注文住宅 ハウスメーカー・工務店掲示板「ファーストステージって知ってますか?」についてご紹介しています。
  1. e戸建て
  2. 注文住宅 ハウスメーカー・工務店掲示板
  3. ファーストステージって知ってますか?
 

広告を掲載

元のサイズの画像を表示
購入検討中さん [更新日時] 2024-03-09 07:58:43
 削除依頼 投稿する

水戸にある一級建築士事務所で施工までやっているという、ファーストステージで建てた方、もしくは何か情報を知ってる方いらっしゃいますか?

[スレ作成日時]2007-09-11 15:49:00

住宅展示場を
まとめて簡単予約
「HOME4U家づくりのとびら」より、お取次ぎした建築会社とご契約後アンケートに回答し、建物の着工が確認された方に、Amazonギフト券30,000円をプレゼントいたします。
\専門家に相談できる/

ファーストステージって知ってますか?

701: 匿名さん 
[2016-11-26 09:44:16]
それにしても、だいぶ口の悪い方がいらっしゃるようですね。
荒らしが、迷惑行為であることは、この掲示板の規約に載っていますよ。
読むかたに不快感を与えるような表現は控えて欲しいものです。
702: 匿名さん 
[2016-11-26 10:21:23]
682=684=686=688=701=コンクリ命

都合が悪くなると善意の第三者を装う

常套手段
703: 匿名さん 
[2016-11-26 11:34:05]
コンクリ命?

コンクリが好きなんですか?

何を言っているのか意味が分かりませんが、暴力的表現は、恐怖心を煽るので削除依頼出させていただきます。
704: 匿名さん 
[2016-11-26 14:42:39]
701=703
暴力的表現?どこが?
705: 匿名さん 
[2016-11-26 20:24:10]
削除依頼が了承されました。
暴力的な表現は無しで、適正なスレ運営をお願いします_(._.)_
706: 匿名さん 
[2016-11-27 10:04:30]
ファーストステージさんもとんだ施主の家を建てましたね。

コンクリ命なんていう。

他社に甚大な被害を与えただけでなく、自社の客にまで迷惑をかける。

同情しますよ。
707: 匿名さん 
[2016-11-27 10:24:57]
コンクリ命とは施主?なんですか?
読み返してみると度々名前を見かけますね。

何をしたのか分かりませんけど。
後学の為に教えていただけませんか?
708: 匿名さん 
[2016-11-27 10:32:11]
そもそも60年保証の裏付けに対しての質問に横からしゃしゃり出て難癖つけてきたのが発端の癖に頭おかしいよね。
どうゆう教育受けたらこんな人間が出来上がるのかと思うわw
余程私生活に不満持ってるかコンプレックスの塊か変な宗教やってるかに共通する人格。
ご近所にこんなの居たら大変だよなぁ
709: 匿名さん 
[2016-11-27 14:18:14]
コンクリ命は自宅建設にあたってかなりの勉強をした。
しかしかってな思い込み、決めつけも激しく、なによりKy、荒らしのコメントを他社でしまくった。

2010年~2012年ころのタマホームスレに「コンクリ命」のハンドル名で他人に執拗に反論し、嘲笑する書き込みをしまくった。自分の建てる工務店は年間60棟の建築、営業はいない、名前は言えないなどと書き込んでいた。
今でも見れるが削除もだいぶされていると思う。

2012年にはコンクリを閉じ込めるための「コンクリ命さんに質問しよう」なんてスレもできた。

2013年1月には工務店が判明してしまい、ハンドルネーム使用をやめる。ファーストステージスレでの2013年1月のいろんな人の書き込みはすぐ見れるはず。



710: 匿名さん 
[2016-11-27 20:22:49]
ごめんなさい、キモいです。
コンクリ命とやらもあなたも。
711: A 
[2016-11-27 20:58:27]
>710 匿名さん
仮にあなたがコンクリ命さんでないとしてもあなた708さんの言うレベルで危ない人格っぽいから自己主張云々以前に自分を見つめ直した方がいいよ。マジで。
712: 匿名さん 
[2016-11-27 22:25:44]
うわぁ・・・
713: e戸建てファンさん 
[2016-11-30 12:41:00]
この掲示板の書き込みを最初から読み返してみました。
工事の問題やご近所さんとのトラブルばかりではなく
警察沙汰の事件まで起きていて社長や関係者が釈明していました。
こんなに問題が多いなんてe戸建ての掲示板が無ければ分かりませんでした。
714: 代表の飯村です。 
[2016-11-30 13:39:10]
NO,713さんへ

