一条工務店って・・・

[やっちゃん]

初めまして。２年以内に現在住んでいる家の立替をしようと思い。展示場めぐりを始めました。
その中で、『一条工務店』さんの営業マンの方がとても一所懸命に説明など
してくださり、私の気持ち的にはその営業マンにお願いしようかと考えています。
でも、『一条工務店』についてあまり情報が入ってこないため、
（ハウジングなんかにも載っていないし・・・）なにか情報をお持ちの方が
いらっしゃいましたら、是非教えて下さい。
よろしくお願いします。

[2: のり]

こんばんは。一条工務店はよく知ってますよ。そこで建てた人が何人もいるので。
高級感のあるいえだけど高い。メンテナンスに来てくれない、クロスがすぐはげたとかいう人が多いです。
契約前に仮契約しないといけないらしく、１００万を仮契約金として請求してくるそうです。びっくりしたのは、友人のAは素直に払ったらしいですが、Bさんは渋って「それなら他の工務店で」というと、あわてて、「仮契約金はいらないから話を進めさせてくれ」といったそうです。
とにかく、あまりいいうわさは聞かないですよ。
仮契約のときに暫定的なプランと見積もりをくれるらしいですが、必ず追加の設備費の請求があるとおもって、200〜３００万用意しておいてください。

[3: 綾重平衡]

わたしの、あまり多くない経験ですが・・・
一条さんは、わりとまともでしっかりした構造の家を作ってくれますよ。
ええ、問題は、プランニング能力があまり高くないって事でしょうか。
なんで、顧客主導でぐいぐい引っ張ってゆくのなら、いいと思います。

[4: れがよん]

わたしも一条工務店での建築を考えています。
実は100万を支払い仮契約までしていますが、現在何も進めていません。
本当にこのメーカで良いのか迷っている部分もあります。
何か良い情報がありましたら交換しましょう。

[5: やっちゃん]

のりさん、綾重平衡さん情報ありがとうございます。
いろいろ展示場を回ったり、ネットで情報を集めたりしている間に
なにがいいのか分からなくなってきました。
れがよんさんも迷っているのですね。
とりあえず、仮契約した方がいいのかな？

[6: ここ]

はじめまして。私は実際に一条さんで建築しましたが、完全に一条ファンになってしまいました。
なにしろ他メーカさんと比べて営業さんがすごく熱心で、構造を建築現場で見させていただいたのですが、
あんなにしっかりしている木造住宅はビックリしました。あと仮契約の１００万円は確かにドキっとする金額でしたが、
それは払っただけの事はありましたよ。設計の方と営業の方といつも一緒に打ち合わせが出来て、
目の前で設計の方が私の要望を手書きで図面化してくれるのが感動しました。
他メーカーさんは、営業さんが要望を聞いて設計さんに伝えるらしく何度も頓珍漢な図面が出てきて
がっかりさせられた事もありました。確かに一条さんは高いってイメージありましたけど、
仮契約前にしっかりと仕様書の説明をしてもらって、つぼ単価に何が含まれているのかを教えてもらえば、
他メーカーさんと比べてすごくいいものを標準仕様で、使えるのが分かり一条さんに決めました。
キッチンとかドアとかあと腰パネルとかソロモン何とかって言う高級な材木を使っているらしく、
いまそれがグルッと張ってあるLDでこれをやっているのですが、すごく高級感があって
なんか優越感に浸れます。あとこれは本当か分かりませんが、住林さんとか積水さんって、
すごく大手で値引きをたくさんしてきてくれたんですが、他のHPえお見たら、
最初から値引き分を上乗せしているとか、値引きすると実際に使うといっている材料から安い物に変えたりするって
うわさが出てました。あと友人に積水さんや住林さんで建てた方がいるのですが、
なんか展示場のイメージとはかけ離れた家ができたってぼやいてました。
そりゃ展示場は坪１００万円近くかけてるって話ですから、当たり前ですよね。
ちなみにマイホームは大きさこそ違いますが、ほぼ展示場と同じ感じで出来上がりましたよ。
内容を考えるとそんなに高い買い物とは思いませんでしたけど・・・

[7: トレノ]

はじめまして。
わたしも一条さんで建てて９ヶ月住んでいます。
今のところなんの問題も発生せず気分よく毎日暮らしています。
わたしの一条さんに対しての感想ですが、営業マンに恵まれたせいかも知れませんがとても親切に面倒を見ていただきました。
建物自体もとても丈夫にできているなと感じています。
また、仕様に関しましては、標準のカタログの他にもっと細かい仕様が載っているファイルカタログがありますので
それを借りてきて、毎晩遅くまで目を通していました。
仮契約金の１００万の件ですが、ちゃんと契約書で結ぶはずです。その内容からすると取りやめたとき必ず帰ってくるはずですが。
それと、一条さんは木造住宅なので仕上がりは大工さんの良し悪しにかかわってくると思いますので運もありますが、仕様を熟知して自分の足で
こまめにチェックする必要があります。
坪単価に関しては、オプションがほとんどない分、他のメーカーに比べてあまり変わらないと思います。

[8: あやちゃん]

うちは一条さんに入っている水道業者です。一条、高いと思うけど、
それはやはり使用材料も良いわけで、結果的には良いと思います。
契約金の100万は解約すれば帰ってきますのでご心配なく。
迷い始めたらどこも良く見えて悩むでしょうが、木造建築を
お考えでしたらお勧めです。トレノさんが書いておられるとおり
大工さんによるところも大きいですが、施主さんが一条さんの
大工さんを選ぶことも出来るのでは？？無理かな？？
地区により担当の設備屋さんや電気屋さんが決められています。
これはどこのハウスメーカーでもそうかと思われますが、
当たり外れはそこで決めてもあるかもしれませんね。
ただし基準が高水準で、下手な仕事をすれば協力業者は
すぐに首を切られますので、皆さん真面目なお仕事をされて
いると思われます。相性の良い営業さんで、お好みのおうち
が建つと良いですね。

[9: ROAD2MYHOME]

私は一条工務店にて免震住宅を建築中の２７歳の若造です。
高級感と免震に憧れて契約しました。4/18に上棟まで済んだという状況でまだ家は建築中ですが、
契約までの、やり取りなどをＨＰにしましたのでご参考にしてください。私としては、結果的には満足していますよ。
http://road2myhome.fc2web.com/index.html

そういえば、免震が１階面積１０万円／坪から１３万円／坪に上がるそうです。間に合うなら契約をお早めに

[10: ぼのぼの]

はじめまして。先日、一条さんと契約しました。仮契約の話は、一切なく、
間取りの図面などを何度か書いてもらい、気に入ったので200万払って、
本契約しました。営業さんの話だと、大工によって、差があるそうです。
営業さんは、仕事が丁寧なので、通常より一ヶ月余分に時間がかかる
けど、一番腕の良い大工を回してくれると言ってました。やはり、細かい
部分で仕上がりが違うそうです。
なお、施工中、チェックして気に入らないところ(例えばクロスの張り方など)
が、あれば、何度でも(無料で)やり直してくれるそうです。

>ROAD2MYHOMEさん
今から、拝見させていただきます。参考にさせていただきます。

[11: 匿名さん]

一条工務店は、とてもいいらしい！親切丁寧で熱心らしいよ。聞いた話だけどね。

[12: 小僧。]

一条工務店で建てようと思っているのですが、注文住宅と
言いながら、一条で建てたという人の家はほとんど展示場に建ってるのと
変わらない（ほとんどコピー）のような気がします。
・・・・・どうなんでしょう？・・・・・

[13: 小僧。]

すみません。見た目（外観）に限ってです。
防腐防蟻対策などは、すごい気に入ってるのですが・・・
あと、構造も。

[14: つか]

こんばんは。今、一条工務店で仮契約している者です。
やっぱり一条さんって、どこにも情報が載っていないので、
標準仕様や天井高、構造など、素晴らしいということばかり
営業さんから聞いていて、メリットばかりでデメリットがなくて
ちょっと、不安でしたが、このサイトを読んで、ちょっと安心（？）
しました（＾＾）
確かに小僧さんの言うとおり、色々設計書を作成していくうちに
展示場の形とほぼ（大きさは違うけど）同じ形になりつつあります。
やはり、標準仕様の出窓などをあれもこれもと付けているうちに
同じ形になってしまうのではないか・・・と思われます（笑）

[15: 家造り]

何処で家を建てようか迷ってます。以前、大工だった父親は
一条工務店がいいみたい。僕は住友〇業と迷ってます。
一条工務店の方が、いい家だから決めようかな？
もう少し考えよ。

[16: つか]

こんばんは、家造りさんのお話を読みました。
丁度、今私が一条工務店と仮契約をしており、
両親が住友○業で家を着工しております。
一緒に新築計画を練っていくうちに色々と比較しあって楽しかったですよ（＾＾）
一条と住友の大きな違いは、やはりオプションが多いということでしょうか・・・・
相当思っていた予算よりも遥かにかかってしまったと親は叫んでおります（　＾　＾；）
基礎（ベタ）などは、一条ほど高くありませんが、一流メーカーですので、しっかりと作られているようですよ
ただ、やはり殆どがオプションということを考えると、予算は一条の方が立てやすいと思います。
お金がかかってもいいよ〜♪というなら、住友も自分で色々なバリエーションで作れるので、
いいと思いますよ

[17: 綾重 平衡]

一条と住林は綾重不動産一押しのお勧めですよぉ。

[18: ダニエル]

住宅展示場を主催している団体に勤務している者です。
はっきり言って、どこのメーカーがいいかな、というのは
あくまで個人の嗜好の問題ですよ。
どこのメーカーなら絶対安心なんて言えません。
はっきり言って、営業担当者によって対応は変わるし、
彼等も人間なので、初めから疑って掛かる、相見積を
何枚もチラチラさせる客は嫌われますので、良い家は
建ちません。
住宅展示場に出展しているメーカーなら、どこもそう変
わらずそこそこの家が建つでしょう。
自分の気の合う営業マンを探し、本音を隠さずに、突っ
込んだ相談をすることが家づくりの成功の秘訣です。
また、メーカー選びで大事なのは、実際にそこが建てた家を見せて
もらいましょう。
住んでいる人に住み心地を聞きましょう。
分譲地なら多くの人に聞いてまわりましょう。
電話での応対、実際に話をした感じ、信頼出来る会社か、そこから
もわかるはずです。
それから、もっとみんな住まいのことも勉強しましょうね。
何千万の高い買い物をするんですから。
住宅ローンという名の重い借金を背負うわけですから。

[19: ROAD2MYHOME]

ついに家が完成し、外構工事に突入しました。引越し業者による家具の損傷→修正。
住んでみて、発覚した一条の不具合の修正で毎週のように立会いが必要なため
まだ、落ち着いてはいません。確かに一条は言えば直してくれます。
ただ、当初聞いていた「気に食わないところは、壊してでもやり直す」というのは？？？です。
クレームをつけると、「ここは取り替えられない」などの返事が返ってきますし、傷などは色を塗る
だけです。その下には、傷が残っているのに。
まあ、１００％ではないですが一条工務店にして良かったと思っています。
結局は、ダニエルさん曰く最後は嗜好の問題ですけどね。

http://road2myhome.fc2web.com/

[20: ダニエル]

ＲＯＡＤ２ＭＹＨＯＭＥさん、躯体完成おめでとうございます。
建物が完成して、検査すればどこか不具合が出てきます。
床鳴りやクロスが微妙にしわ寄ってたり、探せば気になるところ
がいくらでも出てきます。
程度問題でもあり、判断が難しいものです。
「気に食わないところは壊してでも直す」
のは、昔の大工の棟梁でしょう。
ある程度譲れるとこは譲って相手の立場も尊重しましょう。
みんな血の通った人間なのですから。
これからが本当のメーカーさんとの長い付き合いが始まるのです。
頑張ってください。

[21: ROAD2MYHOME]

「気に食わないところは壊してでも直す」　なんて大工が勝手に言ったら一条に怒られちゃいますよ。

＞これからが本当のメーカーさんとの長い付き合いが始まるのです。
確かにそうですね。ただ、「これは○年の保証」とかって言われると早く直しておかないとって気に
なるんです。

http://road2myhome.fc2web.com/

[22: ＲＯＡＤ２ＭＹＨＯＭＥ様]

