大手メーカーと工務店どちらで家をたてるほうが得策か？

[物件比較中さん]

現在、大手メーカーと工務店のどちらで家を建てようか迷っています。
大手メーカーだと設備が良かったりするのですが、既成品を営業マンに言われるままになりそうで、工務店だといろいろ意見を言えそうでオンリーワンの家ができそうですが、あまり施主がしっかり考えをもっていないと後で後悔することになりそうです。一般的な話にしてしまうのは難しいですが、すでに家を建てた方の意見をお聞かせください。

[220: 匿名さん]

家のデザインが古臭いかどうかは、住む人の希望、見る人の主観なんじゃないの？
神社仏閣を模したデザインだって、好きな人にはたまらんでしょうに。

建築家達の間でよく云われる言葉があります
「目新しさだけを狙ったものは、何れ必ず古臭くなる」
ファッションデザインなどと違い、流行を作ったり先端を狙ったりするのは
永く維持しなければならない建築のデザインにおいては不向きです。

幸いな事に、デザインは自分でもかなりのことが出来ます、自分好みの服を作った事がなくたって
家なら可能かもしれません。
「自分好みの色にしたい、形にしたい、素材感にしたい」恐らく人生でそんな事が出来るのは
家作りしかないかもしれません。
それが可能な所、希望を言ったらイヤイヤしない会社に依頼すればいいのではないでしょうか。

[221: 匿名さん]

現実、この世界コネ？が大きく働いています。
知り合いの方は、仕事上の関係で工務店さんを紹介されて建てました。
知り合いに恩のあるこの紹介者は大事なお客さんだから・・・と。
基礎が出来上がった時点で、友達の建築に詳しいかたに現場を見て貰ったところ、
こんなにしっかりと作っている現場は見たこと無いと驚いていたそうです。
　紹介が無くても、そうであって欲しいですが・・・・
大手ＨＭの下請け大工さんって、顔が見えないし選べない。当たりもあれば外れもある。
下請け仕事と自ら建てる家への大工さんの仕事への熱意も違うのかか？
大工さん、本音を聞かせてください。
　また　大手ＨＭにコネ？があるのは、一般のお客さんでは無理かな・・・と思った。

[222: 匿名さん]

私は大手で建てました。
下請の工務店の社長さんのお孫さん
娘の同級生でしたよ。

仕事は、丁寧でした。もちろん・・・・（笑）

[223: 匿名さん]

製造業以外のISOはムラがありすぎて機能してないのが現状だよ。

国際標準化機構といえば響きは良いけど、手放しで安心できるだけのシステムじゃない。

[224: 入居済み住民さん]

ISOの場合、機能している如何より
取得出来るということが大切だと思う。

あれ取るの、かなり工数がかかる。
それだけの余剰人員や事務手続、管理する人間。
組織がある程度しっかりしてないと取れないよ。

[225: 匿名さん]

>>224

どんなすばらしいシステムでも、うまく運用する事が出来なければ無いのと同じ。

>「取得出来るということが大切」
なんて、「取ってしまえばこっちのもん・持ってればハクが付く」って言ってるようなものだ。

[226: 入居済み住民さん]

>225

ISOなんて所詮そんなもん。
ただ保持するのも、それなりの労力や知識、コストが必要。

[227: 匿名さん]

>>226

>ただ保持するのも、それなりの労力や知識、コストが必要。
だからそれに意味があるのかと言ってるのだが。

[228: 匿名はん]

大手には大手の、工務店には工務店の戦略があり、価格だけでは語れないものは確かにある。
積水ハウスの基礎工事の徹底監理など中小企業には真似ができるレベルではない。

[229: 入居済み住民さん]

>227

ISOは「持っていること」に意味がある。
実ではなくて「花」

[230: 匿名さん]

>>221
知り合いですか・・・・・
コネですか・・・・・・・
んーーーーーーー
ラッキーて思える・・・・幸せだな・・・・・

[231: 入居済み住民さん]

>227

ISOの本質を知らない発言。

＞だからそれに意味があるのかと言ってるのだが。

ISOに対しての微妙な意味合いが分かってない。

[232: 入居済み住民さん]

＞221

家みたいに親戚に、建築業界がわんさかいると・・・・

結局、大手で建てました。
親戚にはどこにもお願いしないという平等です。

[233: 匿名さん]

ISO？取ってまえば何でもパスできるわな。
フリーパス券貰ったようなもんだわ。

[234: 入居予定さん]

ISOがある程度機能するのはISOを実際に取った企業現場(工場)や部門でしょうね。
ある一定レベルの手順書やルールがあるのがわかるしそれがドキュメントに落とされていますから。
とても孫請けまでは無理だと思います。

[235: 匿名さん]

>>231

詳しいようだから説明よろしく。

本質と微妙な意味合いって矛盾してないか？

[236: 匿名さん]

