茨城 イバケン ってどうでしょうか？

[購入検討中さん]

茨城のひたちなか市にある、イバケンっていう住宅メーカーはいかがでしょうか？
HPをみると木をふんだんに使った健康的な住宅を建てるメーカーに見えるのですが。
費用的に高価になりそうな感じもします。
30坪ちょっとで検討しているのですが・・・。
建てた方とかいらっしゃいましたら、ご感想をお願い致します。

また、木に囲まれた・・・ってことで薪ストーブにもちょっと憧れをもちます。
薪ストーブを導入された方いらっしゃいましたら、使用感等ご教示願います。

[105: 匿名さん]

茨城県は北部にⅢ地域がちょこっとありましたっけ。
それ以外はⅣ地域でしたよね。南部だとかなりあったかい。
断熱は大事ですが、オーバースペックで無駄に単価上がるのもねえ。

はじめ、樹脂サッシが標準で付かないのが少々不満でしたが、
真冬の完成見学会で小さなストーブひとつでかなり暖かいのを体験して、
考えが変わりました。

[106: 匿名さん]

積極経営に出ているが、この会社大丈夫？

[107: 契約済みさん]

この地域の中規模メーカーの中では、木の使い方という点では
最高レベルの技術を持つ会社の一つだと思います。
ただ、コダワリが強いだけに、満足するには施主を選びます。
無垢木のメリットと同時にデメリットも受け入れられる施主でないと
ここで建てる意味は薄いかもしれません。

高気密高断熱、パッシブソーラー、基礎パッキンなど
最近はやりの工法は全く取り入れていません。
営業さんによれば、これらは無垢の木との相性が悪い、
あるいは効果が疑わしいものも多いそうです。
少しは商売も考えたらいいのに、などと考えてしまいますが、
そこは愚直というか、実直というか。

セルロースファイバーやラミテクトサーモなど、イバケンのコンセプトに合えば
新しい材料であっても積極的に取り入れていく先進性もあるようですので、
ただ頑迷なだけでない、いい意味で保守的なメーカーだと思います。

[108: 匿名さん]

高気密高断熱、パッシブソーラー、基礎パッキン

これは今メインで施工されている家の標準的な概念ですが、
これが無垢と相性が悪い根拠って何ですか。

[109: 競合物件企業さん]

最近塗り壁に興味があり、イバケンさんの二箇所のショールームに行って
拝見させていただきました。
ひたちなかにあるショールームとつくばにあるショールームでは施工した左官業者は
違うのでしょうか？　なんか「差」があるような・・・

チラッと聞いたはなしですが、左官屋さんと仲良くなると意匠的なこともやってくれるとか。
本当かどうかわかりませんけど・・・

[110: 契約済みさん]

イバケンの家は高断熱ですね。でも高気密ではない。
気密性を高めなくても断熱性は確保できる、そうです。
（気密率と隙間率とは違う云々）
色々資料を示して説明してくれました（難しくてちゃんとは理解できませんでしたが）。

パッシブソーラーは、今のところ効果が懐疑的だそうです。
確かめられたものではない、とのこと。
そもそも、これはまだパイオニア的な工法で標準的とまでは言えないですよね。

高高にしろ、パッシブにしろ、基本は外張断熱です。
通常は断熱材に硬質ボード、シートは防湿ビニルを貼ります。
無垢の場合伸縮しますから、硬質ボードではどうしても隙間があくし、
ビニルで覆うと素材が呼吸できないのだそうです。

基礎パッキンについては、素材の耐久性に不安がある点、
換気が床下の上部だけになり効果が薄い点を挙げていました。
もちろんメリットもあるが、現時点では採用していないとのこと。
確かに、この掲示板の基礎パッキンのスレッドでも賛否両論でした。

覚えているのはこれぐらいです。
ご不明の点は直接お問い合わせ下さい。

[111: 匿名さん]

イバケンの家はいいと思います。
私が家造りをする過程で得た知識と若干違う点があるので記載します。

>ビニルで覆うと素材が呼吸できないのだそうです。

防湿シートで構造材の4面を覆ってしまうのであれば、素材も呼吸ができませんし、
密閉となるのでシロアリ対策上も良くないと思いますが、4面を覆うのではないため、
呼吸はできると思います。

