積水ハウスの事教えて

[考え中]

積水ハウスってどうですか・年間建築戸数が、他メーカーに比べて、すごい
ですよね。
情報をお持ちの方、是非教えて下さい

[22: 現場監督]

　岐阜・白川・高山では、木材の流通の集積地でもあることから大阪のような
都会より良い家を安く建設しやすい条件にあると思います。都会で住宅を建築
するためには、田舎より多くの法的制限をクリヤーする必要があります。
　住居地域・商業地域・工業地域や防火地域・準防火地域等です。
せめて、市役所の建築指導課へ行って自分の土地に住宅を建てる際の法的
制限を調査して頂きたいと思います。
　都会で住宅を建築する場合には、田舎と違い地震や火災の２次災害にも
対応できる性能も必要です。大手ハウスメーカーの家はその点安心であると思って
います。ようは、建築する場所によって求められる性能が違うということです。
　目を肥やす意味も含め、大阪の人は名古屋や春日井の住宅展示場や大阪近郊
の地方都市の住宅展示場にも足を伸ばして見学されてはいかがですか。

[23: 思案中]

今年中に家を建てたいと思っております。大工さん、兵庫県南部で良い工務店はご存知ないでしょうか？ただ今、大手メーカーで思案中です。

[24: 大工]

神戸ですね。よくぞ聞いてくださいまさいた。岐阜県加子母村に本社がある、㈱中島工務店です。東濃桧、長良杉をはじめとした国産材を使った大工さんの家を建てる業者であります。私は地元の展示場はもちろん、と東京の展示場も見たことがありますが、地元の展示場と同じく、東濃桧などをふんだんに使ったモデルハウスでした。関西にモデルハウスがあるかどうかは分かりませんが、是非神戸支店に問い合わせてみてはいかがでしょうか。中島工務店の方はとても親切ですよ

[25: 大工]

中島工務店の神戸支店は　神戸市北区山田町小部字惣六畑山　２−１　ＴＥＬ　０７８−５９５−１８３８です。

[26: 現場監督]

　◎

[27: 現場監督]

　大工さん、兵庫県明石市の方にも良いアドバイスをお願いします。

[28: 現場監督]

　大工さん、兵庫県明石市の方にも、良きアドバイスをお願いします。

[29: 電気屋]

さて、はじめましていろいろ読ませていただきました。
よこやり入れてすいませんが、皆さん建てることばかり考えているん
ではないですかと、建ててからのアフターホローについてもちゃんと
調べたほうが良いですよ！あまり小さい会社だとどんなもんなのかなと
思いますよ。しかし大きい会社だと、た　か　い　でしょうし
目安としてはまず、その会社の建てている現場に行き建物の周りの
ゴミ状況、材料の整理整頓がされているか職人さんの挨拶をしてくれるか
挨拶一つですがやはり挨拶一つ出来ない人に自分の家を作ってもらいたい
ですか？だいたいそういう人は近所とトラブルを起こし引っ越して来た時に
すでにご近所づきあいがうまくいかないケースがよくあるそうです
職人さんに対しての教育しているのかで、おおもとの会社の姿勢を見分ける
ようそです。あくまでも、売り手側の営業マンは現場の中身は分からない
そして、愛想はゼッタイ良いはずです。　これは絶対言えます

[30: 内装職人]

アフターホローも大事ですね。電気屋さんのお書きのとおりですね。大手は施工は下請け任せなので、クレーム処理に時間がかかることもあるようです。そして大手は営業会社でありますから、営業マンの愛想はいいに決まってますし、トーク練習なども積んでいるのです。だまされないようにしたいね。

[31: 匿名その２]

現場監督さん＆大工さん
私も今年中に何とか家を建てたいと思いいくつかのビルダー等を回り
思案中なのですが、石川県でどこか良い工務店ご存知でしたら
教えてください。

[32: 大工]

みづほ工業㈱　金沢市野町３−１−１１　TEL０７６−２４２−１２４６です。

[33: 現場監督]

大工さん、ありがとう。

[34: 現場監督]