トヨタ自動車ではISOは取り入れていないんですよね。

[237: 入居済み住民さん]

>本質と微妙な意味合いって矛盾してないか？

それがISO。
良い勘してます＾＾
元々欧州で考えられた規格なんで、日本人には肌に合わないんですよ。ただ、欧州向け輸出で必要なので、取得する企業が増えて行っただけですから。
作業効率はむしろ落ちるし、品質が向上するとも思えない。

最近では、「箔」の為に、取得している企業も多そう・・・・

[238: 匿名さん]

>>237

全く説明になってないのだが…
どこかで拾ってきたニワカ知識程度しかないんだろ？
素直になりなよ。

[239: 匿名さん]

そうですね。健康の事を考えると、
接着剤はニカワを使用してもらいたいですよね？
テーブルのニスも柿渋にしてもらいたいくらいです。

[240: 入居済み住民さん]

最近仕事の関係でいわゆる小さなハウスメーカーへお邪魔した。
いい人たちだったけど間借りの事務所の中は雑然として散らかっており、いまどきパッとしない
広告の内容なんて相談してました。（内心いまどきそんなネタがお客様に通用するのかなといった話でした。）

仕事柄ですがいろんな大小ハウスメーカーをみてるけど、中小メーカーの中には省令準耐の研修に参加した
からというだけで省令準耐火構造でもないのにその証明書を発行したりまぁ様々です。
お客は知らんのだろうが。

うちは大手ＨＭでたてましたが、保証は60年あるしなにより夏は涼しく、冬はあったかく快適です。
たぶん７００万は多くかかったと思うけどいい家に快適に60年以上長く住める価値を考えれば安いもんです。

[241: 匿名さん]

>>240さん
"いい家"の定義を教えてください。

有害物質を多量に使用して、
24時間換気で排気し続けなければ住めない家の事を言ってませんか？
いくら価値観が多様の時代と言っても、
そんなことは遺伝子が黙っていないでしょうに。

[242: 匿名さん]

省令準耐の研修の話など同業者でしかわからない話題。

ＨＭの社員さんもなかなか大変だねえ。

木造軸組中小メーカーの足を引っ張る持ちネタだよね。ウチを建てた工務店で聞いた話だよん。

[243: 匿名さん]

>>240
>>夏は涼しく、冬はあったかく快適です。

そんなの今の建物ならアパートでも達成しているよ。

[244: 匿名さん]

そうかな～。ウチは工務店で建てたけど、夏暑く冬寒く
あまり快適じゃない・・
でも大手で建てるのは予算的に無理だったから
仕方がないんですけど。

[245: 検討中]

世の中には、暇な工務店沢山ありますからね。
客頼み→ネット頼み→神頼みの流れでしょうか。
真面目に仕事してる会社は、残念ながらここら辺りで見つけるのは無理でしょう。
工務店の二代目は、ゴルフ三昧、ネット三昧とこんなところです。
先代の腕があれば、仕事はあったろうに．．．
駄目な工務店の話しですがね。

[246: 入居済み住民さん]

＞238


会社が取得してますよ。
専門の組織があるから、
一社員はニワカで十分。

大手メーカーのひとだったら
あの説明で十分なはず。

[247: 匿名さん]

大手さんは普段から下請けでしか生きていけない工務店としか付き合っていないので、ピンの元請け専門工務店の実力を何も理解できていません。
常に自分より低いレベルの企業しか見ていないので、自分の立ち位置を見失っているだけなんですがね。
それを知る者としてはちょっと哀れな感じがします。
少し謙虚にこの世界を眺めた方が本当はいいんですけどね。
まあ大手さんは全部集まっても全国着工件数のシェアの８％しか占めていないから井の中の蛙大海を知らずですよ。

[248: 入居済み住民さん]

ちなみに、ISOでも14001は専門組織だけじゃ、対応できないけどね。

[249: 匿名さん]

８パーセントか・・。
ピラミッドの頂点の富裕層の数はそんなもんかな。

[250: 匿名さん]

％は同じでも本当の富裕層は専門工務店だろう。HMのシェアの8％は小金持ちの自己満足。

[251: 匿名さん]

工務店で２５パー以上儲け入れてるのは普通か？客が望んでいる物は高かった。
昔バブル頃の施工例（豪邸）をパンフに宣伝して、入れ替わった社員達が造る家は
見栄え重視だった。役員が出てこないのも変。

[252: 匿名さん]

いまさら250に急所を突かれたからって、何も呂律が回らなくなるこたぁないだろうに。
HMのシェア8％が小金持ちの自己満足であることぐらい今さら隠したって世間一般の常識なんだからさぁ。

[253: 匿名さん]

残りのほとんどが小金も持ってないってこと？悲しいね。。。

[254: 匿名さん]

