんですか・・・てっきり駐車場使用できると思っていました。
今内覧会チェックリストなる物を作成中・・・
よく一軒家だったら10年保証とかあるけども、今更ですがこのマンションは見落としが
あった場合は入居後どれくらいまで保証してもらえるんでしょうか?
480: 154 
[2005-08-01 17:34:00]
10年保証でなければ事業主のアフターサービスということになるの
でしょうか?
その内容は入居説明会で書面でもらえるのでしょうか?
私はまだ説明会に行ってないのでどうなのか分からなくて。
ただ、以前に「アフターサービス」の原案をコピーでもらってます。
それによると、部品などのメーカー保証以外は1〜2年程度の保証
のようですから要注意です。
最終的に内容が変わってるのかどうか分かりませんが。

あと「建設評価書」はもらえましたか?引き渡しの時なのでしょうか?
481: 匿名はん 
[2005-08-01 20:46:00]
>よく一軒家だったら10年保証とかあるけども、今更ですがこのマンションは見落としが
>あった場合は入居後どれくらいまで保証してもらえるんでしょうか?
傷・汚れは内覧会か引渡しまでかです。
基礎・柱などの主要構造部の破損などは10年
配管、配線5年
その他は2年が標準です。
482: 匿名はん 
[2005-08-01 20:54:00]
>477さん
私も4年位で下の子が小学校に入学しますので、学童保育は気になります。
どこの小学校でもあると思ってましたので。。。
現在は市のファミリーサポートセンターの会員(無料)になってます。
ご近所の研修を受けた提供会員さんとペアになって10歳未満まででしたら、
有料ですが見てもらえます。(ご存知だったらごめんなさい)
まずは野田小学校に問い合わせた方がいいですよね。
私も学童保育の方がいいなと思ってます。ここ2,3年は保育所ですが。。。