　家作りは他人まかせでは駄目だと思います。他人まかせでも、お金を掛ければ
良い家作りができると思っている人も多いようです。しかし、施主も家に関する知識
とセンスを磨かないと良い家作りはできません。
　家作りのヒントを大工さんが御教示していただけましたが、匿名さんも木材・屋根材・
断熱材・設備機器はもちろん建築に関する基礎知識等を勉学して取り組まれることを
希望致します。

[35: 匿名その２]

大工さんありがとうございました。参考にさせていただきます。

[36: 思案中]

いろいろアドバイスありがとうございます。

[37: 考え中]

突然なんですが、地元の、工務店さんに、お願いした場合，どれぐらいが、ぐらい
相場なんでしょう。上には上、っていうのは、あるんでしょうが・・・
わたしは、４０坪少し位を、考えているのですが・・・・・

[38: 匿名さん]

やらせか・・。

[39: ↑]

どういう意味？？？？？

[40: 現場監督]

　平屋・２階建て・切妻・寄棟・入母屋・家の間取りにもよるけど、坪単価５５〜１２０万くらいでしょう。

[41: 匿名]

　大手は高いかもしれませんが、その分丈夫でよい素材を使っていますよ！
積水さんやミサワさんは阪神大震災でも半壊・全壊ゼロだったそうです。アフターフォローも
とてもよいですので、その分高くなってしまうのはしょうがないことでしょう。

[42: ↑]

最も無知な、家造り度素人

[43: 匿名X]

どこの大手ハウスメーカーも阪神大震災では半壊、全壊ゼロをアピールしています。モデルハウスやパンフレットには、自社の家だけが残って、周りの家は倒壊している写真がないハウスメーカーはありません。あたかも我社が一番地震に強いというふうに宣伝しています。しかし、阪神大震災で倒壊した家は、耐震基準が緩い時期の建物ばかりで、一定以降の時期に建った家は皆大丈夫だったのです。匿名さんは、ただ宣伝にのせられているだけで、家造り駆け出しかな？？？？？

[44: →→→→→→→→→↑]

　驚き・びっくり・たまげた・もう寝よっと。

[45: →→→→→→→→→↑]

　４２　４３　共感

[46: 鉄筋屋]

そうだな！おめーみんなまじめに悩んでるんだ。寝るのにいちいち断るん
じゃねいよ！さっさとくそして寝ろ！もうクンな矢印やろう

[47: ↑]

何がいいたいの？？？？？

[48: 匿名ちゃん]

積水さんに限ったことではないと思いますが、やはり、大手で沢山宣伝しているところは、
それだけ、コストが高くなるのは当たり前だと思います。
例えば宣伝をしない、工務店とCMをじゃんじゃん流している大手のハウスメーカーとで
全く同じ材料で同じ家を建てたとしたら？！
工務店が安く、ハウスメーカーが高くなると思いませんか？？
大手ハウスメーカーで家を建てるという事は、宣伝料も支払うことになるんだと思いますよ。

[49: けんた]

僕は中小の工務店さんが良く言う
『大手は宣伝費にお金をたくさんつぎ込んでいるからコストがかかる』
『中小の工務店は宣伝費にお金をかけないからその分施主に還元できる』
っていう謳い文句には少し疑問があります。

工務店さんの言う宣伝費とはCMやモデルルームの事ですよね。
僕は少し会社の経営に関わっているのですが、利益をそのまま残すよりも
宣伝費として使った方が税制面を考えると良い場合が多いのです。

具体的に分かりやすく言うと

「1億円もうけが出たとして、そのうち4千万円も法人税で持っていかれる
くらいなら5千万円を宣伝費に使い、儲けを5千万円に圧縮して、法人税を
2千万円しか持っていかれないようし、次の年には3億円の儲けを狙う。」

そしてそのようなサイクルでどんどん利益の単位を上げていくという戦略です。
最初に宣伝費を使わずに1億円の利益をそのまま置いておくと、ず〜っと1億円
規模の会社のままですし、税洗面でもそのままごっそり持っていかれます。

（↑これはめっちゃ単純に書きましたし、僕の会社は1億も利益が出る会社では
　　ないので、実情とは違っている部分もあるのはお許しください。）

そしてこの事は経営をしている人間なら誰でも知っていることだと思います。
要するに工務店さんの規模ではそこまで利益が上がっていないから、税制面でも
それほど厳しくなく、宣伝費に多額を回さなくてはいけないほどではないという
ことではないでしょうか。
だから工務店さんの言っていることは必ずしも正確ではないと思います。
もちろん経営のポリシーとしてモデルルームやCMに多額の宣伝費をかける
事に否定的な工務店さんやメーカーもあると思いますが・・・。