完成おめでとうございます。
一条で言うと、大工完了位で発見して直さないとパテ埋めや色塗り補修
で終わっちゃいますね〜。例えで言うなら、柱の上にボードやクロスや
窓ガラスやマホガニーやらを貼っていくような感覚なので階段の傷補修で
取り替えるとなるとクロス剥がして巾木外してボード外して・・・って大工事プラス
再度の取り付けの際に不具合がでることがあります、なんたってムクですから。

なので、目立たないものであれば、引越しのときに傷ついたとか
住めば消費して行く（言葉悪いですが）中で傷つくものなのでＯＫ！と割り切った
方が良いと思いますね。あまり物分りが良すぎるのもとお思いでしょうが
相手あってのことですし、ダニエルさんのいう通りだと思いますよ。

監督、営業ともに転勤が頻繁なのも一条の事実。若い人・ベテランさん
構わずです。ただ、無借金経営の一条は母体がしっかりしてますんで
施主様方々には安心して欲しいと思います。
イチローの家や高級イメージなどで住林さんには水をあけられていますが
ムクでできた家は集成材では味わえない何ともいえない満足感があるはずです。
会社的には少しきっちりしてないところがあったり、ルーズなところがあったり
するんですけどね^^
ただ職人さんと営業、監督たちは仲が良いので職人が頑張っていいものを
作ってくれます。現場に足繁く通う営業マンがいる会社を他に僕は知りません。
ＲＯＡＤさんの営業マンはどうでしたか？

以上、元一条の営業マン　マチカネイチジョウより

[23: 匿名さん]

21番の人は削除されなくてよかったですね。

[24: よかっぺ]

私は、一条工務店を選び、建築中です。決める前に他に３社程度建築中の
家や完成後の家をそれぞれ見せてもらい一番まともに仕事をしていそうな
所、（同時期に見せてもらったＭ林業は、釘が効いていない施工箇所が
何カ所もあり、いやになりました。）営業が強引でなかった所、（建築
軒数が１位のＳハウスの営業は、やり方が強引で、希望していないこと
まで勝手にやるのでやめました。ただ、一条の営業は、逆にやる気を
あまり感じない時もあり、こちらから積極的に要求しないといけない
ようです。当たった担当がたまたまそうなのかもしらませんが）
また、１Ｆの洋間の天井が高さが２．６ｍと高く部屋が広く感じられる
のも気に入りました。（良くリビングを吹き抜けにする間取りを最近
見ますが空間的な広がりを感じさせるには、一番かもしれませんが
吹き抜けにも欠点もあり、天井を高くした方が実際的のように
思えました。）
　現在建築中でいくつか？？？の部分も有り最終的に完成して
どうなるかは、完成してみないとわかりません。
　とりあえず、機会があれば建築中の様子も報告します。
　ちなみに一条がいま売り出し中のI-HEADで建築中です。

[25: --------]

【不適切な内容の為、削除致しました。】

[26: 匿名さん]

.

[27: たくみ]

こんにちは、私は一条工務店と仮契約し、現在は設計など細かい打ち合わ
せをしています。うちの営業担当さんは対応が良く、”これは・・・？”なんて
言うとすぐに、調べてくれます。設計に関しても、こちらの言った事を、すぐ
図面にして持ってきてくれます。ただ、”渡辺篤の建物探訪”をいつもＴＶで
見ていて、個性的な設計に憧れていた私としては、少々物足りない気が
しました。まあ、あまり個性的だと、一条工務店の標準仕様に合わせるのが
大変なんだろうと思いながら、設計してもらってます。他の施主さんの現場
に案内してもらって思ったのですが、この設計は・・・と思うところが
いくつかあり、施主の意見を尊重しすぎなのでは、と感じてしまいました。
思いはあっても、いざ設計となると、やはり素人、もっとおもしろい設計にし
たかったけれど、限界有り（予算的にも）です。
　あと、天井高についてですが、いろんな現場に行ってみて感じた事は、
普通の坪数の家にはこの天井高は、部屋全体が狭く感じられるという事です。
玄関なんかとくに、入ったら”あっせまい”と感じる家が多かったです。
近所の友人宅も、一条工務店で建てましたが、”玄関は思ったより、狭かった
かな。展示場のようにはいかない。”なんて言ってました。それを聞いて、
コマナカ？分広くしてもらいました。
　そんなこんなで、設計図も出来上がりつつあります。

[28: dreamer]

はじめまして！家族に強度のアトピーの者がいて、一条工務店の夢の家を考えていましたが、
土地の購入は一条はしないので難航してようやく土地は自分で見つけたのですが、この半年
あまりの間に色んなメーカーも当たり、それなりにアレルギーに対する対策も立てているように
思い、他のメーカーも考えようかと思い出した所、担当のセールスがそれならアレルギーの改善
は諦めろ！とか他のメーカーだと一生我慢して暮らしてくれとか言い始め、困っています。家の
作り、アレルギーへの対策は確かに他社よりはいいのですが、我が家の場合現在のマンション
から一戸建てに替わるのに他の一般の方に比べ、ただ住み心地がいいというだけでは
だめだという点もあり、悩むところですが、営業マンと会社とのものの姿勢には疑問があります。
それだけいいものを作るのなら、やはり土地探しで買主が奔走しないといけない点も
企業責任として解消してほしいと願っていますが、同じように病人をかかえて一条に
移られた方のご意見が聞きたいです。

[29: 匿名さん]

あ

[30: 匿名さん]

そんなに疑問あるならやめましょうよ。
後悔しますよ。

[31: 現場監督]

　展示場は素敵ですが、１億円に近いでしょ。５０坪・３０００万円ではやっぱりどこの
住宅メーカーも総２階建て・正方形住宅になりそうです。

[32: 本物の現場監督]

＞＞３１
古いなあ、今はそんなことないよ。
デザイナーズ住宅志向にハウスメーカーもなっている。
モデルハウス最近見てないの？？？

[33: 現場監督]

　すいません。１度見に行ってきます。

[34: しのぶ]

一条で建築して引っ越してきて2ヶ月目です。
夢の家（I-HEAD）で建てた家なのですが、なかなか快適です。
確かに一条はモデルハウスと同じような「あっ、これ一条の家」を建てる
とは思いますが、他のメーカーに比べて設備などの選択肢を減らして
価格を抑えている点を考えると仕方がないのかもしれません。
でも、私たちの家に対する夢を叶えてくれるのには十分でした。
できる、できないは別にしていろいろ意見を聞いてもらい、それに対する
プロの意見をもらっていい家が建ったと思っています。
dreamerさんは不愉快な思いをされたようですね。疑問があるのなら、
とことん質問して納得できないようであれば、他に移ってもいいんじゃない
ですか。他の方も書いてありますけど、最終的には好みも入ってくるでしょうから。
ただ、我が家には強度のアレルギーの者は居りませんが、軽度のアレルギー
はまったく影をひそめています。一条の工場見学に連れて行ってもらって
いればご覧になったでしょうが、一条の防蟻処理をした木を入れた水槽で
金魚が元気に泳いでいます。M林業の営業マンは「防蟻処理材は人間に
無害と言うことになっていますが、まったく影響がないというわけではあり
ません。そこで、土台から1メートルの高さまでの施工となっています」と
説明してました。（それって危険だから？）
住みごこちがいいだけではだめだとおっしゃいますけど、私は病気を気に
しなくてもいいのも住みごこちがいいってことになるのではと思っています。
契約するまでたっぷり時間をとって納得のいくいい家を建ててください。

[35: さち]

私も一条で契約し、打ち合わせ中です。土地も一条で探してもらい、一条の建築条件付の土地を10%引きで購入しました。
建物は、全国展開しているのとは違い地域限定のものなのですが、中身は同じだと思います。
営業マンは確かに、他のメーカーの悪いところをズバッと言う毒舌もありますが、それはそれで納得できるものでした。
他メーカーの知人は「自分のとこに自信がないからそんなことを言うんだ」と言いますが、自身はあるように思いました。
防蟻処理や防腐剤の質は安全で納得のいくものだと思うし、修正材ではないとこにも魅力を感じます。
私達の打ち合わせは、モデルハウスのような標準ってのがない為に一つ一つ決めなくてはならず、
大変だけど、デザイナーズハウス的に出来上がりそうで楽しみです。
図面も平面と、細かい所は立体でキッチン等は色付きで描いてくれて分かりやすいです。
ここのレスを見て思ったのですが、同じ一条でも担当営業マンや営業所によっても建つ家は変わってくる
と思いました。自分たちの納得できる家が建つには、納得してから契約することなんでしょうね。
お互い、素敵な家を建てたいですね。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

[36: こいちゃん]

地盤の調査は雨の日と晴れの日で結果が変わるのでしょうか。

[37: さちさんへ]

修正材ではありませんよ。集成材です。

[38: たか]

先日、一条と積水のモデルハウスを見ました。
木造と軽量鉄骨の骨組みでしたので比較が難しいですが、樹脂サッシに関しては一条かなと思いました。
ただ、両社とも免震に対する説明は熱心で甲乙つけがたいです。（もちろん外壁工法も）
考えてみれば、いくら外装、内装がよくても地震で倒壊してしまえば、せっかくの財産が台無しですから。
私は、４０坪程度の家を建築予定ですが、基礎を始めとする構造的な部分は自分が、水回り等を考えた導線は妻が考え、
それぞれが分担しながら理想の家を建てたいと思います。（難しいですけどね）
最後に一条の営業マンにふれますと、モデルハウス見学後、２週間でわが家の建築に対するプランを用意してくださいました。
モデルハウスを見ただけなのに何や？と思いましたが、一条をＰＲするのみのプランでなく、住む人を考えた住まい造りを提案する内容で満足しました。
　でも、まだ一条に決めたわけではありませんので、これから何件もメーカーを見て回ります。

[39: さち]

あはは〜。ほんまや〜〜
修正してどうすんだー！
ご指摘ありがとぉ〜。

[40: さち]

たかさんへ

積水に友達がいますが、積水はアフターフォローが万全！
ってのが、一番に自信があるみたいです。
（あくまでも、私個人の受け止め方ですけど・・・）
骨組みや、家そのものに対する「ここがいい！」と言うのは聞かれませんでした。
友達は営業マンではないので、知識も少ないのだとは思いますが・・・
でも、さすが大手だけあって、ちゃんとアフターフォロー部みたいのが確立してるらしいですよ。

参考意見でした。

[41: たな]

仮契約がすみいろいろと現在春日部店と打合せしています。何か春日部店の情報ありましたら教えて下さい。

[42: あき]

昨日、一条工務店の営業マンの方と建築中の物件を４件ほど見学に行きました。
やはり自信があるだけあって、どこも素晴らしかったです。
私は、一条工務店に決めました。決めた理由は次のとおりです。
➀装備の充実（ほとんどが標準装備）
　標準装備が最高級品、他のハウスメーカーはほとんどがオプション。
②Ｉ−ＨＥＡＤ工法の素晴らしさ
　外張り断熱、繊維系の充填断熱、パネルと断熱剤の複合、色々調べましたが、一条さんの
　コスト単価で同等の断熱性能はありえないです。（繊維系の充填断熱は施工に問題が）
③構造の強度
　４寸柱は魅力的です、防蟻・防腐処理（加圧）のみどりかかった柱は、やな臭いは無く、木の香り
　しかありませんでした。それに、１６５mm厚の基礎（標準仕様）。
④営業マンが好印象
　家を建てるのは大工で、営業マンではないのは分かってますが。パートナーとして重要だと思いま

　す。（一条工務店の営業マンはかなり勉強してますよ）
⑤かけひきをしない
　某工務店、フランチャイズ　、某ハウスメーカーから見積を貰いましたが、いかにも値引き分まで
　のせてあるのが分かりました。その点一条さんは本音で話せました。
以上ですが、家を建てることは一生に一度のことなので慎重に決めたつもりです。
私なりの家のことについて勉強したつもりですが、勉強すればするほど一条工務店の良さがわかって
くると思います。
まあ、施工が重要ですが（実際の大工さん）・・・・。
これからの打合せ等レスしていきたいと思います。

[43: はる]

　ご苦労さまでございます。

[44: ふゆ]

ご愁傷様でございます

[45: Metalmaniaxe]

こんんちは
　とてもためになる書き込み、沢山拝見させていただきました。
　当方も一条工務店、考えております。住まいは越谷市で、南越谷のTBSハウジングではじめて一条工務店を知りました。
　少々雑で古めな雰囲気ながら、むく柱を使った構造思想や基礎建築がよさげでした。
　建築後壁紙にひびが入ったりいろいろと問題はあるようですが、地元の大工さんに依頼するに近い、職人気風が手に入れられるような気がしています。
　大手建築企業の信用を買って、ちょっとした職人仕事を満足できるような感じがしています。
　これはあくまでも感じです。一条工務店に関するウィークポイントやクレーム点など、諸先輩からお聞かせいただけたらと思います。
　よろしくお願いします。

[46: 匿名さん]

はじめまして。只今、住宅展示場巡りをしています若造です。
一条の営業さんは、ウチが訪れた展示場の中でも一番熱心でしたよ。
カミサンの親(今までに３回家建ててる）も、良いって言ってましたし。
ただ、外観とか、間取りのプランが色々あって、その中から選べますっていうのが気に入らなくて
(敷地のかたちに合わせた他には無いプランがほしかったので）見送りましたが、
資金がそこそこあって、モデルハウスみたいな邸宅感がある家をお望みな方にはお勧めかも。

[47: TAKE]

はじめまして。一条工務店で設計中です。
ご参考までに、どなたか割引していただいたorサービスしてもらった。
なんて事ありましたら教えてください

[48: しのぶ]

基本的に一条さんは割引やサービスをやっていないみたいですね。
うちは展示場（他メーカーも入っている住宅展示場）のオープン何周年か
記念でそれぞれのメーカーがいつまでに契約の場合何かのオプションが
つくってのをやっていて、それでオプションがつきました。
また建築前の一条の工場見学で福引でカップボードなんかがあたる
ってのもあるようです（うちは外れましたが）これは営業さんに聞いてみたら
参加できると思います。
家とは関係ないですが、同じく住宅展示場の抽選で５万円相当の旅館の
宿泊券があたりました。

[49: TAKE]

しのぶさん。ありがとうございます。
やっぱり、割引は無いのね...