ISOの「実より花」ってのは、的を得てますね。　でも、その「花」が実りなんです
製造業はいざ知らず、建設業はまさに「花」の為です。
免罪符とか「フリーパス」も、確かにそうですね。
isoを持つ事で、元請に対するアピールになる。公共工事の評定に有利or実質必須。
あとはちょこっと、ユーザーにもアピールになるかな。
入札条件に絡んで来るからisoが広がっただけ、元請は役所の真似したがるし、事故なんかでも
免罪符になるから、協力会社にもisoを広めただけの話。
そんな事、iso売ってるコンサル自身が一番の売り文句にしてまっせ。

>工務店で２５パー以上儲け入れてるのは普通か？
売り上げに対しそれだけの利益を出していれば、かなり儲けている。坪単価が高いものでも
作ってる会社でしょう。　通常は１０～２０％位。
零細で年４棟やって１億、２千万の利益が出たら上等でしょ。

ＨＭは、まるで自社施工する会社みたいに見るから、コスト高な気がするんです
設計・管理・販売・コンサルタント業務の手数料を含めた金額なんだと思えば
妥当なものです。

[255: 匿名さん]

大手ＨＭにも仕事柄で行くのですけど、なんか相手の方、偉そうな態度のような気がします。
うちは大手企業です。みたいな。　たぶん相手はそうは思ってないのでしょう、気のせいなんでしょうが。
どうーも、オタクに仕事あげてるんですよみたいな雰囲気させられます、近寄り難い感じかな。

私も口まで出かかっています、次の言葉『あのー実は私、貴社の某支店で昨年、戸建て建てました。』
でもなんか言うのが気が引けた。言ったらその後、態度変えられてもなんか仕事やりづらいし。
この支店の方とは自分の仕事で取引させてもらっているんだし、家を建てた某支店とは同じ会社とはいえ関係ないわけだし。

でも嫁も言ってた。アフターサービスの係りもなんか態度が冷たいなぁって。相談してもいまいち反応が良くない
というか親身になってくれないとぼやく。まぁたぶんうちの嫁がアホなド素人な質問してんだろうな。

でも建てたときのＨＭの営業さんもなんかそう言えば説明のときウチは大手ですから。。。。ってよく言ってたな。
いい意味で施工・管理がルール化され厳格なんだろうけど、あなた方は家のド素人なんだからウチの言うとおりしとけばみたいな感じもしたな。

大手も工務店も一長一短あるなぁ。

[256: 匿名はん]

大手の腐れ役員どもは全員255さんのコメントを声を出して読んでみたらいかが？

255の気持ちをホントに理解できたら売上が２倍には増えると思うぞ～　　無理だろうがな。

[257: 匿名さん]

変にひねくれた見方しないほうがいいよ。みっともないから。

[259: 匿名さん]

大手の社員に劣等感があるんだね。

[260: 匿名さん]

工務店さんは大手さんに負けん気強いと思います。
そうで無いと潰れてしまうし。
工務店さんは大手より安い値段で施主の希望に合う家を
建てられると考えて仕事をされてると思います。
大手は展示場あり、工務店は無し。これは痛いですね。
概算見積もり依頼すると、大手Ａ４×２枚、工務店Ｂ５×10mm。
工務店は品番と単価まで書いてあり、時間が有れば納得できます。
忙しく、お金に余裕のある方は、大手でなんとなく安心を
買われたら良いかと思います。

[261: 匿名さん]

大手とは単に宣伝費用が大きいだけ。

[262: 匿名さん]

大手で建てる人ってお任せ＆安心ってのが殆どの理由ではないかな。
良い悪いは別にしてこれは重要だと思う。
例えば知らない土地にきたとする。
地元にもあるファミレスとその土地にしかない大衆食堂だったらどっちに入る？
殆どの人はファミレスいくでしょ。
チャレンジャーと情報通はわからんが。
家も同じだと思う。
大手ってＣＭもばんばん打ってるし、モデルハウスも一杯あるし、素人にっとってはとてもとっつき易い。
住宅公園にいけば、大手同士の比較もすぐ出来るし。
その点中小、零細は凄く不利だと思う。
ただ、ファミレスと違って値段の差がん百万になるって理解してる人が何人いるかはわからんが。
だから、吟味する人が増えれば大手って今みたいに殿様商売は出来なくなると思う。
ネット社会だといっても、まだまだ家作りにネットを有効利用する人は少ない、かな？
e戸建みてるとそう思う。

[265: 匿名さん]

みんなどうしてそんな必死なの？

大手が建てた家に、一度住めたらいいですね～

[266: 匿名さん]

あなたが一番必至なようにしか見えないんだが

[267: 匿名さん]

字が違うよｗ

[268: 購入検討中さん]