みなさん火災保険は家財重視のものにされましたか?
483: 477 
[2005-08-01 22:29:00]
>481さん
情報ありがとうございます。
うちも今保育園です。ファミサポは知っていますが、かなり割高なので・・・利用していません。
近々、野田小学校に問い合わせてみようと思います。
そんなに急ぐ話ではないですが、気になったので。
私の友達は、中央区にある小学校ですが、学童がないので、となりの小学校の学童に
わざわざ預かってもらっています。
どこの学校もというわけではないようですね・・・。
484: 477 
[2005-08-01 22:30:00]
ごめんなさい↑
483の>481さんは間違いでした・・・・。
>482さんです。
485: 479 
[2005-08-02 09:29:00]
480さん・481さんどうも有り難うございます。
内覧会見落とししたらどうしようって今からドキドキしています。
前にも意見が出ていましたが、特に今回は水を出せないと言うことで
水回りが心配です。知人は入居後すぐに掃除しようと風呂桶の側面カバーを
外したらヒビのような傷が入っており入居後ということで交換するのに
かなりもめたようです。
486: はむ 
[2005-08-02 20:39:00]
知人に確認しました。
野田小学校、「いきいき」があります。
学校に申し込みさえすれば誰でも行けるようです。
今現在通っている学校も同じですが。
やはり低学年が多いようですね。
高学年になると誰も家にいなくても鍵を持って帰るほうが多くなるようですね。
487: 匿名はん 
[2005-08-03 07:09:00]
>はむさん
ありがとうございます!
安心して仕事続けられます。
488: 匿名はん 
[2005-08-03 20:33:00]
明日から内覧会始まりますね。
また情報お願いします。
489: 匿子さん 
[2005-08-03 22:14:00]
はじめまして 初めて書き込みさせてもらっています。
皆さんのご意見をお聞きしたいのですが、引渡しから入居までってあまり日がないですよね?
新居のお掃除はどうされますか?
うちは入居まで3日で小さい子供が二人いるので出来そうになくて、引越し屋さん(アート)に
依頼しました。 でも結構、高くて5万円ほど・・。
主人には新築だししなくていいんじゃないの?と言われたのですが。
内覧会で部屋の状況を確認してきますが 皆様のご意見も是非にお聞きしたいので宜しくお願いします。
490: 匿名はん 
[2005-08-03 22:34:00]
うちは入居まで約1週間ありますので、昼間は仕事をしており出来ませんが、
夕方から少しずつしていこうと思ってます。
たぶん10月1日2日の土日にまとめてするかもしれませんが。。。
491: 匿名はん 
[2005-08-04 00:00:00]
引越しの見積もりされた方いらっしゃいますか?3LDKぐらいの荷物ですと相場っていくらぐらいなのでしょうか?
引越し初めてで全然検討がつかないので、教えていただけませんか?できれば、ア●ト、サ●イ、オオ●リが良いですが・・・。
他でも良いので教えてください・・・。<(_ _)>
492: 匿名はん 
[2005-08-04 06:42:00]
引越しの見積もりですが、3社見積もりを頼んだけど、連絡あったのはアートだけ。
変だなと思っていたら、説明会でたまたまブースがサカイ。
アートからは連絡が入っていないので、サカイからアートに問い合わせるとのこと。
主催のアートが握って、だめなのを2社に回しているのかな?
一応説明会で再度3社見積もりを頼んだけど、みなさんはどうでした?
493: 匿名はん 
[2005-08-04 12:14:00]
わたしは今回で引越し11回目です。この度はサカイで14万ちょっとで決めました。現在3LDKで4tトラック1台です。
でも引越し屋さんていうのは結構融通効くので、3社以外の安い業者で1回見積りして、お目当ての業者の見積りの際に
「違う業者はいくらいくらでした」と言うとスグ引いてくれます。サカイいわく、アートはリバー産業のマンションを買ったり
してるので、つながりがあるとのことでした。指定ってことを抜きにすると、引越し業者で評判いいのはアリさんマーク
らしいです。
494: 匿名はん 
[2005-08-04 13:32:00]
他社での引越しは10月の月初めでもいいんですよね?
495: 匿名はん 
[2005-08-04 14:01:00]
12日までは指定業者3社のみですよ
496: 匿名はん 
[2005-08-04 15:01:00]
アリさん 一度利用したことが ありますが けっこうよかったです。
でも 今回は アートにしました。 どちらも 見積もりをしたのですが
まったく同じように 見積もりをしてもらい アートのほうが かなり安かったです。
でも それをアリさんに 言うと 値下げしてきましたけど。
説明会では やはり前半に引っ越される方 多いようですね。しかし
予定表では N棟の10日祭日の予定の方 一組もなかったですが。
497: 匿名はん 
[2005-08-04 19:13:00]
10月の月初めに他社を利用するのは自由らしいですよ。しかし指定業者以外を利用すると作業の流れが中断してしまい
順番待ちしている他の住人に不快感をあたえる可能性があるかもしれません。
私はアリ・アート・サカイに見積もりをお願いして何度か話をした結果、アリも料金・サービスなどよかったんですが
ほぼ同条件のサカイに指定業者ということもあって決めました。アートは料金も高いし営業もイマイチでした。
498: 匿名はん 
[2005-08-04 21:37:00]
本日内覧会を行いました。

内容的には細かい汚れ等、多々ありましたが、大きな問題が一点。
畳全てにカビが生えていました。。。
畳交換の了承を得て、ペンで畳中に落書きをしてきましたが、
業者(西松建設)いわく、「そういえば畳みたときそんなのあったなあ」とか。

上記のように、なかなかふざけたことを言ってきますので、皆さんご注意下さい。
特に畳はよく確認した方がいいと思います。
499: はむ 
[2005-08-04 21:51:00]
そうなんですか!!!!
畳全てにカビ・・・と言うのはカビが生えている畳を不注意で入れてしまったのか。
それともきれいな畳が梅雨のじめじめとした時期にカビが生えてしまったのでしょうか?
来週に内覧会あるので注意して見ますね。ありがとうございます。