>無垢の場合伸縮しますから、硬質ボードではどうしても隙間があく

外張りでない場合には、硬質ボードを縮めて施工するのですが、その施工は
本当に大変です（簡単に出し入れできるものではありません）。
良質無垢の伸縮は1mm程度ですので、隙間ができる可能性がないとはいいませんが、
施工精度次第かと思います。

>パッシブソーラーは、今のところ効果が懐疑的だそうです。

個人的な意見ですが、パッシブはものすごく寒い地域には向いていないと思いますが、
氷点下になる日が年に20日以内程度であれば、検討する価値はあると思います。
夏のムッとした感じが嫌いな方には向いているかもしれません。
一方、寒い地域で、暖房をガンガン効かして半袖で生活をしたい人には向いていない
と思います。
地域や個々人のライフスタイルによって、適した断熱方法が決まると思いますので
答えはありません。
セルロースファイバーについても、ものすごく寒い地域で、室内の湿度をものすごく上げる
ライフスタイルの場合、セルロースファイバーの吸湿性を凌駕する水蒸気が断熱材内部に
与えられれば、断熱材内部の温度差は必ず発生するので、内部結露するかもしれません。
このような場合は、防湿シートを貼った綿状断熱（袋入断熱材ではありません）を選択する
ほうが良いかもしれません。
断熱・気密は、地域の最低気温、最高湿度などを踏まえて最適な断熱しようを決めるのが
正しいと思います。
広範囲の地域（例えば日本中）を施工しているにもかかわらず、断熱・気密の施工方法を一つ又は2つに統一している会社はある意味すごいと思います。
当然のことながら、断熱・気密は家の１要素でしかないので、それだけで家の価値が決まるわけではありませんが。

[112: 匿名さん]

ここは坪単価でどのくらいなんでしょう。
見積お願いしようかと思っているんですが、
前の方のレスに高いという意見が多くてちょっと怖いです。

[113: 購入検討中さん]

坪単価は施主さんによって変わるそうですが、標準的なものですと、５０万円位だそうです。

床暖房やら薪ストーブなど追加するだけでも１００万円単位で上がりますので、４０坪の家と仮定すれば、１００万円の上乗せは、坪単価２.５万円アップです。

勿論平屋、二階建等にも値段は変わります。平屋の場合ですと、単純に屋根面積が倍に増えますから、屋根の費用だけでも相当増えます（ご存じですね。(;^。^A アセアセ…）

当方が営業マンから聞いた話では、こちらで建てるとそれなりにコダワリをもった人が多いため（オリジナル製作等）引渡しは坪単価５５万円〜６０万円位が多いそうです。

[114: 匿名さん]

＞１１３さん

とても参考になります。
断熱や換気方が異なりますが、棟匠さんより若干安いかなってとこでしょうか。

自分はもともと鉄骨系を検討してたのですが、（対極の？）無垢在来が急浮上してます。
コストだけ比較すると、自分が検討している鉄骨HMよりもイバケンさん・棟匠さんの方が
高いです・・・

イバケンさんや棟匠さんの良さを殺さずに引き算する方法ってどんなものがあるのでしょうか？
アドバイスいただける方いたら嬉しいです。

[115: 匿名さん]

それは難しいでしょう。
逆に７０万〜ぐらいからじゃないのかな。
これらのメーカーの良さを多く出すには。

[116: 購入検討中さん]

１１３です

＞自分はもともと鉄骨系を検討してたのですが、（対極の？）無垢在来が急浮上してます。

私も同じです（＾−＾）当初は近代的な鉄骨系でした。しかしながら、無垢材の木のぬくもりを見ちゃったら・・・これもアリだな・・・ってことで対極のイバケンが浮上しました。


＞イバケンさんや棟匠さんの良さを殺さずに引き算する方法ってどんなものがあるのでしょうか？

無垢材を使っているビルダーではコストダウンを図るには結構難しいでしょう・・・。信頼のおける大工さんに建ててもらい、木材等を自前でそろえるなど、自助努力が必要になるでしょうか。
それとも、デザインでしょうか？施主さん次第でしょうね・・・。こちらはビルダーによるデザインの提案力は？と思います。
逆に、施主さんの希望に沿った形で、表現してくれるという感じでしょうか。