>>264

いいと思うよ。大手の家。
セミオーダーで我慢できればね。

>>265

つぎはぎだらけの家に住みたくない、クロスで張りぼての家に住みたくない、まがい物の家に住みたくない
もう、これは感性の問題だね。

[269: 購入検討中さん]

ここの大手は①タマやレオのこと？
それとも②へーベル、積水、ハイムクラスのこと？
大手でも①と②では建物の性能や金額が違うから。
工務店+タマ、レオＶＳ②クラスの大手で比べてるの？



　

[270: 購入検討中さん]

人によって違うだろうけど、S林、S水とまともな工務店を比較している

[271: 匿名さん]

S林やS水の坪単価70～80万の家で満足できる人がうらやましい。
設計事務所と工務店に依頼すると最低でも100はかかるだろ。130、140もゴロゴロ。

[272: 匿名さん]

地場工務店でも良心的なところはものすごいんだけど、悪質なところもものすごくて、それを判別するのが・・・・

住まいの水先案内人では地場工務店の会社名は絶対に出てこないし、悪質な工務店を叩いて斬って捨てているわけだが、ごく稀に恐ろしく良心的で高品質な工務店に出くわして褒め称えている。そんな場合に地元だと地域やキーワードなどからこの工務店だとビンゴで当てることができるときがある。

そんな工務店は注目している。

[273: 匿名さん]

へえー。マメな方がいるんですねえ。
ここのスレだと大半は木造の話だろうと思うのだが、
実際建ててみて工務店だと大手と25％価格差があるとみていいと思う。
ただし！監理は大手にはかなわない。
工務店の監督は複数現場の掛け持ち軒数が多く、はっきり言って頼りなく使えん。
大手は労基でにらまれているので現場の持ち方に余裕があるのではないかと思う。
家づくりに積極的参加しようとする施主は工務店は面白いかも知れないが、現場を訪れる暇もなく拘りも少ない施主は大手の方が良いだろう。

[274: ＦＰの家ユーザー]

ＦＰの家ユーザーです。南房総で建てましたが、ＦＰの家も工務店で建てていますが、私の家を建てた工務店は高品質だと思っています。高断熱高気密で高価格でしたが、坪６０万以上出すのであれば大手でなくＦＰの家にしたらいかがですか？大手も工務店も私に言わせたらピンキリだと思います。重要なのは、建てようと思っているＨＭなり工務店なり施工状況工事現場を最初から最後まで、また何軒も見ることです。アポイントを取って、その会社の社員に説明して貰いながら見てもいいし、だまって見るのも１つの手だと思います。

[275: 匿名さん]

>>272

良心的な工務店の情報が欲しいですね。

[276: 匿名さん]

地場工務店さんに行って、省令準耐火構造の話題になったがあまり詳しくなかった。
『外壁や開口部が違うからね』なんていっていたが実際建てたことないみたいでした。
そんな程度のものでしょうか、専門家なのでもっと詳しいかなとおもったのですが。

[277: サラリーマンさん]

ああ知ってる。そこはきっと大手プレファブメーカーの下請だよ。
耐火性のない構造で建築基準法違反に問われ国土交通省から製造者認証の取り消し処分を受けたメーカーさんの下請企業だね。
まちがいない

[279: マンション掲示板さん]

工務店はこれから倒産リスクが怖いよね

[280: 口コミ知りたいさん]

工務店って一条もはいるの？

[281: 買い替え検討中さん]

工務店って結局大手みたいな大量仕入れもできないから仕入れも高いし
安い建材使って割安にみせてるだけなんだよな。
知り合いが見積もりとったとこは確かに安かったけどキッチンが1番安いグレードがはいっててビビったわ

[282: 匿名さん]

＞＞281
そお？逆に大量仕入れしてる割には、家の値段が高いと思うけど？

[283: 名無しさん]

>>281
山程ある工務店を一括りにした情報程無駄なものない

[284: 通りがかりさん]

大手の方が低グレードのぶっこんでくるぞ
問屋が大手の設備はホームセンターよりも劣ると言ってた
工務店は純正品を5割で仕入れ
量販店は仕様を削って3割で仕入れ
大手はその仕様を更に削って表面仕上げのみワンランクグレードを上げて2割で仕入れるらしい
見えない部分の素材を低品質のに変えて塗工程がある場合は中間工程飛ばしてるらしい

[285: 匿名さん]

工務店さん図星つかれて必死ｗｗｗ

[286: 名無しさん]

なんだ葡萄か

[287: 坪単価比較中さん]

>>284
ソースもなしによくそんなこと書けるね。工務店関係者？ステマ法大丈夫？？

[288: 匿名さん]

具体的な社名は無いけどアウトやね

[289: 通りがかりさん]

俺は全国の工務店を応援してるし贔屓もしてる
頑張れ工務店

[290: 名無しさん]

