注文住宅 ハウスメーカー・工務店掲示板「東海地区の㈱エヌ・エー・ピーてどうですか?」についてご紹介しています。
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賃貸住まいさん [更新日時] 2023-07-09 09:30:11
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㈱エヌ・エー・ピーについて情報下さい。

[スレ作成日時]2008-03-24 20:57:00

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東海地区の㈱エヌ・エー・ピーてどうですか?

2: 検討中 
[2008-11-05 15:47:00]
たしかに気になる。坪単価いくらぐらい?
3: 匿名さん 
[2008-12-06 10:29:00]
我が家は完成現場見学会を今日してます。
坪単価40〜50くらいですよ。
4: 検討中2 
[2008-12-06 23:18:00]
私も現在エヌ・エー・ピーさんと、お話させてもらってます。
実際に建てた方にお聞きしたいです。
できましたら、契約から建築するまでの流れを教えていただけないでしょうか。
大まかで結構ですので。よろしくお願いいたします。
5: 考え中 
[2008-12-08 01:24:00]
エヌ・エー・ピーは高高の住宅ができますか?
6: ママさん 
[2008-12-17 17:07:00]
4さん
契約に至るまで念入りにプランニングしてくれますよ。

あれはダメとかこれは使えませんとかないので、めちゃめちゃワガママできますし、
担当営業、内外装コーディネーター、現場監督というチームワークで建ててくれます。

どちらかというと工務店に近いかもしれないですね。

展示場は2×4ですが、それ以外もできます。

あとお客様を紹介し契約まで至ると、お互いに謝礼がもらえます。


5さん
高高とはなんでしょうか
7: 考え中 
[2008-12-19 14:28:00]
5です。
高高は高気密・高断熱のことです。説明不足でした
標準仕様で次世代省エネ基準はクリアできますか?
気密測定と風量測定は行われましたか?
8: 検討中2 
[2008-12-21 21:54:00]
6さん

なるほど〜、ありがとうございます。
私も、エヌ・エー・ピーさんにお願いすることになりました。
家作りを楽しみたいと思います☆彡
9: 不動産購入勉強中さん 
[2008-12-27 23:04:00]
みなさんこんばんわ
先日、一宮住宅展示場の「ジスターソ」を見学してきましたが、おおよそモデルハウス通り
の建物で2200万円位とのことでした、ご参考までに。
10: 匿名さん 
[2008-12-28 09:32:00]
09さんサンクス、本体価格だよね?
高い気はするけど、中庭つぶして居室にしたら40坪くらいにはなるから、まあまあ納得のプライスだよ。
11: 匿名さん 
[2009-02-01 21:02:00]
春日井のモデルハウスと同等なものはいくらかわかりますか?ちょっと気になる造りしてますね。
12: 匿名さん 
[2009-02-17 06:37:00]
こちらの建物の坪単価はどのくらいでしょうか?またアフターや住み心地は良いでしょうか?購入された方いらしたらお願いします。
13: 匿名さん 
[2009-02-17 11:55:00]
40坪ぐらいの家を建てたいのですが…
希望は春日井一宮展示場みたいなデザイナーズ風で
大体土地抜きで家とその他工場とかでいくらぐらいなんだろ
予算は2000万ぐらいなんですが…
逆に2000万で全て込みだと何坪ぐらいでしょう?展示場のキッチンとか風呂とかは特殊でけっこう高いと聞きましたので標準仕様がどんなのかもわかりません
14: 匿名さん 
[2009-09-16 10:29:20]
現在話し合いを進めている最中です。
まだ契約まで至っていませんが、5社検討しているうちでこちらからの質問に対して
1番適格&親切に答えてくれます。
まだ見積もりを見ていないのでなんとも言えませんが、これは出来ないということはないので
こだわりのある人にはいいんじゃないかと思います。
担当の営業が1級建築士の資格を持っているということも知識豊富で頼りになります。
15: 匿名さん 
[2010-02-08 19:02:58]
でもここの会社の建てた家でみんな同じような雰囲気の建物な感じがする。

まぁ施主が納得しているならそれでいいと思うのですが・・・
16: 匿名 
[2010-03-10 14:33:47]
実際この会社でマイホームを建てました。

自分たちはデザイン的に納得のいく建物を手にいれる事ができました。
ですがやはり所詮素人なので、もう少し機能面などでプロのアドバイスが欲しかったところ。
この会社の方は若い方が多い様で、実際に一軒家を持っているのかどうかわかりませんが、あまり実体験にもとづいてのプロならではのアドバイス・デザインは残念ながら、ほぼ無いです。(ただ営業の方など知識は豊富な様ですよ。)
施主が相当に勉強して、ありとあらえる知識をいれたほうが懸命ですね。
そして自分自身デザインに自信が有る方で、でも建築デザイナーに依頼する予算はちょっとムリかな?という方にオススメだと個人的には感じました。
ハウスメーカーとしては、比較的数少ない自由な完全設計ができて、その割に安いと思います。

ただどのハウスメーカーでもそうだと思いますが、全ては「現場」です。大工さん・塗装屋さん・内装屋さんの腕次第!!
いやがられるかもしれませんが、施主もしょっちゅう現場に足を運び、厳しくチェック!!
もしそれで、本当にイヤな態度があれば営業の方に連絡するとか、他の第三者機関に相談もアリでしょう。
この会社の職人さんたちは、皆さんとてもいい人でしたよ。
はっきり言って、中には「腕が良くないんじゃないの〜???」という人もいましたが・・・。
17: 匿名 
[2010-03-11 19:58:47]
確かにワンパターンですね。
実際デザイナーズって感じでなく…
建て売りくらいの金額で買う注文住宅なら本当おすすめですね。

それ以上は期待できない気がします。
18: 匿名さん 
[2010-03-14 11:38:52]
自分たち家族はここのHMにお願いしようと思っています。

この会社、オープンハウスをかなり開催します。(実際の家)
No.17さんが、おっしゃるとおり「デザイナーズ住宅」にはほど遠いいわゆる「普通」というお宅もありました。
ただ、「これがHMなの!?デザイナーズ住宅みたーい!」というかなりおしゃれで、カッコいい家もありましたよ。白を基調としていて、でも安っぽくなっていなくてちょっとした部分に個性的がででいる様なお宅でした。
もしかしたら、No.16さんがおっしゃる様に、相当勉強されたデザインの自信のある方が施主様なのか?という考えも今回このサイトを見て思いましたが、自分たちもがんばろうかと.....。
結論を言えば、「HMと一緒に家作りに積極的に参加したい」人向けのHMですかね〜。

現在マイホームをお考えの皆様に。
モデルハウスだけではなく実際に建てられたオープンハウスを沢山見ると、そのHMが実際どのようなセンスなのかなどなど、参考になる事が多いのでオススメです。