[50: さち]

TAKEさんへ
うちは、工場見学祭の得点とやらでエアコン3台がサービスになったのと。
付帯工事っていう（諸費用なんかが入ってる）のが、サービスになりました。
あとは、子供用に絵本がしまえて、それに座って絵本が読めるようなベンチを
サービスで作って欲しいって頼んだら・・・
材料のカットは工場で大工さんが・・・
組み立てるのは、営業とコーディネータ−の方が・・・
ってことで、作ってくれることになりました！

[51: TAKE]

さちさん。ありがとうございます。
うちは
・外壁タイル(1面) ： キャンペーン期間申し込み
・樹脂サッシ　　　 ： 特別サービス(これは、I-HEADでFタイプだからかな??)
・警報装置　　　　： 特別サービス
・カップボード　　　： 特別サービス
・浴室換気乾燥機： 特別サービス(これは、高高住宅で問題??があり標準にしたとか)
を何も言わずにサービスされています。

何か言ったら、引けそうですかね??
知り合いの大工さんに色々相談に乗ってもらっているけど、ALL檜で坪単価10万以上は
安くできるとの事。
一条は、アフターもついているから何とも言えませんが、引けるもの、サービスもらえるものは
もらいたいですね。

[52: しのぶ]

TAKEさんへ
値引きにこだわるより何か必要なものをつけてもらったほうがいいかも。
ちなみにうちの営業さんは結構裏（？）話も話をしてくれたのですけど、
割引合戦をさせるお客さんは大抵よそに流れると苦笑していました。
でも、家が建った後に「一条さんにお願いすればよかった」と連絡を
くれると話していました。一度見学に連れて行っていただいたのですが
S友（親）と一条（子）が隣り合わせて同じ金額の家を建ててもらってる
ところがあって（親は最初は一条に頼んでいたらしいけど、値引きがない
のが気に入らず変えたらしい）S友は値引きしてもらって一条と同じ金額の
家にしてもらっているらしいのにとても見劣りのするものでした。
営業さんと話していても値引きにこだわるお客さんは縁がなかったものと
諦めるという感じをうけました。
さちさんも書いていました「工場見学」これはいろんなものをサービスして
もらえるチャンスです。是非行ってみて下さい。

[53: わいはHMの人間ぢゃないよ]

値引きをしてもらって喜んでても見えないところで削られてるよ。
向こうだって商売やってんだから損するようなことはしないよ。
ホドホドにね。

[54: TAKE]

しのぶさん，わいは・・・さん。
どうもありがとう。
値引きは、元々の工事金額が決まっているから不可能と思っていました。
やはり、物ですね。
グッド・アドバイスありがとうございます。

[55: -----]

【管理人です。特定個人を攻撃する投稿内容です。お気持ちは分かるのですが、
　このサイトは告発サイトではありませんし、不買などを訴えるための場でもあり
　ません。万が一、問題があるのであれば直接会社に対して訴えられるべきです。
　事実関係もこちらでは判りかねますので削除させて頂きました。
　何とぞご理解頂きたくよろしくお願いします。　2004/8/12】

[56: -----]

【削除投稿に関係した投稿ですので、削除させて頂きました。】

[57: -----]

【削除投稿に関係した投稿ですので、削除させて頂きました。】

[58: -----]

【管理人です。特定個人を攻撃する投稿内容です。お気持ちは分かるのですが、
　このサイトは告発サイトではありませんし、不買などを訴えるための場でもあり
　ません。万が一、問題があるのであれば直接会社に対して訴えられるべきです。
　事実関係もこちらでは判りかねますので削除させて頂きました。
　何とぞご理解頂きたくよろしくお願いします。　2004/8/12】

[59: 他業種の営業マン]

自分は一条本社の近くでいよいよ新築する者です。
さすがお膝元だけあって一条の家は多いですよ。
本格木造住宅をお考えなら一番のお勧めです。
自分の場合法人特別割引、洋風瓦、カップボード２個等々サービス、標準仕様箇所取りやめ分
値引き、外壁レンガ２面施工をキャンペーン期間外にもかかわらずサービス等やってもらいました。
あと契約直前に坪単価改正で新単価になったのですが安い旧単価のままで、しかもキッチン、お風呂、
下駄箱、洗面台は新製品の上級品を標準でつけてもらえるといったおまけもありました。
家の大きささえ決まれば後は施主と営業と設計士が図面を目の前にオプションが発生しない範囲でど
れだけの物が付けられるか知恵を出し合うのです。それと是非アイヘッド構法で施工されるのをお勧めしますよ。

[60: 他業種の営業マン]

補足ですが一条の営業さんは確かに同業他社を悪く言う事でこちらにメリットがあると遠まわしに言いますね。
あれは邪道だと思います。それと高級国産車、高級外国車で平然と営業してる人が多いのも疑問です。
客商売なんだからどう思われるか考えれば分かると思います。まあ高級住宅を売る側としてはそれに負けない
車で堂々としてなければと言われればそれまでですけど・・・。それからショウルームと工場に足を運ぶとまるで何かの
＊＊＊＊に洗脳された様に一条にハマルと思いますから一度お試しを。

[61: 建築家]

水回り等を考えた導線は妻が考え、


→・・・・・・・動線毎日の動く線です。
基本的に知識がなく選択肢が乏しいメーカーモいいが、地元の工務店大工検討してね

[62: 匿名さん]

防蟻・防腐処理（加圧）のみどりかかった柱は、やな臭いは無く、木の香り
　　基本的に家は車のように買うのでなく建てる創る造る作ると考えた方が失敗なし買うとの感覚から、値引き値交渉最終しわ寄せ自分に来ます
手抜き等です。

[63: 良い土地ないかな〜]

マイホームを考えてるものです。でも，よい土地がなくて・・・。建物だけでもと勉強しています。っで，一条はいいなーと漠然と思っているのですが・・・。
Ｉ−ＨＥＡＤの２４時間換気システムというのはどんなものなのですか？詳しい方教えてください。
24時間冷暖房を入れておくものなのかな？じゃ，自然換気（窓をあける）はだめなの？
パンフを手にいれたけど，？？？って感じ・・・。営業マンに聞けばよいのだけど，電話と訪問攻めになるのが嫌でー。
教えてくださーい。

[64: しのぶ]

I-HEADで建てて今年の3月から住んでいます。
24時間換気システムは特に難しく考えなくてもいいです。昔の家は隙間風が
入って自然と換気されていたのですが、今の住宅は気密性が高く、締め切って
しまえば、空気の動きはほとんどありません。24時間換気システムは
人工的な隙間風といったところでしょうか？
ところで、今住宅を建てると必ず換気システムをつけることになります
（つけないと違法建築となり、たぶん建築申請がおりません）
2時間で部屋の空気がすべて入れ替わるように計算されて換気扇の数が
きまります。
自然換気もいいのでしょうが、常時開けておくのは不可能ですよね。
それに上記のとおり2時間たたないと空気は入れ替わりませんので
24時間換気システムは補助と考えて、自然換気と上手に組み合わせる
といいと思います。
I-HEADに住んでいますが、今だと日中の暑い時は締め切って熱気が
入らないようにしています。朝や夜の涼しい時間帯だけ窓を開けて
日中ちょこっと冷房をつけるだけで快適です。電気代も以前より倍以上の
広さがあるのに3割くらい安くなっています。

[65: 良い土地ないかな〜]

しのぶさん　どうもありがとうございました。
そうなんだー。そうですよね・・・。（納得です）先日，住宅展示場にぶらっと
行ったときに一条の家の構造のこととか，「Ｉ−ＨＥＡＤ」についてをみっちり
説明されて，なんだか疲れて消化不良状態で，頭が回っていなかったとい
うのもあったかも知れないけどー。たしか，営業マンさんは１年中冷暖房を
つけてください。とか，窓を開けてもいいですが，汚い空気が全部入るので，
窓はあけない方がいいとか言ってたのですよ。1年中冷暖房じゃ，電気代も
すごいだろうし，逆に体も悪くしてしまいそうで・・・。疑問だらけでした。営業
マンさんこんなこと言ってませんでした？

[66: しのぶ]

花粉症などで開ける事ができないという事情がなければとくにそういうことは
ないと思います。ただし、住んでみて分かることだと思いますが、I-HEADは
防音性もすごいので、窓を開けるとうるさいです。開けてなければ選挙カーの
連呼も何言ってるのかわからないほど（笑）
こちらは九州ですが、冬はほとんど暖房使いませんでした。同じ土地に建って
いた前の家（今回は建替えです）では冬は朝起きると窓が結露してそれが
凍って、カーテンがばりばりに引っ付いていましたが、今では結露は全く
なし、家の中の温度も10度以下になったことがありません。暖房してなくても
雪が降ったことにも気づかないほど寒くはありませんでした。
あと、今の冷暖房は温度センサーなんかがついているので、ずっとスイッチを
入れていてもほとんど運転していません。電気代も前述のとおり安くなって
います（2世帯で住んでいるのですが、それでも以前の1世帯分の3割安くらい）
ほんとに「夢の家」でした。住んでみないと営業マンが言ってるようなことは
ちょっと信じられないかも。

[67: 良い土地ないかな〜]

しのぶさん　ご親切にありがとうございます。感謝　感謝　でも，夢の家で
ほんとに快適な暮らしをしているのですね。うらやましい・・・。
よし！私もマイホームに向けて，前向きに頑張りまーす。

[68: あおしま]

私は現在一条工務店で３Ｆ建を検討していますが、正直少し不安を感じています。
木造の３Ｆ建てと言う事と、一条工務は３Ｆ建はあまり実績がないと聞きました。
どなたか、一条工務店で３Ｆ建を建てられた方いらっしゃいますか？

[69: 匿名さん]

人一倍耐震性能にこだわっている会社なので問題ないかと。
ただし、３F建てならわざわざ一条でなくてもという気はしますが。
一条の家って、質実剛健、言い方を変えればなんとなくヤボったいので(^^;
デーン！と無垢の和室が構えた和風住宅が一番得意なんじゃないかな
と思います。

[70: 70]

一つ、一条を良く知る皆さんに質問です。
今多くの木造ハウスメーカーは集成材なる物を使いますよね。
メリットの一つとして、その木一本の特性が出ないようになっているから
反りや曲がりの心配が少ないと云いますが。。。
一条の躯体は一本木のムクですか？
反りや曲がりは出ないのでしょうか？

ダイワの営業さんは他社の悪口は云わないようにきつく云われているそうです。
他の営業さんも「悪口を云うのを聞いて良い気持ちはしないですよね」と云います。
他に漏れず、私の担当さん(見積中)も他所を悪し様に云ってました。
それだけ自信があるんだろう、と思えないこともなくはないんですが。
主人は一条の営業が気に入らず、値段が良くても頼まないと云いますね。