丁寧に、お読みくださって感謝申し上げます。本当にありがとうございます。
私も本当は、このようなサイトへの投稿をためらっていましたが、本当の事実が書かれていなかったため

やむなく、書き込むことをお許しいただきたいと思います。

昨今は、面白 おかしく書いて事実を助長したり、場合によってはネガティブ情報を他社の競合会社の掲示板に投稿するような業者まで出てきたりしております。

実際、私のところにも営業があり「他の会社の評判を落として差し上げます。」などと言い放つ始末です。

どれが、本当の事実なのか?真剣に家づくりしたいお客様からすると迷惑な話なのではないのでしょうか?

どうか、事実と異なるような当事者でなければわからないような話はすべきではないように思いますし、

ネガティブ情報を請け負うような業者さんは、排除すべきであると思っております。

私は、本当のことを建築のプロとして、ファーストステージの代表者として情報を発信していきます。

個別の込み入った問題でも、個人的な質問でも疑問でも、もちろん弊社の問題があれば以下のアドレスまでお送りください。

私は、全力でサポートさせていただきます。家づくりで悩むことの無いように応援しています。

飯村個人メールアドレス p-iimura@firststage.biz 電話番号 029-225-6670

以前起こったとされる、ポスティング業者さん(今は倒産して事務所も閉鎖)も嘘ばかりの説明に終始していたため支払いを拒んだ際の話し合いで、私に請求書を投げつけた行動に三原が襟元をつかんで請求書を拾ってください。と促したというのが事実で、後日実際にまとめてコンビニのゴミ箱にチラシを捨てたという担当者が泣きながらお詫びにみえました。ちょうど会社の倒産が決まったとのことで黙ったままいることが我慢できなかったそうです。

こんなこと、当事者でなければわかりません。

その点、お察しいただければと思います。

NO,713さんには情報に惑わされずに、いい家を建てていただきたいと思っております。

最後までお読みいただきありがとうございました。

715: 匿名さん 
[2016-12-01 06:08:20]
「他社や他社の施主を中傷、嘲笑、挑発すれば当社に必ず返ります」
社員だけでなく施主に言う必要があります。
他社は野となれ、山となれ、自分と自分の建てる工務店さえ良ければいいのさと言う御社の施主がいますからね。
716: 口コミ知りたいさん 
[2016-12-01 12:51:01]
>>715 匿名さん
施主は関係ないでしょ。
コンクリ命とかいう人が、ここで家を建てたから、ここで仕返しする?
うちら、そんな情報求めてないし。
じゃ、どこの誰かわからなければ野放し?
そんなコンクリ命だろうが誹謗中傷なら
通報して削除しかないよね。

ここで御社に帰りますとか、
逆恨みとか荒らしのレベルですよね?

ほんと、いらない情報多くて読みづらい。
718: 匿名さん 
[2016-12-01 20:21:29]
716はどうしてそんなに興奮してるんですか?

施主は関係ないでしょ → 関係大有り、いろんな施主のためのスレですよ。

だれかわからなければ野放し → ハンドルネームつけてたのを讃える言い方ですね。

誹謗中傷なら通報、削除しかないよね → ファーストの代表が714で、ネガティブ情報に困ってると書いてるんだよ。ファーストも通報、削除すれば一発解決ですね。

逆恨み?はあ? 警察や刑務所は逆恨み機関というんですか?

716さん、工務店の顔に泥をぬるのもほどほどにしたらどうですか?

せっかく代表がネガティブ情報に気をつけてください、と呼び掛けてるから立場変わればこういう現実があるんです、対処の方法もあるんじゃないですかと、715は尋ねているんでしょ?

719: 匿名さん 
[2016-12-01 23:09:58]
自分のところにはネガティブ情報書かないでください。検討してる人が判断誤りますから。

自分のところの施主が他社のところにネガティブ情報書いて検討してる人の判断誤らせるのは?

奨励?  黙認?  心苦しい?  何も感じない?

