東栄住宅のブルーミングガーデンについて

[匿名]

建売住宅の購入を考えて物件を見て廻っていますが、東栄住宅の物件を見て
びっくり！どうしてこのようにしたのか理由が聞きたいことが多かったんです。
また近くにブルーミングガーデン建設があるのですが、全部がそうなのかそれとも
その物件によってなのか・・・どなたか教えていただけますか？

[351: 匿名さん]

ペアガラスとかフェンス、ウォシュレットなどの装備は去年までの話らしい・・・
自分も友達が近所で東栄でやったけどもフェンスやペアガラスがついていて外観もおしゃれ！
うちも当然あるだろうと思っていたらナシ！！東栄の営業に確認したところ経費節減でオプション扱いとかに
なっているとのこと！経費節減ってどこの？？値段は決して安くないし丸々東栄の儲け！？って感じすらします。
要は東栄はセコいってことですよ！

[352: 匿名さん]

ペアガラスやフェンス等がついて値段が高いか、売れ残って東栄が取り付けたのかどっちがじゃない！

[353: 匿名さん]

鉄材、木材はどんどん値上がりしてるし販売価格は上げられないので
今年からパワービルダーは大体、面格子の数を一見当たりいくつと決めたり
物干しをオプションにしたり、細かいところでコスト削減しているようです。
この業界の人に聞いた話。

[354: 匿名]

木材価格は上がっていません。市況等をネットで確認下さい。むしろ大手合板メ−カ−は、供給過多による値崩れを恐れて原材料の仕入れを中止しています。

[355: 匿名]

海外の動き：米国の住宅着工件数の増加による品薄から、米国の大手ウェアハウザ−は値上げ、原油高によるコスト増など値上げの動きはあるものの、円安（円ベ−ス）から価格は据え置き。

[356: 匿名さん]

連張り乙

[357: 匿名さん]

東栄物件にお住まいのみなさんに聞きたいのですが、台所の換気扇って昨日みたいな雨が降るとうるさくないですか？
雨が直接当っているような音がしませんか〜〜？？

[358: 匿名さん]

だっていまどき10年前のプロペラ換気扇だからしょうがないですよ。。。強風のときは逆流しますよ！

[359: 匿名さん]

うちはプロペラ式ではないですよ

[360: 匿名さん]

３５９さんのお宅についている換気扇はシロッコファンですかターボですか？
うちは、空気の逆流を防ぐシャッターロック機構　もついていない格安のプロペラです。

[361: 匿名さん]

素人なのでわかりませんが
細かい羽が隙間なくついています。

プロペラではないと営業が言っていました。

[362: 匿名さん]

同じ東栄住宅でも、支店によって建て方が違うみたいです。
家は、最初ペアガラスでは無いと言っていましたが、建築途中で変更になった様です。フェンスも付いていました。
近辺に他社の建売住宅がかなり建っていますが、東栄の住宅は場所によってとっても安いところがあるので、お買い得かも。
でも、売れ残りは嫌ですけどね。

今時、プロペラの換気扇ってあるんですか？家は違いますけど・・・

[363: 匿名さん]

プロペラとはプロペラファンのことです。
扇風機のようなプロペラのことではないです。

空気の逆流を防ぐシャッターロック機構が
ついていないので強風のとき逆流します！

[364: 匿名さん]

今時、モルタルの外壁ってどうよ？

[365: 匿名さん]

モルタル技術いるよ。手間かかるし、腕の差でるから。

[366: 匿名さん]

うちのもプロペラファンでした。レンジフードがついていてもプロペラファンのものと
シロッコファンのものがあるようです。
確かに雨の時やドアを開けた瞬間の音が変わるのが気になります。が、
http://national.jp/kanki/kankisen/index_renji.htm
によると、うちの場合はプロペラファンになりそうです。逆流は経験ありません。
強風が吹きつける場所でもプロペラファンがついているのですか？

[367: ＊＊ですか]

ここで文句をいう人たちは何故建売を買ったのでしょうか。
建売なんだからフェンスが無いのはすぐわかるはずですよね？

網戸が無いとか鏡が無いとかカーテンレールが無いとか、
全部納得して買ったんじゃないんでしょうか？バカバカしくて
苦笑も出てきません。欲しいのであれば後付するなり、先に
注文すればいいと思います。

逆に気に入らないデザインのフェンスがついていたらはずしたくなる
でしょう。その工費や廃棄の料金も払いたいですか？最初から無いほうが
話が早くないですか？気に入ったフェンスを注文すればいいでしょう。
お金さえ出せば隣人との交渉もやってくれるでしょう。

