ダイワハウスXEVOについてパートⅣ

[示威棒]

ダイワハウスの性能、価格はもちろん、

トラブルなども含め本音で語りませんか。

よろしくお願い致します。

[808: 匿名さん]

重大な欠陥だと思うよ


それを認めない ごまかす 嘘をつく 約束を破る

某ブログでは 壁だけではなく アフターのクオリティまでも欠陥が露呈されましたね

[809: 入居済み住民さん]

家が崩壊するのであれば重大欠陥でしょうけど。

傷が着きやすい材料使っているからなんでしょう。

そんなこと百も承知だと思っていますよ。きっと！

それが気に入らなかったら契約しなければいいんだ。

でも私は契約して建てました。　欠けはあります。

[810: 匿名さん]

補修した後で、同じ場所がカケる。

これは新たな発見だ。

[811: 匿名さん]

＞補修した後で、同じ場所がカケる。

再度補修すべし！　問題なし！　ペイントで塗装するだけだから！
欠けがあるからと言って壁内に雨水が進入するわけでもないし！

[812: 匿名さん]

皆さん、ホントに自分の家の壁が欠けてても気にナラナイのですか？

[813: 通りすがり]

ほんとにありえないんじゃないの？壁が欠ける。欠損。全部やり直し。俺だったらね。

[814: 匿名さん]

ダイワで建てる人は寛容な人が多いのでしょうか？

新車で買った自動車が納車時によく見ると傷だらけ…
文句を言ったら直しますからとタッチアップ…
遠目には分からないが近くから良く見たら…

確かに車の性能には関係ないし、キチンとタッチアップしてあれば錆も出ないでしょうが…

私車ディーラーの営業してますが、皆さん許せますか？
大事な車はお客様に引き渡すまで細心の注意を払ってますが…
これからどこで家建てたか調べてから納車しようかな…

[815: 匿名さん]

出来ることをしないで開き直ることはちょっとね
外壁は工場出荷から足場解体まで養生シートでも付ければ良いと思うが
どうも都合の良いところは一般メーカーのふり
悪いときはプレファブ建設業じゃどうもね

[816: 物件比較中さん]

外壁ネタになると、みなさん燃えますね。

ダイワの施主はかしこいんですね。きっとこのスレ見てチェックしたり、ダイワに釘刺したりしてますね。

それがわかっていても、建てる人が多いということはダイワには魅力があるということですね。

ダイワハウスも検討してみようかな。営業さんも会社の体制もいいみたいだし。

[817: 入居済み住民さん]

しょうがないんです。外壁ネタでないと突っ込めないんです。
たぶんダイワの良いところは、ダイワ施主が一番良くわかっているのでは。まぁ悪いところもしかり。トラブルもあるとは思うけどそれはきっと、どこのＨＭも同じでしょう。

でもダイワにして私は良かったです。営業さんともアフターさんとも長い付き合いできそうです。
816さんも一度見てみたら、他のＨＭさんと比較して自分にあったＨＭを選びましょう。どのＨＭも良いところ悪いところありますから。家はたまたまダイワでしたけど。きっとダイワの展示場にフラッと入らなければ、ＭホームかＨＨでしたからww

[818: 通りすがり]

＊＊じゃないのか？814さんの新車の件があったが、うちの知り合いは、ベンツの納車の際虫眼鏡を持っていって色々と文句を言い、難癖を付け結局ディーラーが売らなきゃ良かったと言うまで値切られていたぞ。この時点でマイナスだったらしい。しかも名義を知り合いの名前にしたものを、傷があるからいらないと言われては、なんともならないと言っていた。完璧なマイナス。ここまでしようとは思わんが、ほとんどの人は一生に一度買えるかどうか。壁の問題で黙っている意識がまず低い。低いって言うかなんと言うか・・・。ありえない。施主って言うか〜。ダイワの施主はって感じ〜。

[819: 入居済み住民さん]

816さんのおっしゃるとおりですね。

外壁の欠けと自動車のキズと一緒にしてはどうかと思いますね。価値観の問題かもね。
大きな家を少し汚れたからと言って、ワックスかけて磨いていたら疲れますよね。

休みになったら、どこの家もマイハウスの外壁をゴシゴシ水洗いでもするんですかね。
車だったら洗車機通せばきれいになるが、家の場合は大事になりますね。足場組んで磨かないと〜。

お前は、屁理屈を言っていると言われそうですが、
車でも、結構キズのある新車を皆さん購入していますよ。わからないように板金塗装されているんです。10％くらいは傷物新車ですね（そうでしょう〜？　ディーラーの営業の８１４サン）。

[820: 通りすがり]

819はそれでいいんだろ？下らない。

[821: 通りすがり]

少し汚れたらワックスかけるよ。新築だもん。俺の知り合いは業者に頼んでるよ。外壁だって気になるよ。当たり前ジャン。光にあたらなくてアオカビが北側壁面に出たらがっかりするジャン。あんたはそれでもいいかも知れんが、ほとんどの人はクレームを言うと思うぞ！

[822: 匿名さん]

汚れたら嫌だろ？家だって。
だから光触媒の外壁とかが出てきたんだろ…

[823: 匿名さん]

契約前で、外壁が欠けてもいいとかまた塗装するからいいという人へアドバイス。

標準のジーコートを外してもらえば？

外壁を在庫品や３流品に変更してもらえば？

少しでも安くなるんじゃないか。

[824: 匿名さん]

通りすがりさんはそんなにダイワ恨みつらみでも？

それなりに常識の範囲内で収まってるのにね。

＞ダイワの施主はって感じ〜。
がんばってダイワの施主探して車売ってくださいませ。

[825: ビギナーさん]

すごい嫌味だね。

[826: 入居済み住民さん]

823
が可哀想になってきました。
安くがあなたの基本なんですねぇ。

[827: 816です]

なんかますますダイワに興味もちました。

今度の休みに展示場でも行ってきます。

[828: 匿名さん]

自分の新築した家の外壁が欠けだらけだったら・・・・

[829: ビギナーさん]

816さん。面白〜！「し」を抜くのを忘れてました。できれば安くが基本でしょう？違うの？ダイワの家が何年持つと考えているの？下らない。どのＨＭも同じ考えだよ。

[830: 入居済み住民さん]

>816さん
ダイワの展示場に行ってきたらよくわかると思いますよ。
私は県内のダイワ展示場１４箇所のうち８箇所をこの目で見て判断しました。
もちろん建売住宅（完成前）、注文住宅（引渡し前）も１０件ほど見せてもらいました。