ところで>498さん
初めて門をくぐって中に入られ、お宅にも入られたんですよね。
いくつかの不具合はさておき・・・・印象的にはどうでしたか?
500: 154 
[2005-08-04 21:57:00]
引越も気になるけど内覧会の方が重要と思ってます。
是非情報交換しましょう。
引き渡しまでまだ二ヶ月あるのですから、納得いくまで、再々再々内覧会
までしっかりやらないとね。
うちは素人で勉強も間に合わないので立ち合い業者も予定しています。
501: 498 
[2005-08-04 22:48:00]
内覧会について(長文失礼します。)

まず内覧会について軽く5分程度説明があり、その後部屋へ案内されます。
基本的に「勝手に見てね」というスタンスですので、心おきなく確認可能です。

30分程度すると、業者が来て一旦下に連れていかれます。私のところは内覧会業者
にお願いしていましたので、妻のみ下に行かせ、私と内覧会業者はそのまま確認を
続けました。
下では、浄水器の説明と、駐輪場の抽選、ごみだしの説明等を受けたそうです。

途中で説明には参加する必要がありますが、結局何時間居ても良いので、
体力が続く限りは部屋を確認できます。(かなり暑いです。)

今後内覧会を予定されている方へのポイントとしては、

・キッチンやトイレ等、ダウンライト系の電球はついていますが、その他(部屋など)
 はついていませんので、電球等をもっていかないと暗くて見えません。
 (私は内覧会業者が電球+かちっとはめるもの(名称は不明です。。。)をもってきて
 くれてましたので、OKでしたが)

・水は全て出ます。じゃんじゃん出して水漏れ等を確認した方がいいです。

・蛇口をホース式にしている方もいらっしゃると思いますが、下の扉をあけるとそのホースを
 収納するための皿みたいなのがあります。私のところは2箇所ともホースですが、2箇所とも
 皿からはみ出していました。(ホースをしまうときにはみ出す。水漏れにつながる恐れあり。)

・しつこいですが、畳をよく確認してください。
 私も最初はほこりがたまっていると思っていましたが、(その他4名も全員ほこりと思ってました。)
 内覧会業者がこれはカビです。とはっきり指摘してくれました。

内覧会業者の方が言うには、畳の件を除けば合格とのことです。

>はむさん
おっしゃるとおり、初めて門をくぐりましたが、結構かっこよかったです。
中についているインターホンも画面プッシュ式で、見たことの無い私には結構
衝撃的でした。。。(いい意味で)
中身的には、本当にモデルルームの中身無しといった感じです。満足はしています。
(不具合を除けば。。。)

>154さん
業者はやっぱりプロですので、お勧めします。素人では到底わからないような箇所も
念入りにやっていただけます。
(私のところは風呂がまを横から分解したり、天井を空けて除いたり、キッチンの下の板を
はずして配管を確認していただいたり、その他もろもろしていただきました。)
502: 匿名はん 
[2005-08-05 00:05:00]
内覧会もう始まっているんですね!
私は来週です。とても参考になりました。
我が家も、内覧会同行に建築士の方を頼みました。出費は痛いですが、
○千万のローン抱えるわけですから、これは必要経費だと!考える事にしました、
畳のカビはこの暑さでクーラーもまだ無いわけですから、発生してもおかしくないでしょうね。
我家は、すべて洋室プランにしたので畳はなので心配ないのですが、いろいろ見て見ます!
駐輪場の抽選やっぱりあるんですね。S棟とN棟とある程度場所分けていたのでしょうか?

もうすぐ引越しですね。家電など引越しで壊れないように気をつけてくださいね!
某電気屋に勤めていますが、引越しでクーラーのガスが抜けてしまったり、洗濯機の設置がうまくいかずに
水漏れしたりと全国あちこちで聞きます。新しく買われる方はやはり電気屋に配送を頼んだほうがいいと
思います。保障うんぬんでいろいろありますし、長期保障も入っておいたほうがいいと思います。
メーカーの講習を受けましたが、最近は色んな機能が付いている分壊れる割合も高くなっているそうです。
出張料、技術料もかなりの金額です。まぁ、ご参考までに。
うちもクーラーも引越しですので、仕事柄いろんな故障を見てきているので、なんとなく心配です。