網戸も網やサッシにいろんな種類があるからお仕着せで付けられるのは
好まない人もたくさんいると思います。

たとえばブラインドやロールスクリーンをつけたいので、
カーテンレールが不要になったとしたらゴミにお金を払うようなもの。
それともカーテンしか下げるものを知らないとか？

シロッコファンにしたいのであれば交換すればいいと思います。
（ダクトもないのにシロッコにする意味がわかりません、と
　業者に言われるかもしれませんけどね）

パソコンで無駄なソフトがたくさん抱き合わせのものを高額で買うのか、
自分に必要なものを厳選しながらスマートにコストを抑えるのか、
と問われたら、後者を求める買主が今は多いと思います。

大金払って注文住宅建てた当方からすれば、吉野家でセットを頼んだ
客が「ナイフとフォークが出てこない」とか「ワインがついてない」と
陰で文句をいっているような、センスの無い冗談にしか聞こえません。

満足のいく住宅が欲しいなら何故金を出さない？
何故業者と交渉しない？注文書くのも億劫ですか？

少なくとも値段どおりの不満を持つべきだと思いますが。

[368: 匿名さん]

ですから、ここでみんなが言っているのはお金の問題ではなくて、東栄のやり方がおかしいという事！
前のレスからよく読んで理解したうえで書き込みして下さい！

[369: 匿名さん]

少なくとも原料や輸送費、地価などが上昇傾向にあるとき(=353)に
付帯オプションを増やす経営をしているとすればそのほうが怖いと思うのですが?
（まだ実質値上げにはなってないみたいですが。調べてくれてありがとう。）
（「オプションを減らしている」ところが、聞いた話です。)

私も「やり方がおかしい」という前に、少し調べてみたほうがいいことを
書き込んでる方が多いな、という印象を受けます。

パソコンにたとえた話では367さんに同感です。なので
最低限のオプションで駅近が買える建売にしました。
確かに本当に「ひどいな〜」という話もあるにはあるみたいですが…
だれかいい話も書き込んでくれないかなぁ。

[370: 匿名さん]

安ければいいやという、本物のよさがわからない人向けの経営なんだからそれなりでしょう。
もっといいもの求めるなら他の工務店にすればいいでしょう。

ファミリーレストランに行って蕎麦頼んで、腰がない、蕎麦湯は出ないのか、とか言ってる様な物。
回転寿司に行って、ネタの質が悪い、うまくない、とか言ってる様な物。
マクドナルドでハンバーガー頼んで、ハンバーグが薄すぎる、100%国産牛肉使え、と言ってる様な物。

[371: 匿名さん]

価格なりに見合った物であるならばですが、
370の意見に加えて、「それでいい」という考えもアリですね。

[372: 匿名さん]

スリム化を図っているとは言え、東栄の建売は相場並みで決してリーズナブルな価格ではないと思います。
漠然な感想ですみません。

[373: 匿名さん]

しつこい

[374: 匿名さん]

>>367
フェンスの件については更地の時に買ったから出来上がりがわからなかったという話のようですよ。
建売だからと言って出来上がりを見て買うとは限りません。
出来上がりが思っていたのと違うから納得できないと言っているのでしょう。
これは東栄側の説明不足でもあると思います。
契約を急がせるだけ急がせて契約取ったとたんに腰が重くなるなる営業さんもいるみたいですし。
安心してのんびり構えていた買主さんが甘いといえば甘いんでしょうが。

オプションの件については同意です。
無駄なオプションほど邪魔なものはないと思っているので。
お金に余裕のある方は追加すればいいし、余裕のない方はその分安く手に入るわけだし。
オプションで誤魔化してその分、質を落されるくらいなら、オプション削ってくれたほうがいいです。
オプションは後からいくらでもいじれるけど、本体に欠陥が出たら泣くに泣けない。

でも・・・家自体の欠陥やその後の対応に不満がある方もいらっしゃるようですね。

[375: 匿名さん]

建売の宿命として突貫工事（工期が１ヶ月内）なわけですから、
インスタントに仕上がってる分、欠陥などもすぐ現れてくるでしょうね。

家というときに、本職のさも名人のような棟梁が丁寧に建てるのが
デフォルトみたいに考えている人が多いように思いますが、それは
建売ではほとんどありえません。（注文住宅でもないかも）