19: 匿名さん 
[2010-11-26 10:32:31]
商談をすすめましたが内には合わなかったです。
お金は無いけど見た目さえよければ良いという方にはお勧めですよ。
20: 周辺住民さん 
[2012-08-24 13:51:41]
【ご本人からの依頼により削除しました。管理担当】
21: e戸建てファンさん 
[2013-03-15 18:18:50]
実際に居住されている方は、なにか不満な点などありますでしょうか?
22: 物件比較中さん 
[2013-04-01 13:29:29]
営業はしつこいですか?
24: 物件比較中さん 
[2013-05-22 18:41:15]
春日井にも一宮にも電話がつながらないのですが、水曜定休ですか?
27: 匿名さん 
[2014-11-13 23:04:56]
どうなんでしょうね…
普通にフェイスブックの更新はしているようですから営業はしていると思いますけれども。
お休みの可能性は大きいかもしれないですね。
こういう会社って定休日ってあるのかなぁとも思いますけれども。。
30: 物件比較中さん [男性 30代] 
[2015-06-26 22:03:32]
資本金1000万円、家より安い。怖すぎる。
31: 匿名さん 
[2016-01-28 19:39:53]
こんなサイトあったんだ。
辛い思いしてるのは自分だけじゃなかった…。
他のメーカーさんとの比較はできませんが、下請け業者さんのレベルは当たり外れがあるのかな?うちはダメでした。(当たりはあるのか?)営業と現場監督と設計の連携確認がデタラメ。施工後の対応は最初だけ。全くダメですね。
今の営業さんのレベルはわかりませんが、最近建てた方のコメント見てもあまり変わりはないような…。プロ意識が低いというか会社の方針なのか、よほど建築に詳しいか、時間をかけて勉強した人でなければ営業さんは頼りになりません。お客さんの意見もフィードバックされているはずなのに無視してるのか、住宅の素人が予測できないことも分かってるはずなのに情報が少なすぎるというか、高いもの売ってるのに肝心な部分についてのアドバイスはあまりありませんでした。(今思えば)
施主の要望は聞いてくれますが、逆にそれらについてのデメリットもアドバイスしてほしかったな。
いざ住んでみると、夏暑く冬は特に寒い(この時期の室内温度は3〜4℃、夏はなんとか我慢できる)。間取りやサッシの仕様やカーテンの種類などいろんな要素が絡んでくることはわかりますが、それにしても自分の周りで聞いた話では自分と同じくらいの時期以降に建てた家でこんな寒い家はないです。(皆驚く)音も窓が開いてるんじゃないかと思うくらい外の音は筒抜け。最近は慣れたけど雨の日は寝れなかった。施工中も間違いだらけで今は笑い話ですが人には恥ずかしくて言えないことばかりで辛かったなあ〜。
もちろん感じ方は人それぞれで満足している方もたくさんいると思います。
あまり無責任なことは言えませんが、高い買い物ですから時間をかけていろいろ調べてできればNAPで家を作った人にできるだけたくさん意見が聞けるといいですが難しいかな。
ちょっと不満が先に出てしまいましたが、限られた予算でそれなりの雰囲気の家ができるという面ではありだと思います。
最近はデザイン性の高い家を作る建築会社や工務店さんも増えてきたので、とにかく時間をかけていろいろ勉強して家を建てた人の意見をできるだけたくさん聞いて、営業さんととことん細部まで詰めていけばそんなに失敗はないんじゃないかと思いますが、ほとんどの人は初めて家を購入するわけですから、それでも後でこんなはずじゃなかったということはあると思います。
まあ後は予算との兼ね合いですね。
こだわればこだわるほど価格も上がるわけで、NAPは価格的には限られた予算の中でそれなりにデザイン性の高い家にしてくれるとは思います。(間取りや外観はまあ気に入っている)
決してNAPを否定するわけではなく建ててもらう側がしっかり勉強すれば使えるんじゃないかな。(ちょっと失礼な言い方ですが)
自分はとにかく頼んだことに対する連絡が欲しい!
後はその問題をきちんと受け止めて最善策を考えて欲しい!
頼みますよNAPさん!
33: 匿名さん 
[2016-04-18 21:11:13]
フルオーダー住宅、担当者の方から会社の方針や社長さんの思いや他者との違いを聞きました。そこに感銘を受けお願いしました。ところが実際は全く違うものでした。信用した方が悪かったのかもしれません。でも家族の思いを考えるとそうは思えないレベルです。家を購入する人の決意、これから始まる生活、少しは心を 持って頂きたい。担当者、社長、私達家族はあなた方の金儲け主義に苦しんでいます。絶対に許さない。
34: 匿名さん 
[2016-04-19 22:33:57]
良いという意見、そうでもないという意見
やっばり賛否両論ですね。
ただ、自分に合うかどうかは営業マン次第かもしれないと思います。
35: 物件比較中さん 
[2016-04-26 21:00:22]
現在、検討中なんですが、ハウジングセンターや本社などいきましたが、床が薄いというか、イスや足音など凄く響く感じがするのですが、気のせいでしょうか?
N.A.Pで建てられた方いましたら聞いてみたいです。
あと、夏暑くて冬寒いんでしょうか?
教えていただけるとありがたいです。
36: 匿名さん 
[2016-06-07 14:24:33]
一宮のハウジングセンターで興味を持ちましたが、ここの営業は最悪!
ダラダラとした打ち合わせは1日かかり。営業力がない故に1日もかかった印象。後半は提案力の無さや鸚鵡返しなどで募る苛立ちは限界でした。1日使った割に中身がなく(間取りの話、デザインの要望(資料持参)他にも諸々の打ち合わせをさせて頂きました。) その間「いいですね!」「やりましょう!」「我が社なら出来ます!」など上っ面な信憑性のない相槌に加え、1日使った打ち合わせにも関わらず営業のメモはゼロ。
デザインの拘りが強い我が家はたくさんの質問や提案をこちらからしても納得出来るものは帰ってきませんでした。(イメージが伝わっていない、知識がない。)
後日すぐにお断りの連絡をしましたが、しつこい電話にうんざりしたのできちんと会ってお断りしようとしました。(かかってくる電話一つ一つが電話番号が違い、怖かった。)
しかし提示された見積もりを見たら唖然。間取りは「お客様があまり乗り気じゃないようだったので…間取りや外観のデザインは無しで、見積もり価格だけ持ってきました!」これは有り得ない、間取りやデザインのプランがない中でどうやって見積もりが提示出来るのか、ふざけ過ぎてる。そりゃあメモを取ってないからわからないか。と言うか乗り気じゃないお客様を引き込むような提案してこいよ。
勿論こちらでは契約はしませんでした、しかししつこい電話は暫く続き気分は悪かったです。選ばなかった理由はもう一つ、家本体の出来の悪さ、オープンハウスでもモデルハウスでも、クロスのひび割れ、雑な施工、絶対に任せられないと思いました。モデルハウスでひび割れたクロスについて質問した時の回答が「モデルハウスなんで、そこまではきちんと作ってない」とのこと。開いた口が塞がりませんでした。
37: 匿名さん 
[2016-11-22 01:31:23]
2年ほど前こちらで検討させてもらっていました。
いろいろ書かれていますが、これは私が体験した真実です。
当時経営状態が悪かったのか、一気他者へ社員がヘッドハンティングされたようで、対応は最悪。プランも納得できるものではなく。一度契約しましたが、信用性に掛け解約を申し出ました。
社長さんの態度は一変。酷いものでした。
契約金の100万プラス、図面や諸費などかかった分で50万。計150万の違約金を請求されました。何度も足を運び話し合いましたが、社長はこちらの意見に耳を傾けず、人としてありえないくらい否定されました。
こんな社長の元の会社と一生付き合っていくことが考えられず、150万だしても解約してよかったと今は思っています。その後、素敵な会社に巡り会い今は快適な家を建てくらしています。
こんなんじゃないです‼︎もっとよくじっくりといろいろ会社を見てみてください!
42: 匿名さん 
[2016-12-07 11:27:55]
構造体のページを拝見すると写真も出ていますが、断熱材には何が使われているんでしょう?
黄色い発泡状なので一見するとウレタンフォームのようにも見えますが、写真が小さくていまひとつ確認できません。
説明によれば断熱材の種類は多岐にわたるそうなのでこちらの要望に合わせて(予算に合わせて?)提案していただけるのでしょうか。
44: 名無しさん 
[2016-12-08 22:36:49]
ロックウールを隙間だらけにはる
45: 匿名さん 
[2016-12-23 13:17:19]
物件のサイトに施工例が豊富に紹介されていますが、外観がブロックのように四角く
外壁が黒い家が多いみたいです。
このタイプが最近の流行なのでしょうか。
見た目は倉庫のようですが、断熱性や耐久性に優れているんですか?
屋根も瓦がないのでメンテナンスが楽そうです。
46: 通りがかりさん 
[2016-12-27 13:56:01]
あらあら久しぶりに掲示板を拝見しましたが、大変な評判のようですね。私もここで一旦契約しましたが、任せるのが不安になり最終的には契約を解除しました。それなりの費用が掛りましたが、今はその判断が正しかったと思っています。設計や営業もさることながら最終的には施工能力が家造りを左右します。要はイイ職人をどれだけ抱えられるか、という点も非常に重要です。ここ数年それなりに景気が良いので、イイ職人さんは他社に押えられてるでしょうね。経営者の方にも人望が無いようなので、余計にそうなるような気もします。ここで建てられた方の無念を思うと、何とも言えない気持ちになります... 少しでも参考になるようにと思い投稿させていただきました。家は一生ものの買い物、業者選びは慎重に!
47: 匿名 
[2016-12-28 15:35:46]
本当に最悪です。ここで家を建てるんじゃなかったと後悔しか残りません。最初の建築士さん(今は退社されてます)に出会い、とてもいい方で、契約しました。しかし、内装は適当、施工担当は仕事できない。365日安心サポートとか言ってるだけで、対応最悪。家を引き渡したら、全然親身になってくれません。こちらは一生背負って購入してるんですけど!絶対におすすめしない住宅メーカーです。
49: 匿名さん 
[2017-01-22 19:02:33]
ここで建てましたが、出来上がりは悪くないです。人も悪くないのですが、ポンコツ感は否めません。きちんと施行中も見に行って仕上がり等は確認したほうがいいと思います。
52: 匿名さん 
[2017-01-30 23:49:48]
契約したのですがここ見て不安になってきた…。建物自体は結局、施工業者の腕次第という事なのでしょうか??
54: 匿名さん 
[2017-01-31 17:35:55]
本当に全てが最悪です。まだこの会社があるのが信じられません。ここに書かれてある事は私も同じ仕打ちを受けました。工事が長引いた事に対して担当者から謝罪があるどころか会社が下請けに支払いしていないから進めれない自分のせいではないといい辞める始末。本当に後悔しています。
55: 匿名さん 
[2017-01-31 20:05:43]
どなたか満足している方はいらっしゃらないのかな?
57: 匿名さん 
[2017-01-31 22:56:33]
クロス仕上がり最悪だわ完成後に建具やキッチンが傷ついていたのを指摘するとこんなキズがなんだとNAP社長に言われました、まだ幼い子供をあやしながらの毎週打ち合わせやキッチン選び本当に大変でした、そんな苦労や思いも蹴散らすような最悪な言葉、本当に悲しかったです。
60: 名無しさん 
[2017-02-14 23:31:50]
この会社まだあるのかと見てみたらこんなサイトあったんですね。社長の悪態が書かれてますが、お客様に対してこれですから社員に対しも酷いものです。すぐに辞めてしまうのでお客様の担当者も途中交代が当たり前。引き継ぎが出来ておらず適当な家を建てて当然クレームを受ける。火消しに社長が登場し逆ギレして無理やり納める。そんな会社が嫌で社員が辞める。なぜこの会社存続できるんだろう。社長の腰の低さと嘘笑顔に騙されないように。
62: 名無しさん 
[2017-02-18 00:15:07]
仮にNAPで契約したなら絶対にやってはいけないことがあります、それはテレビボードや洗面その他、造作家具をNAPで頼まない!私の場合ですが家具の写真とか色々用意して念入り打ち合わせしたと思ったのに全然違う出来上がりでそれを担当営業に言ったらそうでしたっけ?みたいな顔されて、ほんとサラリーマンの日曜大工か!ってぐらいの出来上がりなくせに高額な金額!やってられませんわ!!パ○ホームやリ○シル又はきちんとした家具屋さんで購入することを勧めます。
64: 名無しさん 
[2017-02-18 00:47:04]
全てにおいて提案力や知識ないからお客任せの家ができる。
68: 匿名さん 
[2017-02-25 23:15:29]
施工中床下に水が溜まっていました、指摘すると直径1センチもない基礎の穴から雨水が入ったのかなー・・・ふざけるな!工期短縮の為雨が降って溜まった水を知らんぷりしてそのまま床板張ったんだろうってぐらいの水の量!第三者機関に住宅調査お願いしていたから発覚したものの発見出来なかったら今頃床下の板腐ってボロボロになってたわ!
70: 匿名さん 
[2017-03-16 09:07:56]
第三者による住宅調査は、施主さんが任意で依頼するものですか?
建築中の建物を調査してもらう場合、定期的に何度か調べてもらう形になるのでしょうか。
例えば、地盤工事やコンクリート打設チェックは施工日にタイミングを合わせるのは大変そうですが、メーカーさんとの打ち合わせも必要になりますか?
71: 匿名さん 
[2017-03-21 23:43:26]
住んで数カ月で至る所に不具合が多発しました。そして修理依頼してもまた連絡しますと言ってそれっきりです。たくさんの方が被害にあっているんですね。もう当たり前になって悪いとは思わなくなっているのでしょうね。
73: 匿名さん 
[2017-03-29 00:47:48]
HPの施工実績どの家も安っぽいなー
75: 通りがかりさん 
[2017-04-17 10:02:28]
なんかもう大変な会社の評判のようですね。以前は会社の方でも掲示板をチェックして削除依頼や反論の書込みをやっていたようですが、ここまで来るとお手上げなんでしょうか?でも、投稿されている内容はほぼ事実に近いと思います。どなたかの指摘の通り、こんな会社が続いていること自体、疑問に感じるぐらい。皆さん、家づくりのパートナー選びは慎重に。
77: 口コミ知りたいさん 
[2017-04-27 10:31:07]
>>75 通りがかりさん

>>61 匿名
78: 口コミ知りたいさん 
[2017-04-27 10:46:24]
>>77
通りがかりさん、こちらで建てられたのですか?

80: 匿名さん 
[2017-04-28 20:23:55]
NAP代表中原さん何かコメント下さい。
81: 匿名さん 
[2017-05-01 11:51:14]
引渡し後1年たらずで壊れた建具やクロスの修理早くやってくださいよー連絡しても音沙汰なしどうなってるの?
86: 匿名さん 
[2017-05-05 07:46:00]
あちこち不具合だらけの家。1年点検、2年点検、工事担当者が自分で不具合箇所を指摘したくせに修理には絶対来ない。何度連絡してもまた連絡すると言ったきり。5年、7.5年、10年の第三者機関の定期点検も一度も来た事がない。

[一部テキストを削除しました。管理担当]
90: 名無しさん 
[2017-05-05 20:45:46]
引渡し前の不具合も補修、補修、補修、雑な補修
バカにするな!
92: 匿名さん 
[2017-05-05 21:40:43]
自分は展示場好感もちました
補修は他メーカーでもあるでしょ
言葉を選んで投稿した方がいいですよ!
前にも書いてあったけど同じ方の投稿じゃ?
93: 匿名さん 
[2017-05-05 22:00:53]
>>90 名無しさん

どんな補修か教えてもらえる?
101: 名無しさん 
[2017-05-25 14:25:49]
住む分には支障ない、の一言で片付ける社長が変わらなければここはアウトでしょうね
105: 匿名さん 
[2017-06-01 14:15:12]
同じ敷地内展示場の他社モデルハウスを一軒一軒見て回って勉強してください 事実の書込みに反論しているようでわ終わってますね。
107: 検討者さん 
[2017-06-12 14:14:56]
見ないうちにすごい伸びてますね。お客さんの層が変わったりしたのでしょうか。

うちは点検以外でも問い合わせたら対応してもらったのですが、なんでも無料で修理できるわけではないし状況によるんだろうな。
108: 名無しさん 
[2017-06-19 15:55:36]
どこで建ててもそんなもんでしょ
社長批判なら解るが、補修どうこうはそんなもんでしょ
社長がふざけてるだけでしょ
すべては社長のせいでしょ
111: 匿名さん 
[2017-06-26 22:58:07]
住宅会社なんて気楽でいいね
112: 通りがかりさん 
[2017-07-04 00:21:59]
問題なのは引き渡し前から不具合だらけってことでしょ
113: 名無しさん 
[2017-07-04 20:11:02]
うちは完成後の最終検査も無しでその後音信不通です。
114: 匿名さん 
[2017-07-31 21:07:03]
わー!つぶれたー!
115: 匿名さん 
[2017-08-01 21:24:55]
エヌエーピー倒産したのですか?
116: 匿名さん 
[2017-08-01 21:33:49]
倒産しました!
書類来た!
117: 匿名さん 
[2017-08-01 21:50:34]
本当なのですね。
うちにはなにも連絡ありませんが。
まだ工事残っているのに…。
118: 匿名さん 
[2017-08-01 22:10:28]
ホームページすら見れなくなってます。
119: 名無しさん 
[2017-08-02 09:26:02]
倒産したみたいですね。
うちは細かいところまで、自分の要望をお伝えしたので、満足のいく住宅を建てる事ができましたよ。細かすぎて逆にうざいって思われるぐらいだったかも。現場にも行きまくったし。
担当の女性のコーディネーターの方も、若い方でしたが、すごく親身に一生懸命やってくれましたので嬉しかったですね。仕事に対する向き合い方もお客思いで素敵な方でしたよ。

素敵なお家建てて頂いたので、倒産は残念ですね。

ところで、今建築中の家とかは、どうなるんでしょうか、、、?
120: 匿名さん 
[2017-08-02 10:00:10]
今建設中でした。工事ストップしてます。
ここのスレ早くみつけてればよかった。
金返せよクソ中原。
121: 名無しさん 
[2017-08-02 12:09:57]
建てられた方も、建築中の方にも。

