今回、セキスイハウスで建築を予定しています。イズオーダーで検討中ですが、5月の休みに初めて行って希望を伝え簡単な図面と見積書(ほぼ概算)を見せて『契約』と言う言葉を口にします。
ダインコンクリート、シーカスも気に入っているのに概算だけで契約なんて考えてもいませんでした。 先週も、建てると言ってないのに
月曜日に頭金300万もって来てもらえれば年内もＯＫ！ローン減税も適合とか言う始末。 他のメーカーも考えている旨を伝えているのですが、逆に先月までしていたキャンペーン(太陽光発電 約100万)を付けるので他社には行かないで！と言う感じ。先月に契約の話が出た時はいっさい話しなし。 本体の値引きはしないと言う始末。
仕様のグレードはいったいどんなのか不明。キッチンはいいのらしい。
このまま契約してもＨＭの思うがままだし、商品に自信があるってのは伝わりますが、早く浮気しないうちに契約をというガツガツ感が嫌なんですが、大手メーカーってこんな感じでしょうか？
僕的には仕様や値引き、サービスをして対抗させあい本当に気に入ったトコで建てたいと思っていますし、伝えたのですがあ〜だ、こ〜だと言って契約後に仕様は決めるものと。 でも、駆け引きできないし、契約しちゃうとますますＨＭペースですよね？ ＵＰグレードも
サービスでいけそうなものも追加料金なったり。。。 こんな担当者で皆さんなら建てますか？
[スレ作成日時]2008-06-04 20:43:00
＼専門家に相談できる／
セキスイハウスの営業って
| No.2 |
by 匿名さん 2008-06-04 22:09:00
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ガツガツした営業には、□一歩引いた姿勢を見せ
ワンクッション置く ■営業と同じくガツンガツンした質問をする のどちらかかな 営業と張り合うだけの建築の知識に、自信がないなら□の前者の選択 ちなみに自分は後者の■でやりました １０社以上を皮切りに２〜３社まで絞り込みし、相見積もり おかげで営業は泣いてたと思います 候補から脱落したハウスメーカーの出来の悪い営業からは連絡も来ませんでした 最後に、セキスイのその営業の力量を図る手段としてセキスイの他の支店の営業と天秤図るってのはどうでしょうか？ |
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|---|---|---|
| No.3 |
＞候補から脱落したハウスメーカーの出来の悪い営業からは連絡も来ませんでした
じゃ無くて相手にしたくなくて電話しなかったのでは… |
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| No.4 |
契約したら主導権は向こうに変わりますよ。
仕様も決まってないのに、契約ばかり急がせるなんて・・・。 後で言った言わないの水掛け論にもなりかねないし。 たとえ「仮」契約でも契約は契約。「手付けは返しますから」なんて甘い言葉で簡単に契約しないことです。 大手だから安心なんてことは住宅業界では通用しません。 解約について泥沼化したケースはここの掲示板見ても沢山あります。 |
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| No.5 |
仕様も何もわからないようないい加減な提案で契約できるわけがない。
少し冷たく突き放してやりましょう。 心入れ替えて態度変われば良し。 変わらなければ担当変更か積水は諦めで。 |
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| No.6 |
＜03
こっちも相手にしたくなくて、知ってる建築知識をガツンガツン質問したら、 即答できない上に、『こうでしょ』って説明したら、返答が『その通りですね』って調子よすぎだろｗ っていうかそのハウスメーカーの営業は建築知識なさすぎだったんだよ |
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| No.7 |
セキスイだろうがどこのハウスメーカーでも出来の悪い営業はいるもの。
仕様の提示や客が納得するような説明もせずに契約をせかす営業は仕様の説明もできない知識もない出来の悪い営業なんじゃないの？ |
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| No.8 |
知識がないなら比較するのが一番です。
他メーカーに行ってみる、比較しその上で積水が気に入れば積水と契約すればいいんじゃないですか。 |
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| No.9 |
積水ハウスに興味を持ちましたが、営業のダメさにプランニングするまでもなく
候補からはずしました。 まだ若い人でしたが、こちらは教員なのですが、展示場を訪れた翌日に届いた お礼兼ＤＭには、『自分も教員志望で、今も採用試験を受けてて、最終的には 教員志望なのでいろいろお話が聞きたいです』と。 【この仕事はつなぎで、そのうち辞めます】って宣言してくる人から 何千万もする買い物をする気になれないですよね（笑） さらに、勧誘の電話も多いのですが、電話口で子どもが泣きわめいてて 「すみません、子どもが泣いてますので」と言っても「あぁ、○君泣いてますねぇ。 機嫌悪いのかなぁ。で、新しい展示場ですが・・・」と全く空気を読めません。 また、プランニングもしていないし、予算などの話もしてませんが、 「自分、がんばって値引きします」と。見積もりを出したり、他社との競合の 中で値引き交渉をするなら、値引きのありがたさもあるけど、最初から「値引きます」 と言われると、もともとの価格はいくらなのよ！？と・・・。 そして、他社での地盤調査は済んでいること告げたら「それを送ってもらえませんか？」 と。それは断ると、杭は何メートルですか？何本くらいって言われてますか？とか うるさいうるさい。 「今忙しいので」「子どもの迎えの時間なので」と何度言っても、「これで最後ですが・・・」 と別の話題を持ち出し、なかなか電話を切らせないので、積水に嫌気がさして候補から はずしました。 以前にも別支店（展示場）の営業に昼夜問わず、しつこくされて断って、別の支店を 訪れたのですが、積水の営業マンってこういう人ばっかり・・・。 |