503: 匿名はん 
[2005-08-05 01:48:00]
すっごく初歩的な質問なのですが、ガスや電気って入居したらすぐ使えるのでしょうか?
ガスは立会い開栓だったような気がして…。
内覧会、楽しみです。カビは心配だけど、「結構かっこよかった」という中身がすっごく気になります!
設備的なモノはどこも変わらないと思うのですが、何せ今は賃貸住宅なので、きっと「イマドキの分譲
マンション」を目の当たりにしたら、とりあえず感激が大きいような気がします。
504: 匿名はん 
[2005-08-05 06:25:00]
498さんのように詳しく説明してくれる方がいると
本当に助かります。
うちも業者へ内覧会依頼することにしました。
来週なので、薄着でがんばって望みます!
505: 匿名はん 
[2005-08-05 17:35:00]
飲食はできないですが いったん外へ休憩に出て また戻って来て
部屋に入ることも出来るのでしょうか?
506: 匿名はん 
[2005-08-05 19:35:00]
>492さん
うちも3社見積もりお願いして、連絡があったのはアートだけでした。
こちらからサカイに連絡すると、アートから見積もり依頼の連絡もらってなかったようです。
サカイはすぐ見積もりに来てくれて、対応も親切でかなり
安かったので、サカイにお願いしました。
アートは高かったし、営業の方がイマイチだったので。
アートは幹事だから、他の業者への見積もり依頼は連絡してないのかな。

アート
507: はむ 
[2005-08-05 20:39:00]
>501さん
ありがとうございます。
とっても参考になります。私どもも内覧業者に同行してもらうことになりました。
やっぱり専門的なことはわかりませんものね、501さんのレスを読んで
依頼しておいて良かったと思いました。

前、イタリアンレストランがあったところ(超短期間で終わりましたが)その後
8月1日に近くのグーテドアナトールの姉妹店としてブーランジュリアナトールが
出来たみたいですね。手作りのパン屋さんです。
奥の食べるところは9月からワインバーになるそうです。
友達が言うにはクロワッサンとチョコマーブルパン(名前は忘れた)が美味しかったそうです。
西九条駅からリバーまでがちょっとさびしかったので、お店が出来てよかったかなぁと
思います。
508: 匿名はん 
[2005-08-05 21:58:00]
週4日はパン屋に走る私としては、野田のヴィドフランスしかないのか・・・・と少し残念だったのですが
近くにできたということでとてもうれしいです!
朝何時からやっているのでしょう。
朝食に焼きたてが食べれるとうれしいのですが。

ところで、内覧会当日、駐車場は停めれないとのことですが
歩いて位置確認くらいはしていいのでしょうか?
509: 154 
[2005-08-05 22:32:00]
うちもパン好きですので、前のイタリアンより焼きたてパン屋さん
は大歓迎です。楽しみです。
野田でも西九条でもマンションと駅との間に色んな店ができると
良いですね。

みなさん駐車場はどうでしたか?
うちは一階の抽選に外れた後、再抽選で三階を引きました。N棟までは
若干遠いのが気になりますが、希望外に屋上になった方々のことを
思えば文句は言えませんね。
図面上では見ましたが、出来れば内覧会の日に場所を確認したいと
思っています。
510: 匿名はん 
[2005-08-05 22:42:00]
うちは駐車場2階で希望し、2階であたりました。が・・・・・
私の棟からは一番遠い角でした。(ある意味大当たり?)
風の強い日は雨があたると思います。横、開いてますものね。
でも屋根があるだけ文句は言えません。本当に。
511: 匿名はん 
[2005-08-06 08:38:00]
パン屋さんですが、開店時間は確認していませんが、
8時には開いています。