>>287
どこの工務店かも書いてないのに関係者疑う意味ある？
ステマ法どうこう脅すならさっさと通報してこい

[291: 通りがかりさん]

通報だけは堪忍してください

[292: 匿名さん]

工務店どんどん倒産してるから必死

[293: 匿名さん]

工務店がターゲットにすべきはタマホームとかオープンハウスやろ

[294: 匿名さん]

これから買うなら決算書をちゃんとチェックしないとな

[295: 通りがかりさん]

大量仕入れする事である程度安くはなると思うけど、
自動車の部品みたいに量産して単価が下がる様な
物でも無い気がしますけどね。木材なら。

[296: 検討板ユーザーさん]

設備の仕入れ値がかなり違うとか大手の人が言ってた

[297: 匿名]

設備品のスケールメリットがユーザー側に提供されているなら、施主支給で同等品が安くなる可能性は皆無という事

[298: 匿名さん]

仕入れ値は安いけど利益載せてる

[299: 匿名さん]

大手ハウスメーカーとかはキッチンとかも最上位グレードが標準
大量仕入れだからできることだろうね。

大手でないところは最上位グレードいれるとくそ高い

[300: 名無しさん]

>>299
クソ高いって言うけど結局総額で高なってるなら意味あんの？

[301: マンション検討中さん]

その辺の工務店で大手と同じ設備にすると価格で上回るよ。

[302: 名無しさん]

>>301
んな訳ない
適当言い過ぎ

[303: マンション検討中さん]

いや、試したから本当。

[304: 名無しさん]

>>303
単価じゃないよね？
総額の話でしょ？
まぁローコストみたいな工務店ならそうかもね

[305: 通りがかりさん]

今は下請けしていない工務店＞大手ハウスメーカー＞下請けもやってる工務店
この順で価格が高いです
大手より高い工務店いっぱいありますよ

[306: マンション検討中さん]

ローコストでなく地方ではそれなりに有名な工務店。
結局、同じ価格なら大手の方が設備よいんだよね。

[307: 名無しさん]

>>306
いつの話？
うちは2年くらい前でそんな事なかったけど？
大手より良いものも使ってるし
設備って具体的に何？

[308: 匿名さん]

この必死な人工務店の関係者？

[309: マンション検討中さん]

最近です。規模の経済の差は大きいですよ。

[310: 名無しさん]

>>308
適当こいてるやつが気に入らんだけ
工務店によって違うでしょうし詳細聞いてるだけで必死とは？

[311: マンション検討中さん]

工務店の擁護したいだけですか？
適当こいてるとか言われてもね。

[312: 名無しさん]

>>311
擁護？
質問してるだけですが
工務店を一括りにしても無意味なのでそんな所もあるのか程度に参考にしたいだけです

[313: マンション検討中さん]

暴言吐いてるやん。

[314: 匿名さん]

結局、必死に大手叩こうとしたけど工務店はガラが悪いってことがバレてしまっただけでした。

[315: 名無しさん]

>>314
はい、お疲れ様でした

[316: 名無しさん]

>>313
>>314
1人2役大変だね

[317: 名無しさん]

工務店は潰れまくってるから必死なんだよね

[318: 通りがかりさん]

結局質問には答えてない人はやっぱり嘘だったんかね

[319: 匿名さん]

＞＞318
くだらない質問に答える必要はない

[320: 通りがかりさん]

>>319
それだと只の無責任な発言て事やね
会話してて答える必要ないってやましい時しか言わないでしょ

[321: 匿名さん]

適当こいてるやつが気に入らんだけ

とか酷いこと書いててなにいってるんだ？

[322: マンション掲示板さん]

桐島聡容疑者も工務店で働いてたらしいね

[323: 匿名さん]

>>322
働く人の身元確認もしないのかしら

[324: 名無しさん]

>>323
何十年前の話か分かってる？
住み込みで偽名使っててその時代せんでしょ

[326: 匿名さん]

工務店で建てるよりも大手ハウスメーカーの築浅を狙うのは正解

[327: 評判気になるさん]

>>325 戸建て検討中さん
営業活動ご苦労様。。

なかなか売れないね。その物件。。

[328: 周辺住民さん]

>>326
それ大手ハウスメーカーでもないのでは？
大手ハウスメーカーの中古だとちゃんと書いてあるよ。
アピールポイントになるし

[329: 通りがかりさん]

60年保証と書かれてるので大手なのだろうけどふせてるね

[330: ご近所さん]

築浅物件って恐く無いですか？
新築の建売が売れ残って、中古の築浅になるなら解るけど、
工務店・大手ハウスメーカーのどちらで建てたにしても、欠陥住宅、近隣トラブルなどすぐに売りにだした理由が気になりませんか。

[331: 匿名さん]

大手ハウスメーカーならスムストックで売るだろうしね

[332: 口コミ知りたいさん]