少し調べてみたんですが、住宅保証機構、住宅あんしん保証という2つには加盟してるみたいで、

新築の引き渡し後の10年間保証と10年間の地盤保証は契約時に保険を申し込んでいれば住宅保証機構でサポートしてくれるっぽいです。※申し込みは必ずしないといけないのか任意だったのか覚えてないので分からないですが。


着工から完成までの間に倒産などで工事中断した場合に損害保証やサポートをしてくれる制度にも㈱住宅あんしん保証という会社で登録してあるみたいです。こちらにも契約時に保険に入っていればサポートがありそうです。

僕自身、専門家ではありませんし、あくまで自分で調べてみた情報なので、間違ってたらすみません。

また何か他にも情報お持ちの方みえましたらぜひ教えて頂けると助かります!
122: 匿名さん 
[2017-08-02 14:04:17]
つなぎ融資を入金した日に自己破産。
弁護士から連絡きました。
詐欺破産罪だと思います。計画的で悪質な犯罪です。銀行や請負会社も知ってたのかな。
工事は足場組まれたまま中断。
担当者にも連絡つかず。

弁護士や銀行の担当者などに直接会いに行って、現状把握と対策を考え、ガンガン動きます。泣き寝入りはまっぴら。
123: 匿名さん 
[2017-08-02 14:52:53]
引渡し後の倒産は、10年間、重要な瑕疵に対応できるように、着工前にJIOで、入っているはずです。 書類、探してみて下さい。

これとは別に、完成する前に、倒産した場合、保証できる保険がありますが、
施主費用になり、10万、自己負担です。
これに、入るか?聞かれたと思いますよ。 うちは、入りませんでした。
ただ、枠があるようなので、枠が埋まっていると入れない場合もあるようです。

124: 匿名さん 
[2017-08-02 15:05:12]
この間も他社コンセプト何ちゃらで倒産スレ有ったよね、中小は怖いね。
時間、支払った費用だけじゃ無く心労考えると、、、
125: 通りがかりさん 
[2017-08-02 16:00:53]
中小だから、経営が成り立たつところもあるし、色々でしょうね。会社次第でしょうね。

いずれにしても、いい話しではないので、関わっている方達は、大変だと思います。建て主も、業者さんも。 きっと
従業員も、知らされたのは当日なんでしょうね。そういうのが、ほとんどだそうです。評判のいい社長ではなさそうなので、経営戦略を間違えたんでしょうね。
126: 匿名さん 
[2017-08-02 16:12:20]
三井ホームでリーマン続けていたら被害者も出なかった。
127: 匿名さん 
[2017-08-02 16:23:47]
従業員も経営不振は分かっていたはず。
経理は何やってたの?
128: 匿名さん 
[2017-08-02 23:32:06]
10人前後の会社でしょ、経理も実質社長だろ?!税理士外部で。
しかし、生涯に一度の買い物で零細に依頼するって、個人的には解らない。
129: 匿名さん 
[2017-08-02 23:33:43]
中原ざまみろ
130: 匿名さん 
[2017-08-02 23:51:21]
ここの社長は本当に最悪だったから当然の結果か
131: 匿名さん 
[2017-08-03 00:00:40]
本当に倒産したんですか?
132: 名無しさん 
[2017-08-03 00:38:42]
>>131 匿名さん

みんな大変ですよ( ノД`)…
133: 名無しさん 
[2017-08-03 00:43:34]
ベーターな計画倒産を
まさかこの時代にするとは

いろいろ保険関係も
詐欺ってるんじゃないかなぁ
134: 被害者 
[2017-08-03 07:17:52]
うちも契約して契約金すでに支払ってます。
担当者の方とは連絡取れませんが、何も知らなかったのでは…と思います。
契約者では何人くらいの被害者がいるのでしょうか?
みなさんどのように対応していきますか?
135: 匿名さん 
[2017-08-03 08:41:02]
お金に余裕がない程、低価格に飛び付いて、こういう会社に引っ掛かっちゃうのかな。また解決まで仕事に力が入らないよね。
136: 匿名さん 
[2017-08-03 10:36:16]
おカネがあれば大手で建てるとかだから、こういうリスクはスタート時点で減る。
137: 匿名さん 
[2017-08-03 10:41:05]
中原社長の目指す住宅を教えてください。
「ご家族の毎日の暮らしをわくわくさせ、夢や希望を育み、笑い声があふれる暖かい暮らし「夢あ る暮らし」を提供する住宅を目指しています。」

今にしてみれば皮肉だネ。
138: 名無しさん 
[2017-08-03 11:43:49]
>>134 被害者さん

私の場合は2年程前に建てたので、実質の被害はありませんが、アフターやメンテの事がどうなるのか知りたいですね。
一度保険会社の方にも聞いてみようかなと。
139: 匿名さん 
[2017-08-03 11:49:00]
アフターメンテなど他社に依頼するしかないだろうから費用はかかるだろうな。(呼んでも忙しくてこないかも)
140: 匿名さん 
[2017-08-03 16:41:56]
みんなで中原を探しましょう
141: 通りがかりさん 
[2017-08-03 16:52:04]
NAPのハウジングセンターの家とかどうなるんでしょう?
142: 匿名さん 
[2017-08-03 18:46:36]

工事をどこに頼んだらいいのかわかりません。
倒産したとの連絡すらありませんが。
もうNAPからの連絡はなにもないのでしょうか?
143: 被害者 
[2017-08-03 19:51:44]
>>142 匿名さん
契約前ですか?契約後ですか?
うちは契約していたので、裁判所と弁護士から連絡ありましたよ。
144: 口コミ知りたいさん 
[2017-08-03 20:10:39]
なーかーはーらー
145: 匿名さん 
[2017-08-03 20:13:52]
真面目な話をしてるときにふざけたコメント入れるな!!
146: e戸建てファンさん 
[2017-08-03 21:50:06]
HPみたかぎりは受注(完成予定の家)もありそうだったのに!なんで?
147: 名無しさん 
[2017-08-03 21:51:53]
中原金返せ!!
148: 匿名さん 
[2017-08-03 22:32:06]
倒産の連絡がいくか? 行かないか?
の違いは、何ですか? 引渡し前かどうか?でしょうか?
149: 名無しさん 
[2017-08-03 22:38:47]
自己破産を弁護士と計画しといて、客の金を工事費以外に回してから実行したんだね、きっと。 加害者側の書類や手続きがスムーズすぎるでしょ。
騙すつもりで契約とり、お金払わせたところで、さよなら。あとは自分らでよろしくと。
配当金なんて、数%がいいとこらしい。
管財人が資産調べるみたいだけど、抜け道はあるんだろう。なんのための弁護士や法律なのか…

建設途中の場合、1番いいのは、下請け業者が工事を続行すること。ですが、頼んでも難しいなら、他の工務店なんかに頼んで、着工してもらうことでしょうか。いずれにしても、自分から頭下げに行かないと何も進まず、損を重ねるだけです。優先すべきは家の完成だと思います。
被害にあわれた方は、本当に気の毒です。腐らず前向きに、出来ることに力を尽くしてください。


150: 匿名さん 
[2017-08-03 22:40:57]
引き渡し前ですが連絡きました!
151: 名無しさん 
[2017-08-03 22:47:48]
NAPから連絡ですか?詳しく教えて下さい 私は連絡ありません
152: 口コミ知りたいさん 
[2017-08-03 22:59:46]
社長は金持って逃げたって事ですか?
153: 匿名さん 
[2017-08-03 23:18:24]
napからは何の連絡もありません。HPも見れないし、担当者も連絡とれませんし。裁判所から破産通知の書類が届きました。
154: e戸建てファンさん 
[2017-08-03 23:53:13]
うちも工事途中で突然の破産報告を管財人からうけ困惑してます。
完成保証にも加入していなかったらしくお金は戻ってきません
3週間前に社長と会った時に、頭金はあとどの位用意できますか?と聞かれ、もっと入れてくださいと頼まれました。その時の態度がビックリするぐらい悪かったのでずっとモヤモヤしていました。まさか破産するなんて。。。
3週間前には倒産することが分かってたはずなのにお金をもっと入れてくれって頼んでくるなんて本当に腹が立ちます。この先、借金だけ残りマイホームなんてもう建てられません。。。購入したと土地もどうしたら良いのか…
出した金返して欲しい。エヌエーピーのお陰で人生が狂った。
155: マンション掲示板さん 
[2017-08-03 23:58:36]
>>150 匿名さん

どこから来ましたか?
エヌエーピーと連絡とれましたか?
156: 匿名さん 
[2017-08-04 05:43:05]
>>155 マンション掲示板さん

エヌエーピーからは、連絡きていません。もう連絡とれないとおもいます。

管財人からと、裁判所からの連絡です。なぜ、連絡こないのか、そんなことあるのか…
157: 匿名さん 
[2017-08-04 06:57:15]
人間不信。あの社長絶対許さない。
158: 被害者 
[2017-08-04 08:21:53]
>>113 名無しさん
引渡しはされたのですか?
お金は全額振り込んでしまったのですか?
159: 被害者 
[2017-08-04 08:53:54]
>>154 e戸建てファンさん
工事中という事は契約金にプラス着工時、上棟時のお金も払ってしまったのですか?
こちらも払いましたが、払ったお金はほとんど戻って来ない可能性が高いですね…。
酷すぎます!
160: マンション掲示板さん 
[2017-08-04 09:29:12]
>>159 被害者さん
3週間前に、もっと頭金入れろって言われたけど入れませんでした。
態度が酷かったのでなんだが怪しくて払うのをやめました。良かったです´д` ;でも、こんな事になるとは思ってもいなかったです…
うちは手付け金がなくなり、工事途中の基礎のみが残りました。。。
基礎も中途半端なので使い物になりません…
161: 被害者 
[2017-08-04 09:31:01]
被害者はどの位いるんでしょうか?
皆さん、この先どうされますか??工事わら続きから引き受けてくれるところ見つけられましたか?どこか教えて頂きたいです>_<
162: 通りがかりさん 
[2017-08-04 10:28:44]
企業倒産に遭った経験がなさそうな人ばかりなので忠告ですが
まず会社とは二度と連絡は取れません
社長いうまでもなく、従業員も給与未払いでしょうから
いくら携帯に連絡しても対応してもらえません
言わば皆さんと同じ立場です

支払ったお金についてはほぼ戻ってこないと思った方が良いです
戻ったとしても雀の涙程のはした金です
会社に残っていたであろういくらかのお金は滞納していた税金、従業員の給与に充てられて
残らないからです

下請けの施工業者についても皆さんと同じ立場です
残りの施工を行ってもらおうにも資金回収ができていないと思います
それどころか下請けさんも皆さん以上のかなり苦しい立場になると思います
新たに支払いをする以外方法がないでしょう

望みがあるとすれば保証会社の保険に入っていた場合です
その確認をまずしてください
銀行の融資担当への相談も即行ってください

大変だと思いますが今できることをしっかりと行ってください
163: 匿名さん 
[2017-08-04 10:49:13]
社員も知らなかったみたいですよ!銀行の方の情報ですが、30日の夜エヌエーピーに社員集められ、弁護士2人と社長がきて、社員に今日で解散、携帯返してと言い社長だけ帰っていったとか。。。

うちは、28日に繋ぎ融資振り込んだばかりで、管財人の弁護士もそこは把握されてなかったようで、確認しますと…
本当に返して欲しいお金。

中原さえ見つかれば金は持ってるはずだから、早く取っ捕まえて奪い返したい
164: 匿名さん 
[2017-08-04 10:51:17]
泣き寝入りはしたくないですよね。
165: 匿名さん 
[2017-08-04 10:55:18]
『再着工の流れ」
管財人へこの会社での契約を解除する旨の通達を「内容証明」という法的に効力のある郵送方法で送付する。
正式にここでの契約を解除し、新しい工務店での再着工が進む。

時々、倒産話は目にするのでさらっと調べて見ました。
後は、それぞれ検索してください。。
166: 被害者 
[2017-08-04 11:04:41]
>>163 匿名さん
やはりそうなんですね…担当者は知っている感じはしませんでした。
社員も被害者になるのかな…
一応その業界の人なので、こう言う場合に契約者がどうすればいいかこれ見てたらアドバイス位欲しいですよ。
自分達はとりあえず失業保険しばらくもらえるでしょ?
167: 匿名さん 
[2017-08-04 11:17:11]
[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]
168: 匿名さん 
[2017-08-04 11:55:14]
中原探してけつの毛までむしり取りましょう探偵に依頼します
169: 被害者 
[2017-08-04 14:11:59]
みなさんいくらぐらい損失しましたか?
当日、入金された方とか可哀想すぎます。そのお金だけでも返してあげて欲しい 被害者の会とか作れないんですかね
170: 匿名さん 
[2017-08-04 14:16:54]
うちも繋ぎ融資28日に振り込んだばかり。計画はしていて、お金集めたところで故意に破産したとしか思えない。
振り込んだお金は、破産申請前にどこかへ移しているか、支払っているか、社員の給料なのか知らないけど。とことん追求して欲しいと管財人さんに頼むしかない。
171: 匿名さん 
[2017-08-04 14:22:40]
>>169 被害者さん