さあ、どれでしょうか。 
720: 戸建て検討中さん 
[2016-12-02 01:00:40]
この会社のスレは、社長さんまで登場して凄い事になっていますね。どんな事情があるのか分かりませんが、倒産した業者の襟元をつかむとか投げつけたとか、尋常ではない内輪の話を聞かされても困ります。
それから他の会社の評判を落とす書き込みを請け負う話など、恐ろしくなりました。こんな業界の裏話をわざわざトップの方が出てきて説明しなくても良いと思います。登場して説明すればするほど、素人は不安になってしまいますし、何を信じて良いのか分からなくなってしまいます。
722: 匿名さん 
[2016-12-02 07:04:03]
皆さん荒らしに反応するのはやめましょう。
誹謗中傷は削除しかないそうなので、どんどん削除依頼させていただきます。
723: 匿名さん 
[2016-12-02 07:26:44]
確かに社長の内輪話は引いた。
いくら正当性を確立したいからと言って第三者を引き合いに出してまで強調するのは違和感を感じるしこの手の話は双方の言い分聞かなきゃ本来判断つかないのに、真相はどうあれ掲示板で一方的に発信する姿勢は卑怯な気もしないでもない。
…それにそもそも会社の代表者相手に取引先が請求書投げつけられるなんて尋常でない話。
そこまでするには先方が特殊な団体でない限り、先方には先方なりの言い分があっての事だと思うし本当に先方に問題のある企業だとしたらそんな企業の背景もリサーチせずに契約締結するなんて企業として脇が甘いと言わざるを得ませんよね?
更に言えば交渉時に感情的になった相手に感情で応酬するなんて愚の骨頂。
相手と同レベルだと言う事を露呈してるのと一緒で一事が万事これも企業としての浅はかさを感じます。
相手が感情的になればなるほどこちらは冷静に事務的に対応するのが大人の交渉ではないでしょうか。
まして、親分の目の前で側近が相手の胸ぐら掴む絵面はヤ○ザの世界を連想されて空恐ろしく感じるのは私だけでしょうか?
ただ、個人的には社長自ら掲示板に参加する姿勢は評価しますけどね。
724: 匿名さん 
[2016-12-02 22:40:19]
私は、身分を明かして掲示板に登場するファーストの社長に敬意を表する。

それに比べ、自分は地元の工務店で建てると大手メーカーに書き込み、罵詈雑言、誹謗中傷の限りを尽くし荒らしまくるコンクリ命の醜いこと。
コンクリに言わせれば、たかが文字の羅列の文章で勝手に自分で傷つくなんて知ったことじゃない、てなもんだろう。

ファーストの社長に提言する。
「掲示板にはネガティブ情報があふれてますが、真実もあれば全くの嘘もあります。情報の選択には注意してください。一方、当社のお客様が他社の掲示板にしつこく書き込んで迷惑をかけたという報告もあります。そんなことではお互い何のプラスにもなりません。よろしくお願いします。」今後、こんな話をするだけでだいぶ違うと思いますよ。

真剣に、真剣に考えてください。
725: e戸建てファンさん 
[2016-12-03 09:20:57]
社長が出なければ収拾がつかないほど、深刻な事態になっている企業の今の状況に危惧する。
実際の仕事は社員や現場の下請けという担当者レベルで対応しているはずだ。このスレを読む限り社員ばかりか現場の状況をしっかりトップとして把握していないとしか思えない書き込みもある。積水ハウスやダイワハウスなどとは所詮規模が違うので、社長が登場してとなるのは分かるが、登場する前に掲示板に書き込まれないような日々の対応が必要なのではないのか?ここに書き込んでいる人の中には、社員や下請けに話しても解決しないので、掲示板に書けば対応してもらえると考えて止むを得ず書き込んでいる人もいると思う。
しかし、社長自身が登場して、うちはしっかりやっているはずだから、本当に問題があれば電話してこいと言わんばかりの態度。もう少し自分の足元を良く見て、現場の周りの人たちの心を知った上で書き込むべきだ。勿論、根拠のない話や誹謗中傷は相手にする必要はないが、誰かが書いているように、トラブルの解決方法や企業としてのリサーチが甘いという意見はその通り。利益を優先しコストを落とすために何でも安い会社に発注すれば良いというものでもない。
726: 匿名さん 
[2016-12-03 22:20:35]
720=723=725

わざと意味不明なことを書いてます。
727: 匿名さん 
[2016-12-03 22:56:02]
申し訳ないけど俺は723しか書いてないけどそのテキトーな決めつけ何なの?
貴方もゲスの勘繰りばかりしてないで忌憚のないご自身の意見とか考えを書いてみては如何?