>>330
離婚や住宅ローン破綻が多いらしいけど、そうでないなら怖いね。
特に近隣トラブルは調べてもなかなかわからないだろうし

[333: 匿名さん]

引越しおばさんみたいのが隣にいたら積むね

[334: 評判気になるさん]

それは別に新築しても一緒では？

[335: 購入経験者さん]

大手ハウスメーカーに土地探しから頼むとご近所調査までしてくれるよ

[336: 匿名さん]

大手すげえ

[337: 匿名さん]

どうやって調査するんだろ

[338: 名無しさん]

うちも町内会のリスト貰いましたよ
家族構成から職場まで調べてましたよ
オプションで未婚既婚の調査や連絡先まで調べることも可能みたいでした

[339: 匿名さん]

それ個人情報じゃ

[340: e戸建てファンさん]

個人情報は金になるもんな
俺も近所の情報売ったことあるし

[341: 匿名さん]

聞いてもいけないし、やっちゃいけない事

[342: 評判気になるさん]

うちもそれやってもらった。
挨拶もやってくれた。

大手ハウスメーカーと工務店の違いだよな

[343: 戸建て検討中さん]

営業マンって忍者的な存在だから情報収集と情報漏洩のスペシャリストだったりするのよな

[344: 通りがかりさん]

うちはローコストの分譲地を検討
分譲地に住んでる人の情報はかなり教えてくれたけど同じことをされそうだったからやめた

[345: 匿名さん]

ご近所の方は気を付けないとですね

[346: 評判気になるさん]

個人情報なんて過敏になりすぎだよ

[347: 匿名さん]

＞＞346
貧乏人はいいけどね、金持ちは何かと狙われるよ。あなたも気を付けてね。

[348: 評判気になるさん]

現場を放置する営業がいるんだね

[349: 匿名さん]

工務店で家を建てる人は個人情報なんて垂れ流しだよ。見学に行ったら後で工務店の人が年収から勤め先まで全部教えてくれた

[350: 評判気になるさん]

わかるわ！見学行ったらここの家はいくらで、年収いくらの人が建てた。君も問題なく建てられるよとか本人の目の前で言われてひいたわ。家の人もキレてたぽかった。

[351: 名無しさん]

>>350
え？それを工務店のせいだと思ってる訳？
言った奴の性格とか価値観とかのせいじゃないと思ってる？
ひくわ

[352: 評判気になるさん]

工務店の看板背負って営業してる以上、工務店のせいだよ。教育がなってないってこと

[353: 名無しさん]

大手にしろ工務店にしろそいつの人間性が問題なだけなのに総意として扱うやつって自分の事も客観視出来なさそうやな

[354: 名無しさん]

>>352
うわーもっともらしいけど老害くせえわ
大手企業には居ないとでも？
どこにでもおるわそんなやつGoogleのクチコミとかでも訳分からん事言ってるやつおるけどこういうやつやろ

[355: 口コミ知りたいさん]

大手ハウスメーカーと工務店では研修とかも全然ちがうだろうしね。それは仕方ない。うちは工務店はごめんだけど

[356: 評判気になるさん]

>>354
工務店の人みたいですね笑

[357: 匿名さん]

ほんとこいつら困ったら>>356しか言わんな
言ってる意味も理解出来ない頭なのか大手ハウスメーカーの施主か社員くらいしかおらんでしょ
もうバレてるんだから辞めたら？

[358: 匿名さん]

工務店倒産しまくってるから必死なんだよ。察してやれ

[359: 口コミ知りたいさん]

小さな工務店とかプライバシーマークとか取得してないし、個人情報保護法なんて知らないだろう

[360: 評判気になるさん]

君らの個人情報なんて別に価値ないから

[361: 名無しさん]

木造は貧乏人が妥協して建てる家って認識。
倒壊したら迷惑なのでうちの近所には
建てないで欲しいですね。

うちの周りはみんな鉄骨なのが幸い。

[362: 匿名さん]

ローコストハウスメーカーが舞台のやばい性被害がSNSで話題だね。

やっぱり安いローコストとか工務店はそういう従業員が多いのだろう

[363: 匿名さん]

仮に自分が鉄骨だとしても木造とは距離取ったほうが良いよ
倒壊したら倒れかかって来るし、火災の時はボウボウ燃えるから

[364: 検討板ユーザーさん]

この前逮捕された指名手配犯も工務店勤務だったし、採用が甘いんだろうね

[365: 匿名さん]

燃えるのが遅いからって、寒い鉄骨で我慢してる人多いんだな

[366: 匿名さん]

地震の話では？
木造の耐震等級3は鉄骨の1相当らしいし

[367: 口コミ知りたいさん]

>>366 匿名さん

その話を真に受けて鉄骨で寒さに耐える奴と、木造の耐震3に住む奴と、どっちが幸せなんだろうな

[368: マンション掲示板さん]