百聞は一見にしかずです。

外壁の欠けと基礎のクラックはスレで騒がれていましたが、問題にはなりませんでした。

[831: 匿名さん]

補修してしばらくするとカケが出現する話は現場監督から説明がなかった。

ＵＥさんの100カ所補修の外壁は大丈夫なのかな？

[832: 匿名さん]

ＵＥさんの欠けは大丈夫なんでしょう。１００カ所？もあるんだったら２、３カ所くらいは補修もれがあるかもね〜（笑い）。少し大きな家だったら、１ボードに１カ所欠けがあれば１００カ所くらいはあるのかな。気がつかないところもありますからどうかな？

[833: 匿名はん]

くだらん外壁欠けの話題はこの辺で、ジ・エンド　願いたいね。

[834: 匿名さん]

＞８１６さん
＞営業さんも会社の体制もいいみたいだし。

外壁ブログに出てくる人たちは、８１６さんが担当になる営業さんや監督さんやアフタ−さんより遙か上の上司になりますよ。


＞８３２さん
補修漏れはあるよね。きっと。
いやなのは、補修したところがまたカケることがわかったことだね。

[835: 申込予定さん]

普通遥か上の上司と話しないからあんまり関係ない気がする。施主さんのブログではやはり、営業さんは良い人多いみたいだし。アフターさんも。

ほかのHMも似たり寄ったりの批判が合戦みたいになってるので、自分が納得すれば良いと思いました。この前ダイワリビング行ったけど会社として良いと思いました。受付の子とかみれば一般の会社でもどういう会社かわかりますよね。

Mホーム・HH・MSの支社にも行ったけど一番感じは良かったです。
８３０さんの言うとおりどのHMにするにしても、百聞は一見にしかず　その通りです。

[836: 匿名さん]

＞受付の子とかみれば一般の会社でもどういう会社かわかりますよね。
そんなもんで判断するんかい（笑）

[837: 匿名さん]

>百聞は一見にしかずです。

確かに、そのことわざどおり、誰かの体験談や口コミより自分で見た方が確実なのでしょう。
しかし、それで片付けてしまうのはどうでしょうか。
言葉には、目に見えないものを伝える力が在ると思いませんか？
打ち合わせの雰囲気、現場の様子、或いは住み心地や性能など、人それぞれに感じ方が異なります。おなじ展示場や建売住宅を見学しても、考えることは違います。自分以外の各々が体験して感じた事を読む事は、大変意味のある事だと思えます。この掲示板の存在意義です。

少々揚げ足とりになりますが、「百聞は一見にしかず」のことわざをつかう場合はこんなときではないでしょうか。「建売や注文住宅がよかったよ。悪かったよ。」「営業さんや受付の子の感じがいいね。悪かったね。」この情報を100回聞くより1回見に行った方が確実です。

最近のブログは写真や動画付きが多いですね。「「百見は一件にしかず。」かもしれません。
少々皮肉ですが、「見て解らん者は聞いても解らん。」「聞いても解らん者は見ても解らん。」ですよ。

[838: 入居済み住民さん]

>837さん
>百聞は一見にしかずです　

実際にダイワの施主になって１０年程、ＸＥＶＯ−Ｅに住んで見てから判断して下さい。
そしたら、「見て解らん者は聞いても解らん。」「聞いても解らん者は見ても解らん。」は
解決しますわ〜（笑い）

[839: 匿名さん]

家を建てた時にダイワハウスが木を植えてくれてりするけど、あれって強い風とかで
折れたりしたらどうなるの？ダイワハウスが弁償するものなの？

[840: 匿名さん]

水やりを忘れていて枯れたのですが、交換してくれました。
ちょっと注意はされましたけど。

[841: 匿名さん]

>839
そんなの聞いたことないですね。
こちらから頼まないと植えないでしょう。

[842: 匿名さん]

＞８４０
言ってみるもんだね。

[843: 匿名さん]

建売だともれなく木がついてきます。

[844: 入居済み住民さん]

建売りだと植木がついてるんですか？
知らなかったです。
注文住宅ですが、強引に言ってみたら良かったかも。

[845: 物件比較中さん]

木を植えることを考えてくれるＨＭっていいかも？時代はエコだしね。

[846: 匿名さん]

クルマの営業さん。
クルマは表面が鏡のような仕上げで、外壁の表面は凹凸の多い仕上げ。
外壁の小さなカケは許せてもクルマの小さなカケは許せない人多いと思うから気をつけてね。

[847: 匿名さん]

外壁にこだわる人はダイン。外壁汚れを気にする人は光触媒。派遣受付嬢の雰囲気を比較して選ぶのは８３５。

[848: 匿名さん]

建売は見た目で購入者が決まるので、見場のいい成長した木を植えるそうです。
でも注文住宅の場合は若い木を植えるそうです。そのほうが根つきがいいそうです。

[849: 匿名さん]

外壁の欠けを気にしない割には、壁紙の仕上がりや品番間違いには五月蠅いよね。品番ぐらい違っても家が壊れるわけではないし、住宅性能に影響もない。

[850: 匿名さん]

ごく一部分のカケと部屋全体イメージが変わってしまうクロスと一緒に考えるなんて…
ユーモアな方ですね。

[851: 匿名さん]

全体のうちのごく一部分のカケと部屋全体イメージが変わってしまうクロスと一緒に考えるなんて…
ユーモアな方ですね。

[852: 匿名さん]

外壁より壁紙が大事です。

[853: 匿名さん]

外壁の欠けは 雨水が浸透します
浸透したらロックウールなんかは カビだらけになるだろうな
濡れた断熱材は効果半減だよ？

[854: 匿名はん]

>853さん
少々の欠けで雨水の浸透しますか？断熱材が濡れてるかどうか分かるわけないじゃん。

強引かも知れないけど、ロックウールのカビなんて関係ないよ。

晴れたら乾くよ。

[855: 匿名さん]

854は 毛細管現象て 知ってますか？


塗装被膜のない外壁は硬度のあるタオルと思えばいいよ
ロックウールが濡れれば
中々乾きません 故にカビやすいんですね


水分含んだ壁が 凍結したり
雨天のとき地震が起きたら どうなるんだろ

[856: 匿名さん]

>855さん
そこまで神経質になってたら、旧、日本建築の建物には怖くて住めないですね。

大きな地震おきたら、欠けとかクラックとか問題外だよ！！

[857: 匿名さん]