例えに便乗させてもらえば、ファミレスのランチをフランス料理の
名コックが作っていると信じているような子供っぽさを感じます。

プレカットの集成材を現地でプラモデルのように組み立てるのが
建売です。それはコスト削減のためにそうしているのであって、
そのおかげで安く買えるのだから、いいんじゃないでしょうか。
大手であればノウハウはあるわけで、住める程度の作りには
絶対に持っていきます。（物件ごとの細かいエラーは別です）

それがどうしても納得できないなら、接待を繰り返して腕のいい
大工を紹介してもらうしかないと思います。しかも、予算も
３倍以上は見ておいたほうがいいと思います。

フランス料理の名店にいって吉野家の値段で食べたいと主張しても
つまみだされるのがオチです。同じように、最低限住める住宅を
買いやすい価格で提供するのが使命の企業に贅沢な注文をするのは
ナンセンスですね。フェンスだってついてないのがデフォですよ。
それとも最近の建売は言われなくても外溝までやるんですか？

勝手についていると思い込んでいた＝確認ミスですね。

[376: 匿名さん]

>>375
激しく同意です。
が、住宅業界で問題なのは、やはり食中毒の危険が高いことではないでしょうか。

吉野家でもマクドナルドでも、うまいまずいは別にして、食中毒は出してはいけない、
食中毒の確率はそれほど高くないと思います。

反面、激安住宅はどうなのでしょうか。

[377: 匿名さん]

激安住宅は安くしなければ売れないから安いのであって、
買った後に想像以上の出費があると覚悟するならＯＫだと思います。
要は結局は安くないです（笑）１０年落ちの中古車を安い安いと
買ってきて、直し直し、トラブルのたびにＪＡＦ呼び、高い保険を
払っていたら、よく考えたら新車買えたじゃん、みたいなもんです。

[378: 匿名さん]

売れなくなったのを激安で買った人は安いなりの住宅と思えるけど、、、激安の住宅を売り出し価格で購入した人はかわいそうだな。

[379: 匿名さん]

>>375
フェンスがついてないのがデフォとは限らないですよ。
自分が見たいくつかの物件は標準でフェンスついてましたし、外溝もほんの気持程度ですがきれいにしてありました。
そういった物件しかみていない人が東栄はこういうものがデフォでついてくるんだと思っても無理はないですね。
本来は契約の前にこういったことはすべて確認すべきなんでしょうが、営業が契約を急がせた結果、
確認が後回しになってしまうケースもあるかと思います。
同じ東栄でも、物件によって標準設備が違いますから本当はひとつひとつじっくりチェックしてから
契約しないといけないんですけどね。
まだ土地だけの段階で契約するとなるとそれもむずかしいのでしょうか。
こういったやり方が悪質かどうかはわかりませんが、トラブルの元になっているのは確かだと思います。

[380: 匿名さん]

売り出し価格だけで比べると確かにここは同レベルのメーカーと変わりませんが、
値引いてくれないメーカーもあるときくので、
値引きがきく分安いと考えています。
建築条件付で更地から立てた場合は、どうなるのでしょう？？

「食中毒」は的を得た表現ですね(笑)
上場企業で深刻な食中毒を頻発したらつぶれると思うので
建売では良心的なほうではないかと聞いています。

フェンスがないのも考えようだと思ってます。
分譲地内で、旗ざお物件の道路はフェンスがないですが、逆に駐車はしやすそうです。
旗ざおにフェンスをつけたところは、駐車スペースも殺したし
隣接する我が家も運転の腕が悪いため　駐車しにくいです。

そうそう、換気扇の問題も、「雨の音がうるさいけど換気扇が原因か?」
というのが発端だったのではないかと思います。
雨戸を閉めていると逆に雨の音がうるさいのと同じ原理で
ファンのの外壁側の排気口に雨が当たるのが原因なのではないかと思うのですが
注文住宅やシロッコファンだとそういう音にはならないのでしょうか?
住み比べられないので、ご存知の方、教えていただければ幸いです。

[381: 匿名さん]

普通のファンは、雨でもうるさくはないですよ。
雨の音がうるさいのは、家全体の遮音性が劣る可能性もあるのでは？
私は東栄の家を買う寸前までいきましたが、遮音性が悪く断念したことがあります。
それ以外はまずまず良い物件に思えたたので、今でも少し残念です。

フェンスetcについては、完成前に買う時には、本来は全部の設備・仕様を確認すべきだし、
東栄側も提示すべきだと思いますが、初めて家を買う人に、ありとあらゆる事柄の仔細な確認を
求めるのは、けっこう酷だとは思います。

駐車スペースの幅が狭いのは、東栄だけじゃなくパワービルダー共通ですね。
例外は有るんでしょうが、大抵の場合はぎりぎり。それで前の道路が狭ければ、
結構車の出し入れは大変でしょう。でも、それくらいは確認して買って欲しい・・