[71: しのぶ]

一本木のムクが基本ですが、気になるようでしたら集成材を使ってもらうことも
できます。でも、集成材は所詮接着剤で木をつなぎあわせているものですから
長い間使うことを考えればどうなのかなと思います。

ダイワさんの営業はそんなによかったですか？うちもダイワにも見積りを
取りましたが、営業さん好みの家を設計されて（こちらの要望は聞いて
もらえない）こうして欲しいと強く言ったら、逆切れ。最終的にお断り
しましたが、玄関のドアを蹴り上げて帰っていかれました。（ちょっと
こわかった）他社の営業さんはお断りしても「お役に立てず申し訳ない」と
お帰りだったのに…。

営業さんが気に入らないのなら営業さんを変えてもらうってのもいいかも。

[72: 70]

ダイワの営業さん、若いけど良かったですよ！
値下交渉をしたらオプションの収納類を全て取られてしまったのですが、
「物を減らしたら値が下がるのは当たり前、それを値下げとは云わないだろう」と云ったら、
「そうですね」と幾つかは元に戻し、他は安く済む代案を出してくれたり。
「値を下げるばかりに気を取られ、つい物を取ってしまいました」と正直に話してくれたし。
結局はお断りしたのですが、理由をちゃんと聞き、
最後は「お役に立てなくて済みません、良いお家を建ててください」と
それまでと変わりない対応と少し力の落ちた笑顔で送り出してくれました。
(断るのに自宅に来てほしくはなかったので、この時はこちらから訪ねたのですが。)
一番良かったのは、アクションが全て早いことろでした。(これは積水さんも定評があるそうですね。)
私は予算に合わなかったのでお断りしたのですが、
こう云う営業さんに当たるとお金の有る知人にはダイワを勧めたくなりますよね。

私の場合は、一条の営業さんの方が気に入らなくて、
でもその人も最初に「自分が気に入らなければ変えてください」って云ってました。
その人は更に「ただ誰が営業になっても建つのは一条の建物です」と付け加えていたけれど、
誰が営業窓口になるかってすごく重要だと思います。
例えば、独身の営業さんはスタイルに対するセンスが良いけど、
妻子持ちの営業さんは子供を配慮した設計をしてくれたり、等。
私は営業さんに惹かれて決断した部分もかなり大きかったです。

集成材は確かに接着剤の使用は気掛かりですが、
反りや曲がりに対してのメリットは選びたくなる点ですよね。
まあ普通家屋では集成材を使用するまでの強度は要らないそうですが。
工務店でも「希望があれば一本木でなく集成材を使います」と云う店がありました。

[73: しのぶ]

集成材もぴんきりのようです。
大体木は育った年数はもつと言われているようで、例えば８０年立って
材木になった木は８０年使えるそうです。
集成材の場合（ぴんきりだと思いますが）間伐材といって間引きされた木
（５年とか１０年といった若い木）で一本として使うにはほそずぎるような
ものを使うことが多く、その場合どれだけ持つのかという不安があります。
また、よくリフォームの番組などやっていますが、大規模リフォームされて
いるようなところは一本木を使っていて（集成材の歴史は浅い）表面を
削ったらまだまだ使えるなんてことも多いですよね。
上手な大工さんに頼めば反りや曲がりまで上手に計算して（こういうのが
技っていうんでしょうね）建ててくれると思うのですが。
まぁ、家は20年くらいで建替えると割り切れるのなら、私も集成材を
選ぶかな。

[74: 匿名さん]

間伐材でも強度的にはまったく変わりません。
さすがに和室の化粧柱には使えませんが、フローリングや
腰壁などの内装材としては良い選択かと思います。

[75: かたな]

夢の家でも、Ｃ値は２程度、それで、計画換気がちゃんと作動する高気密と言えるのでしょうか？
論文等では、0.5以下が望ましいとの事ですが・・・

[76: -----]

【不適切な内容と判断しましたので管理者が削除しました】

[77: 匿名さん]

一条も候補にありましたが、他メーカーに決めました。

理由はたまたま、近くに建てたばかりの一条の家が
壁にヒビ割れがあった為です。
でも、無垢材を使う点と家の雰囲気はよいと思います。
ただ、標準装備で煙突はいらないかぁ。
その分、値引きして欲しいと思いました。

[78: 78]

ちょっと過ぎちゃったけど69さんへ。
一条では東大のホールを木造で立てたそうですよ。
以前立派なパンフを頂いたので、訊いてみたらどうでしょう？
大学のホールが建てられるんだったら、
三階建てのノウハウもきちんとした物を持ってるんじゃないでしょうか…？？

[79: 匿名さん]

７０さんへ
最近では無垢の1本木を使っても反りや曲がりの出にくい加工をしているらしく、
（シロアリ処理剤と一緒にＤＳ？剤というものを入れているらしい）クロスの破れなどの問題は一気に減ったらしいですよ。
メンテナンスの量が8割減ったって言ってた（と思う）から、大丈夫みたいです。
私の家は建てて3年ですが、全く問題は出ていませんよ。

[80: 匿名さん]

私も一条工務店のいえを和歌山で建てましたが、クロスの破れはほとんどありませんよ！
最初は背割りが無いのが気になりましたが、DS剤は効くみたいです。

[81: あのねのね]

かたなさんの言ってるＣ値の論文の出所をよろしかったら教えてください。
ちなみにＣ値２は次世代省エネルギー基準だから、それに合わせた格好に
なったのですかね？。
地域区分でも変わるみたいですけど・・・。

[82: 匿名さん]

一条工務店で家を建てることにしました。今、図面の打ち合わせの最中です。
僕が一条に決めたのは、営業さんが熱心に、また親切に対応していただいたことと、一条の和室が他メーカーよりよかったことです。
一条はほとんどが標準仕様になっているということですが、他メーカーのことはよく知りませんが、結構オプションも多いなと思っています。お金をかけすぎたような気がするので、IーHEAD工法はやめにしました。マンションほどの気密性もそんなに必要ないかなと思って。でも樹脂サッシはつけてもらえるそうです。
一条は内装もよいですが、値段が高いのでちょっと後悔しています。

[83: ボンボリマン]

一条の家をたてようかと思っていますが、本当によい業者なのかまだ迷っています。どのメーカーにたのんでもそこそこの家はたつと思うのですが、やはりわれわれの側にたって一生懸命になってくれる業者がいいです。ずーっと読ませてもらうと信頼度は高そうなのですが、他にも一条の情報教えてください！

[84: しのぶ]

一条の家に住んでいますが、なかなかいいです。
信頼できるかどうかはボンボリマンさんが決めること。他の業者にもあたって
みて比べてみてもいいと思います（私もそうしました。ちなみにS友林業、
S水ハウス、Sキスイハイム、Dイワハウス、Pルコン、地元工務店２社にも
同等で見積もって、対応の仕方なども含めて比べました）
どの業者でも言えることですが、別の地域で評判がよくても、自分の地域の
評判とは違っていることがあります。一条は下請けにも厳しく、下手な仕事
をすると契約を打ち切られるとかである程度の水準を保っているようですが、
逆に言うと「仕事を打ち切られる原因となった下手な仕事」をする業者が
自分のところに回ってこないとは言い切れない。私は営業さんに評判の
いい大工さんを入れてもらうよう頼みました（営業さんがどの大工さんに
頼むか（どの大工さんが空いていて頼めるか）探すようです）
どこで建てるのでも、時間に余裕を持って、事前の打ち合わせを十分に
行った方が納得いく家になりますよ。打ち合わせが不十分だと後から
「あれも欲しい」とか「やっぱりこうしたい」とか思ってもお金が余分に
かかってしまいます。
やっぱり高い買い物ですからしっかり勉強して納得のいくものを手に入れるよう
がんばってください。

[85: かたな]

あのねのね、さん。すみません、ちょっと調べてみたのですが、論文出所、判りませんでした。
割と、いろんな掲示板で、ショートカット起こさずに、計画換気するには、1以下、0.5以下が望ましいという意見が多かったと思います。
論文もあったと思います。
2程度は、割と簡単に達成できるが、施工方法によっては（気密テープなどだと）２年程度で、５まで下がってしまうとか・・・。
大手HMもＣ値の○年保証なんてないですしね。
また、２程度だと、３種換気では当然無理で１種を付けることになるのでしょう。
ということで、Ｃ値は１以下、経年変化も実績あるメーカーで建てる予定です。

[86: ジンジロマン]

しのぶさん　ありがとうございます。大いに参考になりました。一条の人が悪い点といえばやはり高気密なので、夏場はエアコンをつけないと暑いのと換気が気になる人はなる・・といっていましたが実際にすんでおられてどのような感じでしょうか？また、家はＩ−ｈｅａｄにされましたか？そのほうがよいように思うのですが。また免震はつけられましたか？よければお教えください。それから屋根はかわらのほうがよさそうですが、予算もあって・・。しのぶさんはどうされましたか？それから、坪単価は５７万ほどになりますといっていましたが、そんなもんでしたか？ずうず牛井事ばかり聞いていますがよければお教えください。

[87: しのぶ]

家はI-HEADにしました。
九州に住んでいますが、暑さや換気は気になりません。外の気温よりうちの
中の方が５度くらい低いですが、いかんせん外が３５度なんかだと家の中も
３０度というわけで、流石にそんな時はクーラーをつけないとね。でも、
家の中の湿度が低いので夜はつけなくても大丈夫なことが多いですね。
ちなみに、光熱費は驚くほど安くなりました。今回２世帯住宅にしたのですが
以前の一世帯分の光熱費とほぼかわらないか月によっては安い！
（家の広さは２倍以上になっているのに）I-HEADにして良かったと思います。
屋根も陶器瓦にしました。
ちなみに、坪単価は65万円くらいですが、うちは２世帯住宅でキッチンや
シャワーブースなどを追加しているので、こういった２世帯住宅分の
追加がなければおっしゃるとおり57万円ほどになると思います。
それと免震はつけていません。

[88: ボンボリマン]

ボンボリマンがジンジロマンにかわってすいません。うちの娘がよく言うので（２歳２ヶ月）わからなくなってしまいました。そうですか・・私は大阪なのですが大阪の暑いこと暑いこと。（ちなみに明日から水俣、阿蘇、湯布院と旅行をします。かすってますか？ちなみに熊本インター近くに一条の住宅展示場があるそうですね）でも、今の家は湿気も多いし、あまり明るさも取れていないので、お話を聞いているとうらやましくなります。まだまだ立てるのは先になると思うのですが、１．２かいあわせて３５坪ぐらいで考えているのですが、しのぶさんのおうちはどれぐらいの敷地ででたてられたのですか？それからすんで何年ぐらいになるのですか？メンテとかアフターはどうですか？知りたいことがよくわかってほんとにありがとうございます。９月に入ったらとりあえず土地の調査をしてもらいます。忙しい中ほんとにすいません。

[89: しのぶ]

ボンボリマンさん
主人の実家が西宮です。やはり九州の方が暑いかと（笑）まぁ、阿蘇なんかは
高地ですから、涼しいですけど。
湿気が多い土地なら一条さんで建てると感動するかも。うちもものすごく
湿気が多いところでしたが（今回は建替え）ぜんぜん気にならなくなりました。
基礎の下に防湿シート、コンクリートを引いているのがいいようです（もちろん
これは標準装備）
うちは事情があって（もとの家がボロだったので（笑））かなり急いで
打ち合わせをしましたが、時間をとれるのなら時間を掛けた方がいいかも。
いろんな家をみて（一条以外の家も）いいところを吸収していい家を
建ててくださいね。
あと家はまだ半年くらいしか住んでいません。ということでメンテなどは
まだですね（１ヶ月点検はありましたけど）基本的にアフターも営業さん
がやるので、営業さんがいい人だと安心できると思います。

[90: ゆいまい]

始めまして！
私たちも一条で建てることに決め、９月には、最終仕様確認、契約と進む
予定です！
我が家は、２世帯を考えていて追加、オプションが凄くて当初の予算より
かなり高くなってびっくりしています！
色々、読ませてもらい一条は値引きなし・・・とのことですが・・・こういった
追加、オプションをサービスしてくれないんでしょかね？？
やはり、まったく無いんでしょうかね？？少しでも（ｅｘ、屋外物干し、追加の
水柱、天袋などなど・・・）サービスしてくれないのかな？？？
それと、契約前に注意する点とかあったら教えて下さい！