私は今建築検討中ですが、このビルダーの断熱対策は共感が持てますね。現在は情報収集に日々励んでます(^^ゞ

とはいえ、大手の洗練されたデザインなんかも捨てがたい気がしており、まだ決めかねているところです。

[117: 匿名さん]

＞115さん113さん
レスありがとうございます！

無垢材・木の温もりを殺さないでのコストダウンは、やっぱり難題のようですねぇf^_^;

ある営業の方曰く、鉄骨のHMと無垢在来で悩む人は意外と多い、とのことでした。

また情報収集と金策頑張ってみます(^^;)

[118: 匿名さん]

大手の洗練されたデザインだけパクればいいんじゃない？

[119: 購入経験者さん]

イバケン掲示板最近書き込み多いですね。
私はイバケンで建てました坪単価で計算すると６０万位でした。
他の人達の坪単価がどの位で平均がどの位かは分かりませんが・・・
イバケンの場合大きな吹き抜けが特徴なので述べ床から出す坪単価は高めになる傾向が
あるような気がします。（吹き抜けのない家もたくさんあるみたいですが）

コストダウンについては施主支給がかなりの範囲でＯＫので装備品など自分で調達するなど
も有効です。あとはプロパンガスが安く契約できる地域ならオール電化は止めるとかも
かなり総額ダウンにはなりますね。我が家はオール電化ですがランニングコストは確かに
安いですが、初期投資はやはりガスと比べると高いと思いました。その差を埋めるのは
可能なのか？と最近思いますし。エコキュートとか壊れなければそのうち逆転するかな？

いずれにしても、どのメーカーにしても坪単価計算で話すより、総額で相談した方が
提案する方も提案しやすいし、交渉もしやすいかと思います。

[120: 匿名さん]

60万っていうのはオプション工事込みですよね。
そして113さんのおっしゃる50万っていうのは本体価格でしょうか。

それでしたら、あのクオリティを考えたら決して高くはないでしょう。
むしろリーズナブルでは？
比較になるかわかりませんが、住林では本体価格だけで60万超でしたので・・・

ただ、この手のビルダーの良さを引き出すなら70万ぐらいかけないと
難しい・・・というご意見もごもっともかと思います。

[121: 購入経験者さん]

>120さん

イバケンの場合自由すぎて基本仕様とかオプションとかの概念があまりない様な気がしますが、
私の約６０万という値段は単純にイバケンに払った総支払額を述べ床で割った金額です。
確かに７０万あればもっと好きなことできたと思います。今の仕様で十分過ぎるほど満足ですが。

>住林では本体価格だけで60万超でしたので・・・

大手ですから・・・イバケン他、地方の地場ＨＭの最大の売りは大手より安くできるが
良いものが作れる点ですから。逆に中小なので将来性などに不安を持つ人もいると思います。
イバケンの将来性や経営状態など予想もつかないですし。

[122: 購入検討中さん]

１１３です

購入経験者さん　

＞約６０万という値段は単純にイバケンに払った総支払額を述べ床で割った金額

説得力あるご説明です。大変参考になります。ありがとうございます<m(__)m>


＞７０万あればもっと好きなことできたと思います

これは、予算の問題もあるでしょうし、確かに上を見ればきりがないですね。私は、この辺について車の購入の時の感覚がどうしても芽生えてしまいます（一生モンを車と一緒にするなというご意見もあるでしょう）
例えば、車を購入する時、一目散に上級グレードを見ますが、実際の決済になると中の上ぐらいのグレードに落ち付いたりします。この辺が似てる気がしてます。
叔父の家では、建築後、腰板とか化粧柱とかを追加してました。
後から追加出来るのが木造建築であったりするわけですし、こういう考え方もアリかとも思います。


私は、まだビルダー選定の段階です（鉄骨系か無垢系かどちらかでしょう）無垢系ならイバケンさんに傾きつつありますが、まだまだ予算まで具体的に話が及んでおりません。自由設計を基本ベースとして、ビルダーの如何を問わず、デザイン雰囲気づくりに日々精進しようと思います。

ＰＳ.『建物探訪』に出てくるお宅は凄いりっぱだなと思う今日この頃・・・・。

[123: 匿名さん]

無垢系なら、イバケンもいいけど、蔵持ハウジングあたりも候補に入れてみては？
ここもトータルで坪60万ぐらいだと思いますよ。

[124: 匿名さん]

つくばにある蔵持の展示場見る価値あるよ。