外壁の断熱材、ロックウールじゃなくてグラスウールね。

[858: 匿名さん]

買うのは客だから。カケてもいいと思うのは自由。

でも、売る側は神経質なまでに研究や調査はしてもらいたいな。

[859: 匿名さん]

グラスウールでも 同じだね

[860: 匿名はん]

たぶんアンチの人が色々書き込みしてるんだろうけど、（他のHMの営業含む）ダイワ施主は本当に自分達の家が好きなんでしょうね。

施主さんたちに好感持ちます。

アンチさん達の書き込みが幼稚にみえてしまいます。まぁどこもそうですが。

[861: 匿名さん]

そうですかぁ？
私は、アンチとか言って薄識をひけらかしている人の方が人格を疑いますが。
別に誰も人格も薄っぺらい人に意見を求めたりしていないんだけどね。（笑）

[862: 物件比較中さん]

タマとダイワが比較されてるスレがあるが、最初は幾らなんでも比較にならないと思っていたが、最近はなんとなく比較されるのに納得してきた。

[863: 匿名さん]

「薄識」って辞書で探してみたけど、なかった。そんな言葉あるの？

[864: 匿名さん]

>863

博識ではなく、”薄識”と皮肉をこめた造語。

＜例＞
薄っぺらい知識を自慢げに話す奴が自分で「俺って博識」と呼び、みんなは「ハクシキだね」と相づちをうつが、実はみんなは「薄識」と呼んでいるのを当人だけが知らない。

[865: 匿名さん]

どこのＨＭと契約するのは個人の自由ですが、ブログや掲示板でダイワで契約すると自己宣言したら、ダイワで契約して欲しいと思います。

[866: 入居済み住民さん]

７月より、ＸＥＶＯに入居中です。

”カケ”が話題になってますが、我が家の場合の”カケ”は、表面の塗装が剥げて中の素材(灰色）が露出しているもの(1箇所2〜3ミリ四方くらいかな？）が、現場監督と足場に上って必死に確認した結果、２０箇所くらいありました。
私の想像では、工事中の打ち傷(工事材料が壁に当たって生じた）と思います。

そこをペイント塗装していただきましたが、一見では全く目立たず、虫眼鏡でやっと補修が確認できるレベルです。その後、大雨や大風に何度かあいましたが、今の所、全く問題なし。
今後、10年20年の耐久性は不明ですが、そんなに騒ぐほどのものではないと、私自身は楽観視しています。

エアコンの利きが素晴らしく、暑い夏を快適に過ごせたＸＥＶＯの一居住者、入居２ヶ月の体験に基づく感想でした。

[867: 入居済み住民さん]

>>866さんと同じです。
４月から入居しています。うちは５,６ヶ所くらいかな。1センチ前後くらいの欠けがあったんでしょう、ペイントで塗装してあります。まあ靴の汚れのようなものと思っています。
凹凸模様だからどうしても傷つくのでしょう。気に入らなかったら、平面タイプのサイディングにしたらいいのかなと思いますけど（あるのかな？）。

今年の夏は猛暑で本当に暑かったですが、ＸＥＶＯのおかげで快適生活です。

[868: 匿名さん]

866さんや867さんが言っている状態が普通。
これはダイワも他のメーカーも同じ。
問題なのは、600箇所も欠ける程までの原因を認めない事ではないかな。
担当者ではなく、会社単位でしらばっくれる会社を信頼し、何十年も付き合えるのかと言うことでは？

[869: 入居済み住民さん]

>868さん
ＸＥＶＯに住む続けるかぎり、付き合いは続けますね。私が先にあの世に行きますが〜（笑い）！

[870: 匿名さん]

８６９みたいな奴ばかりなの？

[871: 匿名さん]

ニチ■「この外壁ヤバイ。欠けすぎじゃね？ダイワがやった？」
ダ■ワ「シラネ。強度があれば十分だよ。」
施主「カケは気にしません。」

[872: 匿名さん]

結局、外壁ネタに戻ってくるしか能がないのか？
600箇所欠けのご本尊さまはこの掲示板であれこれダイワの悪口書いてるのは
うちのブログとは関係ありませんと宣言してたんじゃなかったっけ。
いざというときトカゲの尻尾切りにならんようにな。

[873: 匿名さん]

他にもカケがたくさん出た人がいるようなのですが、それならもっと騒ぎになってますよね。ほんとなのでしょうか。ここでカケたと報告がある人は数が少ないので心配していません。

[874: 匿名さん]

新商品の噂はありますか？

[875: 匿名さん]

諸物価の高騰で各企業共、利益圧縮に直面してると思うんで、今は忍の姿勢で、あまり新商品は出してこないのでは？　既存の商品価格の値上げを目論んでるでしょう！　天下のトヨタも利益車種（プリウス）等等値上げするんですから。

[876: 匿名さん]

ダイワの壁欠け の問題てさ

問題の後の対応や処理能力の欠如

隠蔽体質

営業が客をあだ名で呼ぶ

点検前に不法侵入して修理しちゃう

こういう 事が いつでもダイワ施主におこりうるという警鐘ではないかなぁ？

[877: 匿名さん]

>>876
＞営業が客をあだ名で呼ぶ

たしかこれも600箇所壁欠けブログの主さまはダイワと文書で決着ついたらしいですよ。
完全な納得はしてないけれど、これ以上はこのあだ名の問題で自分は問題にする気はないと。
こんな感じでブログに書かれてましたよ。

ですから、あなたが実際にダイワの営業員が客にあだ名をつけて呼称しているという
事実に基づいて書かれておられるなら構いませんが、例のブログ内容をもとに書いて
いらっしゃる場合には、ブログ主さまはもう関係ございません。
ご自身で責任をとられますよう。

[878: 匿名さん]

>872
御本尊参拝してるの？まずは巡礼やめたら。

[879: 匿名さん]

>>878
いえ、あのお方がどこまで突き抜けるのか、この際見届けるつもりです。
更新を読むたびに何を考えておられるのか私のような下賎のものでは理解できず、そして全てを超越なさっていくあのお姿を見守りたいのです。

この掲示板であのブログの内容を議論することはもう避けるべきです。
あの方は、この掲示板でのブログの内容の議論を希望していません。
そしてまた同じようにブログの内容を持ってダイワを非難することも希望されてないでしょう。