駐車場を確認したいですね。
私も外壁側ですので、横雨であればかかります。
# N棟からは遠い位置ですが希望階なので、、
512: 匿名はん 
[2005-08-06 09:55:00]
畳のカビの件ですが、この掲示板はリバーも見てるはずなので、早急に自主点検を期待したいところですが、
どうでしょうね。
今後も畳のカビが見つかるようであれば、「ばれなきゃラッキー」という体質か見えてきますね。
513: 匿名はん 
[2005-08-06 13:46:00]
初めてお邪魔します。昨日、内覧会を無事に終えました。
私の場合は、知り合いの専門業者の方にお願いして、隅々までチェックしてもらいました。
心配していた畳のカビはなく(畳を持ち上げて確認しちゃいました。)安心はしたのですが・・・。
畳の表面の傷、フローリングのへこみ、クロスのめくれ、等など。クレームとして、約30箇所ほどあげてもらいました。
素人では絶対に気づかないようなところや、ほんとに細かなところまで指摘してもらえたので、やっぱりプロは違うなあーと感心させられました。
514: 匿名はん 
[2005-08-06 14:12:00]
<font color="#b22222">>491さん</font><br>
引越しの相場は、はっきりとはないと思いますよ。
基本的に距離と車の数と人数で決まってるみたいですが、あとはご本人の交渉次第だと思います。
どんなパックにもよるかなんですけど、関西圏で梱包を自分でするという条件なら
業者によって6−20万円の幅があるかと思います。頑張ってくださいね。

駐車場の下見の件で思ったのですが、共有部分の確認はやっぱり管理会社がしてくれているんでしょうか?
515: 匿名はん 
[2005-08-06 14:15:00]
あら、失敗。。。
516: 匿名はん 
[2005-08-06 14:30:00]
共有部分の確認 どうなんでしょうね。
内覧会では 自分のところだけではなく 共有部分も点検したいです。
517: 匿名はん 
[2005-08-06 14:30:00]
私も内覧会を終えました。素人なので隅々までは見れませんでしたが、見た目良く仕上がっていました。
私は、使っているとすぐ付くような小さなキズは無視するつもりでした。
(手直しされる方が新品でなくなるような気がしましたので・・・)
大きなキズはありませんでした。
>513さんの言われる30ヶ所の程度はどんなクレームだったのでしょうか?
「まあ一応言っておこうか」の程度か、「やっぱり生活するのに問題あり」という様な事もありましたか?
私は認印を押して帰って来ましたが、これから内覧会にいかれる人は気になるところでしょう。

518: 匿名はん 
[2005-08-06 14:58:00]
内覧会まだなんですが 畳のカビ 気になります。
点検に入る前 カビが生えていたとしても さっと拭かれていたら
その時は わからなくなっていますよね。
私は 業者に頼む予定ではないのですが
専門の方は 畳をめくって 点検されているのですか?

519: 匿名はん 
[2005-08-06 18:34:00]
畳でも、床でも、何でも、表に見える所はそれなりに仕上げているでしょう。
やはり、見えないところをチェックするべきと思います。
520: 匿名はん 
[2005-08-06 18:47:00]
>>518さん
そうですね。表面のカビなら、拭いたら分からなくなりますよね。
やはり、畳は裏返す必要ありそうです。

>>498さん
畳の裏は見てみたりしましたか?

しかし、今思いましたが、498さんの部屋の畳と別の人のところの畳を入れ替えてお終いだったりして。
521: 匿名はん 
[2005-08-06 20:04:00]
駐車場について。
3階といえども屋根の無いスペースが半分以上ありましたので報告しておきます。
駐車場の番号が360以上の人は危ないと思います。
本日内覧会に行って確認しました。(ビックリです)
522: はむ 
[2005-08-06 22:30:00]
内覧会のぞくぞくの報告、とても参考になります。
ここの掲示板でいろいろ勉強になります。
畳の件、ホント裏返して確認した方がいいですね。

パン屋さんの件ですが,朝は7時から6時までです。ちなみに日曜日は休み。
今日は平成淀川花火大会でした。
現在の住まいの近くで見ましたが,とってもきれいでしたよ。
来年の花火は屋上で見られるのかな。・・・と言っても予約殺到でしょうね。
ちょっと遠いかな・・。
523: 匿名はん 
[2005-08-06 23:18:00]
畳ですが、やはり締め切っているせいかカビはありました。
でも時間が少なかったので、こちらで教えていただいて
良かったと思います。(白カビなんで見落としそうでしたし)
再度、防カビ加工を施すとのことでした。