[91: 通りすがりの物]

一条工務店は、S林やSスイハウス（木造)など殆ど外材しか使わないメーカーに比べればまだましらしいですが、外材をふんだんに使うので安いコストでできるということを聞きました。
国産材を使用する工務店の家と比べてどうなんでしょうか？

[92: ガーコ]

家を建てる土地がある地元材木店の方から、「同じ家が一条さんの２割減の価格でできる」と言われました。
材木はほとんど国産とのこと・・・・・
同じものがほんとうにできるのなら、地元工務店にお願いした方が良いとは思いますが、
後々を考えた場合どちらがいいのか迷ってしまいます。
保障やメンテナンスを考えると、大手がいいのでしょうか？

[93: しのぶ]

ゆいまいさん
他のメーカーのように最初に上乗せをしていないようなので、値引きは難しい
ようです。このスレの前の方にこういうのをつけてもらっては？みたいなものが
書いてあります。そこにも書きましたが、あまり値引きにこだわっていると
一条さんはあっさりと「うちは契約取れない」と諦めてしまうようです。
ただ、少しは工場見学とか展示場とかのおまけがつくことがあります。
営業さんに聞いてみてはいかがでしょう。

ガーコさん
おうちは自分が納得すればいいと思います。大手メーカーは100点はとれ
ないかもしれないけど、合格点は取れると思っています。
地元工務店さんが建てた家を見学させてもらって、その話が本当だと
確信して、保証やメンテナンスは別にお金を用意して（おそらくそうしても
安くなるかと）いくのならいいんじゃないですかね。手続きなど自分で
しなければいけなくなることが多くなるかもしれませんが。
他の人がどう言おうと自分が納得すればいいんじゃないかなと最近
思うようになりました。持ってるお金も家に対するこだわりも人それぞれ
ですからね。

[94: ゆいまい]

しのぶさん　ありがとうございます！
やはり、そういうものなのですね！
私たちも少しはサービスあるんですけどもう少しと考えていました！

[95: ゆいまい]

しのぶさん　ありがとうございます！
やはり、そういうものなのですね！無理して折角のマイホーム計画が×に
なっても嫌だし。。。一条さんの建物とっても気に入っていますから♪
営業さんに聞いてみます！

[96: ガーコ]

しのぶさんはかなり勉強なされたようで大変参考になります。
お聞きしたいことがあるのですが、一条工務店さんは地盤調査は必ずやるのでしょうか？
建設予定の土地は以前家が建っていた所で、
最近土留めのしなおし等もしたので地盤に関して心配は無いと思います。
そんな場合でも義務付けられているのかが知りたいです。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

[97: しのぶ]

一条は必ず地盤調査をするようです。ただし、ボーリング調査（かなり精密な
調査です。一般的にはここまでする必要はない）はやりませんので、もし
ボーリングが必要な場合は別途費用を請求されると思います。（とても
脆弱で家を建てるのにかなりの費用を要するような土地以外そういう心配は
まずありません）
以前家が建っていた場所でも以前とまったく同じ基礎を組むのならともかく
以前と違う基礎になるのなら調査をしないとだめです（たまたま家が
建っていた場所の地盤がよかっただけということもありうる。ということで
お隣が調査して大丈夫だからうちも大丈夫などということは半分賭けのような
もんだと思ってください）
あと、土留めをし直したのなら、その時調査を受けて大丈夫となっているの
ならいいのですが、調査を受けていないのなら受ける必要があるようです。
うちも土留めをし直すことにしたのですが建築申請のようなものを出さないと
いけないと一条さんから指摘されました。
土留めに関しては義務付けられていると思いますが、地盤調査は義務付け
られていないと思います（不確かです。間違っていたら指摘してください）
しかし、家を建てるのなら地盤調査の費用はケチらない方が身のためです。

[98: あのねのね]

カタナさんレスありがとうございます。
気密を取る方法によっても、経年劣化で気密が損なわれるのですね・・・。
２年で高気密が失われるような家に大金をかけないように気を付けます
(;^_^A アセアセ・・・。

一条の夢の家は外断熱なんでしょうか？それとも内断熱？
ＨＰ見てみたんですが、その辺の記載がないのですが
どなたかご存知ですか？。

[99: しのぶ]

内断熱です。

[100: カタナ]

あのねのね、さん。データの出展が書いてないようなので、信ぴょう性は？ですが、ご参考まで。

http://www.izzat.co.jp/technology/tec02100.htm

[101: かたな]

これも参考になるかもしれません。
http://homepage3.nifty.com/net-forum/honnne/honnelink/20030703.htm

[102: あのねのね]

カタナさん重ね重ねありがとうございます。計画換気にたいしての
自分の認識不足を痛感しました。
換気と吸気のバランスって難しいですね・・・。

話は変わりますが、一条工務店の営業サンにショウルームを案内してもらったのですが
統括責任者の方と引き合わせて（合わされたような・・・）話を聞いたのですが、
夢の家を希望しているというのに、Ａタイプの家を進められました・・・。
予算を伝えても、はっきり無理とか言われないままお茶を濁すような対応で
正直気分が悪かったです。
担当営業の方には、建て坪これぐらいなら予算内で出来ますと言われていたのに
こちらからの夢の家に関する質問はすべて無視状態で、とどめは私がライフサイクル
コストを抑えた家にしたいと言うと、Ａタイプでぴったりじゃないですかと言われました。
確かに加圧注入防蟻処理があれば普通の在来工法よりは白蟻の被害は少ない
かも知れませんが、躯体にかかる負担軽減はどうなの？と疑問を感じました。
ライフサイクルコストには当然光熱費も含まれているのに、どうしてそんなことが
言えるのだろうか・・・と思いました。
私が夢の家の説明を聞きに言った時は、モニター募集中で９月２０日までに申し込めば
坪単価２万円ＵＰ（実際は６万円ＵＰだったような・・・。期日以降は段階的に値段設定を戻す
と言ってましたが、６万に戻すかも知れ無いと統括の方は言ってました。）で夢の家が出来ると聞いていたのに・・・。
個人的な解釈なので、真偽のほどは解りませんが、担当営業の方と統括責任者
という立ち位置の違いでこうなってしまったのだと思いました。
担当営業の方はあちこちの営業サンと比べても信頼出来ると感じたので、この人にお願いしようと心に決めていたのですが
とても残念です。来週見積もりを持ってくるとの事でしたが、そのときに再度夢の家の事を確認し
はっきりさせようと思います。惚れさせられて捨てられたような気分です・・・。

[103: かたな]

別の大手HMで高気密高断熱仕様で見積もり取ってましたが、経年変化に対してははっきりとした回答ありませんでした。
ま、大手HMは高高やり出したのは、比較的最近なので、当然データないのかもしれません。

[104: しのぶ]

>個人的な解釈なので、真偽のほどは解りませんが、担当営業の方と統括責任者
>という立ち位置の違いでこうなってしまったのだと思いました。
たぶんそうかも。
うちは担当営業の方がなにやら始末書のようなものを書いたか何かで
サービス（締切は１日過ぎていたのですが、営業さんが間違えて
受け付けてくれたということにしてくれた）をつけてくれましたが、上の人は
１日ぐらいいいですよとは言いませんでした（というのもその締切の日が
こちらの都合が悪く（主人出張中）契約できなかった）立場があるんでしょうね。

ちなみにうちもあれやこれやとオプションをつけていったらあっさり予算オーバー
してしまいましたが、営業さんとあれこれ知恵を出し合い、本当にいるもの
と、別に購入することができるものとを分けたりして、圧縮しました。
具体的に言うと、外構は自分で探して（2割くらいやすくなりました）カーテン
照明も自分で（一部一条さんにも頼みましたが、全て頼むより半額近くに）
今まで使っていた家具で使えるものは使うことに（家族の中に全て新調派
がいたので説得←買って３年の家具はまだ使えるかと）とこんなところです
かね。あと、引越しは自分で荷造りしたし、ちょっとしたおまけだけど
息子のミルクの懸賞で10万円当たったので（ラッキー）それも使わせて
もらいました。
うちは契約間近には営業さんに毎日電話を掛けては相談してました。
そのくらいしても一生懸命にやってくれると思いますけどね。

[105: ガーコ]

しのぶさん
地盤調査についてのコメントありがとうございました。
後々のことを考え、きちんとやることにしました。

やっぱり一条さんは外しきれず、年内には展示場等々に行ってみるつもりです。
（まだ市場調査中で、直接接触はしてないんです・・・・・）
見積もりは、どの段階でしてくれるのでしょうか？
以前“仮契約１００万円”と書いてありましたが、
それを支払った後でないと見積もってくれませんかね？

[106: しのぶ]

見積りは簡単なもの（オプション0）だったら今日にでも出してくれると思いますよ。
仮契約はもうほとんど「本契約」が決まったぐらいで、（契約金100万円は）内金を
入れたという感じでした。
ちなみに仮契約書には「土地が購入できない、ローンが組めない
などの事由で解約することができる」となっています。
それから一条さんは仮契約を結ぶくらいの段階で（詳しい見積りが出る頃）
地盤調査をします（地盤により基礎が変ってきて、それによっては金額も
変ってくるためだと思います）地盤が軟弱で改良費用が多くかかりそうで
予算がオーバーしそうだったら、その時点で一条との契約を諦めても
費用はかかりません。

[107: 通りすがりの物]

一条工務店は契約金100万円払わないと次の工程(図面提案etc)に進まないのですか？
図面提案、価格等で満足が得れない場合は、100万円は返ってこないのですか？
＊＊＊な商売やってますね！

[108: ガーコ]

しのぶさん毎度ありがとうございます。
気楽に見に行ってみます。

＞１０７さんへ
私が調べる限りでは他社メーカーよりも信頼度高いように思えますけど。
価格や人間関係で外す方はいても、ウチ自体のデキがいいことは確かな気が・・・。
まぁ、どこに頼んでも当たり外れはあるようなので、
一条さんで建てて満足いかなかった方もいるでしょうね。

[109: あのねのね]

しのぶさんの実行された事を参考にして再度話し合ってみます。

＞１０７さんへ
仮契約金１００万と言っても、契約解除した場合は手数料引いて戻ってきますよ。
○友林業さんは申込金５万円払わないと、簡単な見積もりやなんかもしてくれませんから
そういう点では一条さんの方が親切だと思いますけど・・・。

[110: 匿名さん]

話は少しずれてきましたが、家も住林検討していましたが、５万、５万としつこいので突っぱねてやりました。
たかだか５万で、ン千万の売り上げ逃してるんだからいい加減やめりゃいいのに・・・。
まあ、冷やかし君も多いからのことなんだろうけど・・・

[111: しのぶ]

107通りすがりの物さん
私の書き方が悪かったのでしょうが、仮契約をしなくても図面提案はありますよ。
仮契約時にはほぼ家の形が決まって、決まっていないものと言えば、
壁紙の色とか、設備の色、外壁の色など金額には影響しないものくらい
です。（ですから、めったなことでは仮契約時の金額と本契約時の金額は
変りません←仮契約後大きな変更をしなければ）

あのねのねさん
一条は仮契約金はほぼ全額返ってきます（振込み手数料程度は引かれる
可能性あり）前述のとおり土地が見つからない、ローンが組めないなどの
事由だと契約解除したら全額返ってくると思っていて間違いありません。

私観ですが、一条は信頼度もうち自体の出来もいいと思います。ローコスト
住宅に比べると確かに高いですが、家の出来を考えると安いと思います。

[112: 良い土地ないかな〜]

一条ともう１社で決めかねてます。一条は建物は気に入ってるけど，残念なことに，
営業マンと気が合わないのです。もう１社の営業マンは誠実で気があいそうです。
後悔はしたくないので，営業マンを変えてもらったほうがよいのかな？と思ってい
ます。なんていうのが？その営業マンに言うのが？営業マンを変えた方，教えてく
ださい。

[113: しのぶ]

営業マンを変えてもいいんじゃないですか？うちは元々の営業さんが
気に入っていたのですが転勤してしまって、次についた営業さんはちょっと
頼りないので、営業さんご本人にかなり苦言を呈して、その後まぁまぁ
うまく行っていますが（前の方がすごくよかったので、どうしても比べると
まだまだという気がしないでもないのですが）言われないと分からないって
人も中にはいますからね。
変えてもらうとしたら、電話して所長さんかなにかちょっとえらい人に
取り次いでもらって、どういう風に嫌なのかなど正直に話して相談して
みては？ちゃんと対応してくれると思いますけど。