他の建築士さんに建設中の現場みてもらいました。結果、どんぶり勘定ですが1000万円くらいの損失です。
繋ぎ融資された方も、数百万という損失ですよね…
172: 匿名さん 
[2017-08-04 14:39:54]
まず説明会が11月ですもんね…
173: 匿名さん 
[2017-08-04 14:56:50]
下請けの会社にも支払われてないみたいですし、配分してもらってもかなりの損失ですよね
174: 被害者 
[2017-08-04 16:36:10]
保証とかもどうなるんだろ…
175: 匿名さん 
[2017-08-04 16:45:04]
期待しない方がいいよ。
176: 匿名さん 
[2017-08-04 17:01:35]
保証なんてないですよ!
完成保証入ってるか保険会社に問い合わせたけど、答えられないって言われて、入ってるなら契約の時に証書もらってるはずですと言われた。
管財人の弁護士も入ってないといってました。
177: 匿名さん 
[2017-08-04 17:13:17]
資産がないから破産した。でも、隠し持ってないか?と、、そしたら、罪に問われますが。損害賠償払えないのなら、刑務所に入ってください。あんたは犯罪者だと直接言ってやりたい
178: 匿名さん 
[2017-08-04 17:23:16]
完全に詐欺ですよね。
179: 匿名さん 
[2017-08-04 17:34:17]
倒産するの分かってて客の金ぶんどってますから。詐欺以外の何者でもないですよ。のうのうと生活させない!
社員だって会社のやばい状態わかってるなら、大きな金が動く前に教えろよ無責任な。そしたら被害も大きくならなかったわ。
180: 通りがかりさん 
[2017-08-04 20:31:27]
完成保証は、建築業者が入るものではなく、建築主が、10万程支払い、入るもので、大手ハウスメーカーでも、入れる枠は決まっていて、全員が入れるものではありません。これに入るか? 通常の
引渡し後の瑕疵保険にしておくか?
おそらく、聞かれて、10万かかるなら、
完成保証は入らない。と、言われてる方がほとんどだと思います。引渡し後の瑕疵保険は、業者が加入します。
ご参考までに。
181: 通りがかりさん 
[2017-08-04 20:56:45]
いやいや、完成保証って当然のように入るでしょう。
富士ハウスの一件、ご存知ですか?
うちも小さな工務店でしたが、当たり前のように完成保証入っていました。
別途10万も出していませんが、もし別途10万と言われたとしても入っていたと思います。
残念ですが、特にこのような小さな工務店で建てると決めた以上
完成保証に入っていなかったのは完全に自己責任でしょう。

もちろん悪いのは逃げた社長です。
なんとか解決することを願っています。
182: 通りがかりさん 
[2017-08-04 22:01:22]
個人は保証にも入らない人の自業自得だけど
掛かった業者が気になる
他社に波及しないと良いがな
183: 匿名さん 
[2017-08-04 22:05:07]
完成保証に入るのは義務ではないから、NAPは入ってなかったんだね。
184: 匿名さん 
[2017-08-04 22:42:05]
完成保証は工務店ではなく建築主が掛け金を払って入るもの。義務ではないけどNAPは保証が受けられる事業者なので、入っておくべきだったと思うが後の祭りです。限られた予算の中から10万を用意するのはきついですね。
185: 匿名さん 
[2017-08-04 23:39:11]
私は担当の方に恵まれて思い通りの家が建ちましたが…社長は確かに頼りなさそうな感じの人でしたね
186: 匿名さん 
[2017-08-05 00:04:50]
JC NETコピペです↓

建築工事の(株)エヌ・エー・ピー(愛知県名古屋市守山区川宮町72-2、代表:中原康)は7月31日、名古屋地方裁判所において、破産手続きの開始決定を受けた。破産管財人には、山田尚武弁護士(電話052-223-5555)が選任されている。

負債額は約3億5千万円。

同社は平成2年11月設立の木造建築会社。注文住宅を得意とし、平成25年3月期には11億円以上の売上高を計上していた。しかし、その後は住宅不況、消費不況により、受注競争も激化し、同社の売上高は平成29年3月期の売上高は5億円台まで落ち込んでいた。外注に依存した工事であったため、資金繰りが悪化、受注の回復も見込めず、今回の措置となった。
187: 匿名さん 
[2017-08-05 00:05:43]
仮に完成保証に加入していても検索すると100%安心ではないんだよ。
188: 匿名さん 
[2017-08-05 00:16:41]
>>186 匿名さん
5億なら20件ぐらいか?!4月~なら業者除く客被害者は10件以下か
189: 匿名さん 
[2017-08-05 07:19:51]
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/18651/

気休めですが参考になりそうなスレを貼っておきますね
被害者さんの状況が少しでも良くなりますように
190: 匿名さん 
[2017-08-05 07:46:05]
被害額は幾らになるのか、、
一人一人の被害額を中原は被害者本人から聞かされるべき
倒産したって、またすぐ会社つくるかして普通に暮らすでしょ。
191: 匿名さん 
[2017-08-05 08:53:44]
近所に建設中の現場あるけどどうなるんでしょう。御察ししますとしか言いようがない。
192: 匿名さん 
[2017-08-05 09:19:37]
半端の状態で長期放置すると朽ちてやり直しになっちゃう。
193: 匿名さん 
[2017-08-05 11:42:10]
新たに事業所を探して契約した時に、建設中でも完成保証制度に入れるのか?
194: 匿名さん 
[2017-08-05 11:50:11]
>>163 匿名さん
銀行の方は、なぜそこまで詳しく知っていたんでしょうね?
195: 匿名さん 
[2017-08-05 11:53:46]
>>182 通りがかりさん
自業自得で片付けられる問題じゃないと思う。
196: 匿名さん 
[2017-08-05 12:33:09]
>>194 匿名さん
エヌエーピーの営業が別の担当の方に話しに来たと言ってましたけど。うちの担当は倒産した事を把握してませんでした。
197: 匿名さん 
[2017-08-05 13:12:13]
中原許さん
198: 戸建て検討中さん 
[2017-08-05 14:42:41]
完成保証ついてる業者かどうかは住宅あんしん保証?か何かのHPで検索できる。
施主も自業自得。
ローンでしかマイホームも手にできないくらい高い買い物なくせに、すんなり信用しすぎ。無駄なくらい疑心暗鬼になって自分でいろいろ調べろよ。
自分で調べなかった結果がこれなだけ。破産は調べられなくても、もし破産したらどうなるか、どうしたらいいかなんて初めに考えるでしょ
199: 被害者 
[2017-08-05 15:20:16]
エヌエーピーの被害者の方で営業担当の方と連絡取れた方いらっしゃいませんか???
うちは続きをやってくれる工務店をみつけられそうです。今から話を聞いてきます。
200: 匿名さん 
[2017-08-05 15:33:33]
198さん大手だって倒産あるし信用してローン組まなきゃ家なんて買えないよなにが自業自得だ
201: 匿名さん 
[2017-08-05 15:41:54]
>>198 戸建て検討中さん
被害者の方は気の毒です。あなたのおっしゃることもごもっともですが、
十分反省していらっしゃると思います。関係のない方に、自業自得だと言われたくないと思いますよ。
202: 被害者 
[2017-08-05 15:43:43]
担当の方に電話、メール応答ありません。手紙でも送ろうか…
204: 被害者 
[2017-08-05 16:16:44]
>>197 匿名さん

倒産後に担当の人と連絡取れたんですか?
205: 匿名さん 
[2017-08-05 16:19:37]
>>201 匿名さん

同感です
206: 匿名さん 
[2017-08-05 16:22:52]
>>203 戸建て検討中さん

お前のコメントはいらないわ
油をそそぐなバカ!!
207: 被害者 
[2017-08-05 17:05:37]
>>206 匿名さん
同感です
208: 匿名さん 
[2017-08-05 17:14:07]
>>203 戸建て検討中さん

被害者の方を、ただ傷つけ見下している発言に不快感しか覚えません。
何様なんですかね。

あと、担当者も被害者、連絡つかないことぐらい承知で動いているのです。そんなことも想像できないのなら、書き込みしないで。
209: 匿名さん 
[2017-08-05 17:56:39]
>>203 戸建て検討中さん
所詮他人事ですもんね。
なんとでも言えますよね。
本当関係ないならコメント控えてくださいね。
210: 匿名さん 
[2017-08-05 18:20:54]
ここで言い合いしてる場合じゃない 中原探そうよ
211: 匿名さん 
[2017-08-05 19:57:37]
>>199 被害者さん
引き継いでくれる工務店どこですか?
もしよろしければ、追記お願いします。
212: 匿名さん 
[2017-08-05 20:51:36]
>>199 被害者さん

昨年末引渡し済みの者です。当初の営業さんに連絡つきました。引渡し済みだから電話に出てくれたのかもしれませんが…見つけた工務店さんは続きをやってもらえそうですか?
213: 匿名さん 
[2017-08-05 21:05:37]
>>212 匿名さん
どうやって連絡取れたんですか?
214: 匿名さん 
[2017-08-05 21:14:49]
事務所に電話したらつながったのですか?
それとも携帯電話?

建設中の方は大変なのにすみませんが…。

今後のアフターの対応、どこにお願いしたら
いいのでしょうかね…。
215: 匿名さん 
[2017-08-05 21:23:48]
ひどい話しですね。被害者をよそに中原がのうのうと暮らしていると考えると
216: 被害者 
[2017-08-05 21:43:16]
>>211 匿名さん

ここで名前を出して良いのか…。
直接でしたらお伝えできるのですが。
途中からでもやってくれそうな業者は何件かありそうです。もう、前に進むしかないですね。
217: 被害者 
[2017-08-05 21:51:54]
>>212 匿名さん

営業担当者さんはどなたですかね。
うちの担当者はミスも多かったけど凄く一生懸命で頑張ってくれていたのでこんな形で連絡取れなくなり残念です。 潰れないよね〜??なんて担当に冗談を言ったりしてましたが本当に潰れるなんて… このまま工事を続けるにも書類や保証関係の事など確認が取れたら助かるのですが。
218: 匿名さん 
[2017-08-05 21:55:10]
>>216 被害者さん
前に進むしかないですね。。。
ちなみにローン増額とかしますか?
残金で建ててくれそうですか?
219: 匿名さん 
[2017-08-05 22:10:24]
>>213 匿名さん

携帯です。私の時は支給の携帯ではなく私用の携帯を使ってらしたので、連絡つきました。
220: 匿名さん 
[2017-08-05 22:15:24]
>>217 被害者さん

名前を出していいのか…ちょっとインテリっぽい方、というのでご勘弁ください。多分個人名書いても消されてしまうと思います。私はちょっと怪しいかなー?とは思ってました。うちを担当した営業・コーディネーター・現場監督のうち、二人やめてしまいましたので…
保証関係は確認したいですね。ただでさえ苦しいのに使えるものがあるなら使わないとやってられないですね。
221: 通りがかりさん 
[2017-08-05 22:18:37]
会社が倒産したからいきなり知らないではなく
困ってる人がいるのだから誠意ある対応したら
いいのに。一件一件お詫びと今後のことに
ついて相談にのるとかできないのですかね。
人にずっと恨まれながら生きていくことに
なりますよ。

社長個人が道義的責任として私財で対応したら?
たくさんあるでしょう。
222: 被害者 
[2017-08-05 23:02:09]
>>218 匿名さん

>>220 匿名さん
怪しかったですか… うちもコーディネーターさんが突然辞められたので同じですね。
社員も気づいてたのかな

ローンはまだわかりません。見積もり取ってます。とりあえず何社か話を聞いて決めようかと… お金が……
223: 匿名さん 
[2017-08-05 23:24:20]
>>222 被害者さん

とにかく社員さんから全く人望がない社長だなーってのはひしひしと感じました。社員さんたちは本当に良い方ばかりでしたから残念です。

当初の見積もりでローン組んでるでしょうから本当にこれからが大変ですね。良心的な金融機関と工務店が見つかることをお祈りしています。
224: 匿名さん 
[2017-08-05 23:26:54]
>>222 被害者さん