うちも引越しはサカイにしました。
対応が良かったので。。。
524: 匿名はん 
[2005-08-06 23:38:00]
今日内覧会行ってきました。そして駐車場でどうしても納得がいきません。
私はS棟3階なので当然駐車場も渡り廊下そのままで行ける3階を希望し
抽選で図面の真ん中位が当たりました。
そして、今日駐車位置を確認して愕然としました。
3階の渡り廊下から行くと駐車場全体を下へ1周半しないと辿り着きませんでした。
アイフラッツに説明を聞きに行くと「そこは中2階?なので階段で降りて2階の渡り廊下
から行ってください。」と言ってきたので、それだったら3階を希望した意味が
無いと怒ったら「タダで屋根付が当たったから良いじゃないですか」
って言い返してきました。
525: 匿名はん 
[2005-08-06 23:58:00]
すいません524です。続きです。
3階を希望していたのに、S棟からの移動は2階からなんて納得いきません。
中2階、中3階なんて言葉が出るのであればアンケートを送る時点で
選択肢の中に入れるのが当然だと思います。
この事態に直面する方は少ないとは思いますが
・・・怒りが中々収まらないので書き込みしてしまいました。

526: 匿名はん 
[2005-08-07 00:07:00]
524です。連続書き込みすいません。
>>521さんの「3階でも屋根の無いスペース」は
アイフラッツの認識では4階になるのだと思います。
私は3階希望でしたが100番台後半でした。
・・・ん?何でこんなに前半の番号?3階希望だから
もっと後半の番号じゃ・・・
527: 匿名はん 
[2005-08-07 01:08:00]
>>524さん
明らかにアイフラッツの説明不足ですね。
らせん状の立体駐車場なので、一概に1〜4階の各階が明確に分けられているわけではありませんから、
S棟からのアクセスについて、図面なりをつけるべきだったと言えるでしょう。
524さんの事態に直面するのは、S棟の2,3,4階の人だけでしょうが、納得できませんよね。

位置を移動出来ないか他の方との仲介を交渉してみたらどうでしょう。
それぐらいしてくれてこそ、販売会社でしょう。
528: 匿名はん 
[2005-08-07 02:11:00]
リバー産業って誰も出てこないな。何でもアイフラッツばっかりだ。
529: 匿名はん 
[2005-08-07 07:11:00]
それが販売会社の仕事。事業主をしょっちゅう引っ張り出すような販売会社は失格
530: 匿名はん 
[2005-08-07 07:28:00]
S棟で駐車場は2階です。
2階もそんな感じなのでしょうか?
図面を鵜呑みにしてはいけないということ?
531: 匿名はん 
[2005-08-07 08:15:00]
>>530さん
図面を見れば分かりますよ。
図面に波線があり、その左右で駐車番号が飛んでいる位置がフロアの切れ目です。
E棟側の駐車位置、または、図面の上側の駐車位置であれば、E棟の階と駐車場の階は
同じになりますが、波線の左側は、階の違いが出てきます。
# 抽選時に位置確認したと思いますが、私は行き方も聞きました。
532: 匿名はん 
[2005-08-07 08:36:00]
524さん
お気の毒かとは思いますが、そういったことも含めてのくじ運かと思います。
アイフラッツの説明不足も確かにあるかと思いますが、N棟の人間にしてみれば、
それに関しては、あまり必要性のない情報という気もしますし、
中2階中3階と設定されると、かえって選ぶ上での駆け引きのようなモノが複雑になります(^_^;