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| No.10 |
すみません、セキスイハウスとお書きですが『積水ハウス』『セキスイハイム』のどちらですか？
両者は別物です。まさか、その違いもわからず、スレ立てたんではないですよね？ |
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| No.11 |
ダインコンクリートと書かれている所を見ると、多分，積水ハウスですね。
なるべく正確に書きましょうね。 もっとも積水化学工業のセキスイハイムとは、会社名・ブランド名が紛らわしいのも事実ですが。 私は積水ハウスは傲慢で天狗になっている印象で、この会社は嫌ですね。 それに社員が顧客と喧嘩して顧客を、裁判に訴える会社など呆れて物も言えない。 |
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| No.12 |
＞こんな担当者で皆さんなら建てますか？
スレ主さん、こんな担当者では、当然、建てませんよ〜！！ こんな状態で契約したら、後々後悔することは目に見えています。 皆さんもおっしゃっていますが、契約は、各社で仕様をできるだけ詰めて、その仕様も、 契約後にはもしかしたら金額面の問題で取りやめるかもしれないオプションやら、 グレードの高いものを設定して、見積もりを出してもらい、 （もちろん概算ではなく、詳細見積もり）、 各社じっくり比較検討した上で、納得してから契約すべきです。 どうしても積水ハウスで検討したいのであれば、担当者を変更してもらうか、 別の展示場・支店に行くべきです。 |
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| No.13 |
営業も調子いいだけの中身のないヤツが多すぎだからなｗ
代わりはいくらでもいるからそんなヤツは切っておしまいでしょ 遠慮してたらいい家なんか建てられない 納得のいかない点は質問をバンバンする お金を払ってやるのはこっちなんだから提案してもらいたいぐらいだが、アタマが悪い営業が多すぎだから提案もなし そんなヤツは切るだけだ 以上、ぬるま湯の住宅営業に「喝」だが、なにぶん当たってるよね |
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| No.14 |
購入希望者に対し納得もさせず契約を持ち出す営業に対し誰も擁護する奴はいないね。
擁護する奴は同じ営業以外のなにものでもないでしょ。 喝どころか業界から排除してもらいたいところだよ。 |
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| No.15 |
近くでセキスイの家建築中ですが、大工の質が悪いこと。数名外国人が混じってるみたいで、ガムはそこらに捨てるは、ゴミ捨てるはでもう大迷惑です。建物の見てくれから、坪単価１００万近く行きそうだけど、そこの工務店、自社で坪単価３５万のカス家を得意としてますが。こんなことがあるんですよね。びっくりです。
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| No.17 |
積水ハウスの営業って大量に入社させて、売れないから辞める（辞めさせられる？）
使い捨てみたいな営業だって、展示場の営業が言ってました。 坪単価も高いし、こちらの予算が決まってるので勝手に安くて狭い土地探してきて 勧めてきます。 担当営業に事前審査するから書類渡せば１０日間以上連絡なく、こちらから電話すれば 「審査してませんでした〜銀行で相談してきました。事前は通らないと思います。」 ってたぶん相談は嘘、こんな営業のレベル 他社のＨＭで事前審査したら、しっかり通ったのでそちらと契約しました。 |
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| No.18 |
今月には決めたいと言った月はひどかった！前々回の図面出してきて話してきたり… 焦る気持ちはわかるけど会社のネームバリューだけで建てる時代は終わったんだよ、挙げ句に来月から急に値上げと言い出す始末。何％か聞いても？？？だって！
夏前の出来事を書いてるから注意して下さい。 |
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| No.19 |
セキスイの家は隙間だらけ。
部屋のスイッチボックスから隙間風が！ 早速クレームをつけると「気密がとれている証拠」と確信犯発言炸裂。セキスイはだめだね |
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| No.23 |
そんなの調べりゃすぐ分かるだろ。
メーカーHPでC値の保証を比べてみろ。 あるいは、個人のHPでも幾らでも比較してる。 |
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| No.24 |