あれ、うちも途中でコーディネーターさん辞めましたよ。そんな話しあるか?と不安でしたけど…
しかもちょっとグチってったから…

お金が…ね…
増額しても返すのも大変ですもんね…
225: 被害者 
[2017-08-05 23:49:02]
>>223 匿名さん
ありがとうございます。お互い頑張りましょう。悔しくてやりきれない気持ちでいっぱいですが前に進めることが先決ですね。辛い状況ですが被害者の方皆さんが良い方向に進むことを祈ります。
226: 被害者 
[2017-08-05 23:50:23]
>>224 匿名さん
途中で辞められたのは不安になりますよね。引き続きもうまくできておらず大変でした…
227: 匿名さん 
[2017-08-06 00:20:51]
本当に本当に倒産したの?
228: 名無しさん 
[2017-08-06 00:31:01]
だからここ最近スーモとか住宅雑誌にNAPの掲載なかったのかな?
229: 名無しさん 
[2017-08-06 00:46:54]
人望もコネもない奴が会社なんて立ち上げるからこうなるわさ!中原康!ここ見てるかーちゃんと被害者に償え!!
230: 匿名さん 
[2017-08-06 16:54:48]
ここもコンセプトハウスの被害者もヘビーな夏ざんすね。
231: 匿名さん 
[2017-08-06 17:09:47]
被害者の皆さん一人の力はたかがしれてますみんなで戦いましょう中原をやっつけましょう
232: 匿名さん 
[2017-08-06 17:14:09]
コンセプトハウスも倒産?
233: 戸建て検討中さん 
[2017-08-06 19:27:48]
中原をやっつけるなんて寝言を言う暇があるのは関係のない他人だけ
234: 匿名さん 
[2017-08-06 19:52:13]
寝言じゃなくて
やっつけたくないの?
いいの?中原ほっといて
235: 匿名さん 
[2017-08-06 20:51:54]
>>233 戸建て検討中さん

またお前か、マジ消えろ
236: 匿名さん 
[2017-08-06 23:26:53]
中小は運転資金を借りる時に銀行に旦保を取られているから、借入がないとかじゃなきゃ十中八九、社長はカラッケツだろ。
237: 被害者 
[2017-08-07 17:51:08]
被害者の方、このまま工事を続けてくれる工務店みつかりましたか??
238: 通りがかりさん 
[2017-08-07 18:47:50]
たったの3億で倒産しやがって
会社なんてやるな最初から
どうすればいいんだこれから
239: 住まい 
[2017-08-07 19:16:44]
上棟途中の方が多いと聞きました。
皆さん、このまま工事を続行できそうですか? そうなった場合、保証はどうなるのでしょう…
240: 匿名さん 
[2017-08-07 19:58:32]
>>237 被害者さん

まだです。ただ、今週中に管財人から契約の解除通知や、下請け会社の一覧、などが債権者へ届くと聞きました。

それを見て、引き続き着工してくれるか聞いてみようかと思います。ダメかもしれないですが。。
241: 被害者 
[2017-08-07 20:44:47]
>>240 匿名さん

エヌエーピーの施工はいい加減な所があります。このまま工事を進めるにも1度今までの工事が適正に行われていたか確認してもらう必要がありそうです。うちは1からやり直しになりそうです…
地盤保証やシロアリなどの保証もそのまま使えるのか確認が必要ですね。。。
242: 匿名さん 
[2017-08-07 21:10:52]
>>241 被害者さん
5年前の元従業員です。被害にあわれたかた、心中お察しします。社長は人望もなく、社員を吊し上げ、本当に最悪でした。
243: 匿名さん 
[2017-08-07 21:20:32]
>>241 被害者さん

1からのやり直しだなんてほんと酷いですね!
うちも地盤改良から上棟まで終わっているので、確認して進めてもらいます。保証関係も心配です。次に頼む工務店が、どんな保証に入っているかは聞かないとですね。

244: 被害者 
[2017-08-07 21:38:39]
>>242 匿名さん
噂で聞きました。数年前に何人か辞められたみたいですね…
従業員の方は皆さん良い方ばかりでした。
社長は…酷いですね…
従業員も業績ぐらい分かってたはずですよね
245: 被害者 
[2017-08-07 21:40:37]
>>243 匿名さん
エヌエーピーの下請けはやめたほうが良さそうですね…。被害にあっていると思うのでそこも倒産されたら終わりです。
ご近所さんにはまた挨拶に行くべきですかねぇ;ほんと疲れます…
246: 匿名さん 
[2017-08-07 21:43:49]
>>245 被害者さん

下請けはやめたほうがいいですよ!未払いが相当たまっていると、噂で聞きました!
247: 名無しさん 
[2017-08-07 21:51:57]
家族の夢のマイホームが・・・納得できない一生怨んでやる
248: 被害者 
[2017-08-07 22:41:02]
>>242 匿名さん

>>246 匿名さん
そうなんですか!?やはり… そうですよね。下請も可哀想です。

従業員の方と連絡とれないですかね。。。困ってます
249: 匿名さん 
[2017-08-07 23:12:23]
>>245 被害者さん

確かに、被害者でもあるので受け入れてもらえなかったり、倒産したりだったら立ち直れないです。
ご近所さんに挨拶もしますよね。でも、正直疲れますね。

気疲れなどで、お身体壊されないようにしてください。お互い、良い方へ進めるといいですね。
250: 通りがかりさん 
[2017-08-08 14:07:00]
もっと本音で喋ろうよ どうなってほしいの中原に
251: 住まい 
[2017-08-08 21:09:54]
>>250 通りがかりさん

中原は許せませんが正直もうどうだっていいです
今は中原まで頭がまわりません
252: 通りがかりさん 
[2017-08-08 21:26:13]
それもそうですね
253: 被害者 
[2017-08-08 22:34:51]
>>250 通りがかりさん
250さんは中原をどうしたいの?
私たち家族は正直、中原は別にどうでもいいです。
今はただ普通に工事をして頂ける会社を探して、早くマイホームに住むことが一番です。
254: 匿名さん 
[2017-08-09 06:48:08]
>>250 通りがかりさん

中原も私たち被害者のこと、どうでもいいと思ってますよ、きっと。
そんな人にいつまでも怒ってるのは、労力の無駄かなと。でも、考えない日はありません。会ったらどんなに苦しかったか言葉で訴えたいと思います。
255: エヌエーピー 
[2017-08-09 11:18:14]
中原は人の人生まで狂わせてしまいましたね
てるみくらぶよりも悪質だ
いくら失ったと思ってるんだ
256: エヌエーピー 
[2017-08-09 11:19:49]
被害者の方、11月はいきますか?
257: 匿名さん 
[2017-08-09 11:37:32]
行きます
258: 匿名さん 
[2017-08-09 12:12:07]
建て方の進行状況にもよるが、途中で長期放って置くと不具合が生じて最悪ゼロから建てることにもなりかねない。
この会社の整理の状況を調べるのとは別に、完成に向けて段取りなどで動かないとWで痛い目にあいますよ。
259: 口コミ知りたいさん 
[2017-08-09 12:53:02]
5年ほど前に建てました。当時はみなさんいい人で信頼できたので建てましたが、5年点検をしてもらいその後の点検日がなかなか連絡がないので、問い合わせをしても繋がらず、点検してもらった会社に連絡し倒産を知りました。まだそこの会社も連絡が取れないみたいです。
260: 口コミ知りたいさん 
[2017-08-09 13:52:17]
>>259 口コミ知りたいさん

>>259 口コミ知りたいさん
連投すみません。
連絡がとれないので点検会社の人が連絡取れ次第、連絡をくれるようにお願いしました。
点検会社の人曰く、保証に入っているはずなのでもう少ししたら通知がきて、点検後の直しは引き継きで直すはずとの事でした。
今思えば営業さんが建てから1年後に辞め、コーディネーターさんもその後辞め、現場監督も2年後に辞めてしまいました。みなさんとてもいい人だったので残念に思っていましたが、社長さんがそんな人なら辞めてしまいますよね・・・
261: 匿名さん 
[2017-08-09 13:54:29]
施主が出来高より払いすぎている場合は、施主側は請負契約を解除をしないで、破産管財人に解除を促しましょう。なぜなら存在賠償請求権が一般の破産債権になってしまうからです。あとはググるなりして基礎知識を得てくださいな。そして破産管財人はあくまでも会社側の立場です。
262: 名無しさん 
[2017-08-09 14:12:31]
うちは建ててから一度も点検に来ていません、どうしたらいいですか?
263: 匿名さん 
[2017-08-09 14:31:21]
住宅瑕疵担保履行法により完成後の瑕疵補修工事のための保険が義務づけられていています。これはすべての業者に必要なことなので契約書に書かれているか、説明されたかを十分に思い出し確認してください。

また完成保証の保険に加入していた場合、これは負担を最小限に抑えるための 制度であり、引き継ぎ事業者の工事で増えてしまった費用や 前払い金を一定額保証してくれますが、2割だったと思うので確認してください。
また、引き継ぎ工事の事業者の斡旋もしてくれます。
264: エヌエーピー 
[2017-08-09 17:20:48]
>>261 匿名さん

>>261 匿名さん
出来高よりも払い過ぎてます。今回、中途半端な工事でストップした事により今、工事中のものは使い物にならなくなり解体しなければならなくなり損害すら出てます。損害賠償を請求したとしても破産しているのでお金は戻ってこないですよね?
管財人は公平な立場ではないんですか?
265: エヌエーピー 
[2017-08-09 17:21:45]
>>263 匿名さん

完成保証には入ってません
266: 戸建て検討中さん 
[2017-08-09 17:27:48]
>>263 匿名さん

専門用語含め、お詳しいですね
お調べになったのですか?
267: 匿名さん 
[2017-08-09 20:13:37]
>>264 エヌエーピーさん
管財人も査定すると思いますが、施主としても専門化に依頼しした方がよい。また養生も。その費用は請負会社だけど無理だから理不尽だが施主側で後々の事を考えれば早目に。尚、下請け業者がnapから回収出来ない分、納めた部材など引き上げる可能性もある。

268: 匿名さん 
[2017-08-09 23:05:12]
弁護士に話を聞いたら、、、
総債権者の利益を多くするため、管財人に財産として引き継ぐ、混乱を避けるため、自身を(取り立てから)守るために破産申立てを密行するらしいです。突然の破産に「騙された」と思っても、破産法の趣旨に照らすと、非難されるべき行為ではないとのこと。
…じゃぁ、絶対に財産として、直前に入金したお金は取ってあって、引き継いだの?ないでしょ。と思いました。
無かったら、追求するにも限界があると。こちらは損をさせられたのに、返ってくるものが微塵もないだなんて…
理不尽な法律だ。個人には冷たい。
269: 匿名さん 
[2017-08-10 08:38:33]
そうですね。このまま工事を進めるにも1ヶ月以上も養生も何もされてない場合1からやり直しの可能性が高いです。

ほんと破産したら全てなかった事になるなんて悔しい話ですよね。
倒産をわかってて施主からお金を請求した社長は罪にならないんですかね…
270: 匿名さん 
[2017-08-10 10:17:01]
確実に罪になりますよね。破産申し込みした後に施主に請求出してるのは確実ですから。
ただ訴えるにしてもお金かかるし、払ったお金は帰ってこないし…
あんなクズに費やす時間すら無駄に思えちゃいます。
271: 匿名さん 
[2017-08-10 10:22:58]
免責不許可事由(換金行為・偏頗弁済・浪費等)
免責不許可事由とは
自己破産の申し立てををしても、免責が許されないという「免責不許可決定」がなされることがあります。免責不許可ということは、借金の支払い義務がなくならないということです。


こらしめるだけなら、これをみんなで管財人に訴えれば中原の借金はなくならないのでは?
272: 匿名さん 
[2017-08-10 10:33:06]
地盤調査会社の方と話したら8月1日に社員の方と普通にまたお願いしまーすって電話してたみたいです。地盤調査会社の方は8月4日に施主からの問い合わせで破産を知ったらしいです
273: 匿名さん 
[2017-08-10 10:43:55]
戸締まりをして見回らないと建築中の現場から資材のケーブルとか設備とか無くなる場合がある。特に建築会社が倒産した場合、下請け業者の回収なのかドロボーなのか不明だけど。
274: 匿名さん 
[2017-08-10 10:50:37]
>>272 匿名さん

7/31に自己破産じゃなかったですか?
社員はその時点で解雇になってるはず…
8月にやり取りはしてないのではないか?
不確かな発言は紛らわしいですよ
混乱するからやめて下さい
275: 口コミ知りたいさん 
[2017-08-10 12:01:37]
11月に説明会があるのですか?
5年前に建てた者ですが10年保証の件がどうなるか、今後の事が聞きたいのですが、連絡はきていません。