[382: 匿名さん]

初めて家を買う人だからこそ、床材はなに使ってるかとか、断熱材や屋根材、
要するに建物の全仕様を逐一確認すべきだと思いますけどね。私は契約したときに
全部見せてもらいましたよ。もちろん、外溝の有無なんて確認して当たり前ですね。
だって自分の家を買うんでしょ？酷ですか？誰が確認するって自分しかいないじゃない。

近所で豆腐を買ってるんじゃないんだから、思い込みで契約しておいて後から
無い無い、ダメダメ言うほうがおかしいと思いますが。そりゃ、ドアの取っ手が
逆さについてたとか、ホワイトのはずがグレーだったみたいな錯誤は言うべきですよ。

でも、網戸がないとかはなんつーか低レベルにもほどがあるというか。
へんな話、生活に必要なすべてがパッケージになってないとダメってこと？
じゃあ、一生、賃貸に住んでれば？（笑）

まあ、そういう本来住宅を購入してはいけない層にも買えるような住宅を
供給している東栄住宅はいろんな意味ですごいなあと思うしだいで（笑）
だいぶハードルを下げてくれたものです。

そこで３０年暮らすということの重みをもう少しちゃんと受け止められる方、
少なくとも何千万の投資をすることの意義を真面目に考えられる方にこそ
住宅は買われるべきだと思いますねえ。こういうくだらないレスを見ていると。

とりあえず住めて外観も悪くない物件が多い東栄住宅はお買い得ですよ。
気に入らないところはＤＩＹで少しずつ改良していけばいいじゃないですか。
あくまで素材を買ったと思えば値段にも納得、仕様にも納得でしょう。
要するに自作ＰＣみたいなものです。

うちは下手に押し付けのダサダサなカーテンレールがなくて助かりました。
おしゃれなカーテンレールを妻と一緒に選んでいるだけでも楽しかったし。
フェンスじゃなくて植栽にしましたね。そのほうが落ち着くので。

まあ、自分というものがない方は東栄住宅はおすすめしないっす。（笑）

[383: 匿名さん]

建物の全仕様を逐一確認すべき・・・

基礎の仕様・・・かぶり厚、配筋、アンカーボルト、基礎パッキン
土台、大引きの継ぎ手の処理
断熱材の施工、窓等の開口部の防水処理の正しい施工、
構造体の金物補強

こういうところまで、写真等でも確認できると安心して購入できると思うのですが・・・。

[384: 匿名さん]

自分がある人の東栄住宅、ぷくく

[385: 匿名さん]

３８２は注文住宅向きな性格だね。普通しないよ。建売でそこまで。

[386: 匿名さん]

建売は１か月であきるよ。中古自動車と同じ。愛着が、わかない。

[387: 匿名さん]

とはいえあと５００万円つんで注文住宅を建てるほど家には執着してないし
土地だけなんてそうそういい条件では出ないし…特に駅が近いと。
初心者は中古自動車でもいいのと同じだと思っておけば期待しすぎずにすみます。

遮音性ですか…良くは無いですね、多分。
２階で子供が走り回るとすごい音がします。マンション以上なのは木造だからしょうがないとしても。
まあ窓さえ閉まっていれば周囲に音は漏れないのですが。

[388: 匿名さん]

>>386
違うビルダーの建売りだけど、そんなこと無いな。青田買いでいろいろ好みに選べ、間取りも
ちょっと変わってて、また建っていく様を見られてなかなか愛着あるよ。安っぽいけどね(笑)。

[389: 匿名さん]

>>383
気分悪くさせたらごめんなさい。
こういう基本的なチェックって建売を買う人はしないのが普通なんですか？
私は建築中にひとつひとつ説明してもらいました。専門用語が多くて、
よくわからないところも再度聞きなおしたりして。あの時は大工さんに
迷惑かけちゃったかも。でも、後悔はしたくないから折に触れいろんなことを
勉強しました。なぜ他より安いのか、とかも納得して買ってます。

なんかいろいろ確認せずに買うのが当たり前っていうのが理解できない・・・。
嫌味でもなんでもなく質問なんですが、面倒だから建売みたいな感じなんでしょうか。
お寿司屋さんでおまかせって言っちゃうような感じですか？

[390: 匿名さん]