鉄骨寒いとか昔の話だぞ。
工務店の人は他社研究もあまりしてないだろうから知らないのだろうけど

[369: マンション掲示板さん]

>>364
全てのレベルが低いよね。

[370: マンコミュファンさん]

鉄骨は断熱気密に関して明らかに分が悪いからな
そこを許容出来るかどうか

[371: 匿名さん]

金があるなら大手木造一択だな
鉄骨は安くても御免

[372: 名無しさん]

能登の地震見てると木造は怖いね

[373: 検討者さん]

おい、
許容応力度計算をした木造の耐震等級2(1.44倍)が実大実験で倒壊してるぞ、、


これは実験なので地盤の影響なんて無いし、ついでに言うとシロアリ被害も無い

http://www.8home.co.jp/article/13562435.html

[374: 匿名さん]

大手木造は耐震等級3を余裕でクリアして当たり前なのに何故か等級2の実験を出してくる時点でな。

[375: 通りがかりさん]

＞367 口コミ知りたいさん
366では無いんだけど
真に受けてと言うか
構造のプロフェッショナルが木造の耐震等級3が鉄骨の耐震等級1と同等の耐震性能って解説してるのよ
12分～

ハウスメーカーの木造が当てはまるかは知らんけどね

https://www.youtube.com/watch?v=VXiURRwAxhA&t=1s

[376: 匿名さん]

木造大手からさらに耐震を求めて鉄骨にっていうのは、さすがにオーバースペック気味かな。断熱性能も落ちるし。とことんやるなら鉄筋コンクリートで。

[377: 匿名さん]

断熱性能落ちる？
むしろ今や鉄骨の方がスペック上げやすいし断熱材性能良くなるぞ
大手の木造ってどこを言ってるか分らんが
大手の木造って壁の断熱厚は100ｍｍ程度のとこばかりだし、
住友林業はビッグフレーム部分に断熱材入らないし、、
まあ北海道付加断熱仕様とかあるみたいだけど本州で出来るの？

一方、
鉄骨はパナソニックは150ｍｍ厚に出来るし
大和ハウスの鉄骨は付加断熱仕様にすれば200ｍｍ厚程度
普通の大手の木造じゃ断熱性能でも到底太刀打ち出来ないよ。
勝てるのは大和の木造の300ｍｍ厚くらいでは？

[378: 名無しさん]

積水の施主のもぐしさん、家の是正工事の為にホテル泊まるみたいだね
ほんと不憫

[379: 評判気になるさん]

>>378
根本的には電気屋から始まった長いストーリーみたいやけど大手って下請けの審査すらしてないんか？
してても甘いんやろうね

[380: 通りがかりさん]

大手が高いのは安心代と考えていたがそうでもないって事ね

[381: 口コミ知りたいさん]

>>377 匿名さん
隙間風スースーなのが問題なわけで。
断熱材の厚みに頼らざるを得ないってこと。

[382: 匿名さん]

いつまで昔の話をしてるんだよ
今や鉄骨でも気密施工は当たり前にやってるからな

https://youtu.be/t0u24Us7On8

[383: 口コミ知りたいさん]

お願いして気密施工やったところで、鉄骨は限界あるしね。

[384: 口コミ知りたいさん]

気密なんて1あれば問題ないよ。鉄骨メーカーでも1くらいは実現してる

[385: 通りがかりさん]

気密施工が大事であってC値にこだわる必要は全く無い

[386: 名無しさん]

>>384
それほんとなのか
昨年建てた兄の家玄関スースーしてたぞ

[387: 匿名さん]

C値にこだわるのは工務店とそれに洗脳された施主だよ

[388: マンコミュファンさん]

うちは昨年建てたヘーベルだけど気密結構頑張ってくれてC値1くらいよ。断熱等級も6だし暖かい。

[389: 匿名さん]

工務店取り柄がないからウレタン使ってC値良いとかアピールしてる。情強はそんなとこ絶対避けるけどね

[390: 名無しさん]

値0.5も2.0もそんなに影響は無い
「暖かさ（燃費の良さ）とは、ある気密性能に達すると、あとは断熱性能に大きく左右されます。」

c値0.5も2.0もそんなに影響は無いってさ

https://www.mokusei-kukan.com/message/column/04/03.html

[391: 匿名さん]

国が求めてるのは断熱性能だからね
断熱等級にC値が関係ない時点で察しろよ

[392: 口コミ知りたいさん]

どうせ換気扇あるし、窓開けるしあんま関係ないよな

[393: 名無しさん]

>>392
君のとこ局所換気なの？
窓開けれるって開けるような時期ないわ

>>388
信じられんし測定レシートか証明書見せて

[394: 匿名さん]

トイレとかお風呂は普通局所換気でしょ

[395: 匿名さん]