説明会があるなら行きたいです!!
276: 匿名さん 
[2017-08-10 12:23:13]
会社が存在していないから10年保証はダメでしょ。
277: 戸建て検討中さん 
[2017-08-10 13:18:36]
潰れだ会社や社長に何を求める?
それに説明会じゃなく債権者集会でしょ
278: 匿名さん 
[2017-08-10 13:47:29]
そうです。つぶれた会社に何も用はありません。
でも悔しいですよね
債権者集会も行って意味あるのかな…
会社の財産なんてカラケツでしょ
279: 匿名さん 
[2017-08-10 15:53:55]
>>278 匿名さん

確かに用も財産もないけど、債権者の顔を見せることは必要じゃないかと思いました。そして、被害者の声を直接聞くこと。誰も来なくて何も言われなかったら、中原本人が自分の中で事件を無かったことにできる。そうはさせない。と思いました。
280: 匿名さん 
[2017-08-10 23:02:39]
住宅瑕疵担保履行法で10年間は大丈夫なんですか?
285: 被害者 
[2017-08-11 01:41:26]
>>278 匿名さん

ほとんど意味はなく、参加する人はほとんどいないみたいです。
286: 匿名さん 
[2017-08-11 10:46:02]
中原が来るなら行く
287: 匿名さん 
[2017-08-11 11:22:38]
>>280 匿名さん
会社が存在しないのに何処が保証すると思うの?
288: 匿名さん 
[2017-08-11 17:31:16]
>>287 匿名さん

建て終わった方は、あんしん住宅瑕疵保険に入ってれば、工務店が倒産しても保険がでるから保険で直せばいいのでは?
289: 匿名さん 
[2017-08-11 19:50:28]
但し、保険で保証されている内容なら掛かった費用の95%ね。
290: 匿名さん 
[2017-08-11 22:26:22]
住宅瑕疵保証って構造耐力上主要部分と雨水侵入を防ぐ部分だから瑕疵保証使う時はそもそも欠陥、手抜き。10年以内で劣化は起きないとは思うが経年劣化の防水シートとかは除くと思う。あとは当事者がググってくれ。
291: 評判気になるさん 
[2017-08-11 22:50:41]
法律で義務付けられているからそこはさすがにOKって事でよろしい?
瑕疵ではないメンテナンスは、そもそも対応してくれないとの書き込み多いし倒産しても大して変わらないと思ってよろしい?
引き渡し済んでる場合は、大して影響なしでよろしい?
292: 匿名さん 
[2017-08-11 23:00:45]
>>291 評判気になるさん

うぜーな
293: 匿名さん 
[2017-08-13 20:33:54]
質問です。
エヌエーピーの地盤調査会社と確認申請の会社を
御存知の方いませんか?

引き継ぎ建築依頼するHMでコストカット出来るかもって言われました。
294: 名無しさん 
[2017-08-14 09:17:51]
地盤ネットです
施工会社が変わっても保証はそのまま引き継いでくれるみたいです
確認してみてください。どちらのHMさんが引き継ぎしてくれましたか?良ければ教えて下さい
295: 通りがかりさん 
[2017-08-14 12:50:27]
地盤調査会社は、地盤ネットだけじゃないですよ。
ジャパンホームシールドの場合もあります。
確認申請は、ほとんどCI東海です。
296: 匿名さん 
[2017-08-14 13:30:18]
この会社、施工は下請けに丸投げだったわけで。
引っ掛かった施主は仕事をしながらこの件で対応しなきゃならないから体調壊さないように気をつけて。
298: 名無しさん 
[2017-08-14 14:38:23]
社員さんでもなんでもいいので情報頂けるだけで助かります。
ありがとうございます
299: 匿名さん 
[2017-08-14 18:56:01]
私は地盤調査と確認申請がやっと終わったとの事で着工直前だった訳ですが皆さんはどのタイミングで地盤調査等の報告書を貰ったのですか?

それとも私の場合は倒産前提で調査も申請もしていなかったという可能性もありますかねぇ?
300: 名無しさん 
[2017-08-14 19:39:41]
>>299 匿名さん

管財人に地盤調査会社を聞いてそこに電話をして聞きました。
地盤報告書もらいませんでしたか?そこに会社の名前が書いてあります
301: 通りがかりさん 
[2017-08-16 23:29:24]
中原のあの顔思い出すだけで吐き気がする
303: 検討板ユーザーさん 
[2017-08-17 12:30:47]
>>302 匿名さん
おたく、元社員?
304: 名無しさん 
[2017-08-18 10:11:54]
うけた
305: 検討板ユーザーさん 
[2017-08-18 12:30:03]
>>304 名無しさん

何が?
306: 通りがかりさん 
[2017-08-18 17:06:03]
あいつの顏
307: 匿名さん 
[2017-08-18 22:42:00]
このまま工事続行できなかった方いらっしゃいますか?
308: 匿名さん 
[2017-08-19 12:01:14]
>>307 匿名さん
まだこれからじゃないですか?動きがあるのわ
309: 通りがかりさん 
[2017-08-19 16:11:26]
建て替えたい
310: 匿名さん 
[2017-08-20 20:49:02]
>>309 通りがかりさん
ですよね…建て替えたいですよね。
このまま作り終えたとしても気分良く住めなさそうです…
311: 名無しさん 
[2017-08-21 21:21:44]
おーいみんなどーした?
312: 名無しさん 
[2017-08-21 21:22:26]
もっともっとこいよー
313: 検討板ユーザーさん 
[2017-08-21 21:45:19]
>>312 名無しさん
どういうこと?
315: 通りがかりさん 
[2017-08-22 00:08:05]
317: 名無しさん 
[2017-08-22 16:14:59]
3年前に弟が建てたんだが
「とにかく社長が無能、10年後には潰れてるかも」
と言ってたのを思い出した。
引き渡し後まで手直しのオンパレードでモメてたな。
やめときゃ良かったんだろうけど後の祭りだな。
318: 通りがかりさん 
[2017-08-22 19:10:56]
中原康
319: 名無しさん 
[2017-08-22 19:21:22]
口ばっか達者
320: 評判気になるさん 
[2017-08-22 21:21:20]
口だけ野郎は本当だめ
321: 通りがかりさん 
[2017-08-23 00:15:26]
中原今頃どうしてんだろ
322: 通りがかりさん 
[2017-08-23 19:45:43]
とても心配ですだって無能だから
323: 検討板ユーザーさん 
[2017-08-23 20:51:58]
>>322 通りがかりさん
心配なんかしてないのに
しょうもない書き込みは
やめましょう
325: 名無しさん 
[2017-08-23 21:23:32]
だから変なおじさん変なおじさん
だっふんだ
326: 匿名さん 
[2017-08-24 12:07:22]
>>325 名無しさん
は?
328: 名無しさん 
[2017-08-24 19:15:16]
お前らいい加減にしろ!偽善者ぶってんじゃねーよ!奴の悪事をもっと言わなきゃ奴だけが生き残っていいのか のうのうと暮らしていけないように本音を言えー
329: 名無しさん 
[2017-08-25 20:44:02]
>>328 名無しさん
あなた一体誰でどんな被害にあったの?
330: 名無しさん 
[2017-08-26 00:01:00]
今思い出しても腹が立つ奴のせいで人生狂った
331: 元社員 
[2017-08-26 03:07:21]
辞めて良かった〜
333: 匿名さん 
[2017-08-26 08:04:06]
大きな被害にあわれた方ほど腹がたつし悔しいですよね。社長を恨む気持ちも分かります。保証も何もないし会社とは突然連絡取れなくなり引き継ぎもされずに工事中の物件を引き渡しされてもどうしたらよいのやら… 怒りをぶつけるところもないですもんね。うちも被害にあいました
でも、もう恨んでも文句を言ってもどうにもならないので…被害者のみなさんはきっと社長の文句を言ってもどうにもならないと分かっていてここで発言しないんだと思います。
どうにか皆さん良い方向に進めますように
334: 匿名さん 
[2017-08-26 08:41:34]
NAPが使ってた足場屋も超絶クズだった。
建ててる途中の人達、再契約しない方がいいですよ。嘘ばっかだよ!ぼったくられるよ!
あいつらも詐欺だからね!

335: 匿名さん 
[2017-08-26 08:54:23]
>>334 匿名さん
なんという足場屋ですか?
336: 匿名さん 
[2017-08-26 09:17:04]
>>335 匿名さん
東京BK足場です。
最低です。また騙されるとこだった
337: 匿名さん 
[2017-08-26 11:33:56]
足場のこと詳しく知りたいです。
338: 匿名さん 
[2017-08-26 11:48:03]
>>336 匿名さん
足場屋にどんなひどいこと
されたんですか?
339: 戸建て検討中さん 
[2017-08-26 14:56:54]
春日井と一宮の展示場行ってみよ
340: 匿名さん 
[2017-08-26 14:58:20]
住宅会社なんて詐欺ばっかだろ!
341: 匿名さん 
[2017-08-26 15:07:11]
NAP倒産して1週間後に再契約の見積もり持って来たんですけど、上棟金、大工さんの金額とか足場の組み立て金額とか全部入ってて、、、
うちはNAPに払った分だからオカシイよね?って言って無視してたんだけど、これからやってもらう建築会社の人が足場屋の上の方の人と知り合いだったから、見積もり見せて連絡してもらったら、まず上棟は別のとこがやってて大工もその会社では使った事がないって!
だから、こっちの支店の奴が勝手に見積もり作って、しかもやってない事まで上乗せして出してきたって事!
342: 匿名さん 
[2017-08-26 15:13:00]
契約だす期限も2、3日で決めろ言うから、弁護士に相談するからっていったら、そっから連絡してこんくなったわ!
あれで焦って契約してたら悲惨だった。
他に再契約した人もいるみたいだけど、大丈夫なのか心配です。
343: 名無しさん 
[2017-08-26 15:40:12]
それもこれも全部中原のせい
344: 名無しさん 
[2017-08-26 15:43:28]
中原ここ見てるよたぶん
345: 匿名さん 
[2017-08-26 15:58:15]
11月の説明会、中原も立ち会うらしいから行くしかねーな!
346: 匿名さん 
[2017-08-26 19:33:15]
>>345 匿名さん
本当に立ち会うんですか???
347: 匿名さん 
[2017-08-26 19:48:08]
>>346 匿名さん
安心して下さい
破産者は、必ず出席します。
348: 匿名さん 
[2017-08-26 19:55:29]
うちが相談した弁護士は中原も来るっていってましたよ!
349: 名無しさん 
[2017-08-26 20:08:47]
身ぐるみはがしてやろうぜ!
350: 通りがかりさん 
[2017-08-26 20:09:47]
やってやる!
351: 通りがかりさん 
[2017-08-26 20:24:56]
絶対行く!
352: 匿名さん 
[2017-08-26 20:27:17]
>>349 名無しさん
11月まで長いですけど、その気持ちを持ち続けて頑張って下さい
353: 被害者 
[2017-08-27 07:38:34]
200万くらいの損害でも行ってもいいのかな
意味あるんかなー

354: 匿名さん 
[2017-08-27 09:25:30]
>>353 被害者さん
行ってもいいです。
意味あるかは、本人の受け取り方次第です。
行ったところで、お金は返ってこないし、
時間の無駄のような感じかもしれません。
ただ、破産者がどんな顔で来るのか見らだけで、気持ちがおさまるなら、行ってもいいかもしれないですね。
それでも、ほとんど債権者は来なくて、10分くらいで終わるそうですよ。
355: 評判気になるさん 
[2017-08-27 09:46:44]
10分?
356: 名無しさん 
[2017-08-27 09:52:42]
何の話しするんですか?倒産した理由とかの説明とかするのかな?
357: 匿名さん 
[2017-08-27 11:00:24]
>>356 名無しさん
破産の経緯、財産の状況です。
358: 匿名さん 
[2017-08-27 12:47:32]
残った財産から債権者にどう配分するかとか。
359: 匿名さん 
[2017-08-27 14:00:15]
工事中だった人が行くんですか?
引渡し後の人で行く人います?
360: 匿名さん 
[2017-08-27 14:18:18]
>>359 匿名さん
工事中の人でもほとんど行かないのに、
引き渡し後の人は、行かないでしょう。
361: 名無しさん 
[2017-08-27 15:17:58]
引き渡し後ですが行きますよ
362: 匿名さん 
[2017-08-27 15:18:42]
破産の経緯知りたいです
363: 名無しさん 
[2017-08-27 19:44:32]
元代表がバカなだけ
364: 匿名さん 
[2017-08-28 00:05:43]
中原見てる〜?
365: 匿名さん 
[2017-08-28 09:26:20]
366: 匿名さん 
[2017-08-28 16:05:26]
債権者集会の参加者は、1裁判官、2破産管財人、3破産者と4破産者の代理人弁護士、5債権者となっていますが、多くの場合、5の債権者は出席しないことが多く、4人だけで行われることが多いようです。