[114: あきら]

どなたか教えてください。
住友林業に申し込み金５万円を納め、いろいろ検討しましたが
契約をキャンセルしましたら、申し込み金５万円が返却されない
とのことです。
こんな理不尽なことがありますか？
戻す方法はないですかね。（ただし地盤調査はやったそうですが、
何の資料もいただいてません）

[115: しのぶ]

申込金の契約書はどうなっていますか？契約書に「戻さない」と書いてあったら
戻らない可能性が高いです。
それと、地盤調査は通常５万円くらいはします。申込金から経費を引いて
返還とあったとしたら、５万円の申込金だったとしたら相殺になるでしょうね。
（その地盤調査は他のメーカーで建てる場合も参考資料になりますので、
是非もらっておくべきです）

[116: あきら]

しのぶさんありがとうございました。
契約書ではなく、単なる申込書で注釈で（申込金は事務経費に充てる）
記入してあるだけです。
地盤調査資料は請求してもいただけますかね？

[117: しのぶ]

ハウスメーカーが持っていても何の役にも立たないものなので、言えば
くれると思います。

[118: お金持ちですね。]

返ってこないでしょう。本契約したら、５万は、契約金額に充当し、契約ない場合は、地盤調査費などとして支払うということになっているのでは？申し込み時に説明受けなかったのですか？

[119: 教えて下さい！]

一条さんでＦセゾンタイプをこれから最終仕様確認＆契約予定のものです！
最終見積りが出て・・・色々、予算オーバーもあって・・・
瓦を平瓦→和瓦に変更すると▲２０万との事・・・（材質は同じだそうです）
今、悩んでいます！
正面一面にレンガ貼りのベイウインドも付けて洋風の建物です！
見た目どうなんでしょうか？？近くの洋風の建物を見るとだいたい平瓦かカラーベストの
お宅が多くて・・・和瓦の現場を見たことが無く・・・感じがつかめません！
どなたか、和瓦にしたお宅の方！印象はどうですか？？教えて下さい！

それから、ベタ基礎にすると・・・掘って出た土！皆さん捨てているんですか？
処分代に１２万ほど掛かると聞きびっくりしています！
敷地の中にまくという方法もあるみたいですが・・・
15ｃｍほど盛土になるみたいでこれまた悩んでいます！
皆さんは、どうなんですか？どなたか教えて下さい！

[120: 今日はお天気]

台風も去って今日はほんとにお天気です。確かに一条で悪い話は聞いたことが
ないですね。ただ、一条で建てるとどうして同じような家になるんでしょうか。
ここは一条の家も多いのですが、みなさんベイウインドウ、レンガ（タイル）貼り
和風っぽい瓦です。ま、好みで気に入っていれば無論それで良いのです。
見た感じは明治の洋館風でしょうか。懐古的でどっしりした感じですよね。
別に平瓦やベストが悪いわけではないと思います。ベストは退色しますが
総二階ならあまり気にもならないのでは。平瓦が丸や和と比べて耐久性に
特に劣るようなことはないはずです。ご自分でじっくりお調べになって自信を
持って下さい。輸入材で、どこでも入手できるわけではないかもしれませんが、
古タイヤを再利用した屋根材がありまして、これは良いと思いました。風合いも
良いですし、ベストの様に硬くなくて耐久性が高く、柔軟性があって下地に
自己粘着しますので釘うちも不要、退色も遥かに少ないようです。表面は耐火の
ためか、普通のベストよりもざらつきが大きくてゴムには見えません。色も
豊富でいずれも岩おこしの様に色の粒が混ざった感じです。
私は主に三井、積水ハウス、ダイワと数ヶ月に渡って打ち合わせしましたが、
三社とも設計を何度もやって、地盤調査もして、お金は取られませんでした。
契約まではただでということを最初から言っておいたからでしょうか。
土の処分代は知り合いのところに捨てるなどを除けば、取られるのが普通です。
これをサービスしろというのは、実質値引きです。地域にもよるでしょうが、
ダンプ一杯で3万円くらいでしょうか。土は掘ると驚くほどかさが増します。
また、土質によっては盛土に全部再利用できるとも限りません。うちは
雑木が多く使えませんでした。できれば好都合ですが、盛土にすると
アプローチなど設計が若干変わるでしょう。うちは当初からの予定で、
あえて６０ｃｍの盛土をしました。

[121: 教えます]

119さんへ、わたしは土木業してます。土の処分代は、1立米1.800円から
2.500円ぐらいが相場です。ダンプの種類によっては値段が異なり、2tダンプ
だと1.5立米積めるので、1杯2.700円から3.750円だと思います。あとダンプが
大きいほど安くなるのが一般的ですよ。12万もかかるのは、どうかと思います。

[122: りず]

119さんへ。
うちも、１２１さんと同じく業者ですが、地方ですので、あまり大量でなければ
いただいていません。現場によっては、土いれしなければいけないところも多く、
置き場（？）に一時盛っておいて、そちらに回したり、リサイクル（？）みたく
しています。１２万は高すぎ。。。

[123: 今日はお天気]

おお、私は何も考えず、払ってしまいました。ただ、来たのは１０トンダンプ
でした。高かったのはやっぱ、土以外にも雑木やブロックなどが多かった
せいでしょうか。10トンダンプで3回か4回出したと思います。

[124: 119です]

120　121　122　の皆さん！早い返事ありがとうございます！
瓦の方は、そういうお宅もたくさんあるんですね！後は、好みと言うことで
検討していきたいと思いました！ありがとうございます！
土の方なんですが、我が家は、2世帯の家で
1階の坪数が32坪ほどあり・・・ベタ基礎で・・・
一条さんで出してきた計算が　4トントラック31杯分×4,000円の計算です！
どんなものでしょうか？？
本当、うまくその土を使えれば良いんですけど・・・
15ｃｍの盛土で外構はどんな感じ？？？想像つかなくて・・・
本当、無知で・・・すいません！

[125: しのぶ]

119さん
もしかして大きなトラックが入りにくいところですか？そうすると小さいので
ちまちま運ぶので多少高くなるかと思います。
更地でも掘ってみると石などが出てくることが多いのでそれを盛り土に
適するようにするのに処理費をとられることもあると思います。
まだ工事にかかっていないのなら、外構もラフデザインくらいは決めていると
いいかもしれません。
外構屋に盛り土させるとかなり高額になるので、基礎屋の時点で大体
のところをやっておくとお得になると思います（同じ理由で外構屋に
土を持っていってもらうとこれも高額になります）
土の処理料ですが、地域格差があると思います。うちは父が基礎屋で
土の処理料を見てもらいましたが、一般的な料金だと言っていました。

[126: 119です]

しのぶさん　お返事ありがとうございます！
建築予定地は、今造成中の分譲地です。決してトラックが入りにくい所では
ありません！確かに造成状況見てみると小石が混ざっていたりしています！
土の処分ｏｒ盛土・・・皆さんの意見を参考に今後、検討していきたいと思います！
外構のイメージもつかめるように勉強しなくては・・・・ありがとうございました！
我が家もＩ-ＨＥＡＤで色々、しのぶさんの話読ませてもらい・・・とっても楽しみです！
やはり、実際に住んでいる人の意見は、真実味ありますね！光熱費も安いとのこと
・・・九州に住んでおられるのに夜のエアコンが要らないなんて・・・
早くＩ−ＨＥＡＤの家住みたいです！！！

[127: しのぶ]

119ですさん
光熱費が安いのはよく伝わったかと思いますが、夜のエアコンが全く
不要というわけではありません（それだと誇大広告かと（笑））
ちなみに、夜エアコンを使ったのは台風や雨で窓を開けられなかったとき
が中心ですかね。

それから今日はお天気さん
一条の家がどれも同じようになるのは選択肢が少ないからだと思います。
少ない選択肢の組み合わせだから当然出来る家はどれも同じように
なってしまいます。でも、その部分で安くいい家が出来るのではないかと
思っています。それと、家の好みは人それぞれだと思いますけど、
私は一条の家が意外と好きです。「一条の家」が好みの人にはお得だと
思います。（デザインが気に入らなければ他にいくらでもメーカーがある
ことですし）

[128: あのねのね]

続報
Ｉ−ＨＥＡＤ玉砕しました・・・。担当営業さんと統括の方が見積もり持って
来たのですが、Ａタイプとアシュレの見積もりだけでした・・・。
しかもＡタイプなら４２・３坪、アシュレなら４８坪までＯＫと担当営業さんは
言っていたのに、見積もりを見るとＡタイプが３２坪でアシュレは３６坪でした。
１０坪以上の差って一体何よ・・・と思いました。
決してオプションを追加したわけではなく、標準品見積もりなのにどういうこと
何でしょうね・・・。

しのぶさん１１９さんＩ−ＨＥＡＤの予算を大まかでかまいませんので
教えていただけませんでしょうか？。<(_ _)>

[129: 今日はお天気]

今重要な事を思い出しました。基礎部分の盛土はまさ土でなく、クラッシャーです。
基礎にかからないところはまさ土で良いと思いますが、念のため。それから、
１５ｃｍ程度でしたら、盛土と言うより、基礎工事の時点で周囲にばら撒く
と言う感じで済むんじゃないでしょうか。現場次第ですので、よく検討なさって
下さい。外構は家がほぼ完成してからしか工事ができませんので、外構工事とは
別にお考えになったほうが現実的かと思います。ただし、プランだけは先に
練っておくべきでしょう。

[130: 119です]

私たちは、展示場に行った時から・・・Ｆタイプを進められ・・・Ａタイプ、アシュレが
あることすら知らず・・・一条のＨＰを見て知ったんです！
他にもメーターモジュールもあると知り・・・
今思えば色々、教えてもらいたかったと思いますよ！
本当営業によるんでしょうね！！！
色々、情報提供・案を出してくれる営業さん、早く契約してもらいたくてあまり
情報提供してくれない営業などなど・・・？？
Ｉ-ＨＥＡＤの予算は、モニター期間中とのことで坪単価２万円ＵＰでした！
（実際は６万円位？？）
「Ｉ-ＨＥＡＤで見積りお願いします」と頼んでみてはどうでしょうか？
ＡタイプやアシュレにもＩ-ＨＥＡＤをつけれると思いますが・・・・？？
どうでしょうか？あまり詳しくはないですが・・・

[131: しのぶ]

119さんのおっしゃるとおり坪単価２万円アップで建てました。
うちはFタイプですが、２世帯住宅でオプションがたくさんついているので
あまり参考にならないかと思いますが、45坪で3,000万円ほどです。
確かオプションをつけなければ坪単価60万円弱だったように思います。
Aタイプは確かカタログから選ぶタイプでI-HEADを付けられるものと
付けられないものがあったように思います。土地に会うプランがある
場合はかなりお得になると思います。

[132: 匿名さん]

県によって値段が若干異なるようですが、59.8万＋I-HEAD坪2万で
見積もりをもらいました。これ以上、細かい間取り図などは契約後に
しか出さないということで取り付く島がなく....
標準でかなりのグレードなので、無理にオプションをつけなければ
割安と感じました。というか、オプションをつけることに営業が全く
乗り気でない。無垢フローリング、珪藻土塗り、腰壁の排除などを
聞いてみたんですが、けんもほろろでした。やはり一条で建てるな
標準でできる範囲でやるに限ると思います。

[133: 素朴な疑問！]

見積りで59.8万・・・45坪で3,000万との事・・・消費税込みですか？

[134: ごん太]

一条と契約しようか迷っているものです。
私もFタイプ＋I-HEADの仕様で、見積り表現は坪単価ではなく、
m2単価です。内容は施工面積141m2で、15万チョット／ｍ２（Fタイプ）
＋I-HEADで80万（5700円ぐらい／ｍ２に計算上）になっています。
一応、オプションなしでは、５０万／坪（以上は消費税抜き）ですね。

[135: あのねのね]

皆さんありがとうございます。残念ですが、私の場合は予算的には
間に合うのですが、９月２０日までに決定するには時間が無さ過ぎる上に
統括の方が出て来て以来、営業サンも口が重い感じになってしまい
とても今の状態ではお願いする気になれません。
きっとモニター利用してＩ−ＨＥＡＤ建てる予算しかない自分が悪かったのだと
諦める事にしました。

[136: しのぶ]