もぐしさんクラスの家でも床から冷気スースーだし、最近の鉄骨なら大丈夫ってことはないだろ

[396: 匿名さん]

積水、ヘーベル、セキスイハイムあたりは鉄骨でもC値1割ったデータXでみたよ

[397: 匿名さん]

気密にこだわりの強い施主が頑張ってようやく1切るくらいだもんな、鉄骨は

[398: 匿名さん]

高気密にしすぎるより
C値は2.0程度の方がかえって良いらしい


https://youtu.be/mHwBW3-HfCQ?si=jGun_VTkvHxKOVVe

[399: 匿名]

全館空調でも空調切ってる部屋は夏熱いし冬は寒い
屋内壁には断熱材は入ってないしドアには隙間がある
それでも温度が均一になるほど空気の対流はしないんだよ当たり前だけど
それを気密にもって話だな、結局家で重要なのは防湿

[400: 口コミ知りたいさん]

>>398 匿名さん
君たまにいろんなとこ出没して、謎のYouTuber動画貼って回ってるけど、本当に気密がいい家だと寝ている間に酸欠になるリスクがあるって信じてるの？？　ちゃんとそれ、自分なりに説明できる？？　ハウスメーカーとか行って聞いてみた？　気密いいと酸欠になるらしいんですけど本当ですか？って。。

[401: 匿名さん]

二酸化炭素計入れれば事実であることがわかるよ

[402: 匿名さん]

24時間換気システムは？

[403: 名無しさん]

>>394
高気密でちゃんとしてる所は普通風呂だけやぞ

>>401
うち問題ないけど

[404: 名無しさん]

動画見てないだろ笑

[405: 名無しさん]

>>404
こんなん見てるやつおんのか？

[406: 名無しさん]

>>396
ちょっと探したけど見つけられんかった
積水の木造はあったけど
そもそも重鉄の床下潜ってる動画とか見て思うのはC値1なんて無理ゲーのような造りになってると思うんだけど

[407: 匿名さん]

動画も見ずに違うとか批判するのはおかしくね？
名誉毀損レベルですよ

[408: 名無しさん]

>>407
名誉毀損レベルww

[409: 名無しさん]

どこで契約しても地場の工務店が施工するよ
孫請に見積出させて下請け3割増と元請4割増で最終8割増以上支払いたいなら大手で建てれば良いんじゃない

[410: 口コミ知りたいさん]

そんなに高くしてないけどね。

[411: 購入経験者さん]

うちはパナソニックホームだけどエアロハス（全館空調）が最高で毎日快適ですよ。
大手で建ててよかったです。

[412: e戸建てファンさん]

>>411
大手ちゃうやん

[413: 匿名さん]

各大手ハウスメーカーの粗利は20%程度(原価80%)
一方、工務店の粗利は25%～30%程度と言われてます
(原価70%～75%)
で原価率からみれば大手の方がお買い得です。


ではその原価の中身はと言うと、、
原価の中で現場施工の人件費も一見すると中間会社の少ない工務店が割安に思えますが、工期を比較すると鉄骨大手ハウスメーカーの方が1ヶ月以上短くなることから大手ハウスメーカーの方が現場施工費は割安。ただ、大手ハウスメーカーは工場生産分の経費がプラスアルファで原価に含まれます。

建材や設備は大量発注により大手の方が安く仕入れ出来ます。

また良く言われる展示場やCMはメーカーの粗利益から支払われるのでメーカー負担になります。
そして営業経費などをし引いたものがメーカーの営業利益になります。
そして純利益は年によっては赤字になるハウスメーカーもあるようです。

大手ハウスメーカーのような企業は競争が激しく常にコスト削減、業務の高効率化を図ることが
命題となっているのは言うまでもありません。
まぁ何でもそうですが、ハンドメイド品は高く、大量生産するメーカー品の方が品質も安定しユーザーはお得に買えるのです。

[414: 口コミ知りたいさん]

>>413 匿名さん
外注比率が高くなると粗利は下がるって知ってる？？　粗利率が低い＝利益率が低い　ではないこと知ってる？？

[415: 名無しさん]

>>401 匿名さん
気密が低いと換気が機能せずに局所的にCO2濃度が高くなるって論文は見たことあるけど。。

CO2濃度実測したの？それともそういうソースがどっかにあるの？

[416: e戸建てファンさん]

>>415
何が言いたいか分からん

[417: 匿名さん]

工務店潰れまくってる

[418: 匿名さん]

働き方改革に伴う残業時間の上限規制が2024年4月から適用され、いわゆる「2024年問題」が建設業界に襲い掛かろうとしている。これまでも労働者の高齢化や長時間労働が問題視されてきた建設各社。2024年問題で、人手不足と労務費の高騰がさらに深刻化するのは必至の情勢だ。