というのも、債権者集会に出席しなくても不利益はなく、逆に言うと、出席しても特にメリットがなく、時間のムダと考えられているためです。

集会そのものは、1負債の総額(債権届出書の集計)、2回収できた財産の総額、3弁護士らの諸経費を引いた残高の配分の金額、などを、裁判官の進行のもと粛々と読み上げて、おしまいです。

誰かが書いていましたが、個人の債権者の場合で、「破産者の顔を見てみたい。」程度に出席しても良いとは思いますが、中原康と対話できる訳でもなく、あくまでも、裁判所の公務の一環なので、破産者を罵倒したり騒いだりしたら、裁判官からの指示で退場を命じられかねません。

あと、裁判の傍聴とは異なり、債権者集会に参加できるのは、債権者(=債権届出書を提出した人)とその委任状を受けた代理人となっています。興味本位の人とか、債権届出書を出していない人は参加できないので、注意が必要です。

誰かが書いていましたが、住宅の引渡しとともに最終支払いが済んでいる人とか、10年補償は誰が引き継ぐんだ!というのは「債権」ではないため、債権者集会には出席できません。債権届出書をだしたか、どうか、です。





367: 通りがかりさん 
[2017-08-28 17:47:57]
詳しいですねー
368: 匿名さん 
[2017-08-28 17:49:52]
おたく誰?
369: 匿名さん 
[2017-08-28 18:45:03]
>>368 匿名さん
名乗るほどのものではありません
370: 名無しさん 
[2017-08-28 18:46:01]
ハウジングセンターどうなってます?貼り紙とかしてあるんですか?
373: 被害者 
[2017-08-29 08:53:37]
行って何のためになるの?めんどくさい
374: 匿名さん 
[2017-08-29 09:21:51]
>>373 被害者さん
なんのためにもなりません
375: 匿名さん 
[2017-08-29 10:48:09]
工事再開した方いますか〜?
376: 被害者 
[2017-08-29 12:23:12]
全部壊してはじめから建てる予定
新しい会社との打ち合わせが楽しくて良いものができそう
377: 匿名さん 
[2017-08-29 15:18:56]
>>376 被害者さん

全部壊すって、どのくらい進んでたんですか?
378: 名無しさん 
[2017-08-29 23:46:25]
MAPよりいいものできるかも
379: 匿名さん 
[2017-08-30 08:53:49]
>>378 名無しさん
MAPって
380: 名無しさん 
[2017-08-30 23:31:52]
でも倒産してよかったよね
381: 匿名さん 
[2017-08-30 23:44:20]
>>380 名無しさん
なんで?
382: 匿名さん 
[2017-08-30 23:45:06]
>>380 名無しさん

その発言もおかしいだろ!!!
383: 名無しさん 
[2017-08-31 00:33:57]
被害者最が小限で収まった
384: 匿名さん 
[2017-08-31 09:35:11]
>>383 名無しさん
他人事やね
385: 名無しさん 
[2017-08-31 18:55:17]
中原見かけた
386: 匿名さん 
[2017-08-31 19:20:54]
捕まえなかったの?
387: 通りがかり 
[2017-08-31 20:04:02]
>>385 名無しさん
嘘くさっ!

388: 匿名さん 
[2017-09-01 15:16:58]
カップ麺生活してるのかな 中原
389: 匿名さん 
[2017-09-01 15:40:02]
>>388 匿名さん
普通のもん食べてるよ
390: 匿名さん 
[2017-09-01 16:00:39]
金ちゃんヌードル食ってろ
391: 評判気になるさん 
[2017-09-01 17:24:23]
私も中原見ました
392: 匿名さん 
[2017-09-01 17:33:43]
>>391 評判気になるさん
どこで?
393: 評判気になるさん 
[2017-09-01 18:34:40]
大曽根のエディオン
394: 評判気になるさん 
[2017-09-01 19:55:25]
宝くじ買ってたよ
395: 匿名さん 
[2017-09-02 00:13:02]
>>394 評判気になるさん

嘘くせー!!
396: 匿名さん 
[2017-09-02 08:56:13]
もう存在していない会社のスレ、安らかに。
397: 通りがかりさん 
[2017-09-02 12:35:54]
何年か後にまた住宅会社立ち上げるのかな?
398: 匿名さん 
[2017-09-02 12:57:27]
>>397 通りがかりさん
もう住宅はやりません。
399: 匿名さん 
[2017-09-02 20:46:22]
本人?
400: e戸建てファンさん 
[2017-09-03 15:12:02]
次何やるんだろ?
401: 匿名さん 
[2017-09-04 09:23:07]
皆さん、破産者である中原の行方を追っているようですが、仮に中原を捕まえたとしても、何の責任を問うこともできませんよ。今回の破産は「破産法」という手続きにのっとった手続きで、犯罪でも何でもないからです。

一方で、まだ住んでいるかどうかは別として、破産者の自宅住所を知ることも今なら可能です。株式会社である「エヌエーピー」は法人登録をしており、代表者は住所等を公開する義務があります。

インターネット登記情報提供サービス( http://www1.touki.or.jp/ )を使えば、カード決済約350円で、エヌエーピーの代表者の氏名、住所等を知ることができます。これも、違法行為でもなんでもなく「会社法」という法律に基づいた、消費者の正統な手続きだからです。

社長の住所を知ったからといって、「ぶん殴ってやる!」のような行動にでたら、それは犯罪行為になりますので軽率な行動言動は慎むべきです。

なお、債権者集会の後に行われる「免責」後に、法人登記は抹消されてしまうので、その後は住所はわからなくなりますね。

なお、破産者は「免責」後であれば、起業などは自由にできますが・・、負債をチャラにしてもらった引き換えに、信用情報(いわゆるブラックリスト)に、10年間は名前が管理されることになります。そのため、銀行借入れ、サラ金借入れ、クレジットカード作成などができない状態になり、実質的には個人起業は今後10年は、難しいということになります。(共同起業で誰かを社長に据えるなら別ですが・・)

年齢を考えると、何年か後に住宅会社を立ち上げるのかなぁ?というのは難しそうですね、


402: 匿名さん 
[2017-09-04 10:27:43]
もう住んでないですよ。
350円勿体ないので。
403: 名無しさん 
[2017-09-04 18:44:00]
402さん
本人?
404: 通りがかりさん 
[2017-09-04 18:45:16]
失敗した奴と共同起業なんてやる馬鹿いないわな
405: 匿名さん 
[2017-09-04 20:29:22]
>>403 名無しさん
違います。
406: 匿名さん 
[2017-09-04 23:48:35]
>>405 匿名さん

詳しいですね
407: 名無しさん 
[2017-09-04 23:52:10]
何歳だったんだろ?
408: 匿名さん 
[2017-09-05 03:54:18]
中原康社長 /株式会社エヌ・エー・ピー 1985年慶応義塾大学文学部卒業 1985年三井ホーム(株)入社 1990年(有)中原建築企画設立 1997年(株)エヌエーピーに商号変更 【家族構成】妻+長男 【趣味】ゴルフ、スキー、テニス、映画鑑賞、音楽鑑賞、読書 【座右の銘】人生は挑戦なり、生涯青春

54歳でしょうか。
409: 匿名さん 
[2017-09-05 08:53:57]
>>408 匿名さん
詳しいですね
410: 匿名さん 
[2017-09-05 09:20:34]
まだ若いなーこれから10年は地獄なんですか?
411: 匿名さん 
[2017-09-05 10:22:08]
>>410 匿名さん
地獄ではありません
普通です
412: 匿名さん 
[2017-09-05 10:30:19]
地獄なんてとんでもない!新たな借入れは今後10年できなくても、中原は社長として役員報酬を受け続けてひと財産を築いたはず、早期リタイヤ感覚で残りは悠々自適生活でしょう。

株式会社はあくまでも有限責任なので、どんなに負債を負って破産したとしても、代表者個人は投入した資本金以上の損失は受けません。倒産を意識した時点から上手に個人資産を隔離して、ハイ、さよなら~ですよ。


413: 匿名さん 
[2017-09-05 11:05:57]
自己破産=銀行などへの返済義務もないのですか?
414: 匿名さん 
[2017-09-05 11:20:14]
法律がそうなっているので、納得いかないなら、国会議員なって、法律を変えるしかないですね
415: 匿名さん 
[2017-09-05 12:49:20]
へぇー
416: 匿名さん 
[2017-09-05 14:50:04]
>>412 匿名さん

ムカつきます
423: 匿名さん 
[2017-09-06 17:43:43]
皆さん、「債権届出書」は提出されましたか?

JCnetによるとNAPの負債総額は約3.5億との事ですが、最終的には「債権届出書」の集計で決まります。一方で、本社事務所や、営業車、神領のモデルハウス、ハウジングセンターの預託金の差引き残金など、プラスにできる財産がいくらかあったとして、それらを破産管財人がかき集めている最中です。

集まった財産は、「債権届出書」の金額比率によって債権者に分配されるのですが、法律で優先順位が決まっており、我々個人施主の被害者の場合は、下記の第2位です。

第1、破産管財人の報酬、未払いの税金
第2、従業員への未払い賃金、工事中施主の過払工事代金第
3、下請けの大工や設備業者の売掛金など

第2の個人施主の被害者は、第3の下請け業者よりは優先的に配当が回るため、個人施主はいくらかは回収ができる可能性があります。また、第2位の配当が100%充当されない限り、第3位の下請け業者へは1円も回らないという理屈です。

第2と第3の違いは、個人だから、法人だからという理由ではなく「未履行双務契約」かどうかという区分になります。工事契約のように、1工務店が工事をする、2施主が代金を払う、という互いに役務を負う契約で、双方ともに役務が「未完了」の債権は、配当の優先度が高いということになっています。

片方でも役務を完了していると、例えば「工事が終わってなくても、完工金を払った。」とかだと、個人施主でも優先度3に落ちてしまいます。

今回の被害者に存在するかはわかりませんが、最終工事が済んでいないのに「必ず最後までやるから、完工金を先に支払って。」などと言われて、払ってしまっていた場合、施主側の役務は完了したことになり、「双務ではない」ことになり、配当の優先度が下がります。

理不尽ですが法律で決まっているのです。工事が残っている状態で、最終金は絶対に払ってはいけない訳ですね。

まぁ、管財人報酬ですべての財産を使い果たしてしまい、個人施主にも1円も回らないというのであれば、第2も第3も関係ないわけですが・・。

424: 匿名さん 
[2017-09-06 19:58:56]
>>423 匿名さん

冷静に話してますがあなたは何者?
他人事だから冷静なんでしょうね
もしかして会社関係者か?
変わった社員がいたらしいしな
425: 匿名さん 
[2017-09-06 20:02:41]
どこに提出するのですか?
426: 匿名さん 
[2017-09-06 20:10:40]
元社員も中原怨んでるのかな?
427: 匿名さん 
[2017-09-06 20:42:33]
>>424 匿名さん
文の途中に我々個人施主ってありますが、、、
428: 匿名さん 
[2017-09-06 20:46:25]
>>426 匿名さん
怨んでないです。
さんざんもめさせて
飛ぶ鳥あとを濁して
辞めていった社員達の
せいなので。
436: 名無しさん 
[2017-09-06 23:59:01]
何年だろうが倒産した時点で***
438: 匿名さん 
[2017-09-07 01:19:36]
>>427 匿名さん

読みおとしてたわ
いちいちうっとうしいわ
440: 匿名さん 
[2017-09-07 08:02:00]
ハウジングセンターにあったこの会社潰れたんだ
とここ覗いたら何だか頭の悪い投稿者がいるね。
口も悪いし。正常ではいられない気持ちはお察ししますがね。
上棟してる方は早めによその工務店なりにお願いして家を完成させた方がいいと思うけど、
そこまでに満たない方は撤去してマイホームそもそもから考えた方がいいかもしれないね。
私は大手のハウスメーカーで建てましたが、やはり満足は得られない事もあります。
結局一番気に入ってるのは自分の住んでる場所(土地)だったり笑。
441: 匿名さん 
[2017-09-07 08:36:06]
>>440 匿名さん
何が言いたいのか
理解不能
442: 匿名さん 
[2017-09-07 09:14:39]
「我々個人施主」と書いたように、私も被害者です。