昨日ぐらいから以前の安易な外壁議論が蒸し返され、あのブログの崇高さを理解せぬものどもがブログ内容に触れんとしておりましたもので少し顔を出してしまいました。
すみません。また、私も沈むことにします。それでは。

[880: 匿名さん]

ダイワのスレも平和だね？　いまだに外壁欠けの話題に花が咲いてる〜

[881: 入居済み住民さん]

そうだね。っていうか外壁は欠けていたら、いやじゃやん！文句言わねーやつはおかしいんじゃねーの？ふつうじゃね？何千万かけてこの調子。おかしいんじゃね？？？

[882: 入居済み住民さん]

少しくらいの外壁の欠けでとやかく言うのも〜ねぇ！？

考え方の視点を変えて、何千万円かけて建てたんだから〜　こんなことくらい
気にしない気にしないという気持ちにはならないかな〜！？

[883: 入居済み住民さん]

???
なるわけねージャン。

[884: 匿名さん]

全然ならない。犬にエサでもやっててください。

[885: 匿名さん]

雨漏りしても ヘラヘラしてそうだな コイツ

[886: 匿名さん]

878

あのブログは 一つの情報です

特に同一地区の方は 同じような事が起こり得るのでは？

[887: 入居済み住民さん]

＞885
雨漏りはさすがにダメですね。
前の家で苦労しましたから。洗面器一つや二つでカバーできなかったですから。

外壁の欠けは大丈夫だよ！　気にしない。気にしない。

気に入らない人はダイワで建てなかったらいいんだ。

[888: 物件比較中さん]

887さん。済みません。何千万も払って、そんなことになるなら、比較から外させていただきます。ヤッパリイヤだもん。

[889: 入居済み住民さん]

＞888さん
タッチペイントで補修が数箇所ですよ。何千万も払ううちのほんの一点の汚点ですね。
まあ人それぞれです。　他のＨＭでも多かれ少なかれいろいろ問題は有るんでしょうけど。

[890: 住まいに詳しい人]

買い手の施主さんが気にしないのは自由だけど、売り手のダイワさんには危機感が必要じゃないかな。売り手のダイワさんの危機感が低いことも施主さんや検討者さんは気にしてないのかな？

[891: 匿名さん]

外壁のカケが許せる許せないっていうのは。
どんな外壁にどこでどのくらいあるかで変わってくると思うんだ。
２ミリ程度のカケでも玄関付近の目の高さにあれば気になるだろうけど、あまり近づかないところで膝くらいにあれば気にならないでしょ。

[892: 匿名さん]

売り手のダイワは百も承知してるはずです。これだけブログで騒がれていますから。

本当に問題がある商品ならすぐに改良するでしょう。

変更しないと言うことは、修正（タッチアップ）すればいいと解釈してるんでしょう。
それが我慢ならない人は、候補からダイワを外せばいいと思います。

[893: 匿名さん]

外壁を製造しているメーカーは交換すべきことと解釈してるようです。
独自で原因を調べて外壁を改良するよ。

[894: 匿名さん]

メーカーの保証をダイワが認めないようですね

何故だろ？

[895: 匿名さん]

ダイワ：メーカーが品質上の問題を認めてもダイワとしては認めない。
施主：交換も補修も受け入れる気はない。ダイワは誠意を見せろ。

タヌキが２匹絡み合ってるだけです。

[896: 入居済み住民さん]

あのブログを見るかぎり製品と施工の問題があるとしか考えられない。
製品はジーコートに代わってるけど性能はどうなんだろう？

施工はユニットを組むやり方のかぎりキズ無しは無理みたい、他のHMも同じようにキズは
付くみたいだから。
我が家もちゃんと数えては無いですけど20ケ位はあったかな、もちろんタッチアップ。

だからブログの600は異常だと思う、交換が一番いい選択か分らないけど施主が交換を希望すれば
交換するべきだと思うんだけどね

私は今回で2軒目だったので前のHMと比較してダイワの営業、現場監督、施工、良かったですよ、
金沢の施工がひどいんじゃないんですかね？

XEVOに住み始めて4ヶ月たちましたが満足しています。

結局この外壁の話題しか盛り上がるダイワのマイナス要因がないんでしょうかね

[897: 匿名さん]

普通に考えれば、外壁の話題は、一時的なネタとしてしかもたない。


それなのに、なぜ話題が盛り上がり続けるのか。


それに付随する問題やおまけ的な問題が継続的に発生するから、話題が尽きないからだろう。


だれもが、目をそらしたくても、気になってしょうがないのだ。

[898: 匿名さん]

今なお 進行中だから 話題にあがるんだよ

もう解決してる ピアノのおうち や大型車が前通ると揺れる家は 解決したり ブログなくなってるからね

たまたまブログ書いてて たまたま問題が起こる確率なんて かなり少ないけどね ブログ書いてなくて問題抱えてる所なんて たくさんあるよね

[899: 匿名さん]

他の施主の家も欠けが有るから話題に上るのでは？

[900: 入居済み住民さん]

入居してから五ヶ月が経ちました。何の問題もありません。ダウンライトが切れた（早いな）とか
２４時間換気スイッチが赤色点滅したとか、大したトラブルもなく快適な住宅ライフがおくれています。来月６ヶ月点検です。アフター会社よりアポイントがありました。どういったところを点検するんでしょうか？興味があります。何も点検せずにはんこをポンと押すだけで終わりかな。

[901: 匿名さん]

他の施主さん達は気にならない。
タッチアップでオッケー。
ばっかりじゃなかった？

誰かブログさん以外でカケの対応に不満って憤ってる人いました？

[902: 匿名さん]

>901さん

？？？！　　なにが聞きたいの？

[903: 匿名さん]

噂の施主さんだって、着工中で発生したカケは補修して目立たないなら気にしない。ちょっとならタッチアップでオッケーだったね。
築２年以内のカケ発生なら、メーカー保証。築５年以内ならダイワ保証。なんで、メーカー保証を採用しないのかな？

[904: 匿名さん]

じつは、法令で築１年半以内に外壁に著しい欠けを生じさせてはならないとあるんだよねー。これはダイワは無視なのかな？？？

[905: 匿名さん]

＞904さん
その法令、初めて聞きました！　しかし著しい欠けの判断が難しいのでは？

[906: 匿名さん]

ごめーん。外壁じゃなくて外壁塗装でした。 『1年6カ月 塗装仕上面は、白樺、はがれ、亀裂等の事象が生じ、耐久性及び美観を損なってはならない。 』って書いてあった。著しくじゃなかった。美観が気にならない程度なら法令の保証対象外だね。