数社回りました。積水の営業マンは応対は良いですが、いかに契約に結びつけるかしか
考えていないように感じます。 本当にお客の気持ちを考えた仕事をして欲しいです。 |
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| No.25 |
一人の営業マンでメーカーを判断するのも如何なものかと…契約後は豹変する営業もいるし。
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| No.26 |
水曜日はどこのＨＭも休みだね。
でも現場はやってるよね。 監督いなくて大丈夫？ こういう日に手抜きするんじゃねーか。 |
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| No.27 |
セキスイさんはプライドが高くて、対応が遅いし、値段が高すぎです。箱型のプレハブが安くて・・・・
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| No.28 |
＞積水の営業マンは応対は良いですが、いかに契約に結びつけるかしか
＞考えていないように感じます。 ＞本当にお客の気持ちを考えた仕事をして欲しいです。 あげ足取るようであれだが、そういうのを「応対が良い」とはとても言えない。 言葉使いが悪いとか、頭悪いのも論外だが、 あなたの仰る営業の態度こそ、最悪と言えるのでは？ |
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| No.29 |
積水ハウスと他社で相見積りをとり、結局、他社に決めました。
積水にこちらの予算を伝えていたにもかかわず、500万オーバーの見積りを提示され、 この額が積水では適正価格で、根拠のある見積りなので、これより値引きはない事を 言われていました。また、他社を警戒してか、100万単位の値引きをしてくるハウス メーカは、気をつけたほうが良いとも言われていました。 とりあえず、その時は見積もりを持ち帰り検討しました。 検討中によくよく考えてみると、そもそも予算を聞いておいて500万オーバーの見積り提示が こちらの要望を無視するものだと腹がたってきたので、 間取り、品質等を気に入ってましたが、他社にお願いしようと考えはじめました。 後日の打合せで、その事をほのめかすと、「適正価格で値引きしない」、 「100万単位の値引きをするハウスメーカーは気をつけたほうが良い」と言っていた 営業が急に120万ぐらいの値引きをしてきたので、これがもう信頼できないと思い、 他社に決めました。 後日、メーカ選定の結果を電話で回答すると営業マンと約束していたため、 電話でその旨を伝えると、積水を選ばなかった理由を聞きたいので、 会って話がしたいとの事。また、断るのであれば、これまでに渡したパンフレット、 間取り図等返してほしいと言われました。これについては、こちらも応じる必要が あると思い、資料をもって会いに行きました。 実際に会ってみると、責められるようなことも言われましたが、こちらもこちらの 言い分を伝えました。 最後に「今後、何かお手伝いする機会があれば声をかけてください。」と言われ、 これには心が痛みました。 営業マン、設計士ととても優秀でしたが、メーカ選定の段階で断わりを ほのめかしても、ぐいぐい来る感じがちょっと怖いとすら思えました。 その事で積水を断った理由としてもっと言ってやれば良かったとも思いましたが、 しかし、3ヵ月間もの期間を費やしてくれて、最後まで礼儀正しい姿勢を考えると とても申し訳ないような感じもして、すごく複雑な気分です。 |
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| No.30 |
ちょっと～！！まぎらわしい書き方しないでよ！！
「せきすいはうす」は「積水ハウス」 「せきすいはいむ」は「セキスイハイム」 別会社なんだから、正しいスレ名にしないと、間違えるでしょ！！ 間違いの例 「積水ハイム」 「セキスイハウス」 |
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| No.35 |
営業マンは、個人の問題なので、どこであろうがそんなに変わらないと思います。ただ、契約後に、かなり無理が言えました。また、途中の打ち合わせで、間違いがあったものは、すべて、ただにしてもらいました。これは、やはり、キャパの大きい会社でないとできないと思います。また、最終的に建った家に住んでみて、また、メンテナンスや将来的な保障を考えると、積水ハウスにして良かったと思います。
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| No.36 |
積水の値引きって100万程度じゃ低い方で、800万引いたとか聞いたことがあるよ！
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| No.37 |
どこのメーカーも個人差はあるでしょうね
積水だけが悪いわけではないと思いますが、私の担当営業は酷いもんです。 最初は良かったが 段々と本性が見えてきて ガツンとやりました。 今後も改善されなければ営業を変えるだけです。（ちなみに現在、建築確認申請に向けての打ち合わせまで済んでいます。） 今回は上の者にクレーム入れたら自宅まで謝りに来ましたよ。 |
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| No.43 |