何百万という損失を受けて一時は頭に血が上りましたが、このまま放置しては何も始まらないと、素人ながらWebで調べながら動いています。

調べた結果、いろいろなことが見えてきますし、自分がやるべきことが見えてくると冷静にもなれます。(中原を追っかけても何の得もないこととか・・)

この掲示板には、他にも被害者さんがいる様子なので、それらの方の一助にでもなれば、と調べた知識を投下しているに過ぎません。
まぁ、バカな被害者の独り言と思ってスルーして置いてくださいな。

443: 匿名さん 
[2017-09-07 09:25:43]
>>442 匿名さん
いえいえ
有難うございます
また、情報ありましたら、
お願いします。
444: 匿名さん 
[2017-09-07 11:08:29]
「上棟してる方は早めによその工務店なりにお願いして家を完成させた方がいいと思うけど、 そこまでに満たない方は撤去してマイホームそもそもから考えた方がいいかもしれないね。」という意見には、まったく同感です。

上棟してしまった構造体は長く放置すると、湿気を吸ったりして使い物にならなくなりますので、一刻も早く、多少の金を積んででも、工事を進めたほうが良いです。

「多少の金を積んででも」の参考として・・・
上棟してしまったということは、恐らく契約金10%+着工金30%+上棟金30% で、全体の70%の資金を投入済み、ということです。これは「前払い」に相当します。

下請けはお金をもらえないと働けませんから、施主が追い金を出して工事を進めるしかないです。これをしないと、せっかく上棟した構造体そのものがダメになってしまいますから、こうなると後戻りは1000万以上・・。

施主としては払ったハズの代金を、もう一度払って、工事を進める決断をしなければなりません。しかも施工管理の問題、その後の保証の問題も山積みです。・・が、後戻るより、進めたほうがダメージが小さいので、ダメージを受けながらでも進めるほうが良いです。それもすばやく!

上棟未満となると、土台までできていて 契約金10%+着工金30%まで払った状態。後続の施工管理業者が見つからない可能性、その後の保証の問題があるので、続きを行うのはあきらめて、まるっとイチからやり直したほうが良さそう。

ただ、既に払ってしまった40%(1000万以上ですよね・・)の金は失うわけですから、マイホームそのものをあきらめざるを得ない方も多いですよね。

446: 匿名さん 
[2017-09-07 11:27:16]
一部、文章が抜けました・・・。


一方で、工事現場の下請け業者は、NAPから前払いで工事代金をもらえません。通常は分担した工事の完了後2~3ヵ月後に「後払い」です。この「先払い」と「後払い」の境目の金が、今回の倒産で消えています。

447: 匿名さん 
[2017-09-07 15:36:13]
知識すごいしん
448: 匿名さん 
[2017-09-07 15:44:52]
>>447 匿名さん
それほどでもないですよ
449: 匿名さん 
[2017-09-07 16:00:27]
>>446 匿名さん

あなた、もしかしたら…
あの人ですか?
450: 匿名さん 
[2017-09-07 16:12:24]
>>449 匿名さん
あの人と言いますと、、、
451: 匿名さん 
[2017-09-07 16:28:53]
今回被害を受けて、いろいろ調べたのですが、工務店の倒産は年間1500件以上もあるようで、その数以上の被害施主がいるわけで、それらのかたがたの自宅建築ブログ等がたくさん見つかります。先人の方々の行動をみると、自分たちの行動の指針になりますよ。

現行の業者に工事継続をお願いしたら、すごく高い見積書がでてきた。金は既に払ったのに、さらに取る気かよ!!
などのように、業者とモメてしまい、結局引継ぎ先もなく、家そのものを壊すことになってしまった・・、という方もいました。

必要な情報収集をして、冷静に、すばやく、対処されることを祈ります。
452: 匿名さん 
[2017-09-07 17:02:37]
なんでも知ってるしん
453: 匿名さん 
[2017-09-07 17:05:04]
>>450 匿名さん

おもいあたる人がいるだけです
454: 匿名さん 
[2017-09-07 20:01:04]
誰?
460: 通りがかり 
[2017-09-08 18:47:27]
みんな担当者には満足してた?
461: 匿名さん 
[2017-09-08 22:45:57]
まったくしてない
462: 匿名さん 
[2017-09-08 22:46:42]
無能なやつばっかだった
463: 匿名さん 
[2017-09-08 23:22:06]
>>462 匿名さん
今となってはでしょ

465: 名無しさん 
[2017-09-09 09:45:02]
ミスが多くて何度も怒ったけど憎めなくて嫌いじゃなかったです。可愛らしい営業マンでした。うるさい客で嫌がられてたかもしれないけど…
466: 匿名さん 
[2017-09-09 10:36:19]
地方は職少いから従業員も再就職活動で大変だろ⁉
467: 匿名さん 
[2017-09-09 10:56:54]
>>466 匿名さん
大変です
468: 名無しさん 
[2017-09-09 12:22:45]
元社長の社員教育どうだったの?
469: 名無しさん 
[2017-09-09 12:32:24]
>>460 通りがかりさん
営業マンよりコーディネーターの方が関わる機会多くなかったですか?

私はどちらもとても良い方々でしたよ。
470: 匿名さん 
[2017-09-09 12:34:43]
社員も被害者か
471: 匿名さん 
[2017-09-09 13:02:23]
私の担当の現場監督は、建築途中でノイローゼ気味になって、現場が全然進んでなくて、休職したと思ったら、いつの間にか辞めてました。
引き継いだのが監督じゃなく、コーディネーターさんで、休みなく働いていて可哀想でした。
それでも戻ってくるまでの間なのでと頑張ってましたが、完全に裏切られてましたね。
472: 匿名さん 
[2017-09-09 14:51:21]
NAP懐かしい 腹立つ事ばっかだったけど
473: 匿名さん 
[2017-09-09 14:53:07]
NAP懐かしい
474: 名無しさん 
[2017-09-09 15:01:19]
>>467 匿名さん
社員さんですか?社員さんて売上とかてある程度今回の事態を予測できてましたか?
475: 匿名さん 
[2017-09-09 15:08:15]
>>474 名無しさん
青天の霹靂です
476: 匿名さん 
[2017-09-09 15:11:07]
NAP懐かしいです。
私の工事担当の方は、ヘビースモーカーでした。
電話で話している時に、タバコくわえながら話してるのがわかったくらいなので。
その時の監督さん、元気にしてるかなぁ。
477: 匿名さん 
[2017-09-09 19:38:44]
二度と中原の下で働きたくない
478: 匿名さん 
[2017-09-09 20:00:38]
>>477 匿名さん
心配しなくても
大丈夫です
479: 匿名さん 
[2017-09-09 21:31:16]
>>477 匿名さん

あんた、あの営業か?
人の事いえるのか!!!
480: 匿名さん 
[2017-09-09 22:01:11]
>>479 匿名さん
あの営業って?
481: 匿名さん 
[2017-09-09 23:43:05]
479 中原?
482: 匿名さん 
[2017-09-10 11:06:20]
我が家は、ベテランの役職のついた監督だったので、安心してました。
しかし、現場が大工さん何日も来なかったので、大工さんに聞くと、材料が入ってこないからやる事ない。って言ってました。
大工さんに文句を言うと、材料の段取りは監督なので、こっちに言われても、、、。
でも工期には間に合わせますからって、それって突貫工事って思いましたが、結局間に合わず衛生機器が付いてないまま引き渡しでした。
483: 匿名さん 
[2017-09-10 19:26:05]
うちはクロスの仕上がりもぐちゃぐちゃエアコンも付いてないのに金払えって中原に言われた
484: 匿名さん 
[2017-09-10 19:29:50]
そこらじゅう傷だらけなのに十分住めるとか言って金せびってきた
485: 匿名さん 
[2017-09-10 19:42:11]
最低ですね
486: 匿名さん 
[2017-09-10 20:51:26]
うちの監督は、部長でしたが段取りが悪かったみたいで、職人さんが監督の悪口を言ってました。
職人さんに聞いたんですが、段取りが悪いのでお互い職人同士で連絡して、現場に入るタイミングを
確認していたみたいです。監督いらないですよね。うちはいい職人さんで良かったです。
487: 匿名さん 
[2017-09-11 00:14:41]
倒産したから家のメンテ自分で業者探さないとだめなの?
488: 匿名さん 
[2017-09-11 00:21:22]
>>487 匿名さん
そうです
489: 匿名さん 
[2017-09-11 00:26:14]
あーー建て替えたい
490: 名無しさん 
[2017-09-11 10:25:15]
入金ができてなくて材料仕入れられてなかったんじゃない??
491: 匿名さん 
[2017-09-11 12:31:16]
全部ダメ
492: 名無しさん 
[2017-09-11 16:48:18]
解体業者が入金がなくて何ヶ月も待たされてたらしい
おかしいと思ってたみたい
493: 匿名さん 
[2017-09-12 08:55:08]
「倒産したから家のメンテ自分で業者探さないとだめなの?」についてコメントです。

家のメンテといっても、瑕疵の対応か、経年損耗に対する補修か、によって異なります。
瑕疵は、いわゆる「初期不良を無償で直してもらう」という部分なので、NAPの倒産により保証が受けられなくなっています。


ただ、いつまで初期不良で対応してもらえるのかは、家の場所によって法律や契約によって決まっており・・

①柱や構造体そのもの欠陥や屋根/窓の雨漏り 法律により、10年
②構造体以外の欠陥             契約により、1年
③造作、装飾、家具などの見える部分     契約により、引渡し時
④造作、装飾、家具などの隠れた部分     契約により、 6ヶ月

①は「住宅瑕疵担保履行法」という法律で定められており、かつ、破綻時の消費者保護のため、外部への保険等を義務づけているため、NAP破産後も保証を受けられるはずです。引渡しから10年たっていない施主の方は、今のうちに万一の雨漏り等の発生に備え、保険先を確認しておくと良いでしょう。(参照) http://kashihoken.or.jp/kashihoken/

②~④はNAPとの契約によって期間が決まっていますので、まず契約書を確認。上に書いた期間は、「建設工事標準請負契約約款」による標準です。

施主と工務店との契約は、双方の合意な訳ですから、本来は自由にすればよいのですが、悪質な工務店だと、施主が無知なのをいいことに、瑕疵対応期間を極端に短くしたりする可能性があります。そこで国交省が「建設工事標準請負契約約款」というものを発行しており、なるべく標準に従いなさい。と勧告しています。
(参照) http://www.mlit.go.jp/totikensangyo/const/1_6_bt_000092.html

②~④の期間のとおり、引渡しから1年も過ぎたら「初期不良だからタダで直して」という理屈は通じないことになります。引渡し時に、クロスもぐちゃぐちゃ・・という状態では、引渡しに応じてはいけません。普通の工務店なら「工事完了引渡証明書」の発行と引き換えに最後の請求書をだしてくるハズです。

標準なら③の契約があるので、クロスがぐちゃぐちゃでも、引渡しを了承してしまったら、目に見える内装については施主は工務店に責任を問えなくなります。ちゃんと自分で検査をして、OKになるまで徹底的にやり直しさせないといけません。



最後に、瑕疵以外のメンテですが、
経年劣化の修理というと、10年ぐらいたった外壁の塗りなおしや、リフォームなどです。なお、1年以上たってから発見した製造上の不具合は、もう瑕疵ではありません。(10年のは別)

これらは、NAPが存続していようが、いまいが、もともと有償の工事です。
常にNAPが一番安いわけでもないでしょうから、図面をもとに普通に相見積をとって安い業者を選びましょう。という意味では、今回の倒産は関係ないといえましょう。



494: 匿名さん 
[2017-09-12 15:21:33]
住宅瑕疵担保履行法の保険先の確認はどのようにするのでしょうか?
495: 匿名さん 
[2017-09-12 15:25:31]
>>494 匿名さん
引き渡しの時の書類にあります
496: 匿名さん 
[2017-09-12 22:24:47]
>>495 匿名さん

あなた社員?

497: 評判気になるさん 
[2017-09-12 23:05:11]
>>496 匿名さん
社員ではありません。施主です。
NAPオリジナル黒ファイルの中にあります。
引き渡しの時に、監督さんが説明してくれました。
うちの監督さんは、ベテランの方でしたが、とてもいい人でした。
コーディネーターさんが、すごく頼りにしてました。
498: 匿名さん 
[2017-09-12 23:05:33]
中原見た
499: 評判気になるさん 
[2017-09-12 23:13:34]
>>498 匿名さん
それでどうしました?

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