>389
結局建売にしましたが注文建築も考えはしたので、一応チェックはして買いました。
少なくともすごく間違った工法を使ったりはしていない気がしましたが
結局　完成物件を買ってしまったので　信用するしかないと思っています。
検討していたメーカーは、建売はやっていないところだったので
建売は見えないところで手抜きをされている可能性も承知です。
第三者機関のチェックが入っているのが救いと思うしかないですね。
第三者機関のレベルはいろいろあるという話も聞きますが。
すご〜くお金持ちだったら建売なんて買いませんよ(笑)

[391: 匿名さん]

まあこれから買うならともかく、買っちゃったんだから東栄はいい！と思い込むしかないだろう。
床材やら何やらがわかったところで所詮は建売、注文とのグレードの違いを思い知るだけなわけだが。

[392: 匿名さん]

建売買うヤツに床材の違いなんてわかんねえよ。カラーフロアと無垢の違いもわからず
「キャーフローリングだー」とかいっちゃって。そのくせ「シロッコじゃない」とか
意味わかんないコダワリは主張してくる。ほんとにシロッコってわかってんの？ってかんじ。

高級なものを安くしてるんじゃなくて、安いものを使って安く仕上げてるわけで、
そういう意味では相当うまいよ、飯田グループは。同じ価格で地場の工務店に頼んでみ。
それこそ掘っ立て小屋みたいなのしか建てらんないよ。ちょっと素敵な掘っ立て小屋と
思えばいいんじゃない？どうせ建売なんて妥協の産物なんだから。

[393: 匿名さん]

クギもまともに打てないような奴が作ってるのが建売。
現場に行くと狙いが外れた釘が壁からにょきにょき生えてるのが見れる。

[394: 匿名さん]

>>390
私も既に完成済の物件を契約し、いま受渡までの
手続き中ですが、同じように信用するしかないという
気持ちで契約しました。

というよりも素人が割れてもいないコンクリートを見て
欠陥かどうかなんてわかるんですか？絶対無理でしょう。
ハンマーでガンガン叩いて「割れるじゃん」って言うの？

１０年保証とか性能評価を見て信頼するしかないのが
現実ではないでしょうか。不具合があったら文句を言える
権利を持っているのだから、そこまで神経質になってない。

ちなみに私の物件はフェンスも玄関も駐車場もきれいに
仕上げてありました。ラッキーだったんですかね。
建物に関しては贅沢を言えばきりがないので、土地を
押さえる意味で購入しました。

あと、カーテンレールがついてないって営業にいったら、
「ウチのカーテンレールはイマイチなんで、ホームセンターで
　買ったほうがおしゃれで安いです」って正直に言ってました。（笑）

いくらかは言えませんが値引きしてくれたし、いろいろ
オプションを後付していっても値引きのうちに余裕で入っちゃう（笑）
から問題ないですね。

まあ、こういうのが合う人合わない人はあるかもね。

[395: 匿名さん]

確かに。
おれが打った方がよっぽどうまい、なんて屋根裏とか床下見ると思う。
ついでに寸法測れない奴も多いな。

[396: 検討中]

お金持ちだったら検討しないでしょう！
検討するレベルが違ってくると思います。世界が違うんです。
もちろんそちらの世界に行きたいと考えてますが・・・。（笑）
私の場合、今の状況などを考慮すると検討材料に建売は該当します。
いろんな条件を考慮した上で納得して購入したいものです。
もちろん、マクドナルドでステーキは頼みません。
ですがコーヒーは私好みです。（笑）

[397: 匿名さん]

>まあ、そういう本来住宅を購入してはいけない層にも買えるような住宅を
>供給している東栄住宅はいろんな意味ですごいなあと思うしだいで（笑）
>だいぶハードルを下げてくれたものです。

本来住宅を購入してはいけない層＝建売しか買えないヤツ

[398: 匿名さん]

少し疑問なんだけど、本来住宅を購入してはいけない層で、とのレベル？子供2人で4人家族なら。

[399: 匿名さん]

>こういう基本的なチェックって建売を買う人はしないのが普通

少し誤解が有ると思う。工事の出来不出来の話ではなくて、
問題になっているのは、更地もしくはそれに近い状態で、細かな設備や仕様を
厳密に把握しないまま買ってしまい、できあがってみたら期待と違っていた、
ということだと思う。
仕様ならば、契約してしまった以上、どうしようもない。
引き渡しの際の基本的なチェックは、普通は一生懸命やりますよ。

[400: 匿名さん]

家買うっていう行為に対する気合の入り方っつーか、温度差が客と売り手ですごいよね。
客はもう夢のマイホームってかんじで目がキラキラだけど、売るほうはしょせん
コンビニでからあげくん売ってるような感覚だから。