[50: けんた]

続きです


やはり大手メーカーの最大の問題点は、みなさんの書き込みなどを見て
思いましたが、下請けに丸投げしてしまう部分じゃないでしょうか？？
そこの部分では地域に根ざして活動している中小の工務店がはるかに
リードしている部分だと思いますが。

でも僕の親友にシステムキッチンなどを製造している永大で働いている奴が
いるのですが、大手と中小の工務店との違いなど興味深い話をたくさん聞か
せてくれます。
また時間が出来れば書き込みもしてみたいと思いますね。

[51: 鉄筋や]

けんたさんへ、はやく続きを！！！

[52: けんた]

なんか思わせぶりなことを書いて申し訳ありませんでした。
いくつか書かせてもらいますね。

まず、クレーム対応で一番厳しいのはヘーベルハウスらしいです。
お客さんからヘーベルハウスにクレームの連絡が来てから、永大の
方に連絡が来ますよね。その時にどんなに忙しくても30分以内に話が
分かる者がお客さんに直接連絡を入れなくてはいけない決まりだそうです。

友人は
「30分以内ってのは絶対に無理な時があるし、勤務時間内とか関係
なく電話かかってくるし、ヘーベルハウスは一番嫌い」
と話しています。

許容範囲に関しても厳しい所と、甘い所とあるみたいです。
これについてはどこが厳しいとか、どこが甘いとか細かい部分まで
聞いているわけではないです。

そしてやはり卸価格についても、大口で発注してくる所は驚くほど
安くで卸しているらしいです。
価格交渉では大口の発注者は強い立場なので、どうしようもないみたいです。
ここの部分では大手メーカーが有利なんでしょうね。

安くで卸してる場合メンテナンスでやっと充分な利益を確保できる
ようで、やはりその部分でも大手メーカーに関して彼はいいイメージ
を持ってないみたいです。

[53: けんた]

続きです

後はお客さんのクレームですが、やはり細かい事にうるさいお客さんの
方がきっちり対応しなくてはいけなくなる、ということらしいです。
「これはおかしいんじゃないか」と思ったらきちんと言った方がいいっすね。
友人からしたらうるさいお客さんは嫌だけど、おとなしいお客さんは
確実に損すると話していました。

あとは、現場との連携が悪いメーカーや工務店があって、例えばキッチンの搬入の
ための家のカギひとつとっても、予定の日にきちんと受け渡しが出来なくて、もし
その日にカギを持っている人間に連絡取れないとそれだけでキッチンの搬入が
先延ばしになり、もし次の日に違う予定が入っているとドンドン先延ばしになって
結果的に工期にも響くんじゃないかな？と話していました。
もう連携が悪い所はトコトン悪いらしくてそれは体質みたいなものらしいです。

まあこうして上に並べたものを見ると大手メーカーの方が良いようにも思えますが
連携が悪い部分なんて大手も中小の工務店も悪い所は悪いらしいですし、同じメーカー
でもその地域によって全然違うと思いますし何とも言えない部分はあると思います。

その他にも細かい話はいくつかあるのでまた思い出したら書き込みますね。
でも僕がここに書き込んでる話はもしかしてみんな知ってる常識的な事かも
しれないので、もし期待にこたえられない内容でしたら申し訳ありませんね。

[54: なるほど]

やはりどんな世界でもうるさい奴は得をして、おとなしい奴は損をしますね。

[55: なるほどⅡ]

　やはりどんな世界でも知ってる奴はいいものを建て、知らない奴は、損をしますね。

[56: ↑]

まねするな！！

[57: なるほどⅢ]

　有田の陶器市に出掛け、センスの良い陶器を金にいとめもつけず買おうとしたけど、
自分のセンス以上のものは買えませんでした。
　家も同じで、自分のセンス以上のものは、お金があってもできません。
自分の知識とセンス以上のものが欲しければ、第３者の建築士に相談する以外に
問題解決の手はないように思います。