>わざと意味不明なこと書いてます。
それ単純に貴方の読解力が足りてないだけでしょ(笑)
728: e戸建てファンさん 
[2016-12-03 23:25:16]
同じくです。
冷静な目で見れば分かるはず。
焦っていてこんな明快な内容が意味不明なのは
確かに読解力不足ですね。

729: 匿名 
[2016-12-04 09:15:31]
まともな掲示板にこの前の社長が発信した60年保証の質問に対して訳のわからんこじつけつけたり726の阿呆の様な書き込みする粕の方がよっぽど嵐の元凶だわ。
730: 購入検討中さん 
[2016-12-04 13:26:04]
こちらの掲示板でこの会社のいろいろな部分を垣間見る事が出来ました。
水戸の笠原で相談して以来、こちらにお世話になるか悩んでいましたが主人と相談した結果やっぱりやめます。
ローコスト故に少なからずコストカットは存在すると思いますがここは根幹の部分にまでカットが及んでいる印象を受けますね。
何処も少なからずこの類いの掲示板だとネガティブな意見もありますがここはリアル過ぎて怖い印象です。
逆ギレで意趣返しとか普通にありそうですしアフターも放置とか普通にあるようですし。
特にここ数日のコメントはとても参考になりました。
731: 代表の飯村です。 
[2016-12-04 13:27:38]
投稿者の皆様、読者の皆様

いつも、本当にお世話になっております。

弊社は、ここ、水戸で生まれて早今年で20年になります。26歳で創業して先日私は46歳になりました。
激動の20年間を送ってきたと言っていいと思いますが、お陰様で黒字経営を続けて参りました。

その、ご恩を少しでもお返ししたいという思いに嘘はありません。

勿論、私やスタッフの至らないところもありますし、職人さんの教育の至らないところもあると思います。
しかし、成長や失敗を繰り返しながらこの、「地元で貢献していい家に住んでいただく方を増やしたい。」

と思っています。昔のような室内が氷点下になるような結露だらけのカビだらけのような生活から、暖かくて
光熱費も抑えられて、いつまでも長く愛用していただける家を作ってお客様の幸せをお手伝いしていく。

その言葉に嘘はありません。

質問や、疑問を素直に相談できる、そんな掲示板が読者の皆さんにとっていいのではないかと思っております。

これからも、ご指導ご意見ご相談ご質問 なんでも結構です。私はすべてを受け止めて対策してまいります。

どうか、よろしくお願いいたします。 皆様が幸せになりますように心よりお祈り申し上げます。
732: 匿名さん 
[2016-12-04 17:01:19]
>731
724です。
中傷、嘲笑的なネガティブな書き込みを避けるべきなのは仰る通り。

残念ながら、ご存知のように御社の施主でそういう行為をしていた方がいます。

どうお考えですか? 私の提案はどう受け止められたでしょうか?
738: 匿名さん 
[2016-12-05 20:33:09]
そのコンクリ命とやらのような人は、ネット上には沢山いますよね。そういった匿名性の高い掲示板で避難すべきは、そういった人を野放しにして、掲示板を運営している側でしょう。

社長に法的な責任はないとのことですが、その通りで、どうにもコントロールできないことです。
飯村社長はむしろ被害者なのでは?

739: 匿名 
[2016-12-05 23:54:28]
>738
避難じゃなくて非難な。
コンクリでも生コンでもいいけど読む人に対して書いた文章見直す位の気遣いは必要なんじゃない?(苦笑)
社長の標榜する顧客第一主義が部下にも施主にも浸透してるならそれでいいだろ?
こんなとこで長々と弁明染みた落書きしなくたって自然と伝わる人には伝わるし、伝わらなかったり期待値を裏切った場合は長年不満分子となる。
しかし悲しいかなここには後者の要素が感じられる書き込みが数多く見受けられる気がする。まぁここに限った話じゃないけどね。

740: 匿名さん 
[2016-12-06 03:28:51]
顧客第一主義は、売る側の主義・主張であって、受け手である施主に浸透するはずがないと思いますが、いかがでしょうか?
741: 匿名 
[2016-12-06 06:47:29]
は?するだろ普通に。顧客満足度に直結するでしょうが。
それとも何?顧客第一主義って企業の自己満足の為に行う行為とでも?