[907: 匿名さん]

ごめーん。
勘違いでした、か。

[908: 匿名さん]

いずれも外壁塗装の保証問題なんで、耐久性、美観っていうのは判定が曖昧になるんで、対象外になる確率が高いよね。

[909: 匿名さん]

頼りはメーカー保証かな？元請けは認めてないみたいだけど（笑

[910: 匿名さん]

一年半も経ってたらいくら保証期間内といっても、無理ではないでしょうか？
施主の方でも、そうとう期間と労力がいるように思います。
結局泣き寝入り〜。　か！！
ひつこく訴えると（ＣＭ？）扱いされるし。

[911: 匿名さん]

ノーダメージで一年も交渉を延ばすことに成功したダイワの交渉テクに脱帽。
施主が疲弊して降参するのは時間の問題だと分析している。

[912: 匿名さん]

裁判訴訟（大げさだけど！）しても勝ち目はないし。
裁判費用も要るし。
訴訟しても、ダイワにはプロの弁護士いるしね〜。

スレでストレス発散するしか〜。

[913: 入居済み住民さん]

ちょっと、ブログ停滞してますが寂しいで寸ね。
いいニュースないですか？

全国的に集中豪雨等で、住宅も大変ですが、ＸＥＶＯ生活は快適です。

[914: 匿名さん]

我が家はXEVO-Eです。
1カ月後には、完成予定です。

[915: 入居予定さん]

来月受け渡しの者です。Vで建てました。
正直言って、予算があればEで建てたかったです。けど、予想以上に1次外構にかっかて
しまって、予算の関係で泣く泣くVに・・・外壁・扉etc・・・いろいろ制約があったけど、
内装はそれなりに、満足いくものが出来ました。外観は、Vではちょっと寂しいな〜なんて
思ってましたが、ウッドデッキつけたり、アプローチをいろいろ考えたりして、いじって
みたら、なかなかいい感じになりそうで、今から出来上がりが楽しみです。

[916: 入居済み住民さん]

ＸＥＶＯ−Ｅに入居してから５ヶ月です。毎日愛犬が家の周りを嬉しそうに走り回っています。

狭い犬小屋から開放されて元気いっぱいです。

夏の快適さはよくわかりました。これから冬になれば暖房の効き目がどんなものか体験してみます。外張断熱の効果を体験してみたいです。

[917: 匿名さん]

本気で外張断熱の効果が体感出来ると思っているのでしょうか？

[918: 入居予定さん]

〉917
悲しいですね。戸建てが買えない人の遠吠えは。
こちらは、来月末の引き渡しが楽しみでなりません。

[919: 914です]

我が家は、オール電化ではなくガス併用です。光熱費がちょっと心配なのですが、現在、XEVOにお住まいの方々、光熱費はどのような感じなのでしょうか?生活スタイルにもよると思いますが、教えてください。

[920: 匿名さん]

外断熱の違いは 内断熱とかわりません という営業の本音を 聞いてしまった俺には 虚しき響きだな

[921: 匿名さん]

次世代省エネ基準が求めているⅢ、Ⅳ地域の外壁のK値は0.45W。

しかし、他の大手ＨＭや地場ビルダーは次世代基準より70%近くも高性能の0.27Wをとっくに標準仕様で達成している。

この0.27WというK値を省エネ住宅の最低基準にすべきという意見もある。

ダイワハウスの営業担当にＫ値0.27Wを達成しているか確認してみよう。

[922: 匿名さん]

外張り断熱によるQ値の変化は殆ど皆無だからね…
引き渡される前にがっかりさせて悪いけど…
外張りが無意味なのを知ったので、うちは0.27kｗ達成してるHMで建てました。

[923: 匿名さん]

0.27Wですね…

[924: 匿名さん]

>920さん
俺もそれ聞いたことある。
最近の内張の軽量鉄骨から外張へ買い換える人は皆無だろうから、言ったもん勝ちな所が大きいのかな。

外張りを期待はかわいそうだけど、今の時代はメーカーの謳い文句を真に受けると悲しい結果が待ってるよね。
信頼出来るのは数値化された所位だろう。
数値は偽装になるから変えられないからね。

[925: 匿名さん]

次世代省エネルギー基準ってなにか調べてみました。


簡単にいうと、二酸化炭素の排出を抑え、地球温暖化対策に貢献すると設けられた基準のことです。

なんと！！昭和55年の　断熱性能基準の「省エネルギー基準」が最初で、平成4年に「新省エネルギー基準」となり、平成11年には次世代省エネルギー基準として現在に至るそうです。


新省エネルギー基準よりも10〜30％の省エネ効果向上を図るので、様々なエネルギーにおける基準が改正されたそうです。


次世代省エネ基準といっても、10年近く前の基準なんですね。一昔前ですよ。
技術も進歩したので、そろそろ改正があるかも。


10年ほど前に建てた人が建て替えをしたとしても、あまり断熱性能に変化を感じないかもしれませんね。

[926: 入居予定さん]

外張り断熱だろうが、内張り断熱だろうが、私は気にしてません。
積水ハウス、住友林業、パナホーム等と比較検討した結果、最も当方のニーズに叶った間取りと付帯オプションを提案してくれたのが大和ハウスだったからです。
積水ハウスが提示してきた2階部分の間取りに関しては、余りにも実生活を無視した作りになっていたので、腰が抜けそうになりました(;^_^A

[927: 匿名さん]

間取りなんか、自分で決めろ！

ハウスメーカーはあくまで、提案でしょ？

ハウスメーカー任せなら建売りで充分なんじゃない？

[928: 入居予定さん]

＞927
家を買う検討をするようになってから書き込みしてくださいや。
間取りは自分で決めろ、とおっしゃいますが、こちらの希望を説明し、それを受けて設計するのがハウスメーカーや建築事務所の存在意義なんじゃないですかね。
貴方は余程知恵もあり、立派な方なんですね(笑)

[929: 契約済みさん]

確かに・・・
こういう間取りにしてくれってこちらから依頼すれば良いだけのような気がするが・・・
ダイワに出来て積水で出来ないってことは多分無いだろう。
タマでも出来るかも。

[930: 入居予定さん]

＞929さん
推測で発言するのではなく、まず、自らお試しになってみてはいかがですか？
同じ要望を伝えたにも関わらず、ニーズ通りに設計できたハウスメーカーと、そうでなかったハウスメーカーがあったことは事実ですから。