店長と名刺にある方が担当でした、とっても成績が良いらしく対応はそれなりに良かったのですが、プランが見れると思い打ち合わせに行くとまだ出来上がってない、見積もりが見れると思うと概算だけ、もう決めると言っているのになかなか見積書を出さず イライラしました。あまりに約束を守らないので家は気に入ってましたが他のメーカーにお願いしました。
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| No.44 |
見積を提示されました。その後営業から連絡来ません。
今までガンガン時間に関わらず来たりしていたのに、メールも電話もなし。 これって何かの営業手法？ こっちから連絡するのもシャクなので積水ハウスに決めようと思ったけど…どうしよう。 |
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| No.47 |
すいません。表現が適切じゃなかったようで。
シャク…と言うより，契約取れそうになったら、一生懸命じゃなくなったのが不安と言うか，高飛車な感じがしたんです。品質に絶対の自信があるから，契約とれて当たり前と思っているのかな。 |
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| No.48 |
私達は本契約前の最終段階のプランと見積もりを提示され、あとは両親の承諾を得れば契約するつもりでした。が、一向に連絡が来ないので不信感を抱き積水ハウスはやめることにしました。担当営業も４人目で、こんなに変わると縁がなかったのかなと思います。実家も積水ハウスなので、真剣に考えていたのですが、営業マンには心底がっかりさせられました。
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| No.52 |
大手ハウスメーカーの新卒で3年以上勤続してる人は何割居ますか？3割くらいですか？
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| No.53 |
家の建て替えを考えて、神奈川県内にある某住宅展示場に行きました。
積水ハウスに入ったら…若い受付の女性が口をモグモグして食べながら出てきました。これにはビックリしました。 また別の日に行ったら…今度はナント 歯磨きをしながら出てきたんですよっ！もう呆れるしかありません。 しかも両日共「いらっしゃいませ」も言いません。ただ 頷いているだけ～。 そういった障害を持っている方を雇っているのか？ただ 顧客をバカにしているのか？ とにかく いい気持ちにはなれませんでした。 |
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| No.54 |
53
事実なら本社にクレームを。 |
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| No.55 |
展示場の積水ハウスの営業さんはとっても感じのよい方でした。ベテランさんみたいで、きっとおまかせでも良い家を作ってくれそうと思いました。でも・・・話をしたら、狭小の土地の我家と床暖房等何も付けない事にがっかりしたみたいです。営業担当者としては大きな敷地で色々とオプションを付けた贅沢な家を造りたいのでしょうか。例えば総合計の金額の大きさで手取りとか変わってくるのでしょうか？
打ち合わせていても、何も付けないのか、とか、もっと敷地が大きければ、とか、先日引き渡しの家はもっと大きかった、なんて言われて何だか場違いな所に来ているのかと居心地が悪く思いました。実際色々と収納も豊富に付けたいみたいですが、こちらで後からお気に入りの家具を買います、等と言っているのも気に入らないみたいです。 実際積水のスレを見ますと建坪５０坪以上とか、坪１００万円以上の予算で、とか皆様お金をかけていらっしゃる方ばかりのようです。我家の予算はそれなりですが、地盤改良と外構工事がかなりかかりそうなので、それらの金額がはっきりしない今の段階では、一体いくら位を用意したら良いのかも分からなくて、正直本体にあまりお金をかけられないのです。見た目ショボイ家になるかもしれないですが、大手の安心感を得たくて積水ハウスを検討していたのですが、止めた方が良いのかなと家族と話しています。 あるいは、ショボイ家でも嫌がらずに建ててくれる営業さんは、どこかにいらっしゃるでしょうか？ |
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| No.56 |
ここは少し我慢して積和建設に直接お願いしなさい。
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| No.57 |
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| No.58 |
>57
積和は木造なので、鉄骨が希望だったら無理。 |
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| No.59 |
５８さん、有り難うございました。
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| No.60 |
打ち合わせのランチ代は積水ハウスが持ちますのでと言われ領収書をわたしました。計３回総額6千円くらい。結局貰えずでした。営業マンニコニコ笑顔で頭も良さそうで良い印象でしたが、段々と慣れてきて、いい加減な面がありました。私達が無知だった事も悪いのですが、変更しようとするとすべてが高くつきますよ。で終わりっと言う感じでした。三角屋根にしたいと言うと、メチャ高くなりますの一点張り、結局四角になりました。色んな意味で納得出来ませんでした。