[一部テキストを削除しました。管理担当]
742: 匿名さん 
[2016-12-06 07:25:09]
自分にしか理解できない文章では、何が言いたいのか分かりませんよ。

それこそ、ユーザビリディとは程遠いです。

誰にでも分かる文章で書いていただけると助かります。
743: 匿名さん 
[2016-12-06 07:49:40]
見苦しい暴言や誹謗中傷、また荒らし容認発言がありましたので、削除依頼を出させてもらいます。
健全なスレ運営をお願いします。
744: 匿名さん 
[2016-12-10 22:45:43]
数年前にファーストで建てました。すごく後悔しています。
社長の飯村は打ち合わせの時は調子いいですね。タマホームの悪口や、なぜタマホームは安くできるのかなどのどうでもいい話や、大手の裏話ばかりです。どうでもいい自作の本の自慢もしていたかな。社長として情けないような人柄でしたね。
まぁでも値段が安かったので契約しました。
そこから地獄のはじまりです、、
はっきり言います。保証なんてないと言っても良いです。
ほとんど金取られます。
第三者機関の検査も2016年からなくなりました。
代表の飯村さん?そうですよね?
これは事実ですよ、、
素人のような検査院が見に来て終わりです。(1年と2年点検)

[一部テキストを削除しました。管理担当]
745: 評判気になるさん 
[2016-12-10 23:00:03]
[個人を批判する投稿のため、削除しました。管理担当]
746: 代表の飯村です。 
[2016-12-10 23:31:46]
夜分に失礼いたします。

ご意見を拝見し、身が引き締まる思いです。

本当に、弊社のお客様でしたら私の至らないところがありましたらお詫び申し上げます。

もし、何かの業者さんでしたらあまりお勧めする行為とは思えません。

私は、会社の代表ですからある程度の誹謗も中傷も仕方がないかもしれませんが、

社員のことはあまりこのような場で言うべきではないように思います。

きっと、一生懸命に働いてくれていると思いますし、ご家族がこのような投稿を読んだら落ち込んでしまうかもしれません。どうか、そういった点はお許しいただきたいと思います。

私も人間ですので、仕事の疲れや寝不足もあったかもしれませんね。

本当でしたら、そのような眠そうな態度が失礼になっていたかもしれませんね。

申し訳ありませんでした。

それから、現場での検査の件でしょうか?本年から、すべて写真撮影に切り替えました。

そのことをおっしゃっているのかもしれませんね。

このような場所で説明すべきか迷っていましたが仕方がありませんね。
結果 保証会社の検査員が外注の検査員でしかものパートの無資格者の検査員でしたのでもっと詳細な工程を管理するという目的のために写真判定を選びました。

監督は大変だと思いますが、きっちり写真管理が出来るので後からのメンテナンスに有効かと思いシステムを入れています。

60年間の管理も一括管理できるようになりました。

その点は、将来的にも安心していただけるシステムが出来ていると思っております。

何度も申しておりますが、なかなか直接の連絡をいただくことが出来なくて残念です。

個人的な相談は、メール p-iimura@firststage.bizまでお願いいたします。

アフターサービスの充実や、詳しいご説明などご納得いただけるまで対応させていただきます。

引き続きよろしくお願いいたします。

最後になりますが、私は社員が大好きです。でも、私を嫌いな社員もいるかもしれません。

でも、私は、ずっとこのまま社員を大切に、好きでい続けようと思います。

片思いのままかもしれませんが、そんな年の取り方をしていきたいと思っています。

あと、匂いのこともありましたが46歳なので、中年特有のやつですかね?