[58: 大きなタイコ]

小規模開発の建売住宅で、建築前の段階に図面を見せて貰い
隣家と窓の位置が合ってしまうので、ずらすようにお願いした所、
ダメでした。理由はこの図面で確認申請しているからとのこと。
この件に関して
１．初めからそんな図面を書くな。
２．窓位置の変更位は修正の届出でいいのでは？
と思い、その物件は止めました。

[59: はりねずみ]

家造り初心者の４０オトコです。
展示場、建売住宅etc.見て勉強中です。
ハウスメーカーは、地元工務店より内装・外装が洗練されていて、一歩リードって感じがしました。
特に積水ハウスは、収納関係が凄い！一条工務店も、高級感があって素敵でした。
ただ、価格とのバランスを考えると…？？？
佐賀県東部で、良い工務店さんをご存じでしたら教えて下さい。

[60: 困った]

埼玉県で良い業者さん、なかなか出てこないのね・・・。

[61: 木に限る]

こんばんは。現場監督さんや大工さんのご意見，非常に参考になりました。
佐賀県鳥栖市在住です。
ハウスメーカーの展示場をどこも見て回ったのですが，どのメーカーも特徴はあるものの
いまいち。5年後，10年後飽きてしまいそうです。
木造のしっかりした家を見てしまうと，メーカーの家は見劣りしてしまいます。
地元の工務店に頼もうかと思っていますが，情報がなく困っています。
不動産屋も教えてくれないし。いろいろあるのでしょう。
家は買い換えることができないので，工務店を慎重に選んでいこうと思っています。
佐賀県東部の，良い工務店知りませんか？ご存知でしたら教えてください。

[62: 匿名さん]

最近、長持ちする家とかにこだわる方が多いですよね。100年住宅とか言ってるメーカーもあるし。だけど、俺はそこまで耐える家はいらないと思う。なんか100年住宅というと頑丈でいつまでたっても見栄えが衰えないように錯覚しがちだけど、みんな古ぼけていくしね。自分の子供、孫に古ぼけた家をリフォームして住んでもらいたくないよ。やっぱり建て替えての楽しみも知ってもらいたいしね。そして、飽きの来ない落ち着いた雰囲気というのは人それぞれ違うと思うけど、俺は積水のある商品の印象が好きで、積水で建ててます。今の家は築40年ほどで木造平屋。泥壁でどっしりしているけど、はっきりいって夏暑いし、冬寒い。それに数寄屋造りっぽいからプライベートな空間なんてもてないしね。

[63: 62]

>続き
家の中どこにいても家族の気配が感じられる家、といった感じで間取りを決める若い方々多いけど、自分の思春期の時を思い出してほしいと思うな。1人になりたい時って必ずあるよ。秘密にしておきたい事も出てくるし。俺は子供の気持ちをわかってない親が建てる家って気がするな。開放的な家ってアメリカ的だなと言ってた友達がいるけど、アメリカは違うよ。もちろん家族が集うリビングは大きいのあるけど、各個室は完全にプライベート空間。それは親が子供を同格として見ているからだと思う。
積水ハウスは高いという方がいますが、俺は高いとは感じてません。コストパフォーマンスは抜群だと思っています。今の家も平屋で建ててるけど、思っていた額よりは安かった。まもなく引渡しだけど、仕上がりにおいても満足。ローコスト住宅というカテゴリーのメーカーに比べたら値段的には高いかもしれないが、俺は対象外だったからはっきり比べた事ない。相見積だってとってない。積水一本ですんなり決めた。だって、他メーカーと比べたところで意味がないからね。欧米の住宅と比べるのも駄目だと思うよ。だって、日本は地震の国。地震の少ない国の耐震設計とは比べ物にならないくらい丈夫だし。

なんか長々書いちゃったけど、皆色々聞くのはいいけど、自分の立てたい家を建てれば？と言いたかっただけ。

[64: りっちい]

こんにちは。わたしも積水ハウス、シャーウッドで建てました。とても満足しています。価格的には安いとはいえないけど、アフターフォローも親切だし、それに積水の場合は外構、照明、カーテン、エアコンなど全部込みで見積もりを出すので、それを考えるとそれほど高くないかも。まあ、同じ性能でもっと安いメーカーはたくさんあると思いますが。営業の人も結構しっかりした人が多いと思いました。現場監督がいまいち融通利かなかったけど、全体的にはよかったです。