[931: 入居済み住民さん]

>927さん
間取りを決めるって難しいよ〜！　ホント。
提案のしっかりしてるＨＭとそうでないＨＭとではやっぱり重要な選択肢になりますね。

その点、ダイワはこちらの要望をうまく取り入れてくれてスムーズに決まりました。
某ＨＭは、ダイワとかセキスイからの提案書ばかり当てにしていて、盛んに低価格ばかり強調
していました。　だからいくら安く仕上げられても任せられないなと思いました。

[932: 契約済みさん]

931さんに同意！！！！

うちもダイワの提案力で決定！！！！！
一回目から希望通りで、何回かやっぱりこうしてと言って変えてもらったけど、そのあと動線とか考えていくと結局最初の案でほぼ同じくらい完成されていました。

本当に新しいお家が楽しみでしかたないです。

[933: 927]

ダイワなんて、２階は柱無いだろ？

それこそなんでもできるんだよ！

例えば、企画品のＶである程度の間取りを検討して、細部を決めれば良い。

そりゃ、ゼロから考えるのは難しいが、ある程度参考にするものがあれば自分達の希望通りの物ができるでしょ？

[934: 匿名さん]

我が家の場合は間取りの基本プランを渡されただけでした。
ダイワハウスでも、地域によって様々なようですね。
最初に訪問して私と同じような対応だったときは、多分その後も期待出来ませんよ。

[935: 入居済み住民さん]

間取りのたたき台はダイワから出してもらいましたが、
それをもとに自分でいろいろ変更して、最終的な間取りを決めました。
マイホームデザイナーなどのパソコンソフトを使えば、素人でも簡単に
間取りをいろいろ作れるし、３Ｄで立体的なイメージもつかめるし、
部屋の中をウォークスルーで見ながら、床や建具などの内装の色も選べます。
ＨＭによってはそういう３Ｄのシュミレーションをやらせてもらえるところも
あるらしいけど、自分のパソコンでいろいろやってみるほうが、手軽で、
時間を気にせず好きなだけあれこれいじれるので、かなり確実にイメージがつかめます。
一生に一度かもしれない家作りなので、自分でできることは自分で調べて、
納得のいくまでやってみました。
そういう性分なので、ウチの場合はどこのＨＭで建てたとしても、設計は設計士まかせ
ってことはなかったと思います。

[936: 匿名さん]

壁欠けブログに進展あったようですね

[937: 契約済みさん]

私も５社のハウスメーカーに１階と２階にこういうものを取り入れたいと話して、間取り及び設計プランをだしてもらいました。

同じ部屋数だとしても全く違う間取りでしたので、設計士さんの能力によって違いが大きかったです。

その中で一番気に入ったダイワハウスに決定しました。

その後、追加要望や設計士さんからいろいろな提案があり、プランを３ヶ月間練っています。
要望事項をたくさんいたしましたが、その都度、設計変更も親身になってやっていただけています。

[938: 934]

>935さん
私もフリーソフトを使って間取りを決めました。
動線を考えたり、家具や生活パターンを想像しながらの間取り作りは大変でしたが楽しい作業でした。
ただやはり、設計士ならではの意見や全く別の視点での提案がなく、全て自分の思いだけで決めなければならなかったのは残念であり心残りがありましたね。
私の地域のダイワハウスも他支店を見習って、CADを操作するだけの若造ではなく、設計士としてのスキルやプライドを持った人に代えてあげて欲しいですね。

[939: 匿名はん]

934 935 938 は同一人物！？

[940: 契約済みさん]

うちも間取りで決定しました。設計士・IC・営業さん同席でしたので良かったです。　

施主さん達のブログ大変さんこうになりました。

[941: 匿名さん]

あやしい‥‥

[942: 匿名さん]

値引額で決めたのでは？

[943: 匿名さん]

９４２さんじーぼって値引き率良いの？

他のスレではジーボ値引きは厳しいとあったから、無理かなって思ってたのに。結構気に入ってたんですよね展示場。ちょっと見積もり取ってみようかな。
施主の皆さんはどうでしたか？

[944: 購入検討中さん]

ダイワハウスって尺モジュール、メーターモジュールどちらですか？

[945: 入居済み住民さん]

＞943さん
ＸＥＶＯ−Ｅでも値引きはありますよ〜
標準価格が曖昧ですからどれだけ値引きされたかイマイチ分からないけどね〜
まあ、消費税くらいの額を提示してくるでしょう！
商談はそこからなんですよ〜。
本当にダイワに決めようと思っているんでしたら、押したり引いたり営業と駆け引きすればそこそこ下がりますね。（近畿圏ですけど）

[946: 匿名さん]

ダイワは尺モジュールですね。階段とか廊下は少しせまいです。

[947: 匿名さん]

＞936
ついに終了してしまったようですね。

[948: 匿名さん]

あれは終了じゃないよ。
ああいうことがあると協議打ち切りをほのめかして相手からの謝罪と譲歩を引き出すつもりなんでしょ。
外壁でのことはスジが通っているけど、風で倒れた庭の木まで補償期間内だから無償でダイワになんとかしてくれというのは、正直、あんまり読んでて気分はよくないね。下請け業者の責任って態度で臨むべきものなのかどうか。
また10レスくらい一気に進むかな。

[949: 938]

>939さん
934と938は同一人物ですが、935は違いますよ。
経験者として本当の事を書いただけですが、何か問題でも？
私を担当した設計士は、こちらが提出した間取りをCADにおこして、ソフトで計算した強度測定とＱ値の結果を提出しただけでしたが。
まぁ『今年入った新入社員です』って言うような顔をしていたので仕方ないのかもしれませんが、普通はサブで経験者を付けますよね。
文句を言わなかった私も悪いのでしょうが、施主に対して配慮が足りないのは例のブログでも良く分かりますし、社風なのでしょう。

最終的にダイワを選択した人には『お客様の事を一番に考えています』というような顔、態度をしますが、本当は違う事がよくあるから気を付けた方が良いよと言いたいだけです。
ダイワに対しては、施工も含めて危機管理が非常に重要と言う事です。

[950: 匿名さん]

値引きは、営業が見積りをあらかじめどれだけフカしているかにもよる。
うまく交渉したつもりになって、値引きしてもらって喜んでいても、
元々それくらいの上乗せはしてあったりする。
それ以上の値引きをしつこく要求すると、ケチな客だと思われて
貧乏臭い提案しかしてこなくなる。