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| No.61 |
金の無い人が頼んじゃいけないんだよ。
維持費や電気代なども含めてそんなのを気にするなら積水に頼んじゃいかん。 無論ワシもそんな金は無いので他にしたがな。 |
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| No.62 |
＞６０メチャ高くなります
って具体的にいくらか聞かなかったのですか？確かに一番安いのは寄せ棟の四角い形の屋根らしいですが、我家でも嫌だといって聞いてみましたら、確か数十万円ぽっち（？）の違いだった気がします。 色々と納得されなかったのに、建ててしまったのですか？それはちょっと早まったのでは、と思いますが。 嫌がられても、面倒くさがられても、屋根の形、もオプションも値段も、全て納得してから建てたいです。と思っていますが、理想ですかね？ |
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| No.63 |
ブランド第一であれば60さんの選択にも納得がいきます。
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| No.64 |
>62
>嫌がられても、面倒くさがられても、屋根の形、もオプシ ョンも値段も、全て納得してから建てたいです。と思って いますが、理想ですかね？ 時間と予算の制約がある。 仮になかったとしても相手方がやる気がない雰囲気の中では 精神的にも辛いし、自主的にバンバン動かないといけないぞ？ 60さんが普通じゃないかな。 腑に落ちなくとも仕方がないと自分に言い聞かせてしまうものだ。 相手はプロなのだから。 でも、愚痴のひとつやふたつは言いたくもなるわな(笑) |
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| No.65 |
二階で屋上有り無しの場合、三階で屋上有り無しの場合で見積りしてもらえば良かったですね。
うちの担当さんの場合、屋上不要なら三角屋根の方が良いと提案してくれました。私もそうするつもりではいましたが。 |
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| No.66 |
例えば三階建て仕様で二階建てを建てると、どの位の金額の差があるものでしょうか？
重量鉄骨で値段は上がりますが、シーカスは不要ですよね？間取りは大開口や、キャンティが作れるのですよね？ 家族は軽量鉄骨のか細い鉄骨が頼りなさそうで不安と言いますが、営業マンは二階建てに重量鉄骨は不要です、と言います。 素人が考えると重量鉄骨の方が、直下型地震にも強そうと思うのですが。更に、さらっと聞いてみた所そんなに予算も変わらないと、重量鉄骨の営業マンに言われました。ただ、屋根が瓦が無いとか、軒がないとかで困ってしまいます。 耐震性、台風、竜巻とかの災害に対してはどうなのでしょうか？ご意見お願い致します。 |
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| No.67 |
積水の三階は重量鉄骨になるし基礎の厚さも違うので坪単価は上がりますよ。
二階でダイン、軽量、シーカスは四号建築物ではないのでCADで構造計算をしてるので問題なし。 |
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| No.68 |
６６さん積水は２階でも３階でも長期優良より項目の多い任意の住宅性能評価制度を受けるので災害の心配はしなくても良いと思いますよ？
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| No.69 |
６７さん、６８さん、６６です。ご意見有り難うございます。最近フィーマでしたが、近所で建てている所を見た時に細い鉄骨で不安に思ったらしいです。営業に聞いてみたのですが、フィーマ、エコルデック、ダインでも柱の本数も太さも全く同じという説明を聞いて、これでは、と思ったらしいです。
値段が上がるのは覚悟しています。CADで計算して、二階建てでも全く問題ないということで設計されているとの事も承知しております。ただ、何となくなんですよね。 ただ、三階建てになると瓦ではなくてスレートか屋上しか無い、とか、軒が全くない家というのもどうなのかとこれまた悩んでしまいました。なかなか上手く行かないものですね。 |
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| No.70 |
６６さん
シャーウッドでも３階建ては可能と言ってました。 シャーウッドの場合、２階も３階も構造が変わらないので、 むしろ鉄骨より安いみたいです。 |
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| No.71 |
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| No.72 |
こちらの営業マンは、資格を持ってたり安心して買えますよ。資格無い営業マンは、売るプライドだらけで後のお祭りが起きやすい。
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| No.73 |
フィーマってイズより安価なやつ？確か追加料金出してもダインが選択出来ないのは鉄骨の厚さが違うとか言ってた記憶あるけど。
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