昼に投稿したつもりだったのに、なぜか載ってませんでした。

ところで、少し戻りますが、私が書いた45坪3,000万円というのは消費税
込みの値段です。

それから、ごん太さんのおっしゃるとおり、一条は坪で計算していません。
で、私が書いたのはｍ2の面積を3.3で割って坪に換算して書いています。

あのねのねさん
うちも事情があって(前の家がボロくて早急に建替える必要があった）いろいろ
急いで決めましたが、今になって思うともう少し時間を掛けた方が後悔しなかった
かも、と思うことがあります。
一条で決めた後、地元の工務店でI-HEADと同程度の家を建てているところを
見つけて、これが一条さんより１割くらい安かったので「探せば結構ある
もんだね」と思いました。
あのねのねさんもいろいろ研究されて理想の家を建ててくださいね。

[137: 119です]

このたび無事、一条さんと契約しました！
色々、意見の聞きまして。。。土のほう処分しずに敷地内にまくことに
しました！一条さんの方の設計の方からメールを頂き
「道路の雨水などが宅地に流れないように地面をあげる必要がある」との
ことで決めました！後は、庭はどうするか外構の時に考えながら行こうと思います！
瓦の方も・・・洋風の家ですが和瓦の写真を見せてもらい・・・感じがつかめました！
２０万下がるし・・・決めました！色々、皆さんの意見聞けて・・・良かったです！
ＩＨＥＡＤの家・・・楽しみです！

[138: りんご]

一条の仕事をしてる建設業者です。外観、内装、他社にはない高級感が
あり飽きのこないデザインだと思います。しかし、業者に払われる単価は
かなり厳しいです。それで良い仕事が出来るでしょうか？
室内はごみの山だしほこりだらけ・・・。
ちなみに営業の方は一番いい大工。、内装業者と言うけれど指名以外は
ありえないです。自分もお客様に対し申し訳ないという仕事だなと思う時
もありますが、単価に対してはしっかりやっています。以上。

[139: 匿名さん]

9月後半に最近できたばかりの一条の展示場に行ってきました。
で今日までに3回営業の方が家に来ています。
（内2回は前もっての連絡なしで）
1回はお借りしたカタログを取りに来て頂いたのですが。
チョット短い期間の間に家に来すぎ

[140: 匿名さん]

>>139
ウチも３回かな。
新しい仕様のキッチンのカタログ配達。
耐震ビデオの配達。
貸し出し資料の返却。

最初に全部くれよとも思いましたが、なんのかんのと
理由をつけて訪問するのも営業の仕事なわけで。

[141: 匿名さん]

上棟について質問です！
上棟はどのようにして行われ・・・大工さんにお礼は、一条さんの方では
用意しなくても良いと言われましたが・・・
実際のところ・・・どうなんでしょう？？？？
用意するものは色々、一条さんの方から指定が来るのでしょうか？

[142: しのぶ]

施主の気持ちだと思います。上棟式をしたいと思うのなら、自分でいろいろ
手配する必要があると思いますが（聞けば教えてくれるのでしょうが、どこで
神主さんを頼んで、どこで料理を頼んでなどと言ったことを手配してはくれない
です）、特に上棟式をやってくれなどとは言ってこないはずです。
ただ大工さんたちは縁起担ぎをするかたが多いので、ご自分たちで簡単に
お清めの塩（？）を持ったりしてやるみたいです。
お礼は気持ちですので自分の出来る範囲でやればいいでしょう。でも、
中途半端にやるとかえってかっこ悪いのでやるときはそれなり（地域差が
あると思いますので、その地域で一般的と言われることぐらい）にしないと
いけないと思います。
大工さんの方も一条さんはどうゆうシステムかと知ってて仕事してますので
やらなかったからといって、どうこうということはないと思います。

[143: しのぶさんありがとう]

お礼は、気持ちの問題ですね！
今まで読んできて・・・しのぶさんは、色々、詳しいですね！！
これかも色々、情報お願いします！！

[144: 匿名さん]

しのぶさんって確かに詳しいですよね。
相当勉強なさったのでしょう。
これからもいろいろとアドバイスお願いします。

[145: しのぶ]

照れるなぁ（笑）
高い買い物なので慎重になったまでです。
建物とか関係ない部分（税金とか、ローンの諸費用）もかなり詳しくなりました。

[146: しのぶ]

褒められたついでといっては何ですが、ちょっとしたことですが、一条さんの
営業によってはなにも教えてくれないことをひとつ。
ほとんどの方が融資を受けての建築だと思いますが、住宅ローンは一般的に
建物が完成した後でないとおりません。建売の場合はそれで問題は少ないと
思いますが、一般的に注文で住宅を建てる場合には途中で支払うお金が
出てきます。
一条では例えば3000万円の家を建てるとすると
申込金　100万円
手続き費用預り金　80万円
着手金　900万円（申込金を加算して全体の1/3）
上棟金　1000万円（全体の1/3）
引渡し時　1000万円（残り）
と言う風に言われると思います。
で、ローンがおりる前にそんな大金あるわけないとなると思うんですが、
そこには「つなぎ融資」ってのがあります。
で、このつなぎ融資一条ではUFJ銀行を利用することになると思います。
（頼んだら他の融資を使えるかどうかは不明）

[147: しのぶ]

そしてこの手数料がくせもの。
http://www.ufjbank.co.jp/faq_ippan/j_loan/j_loan_19.html#2002042613543...
関係ありそうなところを抜粋しますと
500万円未満　2000円
500-1000万円未満　1万円
1000-5000万円未満　2万円
となります。
すなわち、上記の例で全てつなぎを利用したとすると
着手金の手数料　1万円（融資900万円）
上棟金　2万円（融資1000万円）
引渡し時　2万円（融資1000万円）
計5万円となります。

少し工夫すると
着手金　4000円（融資450万円2口：900万円）
上棟金　4000円（融資499.5万円2口：999万円）
引渡し時　4000円（融資499.5万円2口：999万円）
（12000円）これって大きいと思いません？
実際は申し込み時に印鑑証明がいるので、その発行手数料がかかりますが
6口分用意したって大した額にはならないはずです。

[148: しのぶ]

一条さんで頼む方って、うちみたいに1円でも損したくないと思うような
貧乏人は少ないみたいでいろいろめんどくさいことをするくらいなら1万でも
多く払いますって感じのようで、こういうことをちまちま言ってくる客は
いないみたいです。ちなみに、うちは営業さんがこういったことにあまり
関心を示さない方だったので積極的に動いてくれず（指摘はしたのですが）
手数料に大金（私にとって余計なお金は1万円でも大金）を支払いました（泣）

あと、引渡し時入金はほとんどのHMは引渡し後に払うシステムになっている
ので、必要ないのですが（ローン銀行からの情報）一条の場合はお金を
入れないと引き渡してくれないので、引渡し時にもつなぎ融資の必要が
でてきます。
つなぎ融資の金利は高いので、現在の金利で計算すると1000万円を借りると
一日に約1500円の利子がつきます。
つなぎ融資をしてもらって引渡しを受けて（ここで初めてローン銀行との
金消契約（←ローンの本契約と思ってください）が結べます）ローンの実行
（←お金が借りられる）となります。この辺のスケジュールを一条に任せると
つなぎ融資を実行（申込を一条が代行する）してからしばらくして引渡し
ローン実行となってつなぎ融資の利子を損します。
うちはかなりやかましく言ったのですが、引渡しを連休後としたため
（一条さんの都合だったのでちょっと不満だったのですが）
つなぎ融資-（連休2日）-引渡し-ローン実行となり、利子が4日分となりました。
（最短2日）
このへんをやかましくいう客もいないとやんわり言われました。
感触としては面倒なことは全て営業さんにおまかせ、お金は言われたとおりに
払いますよというお客が多いのだなと思いました。

[149: しのぶ]

補足ですが、家に関して不満はありません。
ただ、私のように少しの手数料を工夫で浮かせようとするのは「せこい」と
思われてるだろうなとは感じます。
高級感を出しているHMなので、せこせこして欲しくないんでしょうね、きっと。

[150: 匿名さん]

私は一条工務店で契約をしようとしているものです。確かに，支払いの件は
詳しく聞かなきゃいけませんね。全く聞いてませんでしたよ。
その他に，契約前にこれだけは聞いておいた方がよいとかこれを詳しく聞い
てなかったので後悔した，また聞いてて良かったなどありましたら教えてくだ
さい。

[151: しのぶ]

上に書いたようなことは一条さんに聞いても知らない可能性もあります。
（手数料みたいなこまごましたものを気にするような客はあまりいないらしい）
ローンも一条さんが紹介してくれたものだけでなく、他のものもいろいろ
比較して検討してみた方がいいと思います。私は、金利だけでなく、諸費用
（火災保険とか団体信用保険とか手続きにかかる費用とか）まで比べて
決めました。金利が0.1％高くても団信保険料込み、金利が0.1％安いけど
団信保険料0.14％分取られるというのとでは、前者の方が全体的に
見ると安くなります。こういう細かいところを気にする人が一条さんの
お客にはいないんだなと営業さんと話していてつくづく感じました。

[152: ・・・]

エアコンとかですが、他の電気屋で取り付けてもらった方がいいですよ。
一条さんにもらった見積りを知り合いの電気屋に見積ってもらったら２０万円近く安かったです。
何しろ先行配管が３万円するのは、おかしいと知り合いの電気屋は言っていました。

[153: 。。。]

　それは、エアコンに限ったことではありません。

[154: ですよね！]

１４８のしのぶさんの意見に同感です。
やはり同じように考える人がいて心強いです。しかもコテハンのしのぶですし。
違うＨＭのスレでしたが、要望の多い施主が、少しでも安くしてもらって
１つでも多く希望を実現させたいと書き込んだのに対し、
「わがまま」と言った人がいました。
そのやりとりを見たとき、注文住宅って何なのかと考えてしまいました。
その施主は無垢フローリング等を自分で業者を探したりして頑張っているよう
だったのですが、そういう施主があっさり“わがまま”と言われてしまうような
契約が注文住宅の契約なのかと驚きました。
額も巨大で感覚は麻痺し、勉強してもキリがなく、何かと時間がかかって面倒、
業者からは貧乏扱い、そんな状態でも少しでも安くいい家を建てたいと
頑張る施主はすごいと思うし、見習って自分も頑張ろうと思います。
実際、どんな業者でも家を建てれば１万円ぐらいは値引いてくれるでしょう。
その1万円で温泉に行けると思ったらうれしい、10万だったら海外行けると
自分は考えてしまいます。業者の適正利潤も必要だと認識していますが。
少数派の意見なのかなぁ・・・

[155: しのぶ]

なんでだぁ。
超大作を書いたと思ったら消えてしまった…。

気を取り直して。

まずエアコンですが、もし高気密・高断熱の家を建てられたのなら、
エアコンの施工は高気密の特長をよく知っている業者にやってもらった方が
いいです。せっかくの高気密・高断熱の家がいっぱつでだめになって
しまいます。
ということで、うちは一条さんにやってもらいました。
でも、一条さんが購入台数と同じだけのサービスをするとのことでしたので、
部屋が増えたので必要になった2台を新規購入し、今まで使っていた
2台も取り付けてもらいました（今まで使っていたものを取り外すのもやって
くれました：配管代のみ取られました。←近所の家電量販店と同じ値段
でした）

あとカーテンレールも上記の理由から一条さんに付けてもらいました。
こちらは10万円以上の購入でサービスということでしたので、出窓など
特殊なところを一条さんに頼んで、他は既製品を使いました。

照明はインテリアコーディネーターが間取り図に照明のパンフレット写真を
貼り付けた分かりやすい提案をしてくれました。型番、定価なども書いてある
ので、よそと比べてみましたが、そんなにかわりありませんでした。
好みの照明やちょっと安いものに変更したりして、一条に頼みました。

あと、インテリア担当者が私たち夫婦と同年代で、金銭感覚なども同じ
だったので、とても好感がもてる方でした。
彼女のアドバイスで、子ども部屋の照明、カーテンは新調せずに、
今まで使っていたもの（結婚して3年目でしたので、使用期間は3年）
を使いました。照明の寿命は10年ほどなので、次回購入の際は子どもも
成長して、自分の欲しいものを選べるだろうし、その頃になれば、
カーテンにクレヨン塗ったり、チョコレートつけたりといったおばかなことも
しなくなるので、大切に使ってくれるだろうということで。
そしてなにより、一番お金がかかる時期に全部揃えずに購入時期を
ずらせるというメリットもあります。