抽選に外れて全く希望していない4階になってしまった人もおられるのですし
屋根付きになっただけでも、私個人の意見としては幸運かと思いますが・・・。
533: 匿名はん 
[2005-08-07 09:06:00]
駐車場の問題が多くなっていますが、月極めで2万円近く支払ってマンションから200M以上も離れた駐車場を
利用していた者にとっては、何階でも問題ありません。確かに羨ましい気持ちはありますが、駐車場で快適な生活が
損なわれる事は無いと思っています。
534: 530 
[2005-08-07 10:28:00]
屋根つきですから、何の怒りもありませんし、駐車場より部屋が大事ですからね。
でもどうやらうちもその中2階のようです。
内覧会火曜日ですので、当日確認してみます。
説明会の時、行き方聞きましたが、普通に説明受けて中2階の説明など
なかったもので、同じフロアで理解していました。
んー、アイフラッツ不親切・・・・・・・・・
中2階だろうが中3階だろうが、文句はないけど、説明不足は不親切と思うなー。
535: 匿名はん 
[2005-08-07 10:58:00]
うちも希望していた抽選に外れて、屋根なし4階なので、中2階中3階でもとても羨ましいです。
でも誰かが4階にならないといけませんし、運がなかったと思い諦めました。

それより、早く新居で生活したくて、引越しするのがとても楽しみです♪
536: 匿名はん 
[2005-08-07 11:28:00]
内覧会でお風呂や電気ガス等の使い方って説明ありますか?
それと、カーテン計るのに脚立のようなもの持参してもいいのでしょうか。
傷がつくとかで断られるのかな。
うちは主人も私も背が低いから、計れるかしら。
537: 匿名はん 
[2005-08-07 18:16:00]
駐車場で色々とあるようですね。
個人的には、抽選で当たった場所なので諦めるしかないと思ってます。
しかし、気になりますので見てきました。
外から見える範囲ですが、写真も撮りましたので、参考に公開します。
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley/3689/rg_fukushima/

駐車位置は、予想通りに傾斜がきつく思います。
私の1BOXは、傾斜場所などではリアドアが閉まり難いです。
モノコック構造の車体が歪むためにしかたないのですが、
駐車位置によっては、傾斜のゆるい所もありますので、少し。。。

>>535さん
私も脚立を持っていく予定です。
傷防止のために脚立の足にタオルを縛り付けました。
538: 524 
[2005-08-07 18:24:00]
駐車場への行き方は説明会のときは真っ直ぐ行けると言っていたのですが実際は・・・

内覧会で風呂・電気ガスの説明は言わないとしてもらえませんよ。
私の指摘項目で一番大きかったのはリビングのドアを閉めている状態での
遊びがありすぎたことですね。建設関係の仕事している知り合いに
指摘してもらうまで気づきませんでしたし。
あと、図面ではトイレのドアは90°で止まるみたいに書いてますが
実際は180°開き、壁にぶつかる様に仕上がっていましたので
指摘しましたが90°で止めるようにはもうしないとの事でした。
こどもがトイレのドアを勢いよく開けたら壁にキズが付くので泪を
付けてもらう事にしました。
539: 匿名はん 
[2005-08-07 19:29:00]
こんなのありました。

マンション内覧会チェックシートのテンプレート集
http://e-mansion.co.jp/bbs/thread/2326/
540: 匿名はん 
[2005-08-07 19:34:00]
>>537さん
写真有り難うございます。

537さんは、内覧会はまだのようですが、一般の人も、中に入れるようになっているのでしょうか?
それとも、購入者だと断って中に入って写真を撮影されたのでしょうか?
541: 537 
[2005-08-07 21:26:00]
購入者で見せていただきました。

レス番号が間違ってました。申し訳ありません。
脚立の件は、536さんへのレスです。
542: 名も無し軍師 
[2005-08-07 22:21:00]
美味しい処といえば、西九条からだと、しあわせラーメン!白馬童子てな店です〜。とろけるチャーシューがとっても美味しいですよ〜
焼肉は、大寅!ガス台いぱーいの骨付きカルビ!!1980円でごはん2杯いけますw。2〜3人でどぞ。
あと、ガード下の立ち食いうどん!!スペシャルうどん〜+おにぎり2たつ食べて〜!!めちゃうま!はまりますですw
ちょっと高級な焼肉店は、金海!炭火でやくのがうまい〜!特上バラ、、とろけます〜。。
焼き鳥やは、酒屋さんの隣の鳥1番かな・・。ちゃんこなら、斜め前のとこ。(名前忘れたw)うまいよ〜^−^
西九条周辺はこんなものかな?また書き込みます〜。待っててください。元西九条住民なので、、、。
ご質問どぞ〜^−^。
543: 匿名はん 
[2005-08-07 22:39:00]
8月7日現在の建築状況写真を「Yahoo!フォト」に投稿しました。
下記アドレスをクリックしてみてください。
線路前の建築中マンションも養生シートが外れ、外観はリバーガーデン福島と共に竣工の姿になったようです。
なお、参考になる写真が撮れればこのアドレスに投稿しておきますが、建築状況写真は今回で最終とします。