すいません。なるべく気を付けて香水をつけてはいるんですが。。。大変失礼をしております。

それでは、皆様お幸せになってくださいね。
747: 匿名さん 
[2016-12-11 12:07:49]
タマホームの悪口を施主に得意になって話し、単細胞な施主が他社の掲示板に荒らしを繰り返す。

ウーん、納得。
748: 匿名さん 
[2016-12-11 13:45:23]
社長の弁明が744さんの苦言と噛み合わない部分も多いので書きます。
社長は社員の事好き。でも僕の事嫌いな社員居るかも的なポエムは忘年会の席で思う存分やればいい。施主にはそんな内部事情は心底どうでも良い話。

大きなポイントは社長自ら他社をこき下ろしながら自社の手前味噌話を延々と続ける事。宗教の勧誘によく見られますよね。社長はまさか違うと思いますがこの手の人物は陰で気に入らない施主の事はボロクソに言うタイプです。

しかも744さんが書いてる様にその際、社長のトークに不快感を感じているにも関わらず相手の感情を読み取る事の出来ない配慮のなさ、資質。

そしてアフターの杜撰さ。これは過去に何回かここでも施主の同様の声が上がっています。
そして極めつけはこれだけリアリティーな内容の指摘にも関わらず今なお、他業者の嫌がらせの可能性も示唆する事に滲み出る矮小感。
こんなところでしょうか?社長自らこの有り様だから現場で社員が施主とのやり取りの状況を全く掌握出来ていない証ではないでしょうか?社員からの一方的な進捗報告にのみ傾注されてるのではないでしょうか?
当たり処を失った施主の不満分子が行き着くのがこの掲示板に書かれている情景なのではないでしょうか?
その根底から社長自ら目を背け、関心のベクトルが社員にばかり向いていては改善の余地は絶望的と言わざるを得ません。

744さんは貴方の会社の施主になって絶望だと書いておられます。

どうか社長はもっと広い見識と気配りを施主の方々に向けて頂けたらと切に思う次第です。

749: 近所 
[2016-12-12 00:49:42]
社長さん本人が出て来て
この様な公共の場で
お客さんに意見を言う会社に驚きました。
このような工務店なのでクレームを言っても無理かもしれません。

他のハウスメーカーは空き地を借りて駐車していましたが、
近所にこの会社の工事現場が有り
そこに出入りする職人がいつも道路に違法駐車しています。
邪魔です。子供が通学に使うので危険です。
なぜ敷地の中に停めるように指導しないのですか?


750: 40代会社員 
[2016-12-12 01:34:38]
私も数年前に建てましたがあまりお勧めできる会社ではないですよ。
アフター点検についてですが、他のレスに書いてありました通り、第三者が見るわけではなくファーストステージの社員が適当に見ているような印象ですかね。
*うちの点検担当の人は頼りない男性でした。不具合があっても業者が直すわけではなく、点検員の人が直すので仕上がりは最悪です。
アフター点検を期待するならファーストステージは絶対にやめるべきです。

代表の人は調子が良いだけで、あまり常識のない人でした。「なんでも言ってください」みたいな事を言いますがほとんど取り合ってくれませんね。
下っ端の知識のないアフター点検員が対応しますが技術が全然ないので素人のような仕上がりになりますね。

3年保証10年保証とかいろいろありますが建築した家に不具合がでても「お金をとられる」か「ファーストステージ的に不具合ではないです」みたいなレポート用紙があとから送られてきます。
この件に関しては建てた方は皆、同じ思いかとおもいます
打ち合わせの段階では不覚にもとても良い会社だと思ってしまった為、私は建設してしまいましたが、何社か見ていれば良かったと後悔しています。
なにを直すにもお金がかかるので後々考えると値段が高くつくのでご注意を。

[PR] ホームインスペクターに学ぶ後悔しないハウスメーカー&工務店選び

メールアドレスを登録してスレの更新情報を受け取る

 

レスを投稿する

下げ []

名前: 又は匿名を選択:

写真(1): ※自分で撮影した写真のみ投稿可

写真(2):
写真(3):
写真(4):
写真(5):
写真(6):

利用規約   業者の方へ   掲示板マナー   削除されやすい投稿について

 
コダテル最新情報
ハウスメーカーレビュー最新情報
 

最近見たスレッド

最新のコダテル記事

コダテルブロガー

スポンサードリンク

 

スポンサードリンク

 

スポンサードリンク

ハウスメーカーレビュー

ハウスメーカーレビュー|プロの現場調査と実際に購入した人の口コミ

スポンサードリンク

レスを投稿する ウィンドウを閉じる

下げ []

名前:

写真(1):
写真(2):
写真(3):
写真(4):
写真(5):
写真(6):

利用規約   業者の方へ   掲示板マナー   削除されやすい投稿について

ウィンドウを閉じる