[951: 入居済み住民さん]

実際、間取りを決めたり、変更したりするのは、ダイワの一級建築士が責任を持って図面等を仕上げてくれますので施主としては任せるしかないと思いますね。強度測定とかＱ値なんかしろうとの
施主には、皆目わかりませんわ！。ＨＭを信用するか否かは、その場面、場面で、しろうと的に判断するしかないです。このスレも大変約に立つ場合もありましたが、嘘の情報もたくさんあったので一概に信用してしまったら失敗しますね。

[952: 匿名さん]

１３〜１５日が競合先最終バトル、２０〜２３日頃契約が一番値引幅がとれるお得な方法ですか？

[953: 入居済み住民さん]

図面に載ってる一級建築士なんて名前だけですよ。工事監理報告書もそう。名前だけ。
実際に担当しているのは、その下っ端の連中ですよ。

まあ、素人だから何にもわかりませんわ、ＨＭを信用して全部お任せ〜
っていう施主が、ＨＭにとっては一番やりやすいんでしょうねぇ。
施主本人も、何事にも問題意識がないから、幸せって事で・・。

[954: 匿名さん]

今契約しても、今月は営業は超ハードだから打合せは嫌だろうな。

[955: 近所をよく知る人]

「決算期だから値引きがんばります！」っていうのは営業の常套句。
他の時期に契約したって、別に変わらない。
他によく使う言葉で「キャンペーン中なので・・」もある。

[956: 匿名さん]

営業スレにいけばわかるが、決算期の上からの煽りはきつい。特に今年も前年比割れの営業所なら。
営業は浮かれたお客様とのテンションの差がきつい時期かもね。

[957: 匿名さん]

来月は値上り確実？

[958: 匿名さん]

ここは、年内入居は可能？

[959: 近所をよく知る人]

突貫工事ほど怖いものはない。

[960: 匿名さん]

外断熱に騙されるな

[961: 近所をよく知る人]

外張り断熱です。

[962: 入居済み住民さん]

きょうの関西は、特別暑かったですね〜。残暑がきつい。ＸＥＶＯの二階蒸し風呂のようだった。（ｐｍ八時）
３７度はあったかな。それだけ暖気が外へ抜けてないと言う事ですね。

冬場はどうなんだろう？　凍えるように寒いのかな？　

外断熱の精だろうね。　網戸あるけど使いません。虫が入るから（田舎です）。

エアコンつければすぐ冷えます。外断熱の精かな？

[968: 匿名さん]

http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10894/res/981-990こういう例もあるようだよ

ジーボンじゃないけどね

[970: 入居済み住民さん]

お偉い社員さんから偶然聞いただけの噂話。
ネタ話なので信憑性はありません。証拠ないです。
僕も信じていませんので信じないでください。

企画段階の実験棟で外壁がバタバタと釘ごと倒れ落ちる不具合があった。
それでなんども発売延期。改善されたとは聞きました。

そんな話を他の人でも聞いたことがあるのか確認なのです。
ネタである事を祈っています。

[971: 入居済み住民さん]

>>968
>>970

?????!

信憑性ない〜

わざとらしい〜

話のネタだね〜

[972: ビギナーさん]

話のネタかどうかは写真見たら分かるじゃん。あれ見ただけで泣きそうになったぞ。あれ見てなんとも思わない人はこの掲示板に顔を出す必要が無いんじゃないか？

[973: ビギナーさん]

ダイワよ。弁償すべきだ。

[974: 匿名さん]

お金がかかる大きな不具合はなかなか補修しないね。なぜだろう？

[975: 匿名さん]

絶対 連絡がなくなるって どんな不具合ブログ見ても書いてますね

半年単位でしか物事が進まないし

他に問題ありすぎて 手いっぱい？

[976: 匿名さん]

こんな写真なんとでも写せるよ！！

[977: 匿名さん]

だから何でそういう解釈になるの？
ダイワの施主なら『まじ？わが家は平気だろうか？』と不安になるのが自然だろう。
いきなり捏造を疑うのは不自然だよ。

[978: ビギナーさん]

まったくそのとおりだ。976あんたは家を建てたことがあるのか？あるんだったらおかしいんじゃないか？頭が？あの状況が普通じゃないことは誰の目にも明らかだ。世論は黙ってないぞ。

[979: 契約済みさん]

ひとつの事実を受け止めることは大切ことです。
しかし、契約前後の楽しい時間を過ごしている人に不安を感じさせていいものでしょうか？
その事実が全てを表しているのでしょうか。疑問に思います。

[980: 匿名さん]

高い金払って へんな対応されたくないだろ？


安心料だとかアフターいいからとか

そんな感覚で少し高いけど まぁいいか て発想だろ？

なにかあった時のアフターは良くない

[982: 購入経験者さん]

契約前後の楽しい時間を過ごしたいなら、トラブル話ＯＫの
このスレなんて見ないことです。
トラブル話厳禁のダイワのスレがありますから、そちらへどうぞ。

http://www.e-kodate.com/bbs/thread/11611/

[983: 入居予定さん]

現在ＸＥＶＯ−Ｅを建築中の者です。木造より鉄骨の方がイイと思い名も通ってるダイワに決めましたが、さすがに我が家は大丈夫なの？て思ってしまいますね・・・９６８さんの写真を拝見する限り偽りではなさそうですし、不安になってきます。
私は土地・建物と僕的にはあり得ない金額の借金を背負う事になるので何とも言えない心境です・・・

[984: 入居済み住民さん]

９８３さん
建築中にしっかり目を光らせ、ダイワの工事担当にも下請け工務店の担当者にも
「施工不良は許さないぞ！見逃さないぞ！」くらいのプレッシャーをかけてみては？
ただ不安がるのではなく、ここで「こんな施工ミスもあるんだ」と知っておくことで、
その情報を教訓として役に立てることもできますよ。

[985: 匿名さん]

金がかかる瑕疵なんか見つかったら、年単位の長期交渉戦ですよ。顧問弁護士と対峙です。
アフターなんてあってないもの、お菓子（瑕疵）のおまけ程度という気持ちで、常に問題が起きないように現場で目を光らせることですね。

[986: 入居済み住民さん]