リーバーガーデンが建った為に此処からの眺望も悪くなってしまいました。
東側にまたマンションが建築されるようですが、街中のマンションであれば仕方ない事とあきらめます。

>537さん内部写真の掲示有難うございます。
リバーガーデン福島のアルバムとして保存しておきます。

http://jp.y42.photos.yahoo.co.jp/bc/fuku616jp/lst?&.dir=/%a4%aa%c3...
544: 匿名 
[2005-08-07 23:01:00]
542さんの西九条の美味しいお店いろいろと参考になります!
現在、此花区の住民なので私も周辺は詳しいのですが、私のおすすめは西九条の高架下にある焼肉屋さんで「安兵衛」。
昔ながらの焼肉屋さんって感じですが めちゃくちゃ安くて美味しいですよ!
すごく流行ってる人気店ですよ。
あの元野球選手の金村さんも食べに来るそうですよ。
あと居酒屋なら上公園近くの「大黒」。
ここは一品ずつが少量で安いから、いろんな物をたくさん食べれます。
魚料理が豊富ですよ。
あと野田の高架下のお好み焼き屋さん「風月」も美味しいです。
ここも人気店でいつもお客さんがいっぱいです。
545: 匿名はん 
[2005-08-07 23:10:00]
>543
あほちゃうん?はよ買うからやw
546: はむ 
[2005-08-07 23:25:00]
>543さん
毎月毎月本当にマンションの撮影ありがとうございました。
とっても楽しみにしていたんですよ。
・・・住人さんになるのですよね??
>537さん
沢山の写真の情報ありがとうございました。
今週の内覧会がとっても楽しみになりました。

うちも脚立持っていこうと思います。傷をつけないように気をつけないと!!

>524さん
トイレのドア・・そうなんですか!!
うちも子供がいるので扉の開け閉め気になります。

>542さん
沢山のお店の情報ありがとうございます。
参考になります。
ところで・・・私とっても本屋さんが好きなのですが,近くで沢山の種類の本を(本や雑誌)
置いているところってご存知ありませんか?
野田駅ツタヤの中に本屋があると聞いたことがあるのですが、そこって大きいですか?
自分で見に行けばいいのですが・・・。
たまに梅田のジュンク堂には行くのですが,近くにあったら便利なので・・・。

PART3早くも500を超えましたね。
次立ち上げましょうかね。
547: 匿名はん 
[2005-08-08 06:18:00]
来客用駐車場が確か4台分ありますよね?
内覧会の時、聞くの忘れたのですが、場所どのへんか聞いた方いらっしゃいますか?
548: 547 
[2005-08-08 06:20:00]
すみません。PART4立ち上がっていましたね!
そちらに書き込みます!↑
549: 匿名 
[2005-08-08 07:23:00]
ほんとだ。
550: 匿名はん 
[2005-08-08 10:11:00]
すみませんPART4への行き方分からなくて。。。;;
教えてくださいm(__)m
551: 匿名はん 
[2005-08-08 11:33:00]
552: 管理人 
[2007-02-09 15:06:00]
掲示板の利便性向上のため、こちらのスレッドは移動いたしました。
今後は以下のURLをご利用頂きますよう宜しくお願いします。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/7455/

大変御手数ですが、ブラウザのお気に入りに追加されている場合は、新しいURLに変更して下さい。
以上、ご協力よろしくお願いいたします。
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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