[65: 大工]

積水ハウスはイメージ戦略で、みごと家造り度素人をつかんでいる。ＣＭであるような、断熱のペアガラスをアピールして、あたかも積水ハウスは省エネだ！！とアピールしたり、防犯ガラスや、ダブルデインプルキーでいかにも防犯対策がしっかりしている家をアピールしているが、そんな設備今の時代、当たり前です。家造り度素人の人は、”さすが積水ハウス”と思って、積水で家を建てる。まあほとんどの人が家造りに関しては、度素人であるという点をみごとについて、成功している。みなさんもっと家造りについて、勉強しよう。

[66: 62]

当たり前の事をきちっとやっているからこその信頼度。俺はそこらの工務店にその信頼をおくことは出来ない。中にはすばらしい大工さんもいらっしゃる事だろう。俺は先にも書いたが、設備とかで積水を選んだのではない。あくまでも気に入った商品があったから。イメージ戦略は大切なこと。そこらの大工さんだって、家の中の設備とかをお客様にすすめる時に、これはどこのメーカーのトイレだから安心とか言ってるだろう。現代ではほとんど全てにおいてイメージ戦略といっても過言ではない。イメージ先行でぱっと売れて、中身がなければそのメーカー、ブランドはあっという間に消えていく。家作りを勉強したってどうしょもない。そりゃー多少は勉強はするが、大工さんと建設論議するわけでもないしね。さすが積水と思うのは当たり前さー。大好きな商品を買った時の喜びを知らないのかな。

[67: ↑]

何を言う！！客を欺いているんだぞ！！

[68: 62]

欺かれた・・・か。（笑）67さんは65とかに書いている大工さんかい？あなたも欺かれてるんじゃないのかい。国産の木がいいという国産ブランドに。確かに上であなたが仰っている、岐阜県加子母村あたり、つまりは国道41号のそのあたりにはすばらしい桧の家が建ってますよね。そちらには仕事で何度も出掛けているので知っています。何度か家に上がらせて頂いたことだってあります。すばらしい家でした。日本の風情がただよっていてどっしりとした建物。桧の香りもぷんぷんと。確かにすばらしかったですが、俺は自分で建てたいとは思いませんでした。俺は良いものを否定する気は全くない。ただ、良いものは良いもので認めても、それが欲しいかどうかとなると話は別。そしてよく桧や杉はどこどこ産が良いとおっしゃるが、確かに良いでしょう。だけど、全ての木が良いわけではない。いかにもそこで育った木が全て良いと言ってる方がお客様を欺いているんじゃないのかい？そこの産地が地元で林業とつながりがあったり、または山を持ってたりする工務店はそのかなでも良い木を選べるからいいだろう。質の悪い木はどうするんだい？他見のどうでもいい工務店に卸すんかい？あなたがいうような家をもっともっとお客さんに建ててもらいたいのなら、まずは大手メーカーを批判するのをやめることが先決。俺も今回積水で建てるにあたって、前の家を建ててくれた大工さんなどとも話したけど、やっぱり悪口ばかりさ。職人気質というけど、今は職人とサービスが両立した仕事人でなければ駄目だよ。

[69: ザイモクヤ]

同じ産地の木でも、建材としてふさわしい物、使えない物がありますよ。当然選別しますよ。悪い木は建材でなく、チップにしたり、炭にしたり、ヒノキオールを抽出したりしてますよ。建材にならなくてもお金にはなります。そんなことも６２さん、分からないの？？？どこどこ産の木は全部建材として使うわけではないよ！！品質にバラつきがあって当然。

[70: 62]

ザイモクヤさん、レス有難うございます。ザイモクヤさんの書いて頂いたこと、重々承知しておりますのでご安心下さい。そこまで無知ではありませんので。幼馴染にザイモクヤさんと同業の材木屋さんがいるから。俺が書いたのは建材として使われるレベルの中の木ということ。そこまで書かなくてもわかって下さると思ったのだが。つっこみレス有難うございました。

[71: 71]

62さん・・・。
誤字が多くて少しアホっぽいです。