>>983さん

心配しなくていいですよ。

不安を煽って喜ぶ人間も山ほどいますから。
いろいろの情報を冷静に見て、いろいろの人の意見をきいて対処しましょう。

確かに施工ミス（人的工事）はあると思いますが、施工ミスの写真を掲載して（ダイワの工事かどうか？）訴えると言うのも少し変ですね。

[987: 匿名はん]

とかく不安を煽る者が賢いみたいな雰囲気が蔓延してますからね、このスレ。

[988: 契約済みさん]

事実は事実として受け止める必要はありますが、同じことが起きるとは限りませんよ。
楽しい時間を過ごしている人もいます。掲示板やブログで不安を煽るのはどうかと思っています。

[989: 匿名さん]

なんでなおさないか？和解金の方が安く済むからに決まってる。訴えるとしても苦労するのは原告の買い主の方、ダイワは適当な金でけりが付き、万歳ですから！

[990: 匿名さん]

またそうやって煽る〜。
それはダイワだけの問題じゃないでしょうに。大手HM、中小HM、個人工務店でクレームの対応方針でそれ以外のところがあるのかい？

[991: 匿名さん]

ダイワハウスは信頼出来る会社ですよ〜。
調査するでしょ。
私なら協力すけどな〜。
なんでやめるのかな〜。
冷静になりましょう。

[992: 匿名さん]

不安を煽る？事実を書いているのですけど？後は建てる人の自己責任でしょ！なあなあのスレなら要らないのでは？

[993: 匿名さん]

例の外壁ブログが事実上終了してからなんか辛そうですね。（笑）
ダイワの工法ミスで外壁に傷がついて、補修を受けねばならないなんて辛いですね。
ええ、お辛いでしょう、分かります（笑）

[994: ９９３]

あの、ごめんなさい。
文末の（笑）は、励ましの意味でつけただけです。
決して笑ってるわけではありません。

[995: 匿名はん]

こういった掲示板での情報の取捨選択は読み手にゆだねられています。
トラブルの報告に関しては、不安を煽られた、楽しい気分に
水を差されたと怒る人もいれば、自分なりに教訓として
前向きに活用しようとする人もいます。
言論統制？されてトラブル報告禁止のスレもあるようですが、
臭いものに蓋をするようなスレに、どれほどの利用価値があるのでしょう。
掲示板の利用者の９７％以上が閲覧のみの人だそうですが、
賢く利用している人も多いことでしょう・・。

情報は生かすも殺すも読み手次第。いらないものはスルーすればよいだけです。

[996: 匿名さん]

＞９９５
＞情報は生かすも殺すも読み手次第。いらないものはスルーすればよいだけです。

一見正論ですが、その落ちてるゴミはよけて歩けばいいではないかという考えは、反面ゴミを捨てても構わないと言ってるのと同義だと思います。そんな街があったら住人は住みたいと思いますか？

[997: 匿名さん]

トラブル報告はゴミなんですかね・・。そう思う人が変な気がします。

[998: 匿名さん]

だってこのスレのトラブル報告はほとんど何の役にも立ってないし。
こうこうこういうトラブルがありました。技術的にはこういう問題でした。
それに対してかくかくしかじかの対応でした。それに対して満足です、もしくは不満足ですという形式なら学ぶものはあるけれど、自分はこういうトラブルがありました担当者が許せません、ダイワの気質に問題があると思います、の大風呂敷広げて終わりのものがほとんどでしょ。
平たく言えばチラシの裏ってやつ？

たまにUEさんみたいな現物報告があって勉強なるものもあるけど、毎朝毎朝頭の悪そうなダイワへの不満ちらつかせた文章連書きしてるの読んで、このスレ訪れた人にダイワで将来家を建てる時の警鐘になってるなんてよく言えるわと思うけど。もちろん意味不明なダイワ賞賛の書き込みも同じ。

[999: 匿名さん]

>998さん

偉そうにおっしゃっていますけど、あなたは何者？
トラブル報告は役には立ってるよ。
頭で考えるだけではだめだ。

ＵＥさん、ＵＥさんって誰の事？
このスレに来て間がないんでね。

[1000: 入居済み住民さん]

そうかな〜。雨漏りの書き込み見て、自分の家の天井や壁に雨ジミがないか
チェックした人もけっこういるんじゃないかな？
雨漏りだって保証期間内に気づくのとそうでないのとでは
天と地ほどの差がありますからね。
チラシの裏っていうのが何なのか意味不明ですけど、
そんなにカリカリ怒る理由がわかりません・・・。

[1001: 入居済み住民さん]

１０００です。
書き忘れましたが、私のも９９８さんへの書き込みです。

[1002: 匿名さん]

雨漏りなんかは、住宅施工の中で、基本中の基本なんで、ＨＭで発生したら大きな汚点ですよ。
目に見えないところは、チェックのしようがないけど。

[1003: スレ主]

次スレはこちら。
ダイワハウスXEVOについてパートⅤ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10668/

[1004: 匿名さん]

でも友人の家でも雨漏りありましたよ。セキ○イハイム。
壁付けの照明の脇から水がにじんできて、壁紙をはがしたら、
中がカビて真っ黒になってたって。

[1005: 匿名さん]

＞９９９
このスレに来て間もない人なのかね。UEさんについてはこのスレにちょっといた人なら知ってる人でその内どっかでちょこちょこ見るでしょう。パートⅢとかⅣとか読んでもらえれば分かる。

＞偉そうにおっしゃっていますけど、あなたは何者？
＞トラブル報告は役には立ってるよ。

別に普通のダイワで契約して現在建築中の施主ですよ。うまく家が建って幸せな施主になれるか、重大な瑕疵にぶち当たって不幸な施主になるか分からん立場の施主です。
トラブル報告はするなというわけではないし、きちんとしたトラブル報告にはきちんとレスを返すのが礼儀だと思っている。

ただ、あなたもここのスレにいればこのスレの内情がその内に分かるだろうが、とある有名なトラブルがあって、その一連の話を複数の話に分散させてトラブルが多いように見せてる連中がいる。レスをよく読んで元ネタのブログを見るとそれが分かる。元ネタのブログの検索の仕方は、過去ログをあさると丁寧に書いてくれているから暇なら読みに行けばいい。誰かのトラブルの解決策とかを議論しているときに見え透いた毎度おなじみの連書きでページ流されるといい気分はしない。

[1006: マンコミュファンさん]

こんな議論も何度もみたよ。やはり新スレにトラブルをまとめたテンプレが必要ですね。

[1007: 入居済み住民さん]

流石ダイワハウス。
施主の不満の多さはトップクラスですね。