[156: しのぶ]

エアコンは確かに一条でつけると高いかと思いますが、I-HEADで建てる
のであれば、高気密・高断熱を台無しにしてしまわないためには、
高気密の特長をよく理解している業者に任せた方が安心です。
（普通に穴を空けられてしまったら、高気密を台無しにしてしまう。同じ
理由でカーテンの取り付けにも注意が要ります）
ということで、うちは一条さんにやってもらいました。
でも、一条さんもある程度頼むとサービスが付きます。それを利用しました。
例えば、エアコンは購入台数と同じ台数サービスでつけてもらえるそうなので
2台購入して、2台は今まで使っていたものを取り付けてもらいました。
（取り外しもしてくれた：配管代のみ取られました←近くの家電量販店と
同じ料金でした）

[157: しのぶ]

ごめんなさい、だぶりました。

[158: えー]

　しのぶさん、高高が台無しってどうゆうことですか。

[159: しのぶ]

内断熱での高気密住宅の場合、室内側に気密層（気密を保つためのシート
などが貼ってあるところ）があります。
カーテンレール、エアコンは外壁に面したところにつけますよね、普通。
（そうでないところにつく分は問題ないのですが）そうなると、カーテンレールを
つけたり、エアコンをつけるために穴をあけたり、ネジを締めたりするときに
気密層を破ってしまうことがあるのです。
高気密・高断熱はセットで働くものだと思いますので（魔法瓶を思い
浮かべてもらうといいと思うのですが、密閉してこそ保温力が高まります
よね。ふたを開けたままの魔法瓶が機能するとは思えません）高気密を
だめにしてしまうということは、高断熱ものぞめなくなうということです。

[160: ・・・]

エアコンの件ですが、先行配管したとしても駄目なのでしょうか。

[161: え]

　室内側に防湿シートありましたっけ。

[162: ｋｚ]

一条さんと交渉中です。初めて入ったモデルハウスで質感に魅かれ、むく材をふんだんに使ったモデルハウスが標準装備ということで
割安とも思い他社は見る事もなく交渉がはじまりました。
営業の方も熱心で（確かに理由を設けて週に３回ぐらい来ます。）、設計の方もよく、こちらの話しを聞いてくれそうな
方なので、ここまでは特に不満はありません。
ところが、先日第一回目のプランを持ってきたのですが、こちらの希望にはかなり離れたものとなっていました。
もちろん一回でプランが固まるわけもないのですが、困ったのは、ここから先は契約しないと進めないということでした。
それと、標準といわれている部材も何枚までとか制限があるようで、超えると追加費用になるようです。
出窓も標準だが施工面積に加算されるということでした（一部だけは標準）、
設計の方も標準と言う言葉に騙されてはいけないなどと口を滑らせたり、あと、広いルーフバルコニーを希望したのですが、
雨漏りの原因ということで、設計からほとんど無視されていました。
どうも、木造の工法上、広いリビングも無理のようで途中に出っ張り壁を入れたりもします。
むく材の質感にほれ込んでのことでしたが、私の希望には向かない構造なのか悩んでいます。
在来工法の他社に乗り換えることは考えていないのですが、むしろ鉄骨ヘーベルハウス向きかと考えはじめました。
なにより、基本的にはいい家作りをするところなのだろうとまだまだ未練もありますが、プランの練り直しには応じてもらえそうもない
雰囲気なので残念です。
（もっとも、プランも自由設計でありながら、既存のプランに当てはめようとしているようにも感じられますが、
考え過ぎでしょうか）
一条さんで建てられた方は、どのような進めかたをされましたか、よろしければ教えてください？

[163: 権兵衛]

無垢材を強調する割りに、床は合板で無垢は使いたがりません

[164: 質感重視]

＞ｋｚさん
私は一条ではありませんが、木造で梁を無垢に限定すると、他の場合よりも
室内広さに制限がかかるのは事実だそうです。
梁を集成にすることにより、ある程度は解消されます。
一条さんの間取りプランニングはよくわかりませんが、希望の盛り込みが
いまいちで１回のみ無料というのは厳しいですね。
私も一条のモデルハウスに行きましたが、やたら自社の仕様が完璧と
思いこんでいて、こちらの断熱材変更やその他の要望を無理と言われました。
また、ネット上（建築日記等）での評価もどうかなと思い、やめました。
私が頼んだＨＭでは集成を使って、２間半までとばせるとのことでしたので
希望通りのＬＤＫ２２畳が実現しました。
間取りは何度でも変更可能でした。（変更回数も多く、迷惑かけたかも）
ルーフバルコニーも経年変化時にヒビ等で雨漏りの多かった
ＦＲＰではないので、広くすることも可能だと言われました。
（私は敷地の関係上、広くはできませんでしたが）
床の無垢節有りパインも対応してもらい（オプション）ました。
工法を選んでいる時はこだわりは全くなく鉄骨でもいいかなと思っていましたが
今は木造を選んで良かったと思ってます。
探せばｋｚさんの希望を叶えてくれる木造軸組ＨＭもあると思いますよ。
ちなみに友人の家はヘーベルですが、冬寒いと嘆いていました。

[165: 良い家に住みたい]

ｋｚさん。
私は最近、ネットで資料請求をして、噂通りアポも無く来訪されました。
頂いたパンフレットをざっと見ましたが、自社が良いと強調するだけで、独自の工法に対しての
詳しい説明が希薄と感じました。また、間取りを１回のみでと言うのは厳しいと言うよりは論外と思います。
私なら即座にお断りします。これから、長くつきあう家なのですから。質感だけらもっと良い工務店、ＨＭ
も多く存在すると思います。
大手ＨＭでは契約の有無に関わらず何度でも代替え案を提示してくれますよ。
一条とこれから交渉に挑む私どもにとっては大変参考になりました。
一つ、疑問が有るのですが。割安と想い他を見ずにとありましが、基準はナンですか？

[166: え]

　間取り１回、お断りだね。おれ、工務店で１０回
無垢は無垢でも真っ黒だもんな。すぐ飽きちゃいそうです。

[167: 鵜]

　普通施主側の方は，施主が施工者を選別していると思っています。
現実は，施工者側が施主を選別しています。
　会社独自の約束事を，販促会議で決定し，施主に揺さぶりを掛けるのです。
当然，施主側の建築に関する諸法規や施工に関する知識もあらゆる会話の
中から推測します。
　あなたに大手が寄ってくる時には，自分の建築知識を疑った方が良いかも
知れません。

[168: しのぶ]

間取りの提示1回ですか。一条さんのやり方としては最初は既存の間取り集
から合いそうなものを出してきてそれを参考に概算見積り。もちろんそれでは
ぴったりとくることはないだろうから、細かい希望を取り入れて設計。
大体要望が取り入れられた時点で地盤調査をして、詳細見積り（このあたりで
仮契約）更につめて行く…。というかんじだと思うのですが（営業マニュアル
より←営業さんが間違えたのかくれてしまった）
確かに壁の入り方などの構造計算的なものはちょっと厳しいかも。でも
通し柱が入ってないような家を建てられるなんてことはないかな（近所の
建売で見たのですが、絶句した。大丈夫なんかなぁ？）うちも壁が入りましたが
収納などにして結果的にはよかったかなと思っています（リビングの収納って
以外に便利）
あと出窓は施工面積に計算されます。壁面後退などの対象にもなります。
（これはどのメーカーで建てても同じかと）
広いルーフバルコニーですが、うちは1,5間の巾のバルコニーをつけています。
九州で雪がバルコニーに積もることなどほとんどないので問題ないですが、
地域によっては断られるのかな。

[169: 日本ライン]

＞鵜
せっかくの雰囲気を壊すなよな。
たとえ正しくてもほとんどの施主は素人なんじゃない？
建築意識が無きゃ家は建てちゃいけないみたいだけど
どうせなら解決案も書いてあげればいいじゃん。その豊富な知識で。
どこかのスレッドで怒られてたけど反省なしじゃん。

[170: しのぶ]

Ｋｚさん
他の方もおっしゃっているように他もいろいろご覧になったほうがいいですよ。
時間があまりないようでしたら、希望を箇条書きにでもまとめて渡すと
話が早いです。
うちは、全てのメーカーに同じように間取りや広さなどの希望と大まかな
ゾーン（リビングの隣に子ども部屋とか言う風に）を書いた紙を渡しました。
ちなみに設計さんがよかったのか一条さんが一番いい感じに図面を書いて
くれました。仮契約までに5回（そのうち2回は大幅変更）本契約までに
小さな変更でしたがやはり5回くらい（そのうち1回は電気のスイッチの位置
なので、実質4回ということかな？）図面を書いてもらいましたよ。

[171: 間取りプラン]

Ｓ水ハウスの場合、膨大なプランの中から、施主の希望に添う間取りを
初期の段階から、提示するようですから、大きく的を外れたプランは
無いらしいですよ。それにちょっと手直しをすればだいたいＯＫらしい…
それに比べると、間取りのプランが貧弱なのは否めません

[172: 匿名]

　モジュール通りで、縦線と横線引いただけの間取り。
小屋裏収納や家具とかのオプションは、馬鹿高く、実質不可。
合計すると高級住宅となる値段。

[173: ｋｚ]

膨大な話を書いたのですが。大きすぎて跳んでしまいました。
みなさん、しのぶさん、貴重なお話ありがとうございます。
又、日本ラインさん、こんな不勉強な私を庇って頂きありがとうございます。
鵺（？読めない）さんのおっしゃる事も話を進めながらうすうす感じていました。
ただ誤解なきよう、一条さんを誹謗するものではありません。むしろ未練があって
話が進められなくんり困っているというところです。
また跳んでしまうとまずいので、まずは皆さんにお礼まで。
引き続き、いいことも悪いことも含めて情報・ご指導お願いします。

[174: しのぶ]

返事遅れました。

>エアコンの件ですが、先行配管したとしても駄目なのでしょうか。
天井埋め込み式など特殊なものを除き先行配管はしてくれないと思います。
うちもお願いしてみましたが、エアコンによりずれる可能性もあるので
やりませんと言われました。
ちなみに、うちは子ども部屋にまだエアコンをつけていません（居室として
利用していないので）付けられるようにエアコン用コンセントはつけているの
ですが、穴はつけるときに空けた方がいいとアドバイスされましたので
つけていません。

[175: ｋｚ]

続きです。
フローリングは無垢でないのは最初から営業の方が正直に言ってましたので、
信用はできると思っていましたし、今の予算でそこまでは要求するのもと・・・
実はまだ契約はしたものの、土地自体の引渡しが終わっていません。
地主さんの了解を得てあれよあれよというままに地盤調査をされてしまいました。
ここまでやられたら断れないだろうなぁと思い、他にこれという先もなく、設計の方も
話をよく聞いてくれる人だったので、このまま進めてもいいかと、周りは合い見積もりを
薦めてくれましたが、特に駆け引きすることも無く進んでいました。
ただ、一回目のプランでは大幅変更が必要と感じているところへ、
はいここまで、この先は契約してから、と言われてしまいましたが、プランが煮つまらない
ことには契約のしようがありません。
リビングも１４上程度のもので構造に問題あるようにも思えません。
しのぶさんのバルコニーの話を聞く限り、雨漏りの話もやりたくないことの
言い訳にも聞こえてきました。アシュレーやAタイプがあることもここを読むまで
知らされていませんでした。なんだか、既存のプランを押しつけようとしている
ような雰囲気も感じられ、鵺さんの言う事にも心当たり感じるゆえんです。
ただ皆さんのご意見ききながら、ここで断っても別にいいんだという気になってきました。
また、一から（一条さんも含めて）見て回ろうかとも思うようになってきました。
皆さんの情報にもなるよう、ときどき経過を報告いたします。引き続き宜しくお願いします。

[176: しのぶ]

kzさん
バルコニーの件ですが、展示場にうちと同じ巾のバルコニーがありました。
上記のように土地の風土によっては雨漏りの原因になると思いますので
お近くの展示場でどのように施工されているかご覧になるのもいいかも
しれません。リビングの広さについても同じです。展示場で出来ていることが
個人の家でできないはずはないのですから。
あと、断ったとしても掛かった経費（地盤調査は約5万円だと思います。
他のメーカーで建てる場合も使えますので報告書は取っておいた方が
いいですよ）を支払うぐらいのもんだと思います。

[177: ｋｚ]

続きです。
＞しのぶさん。
ご主人が西宮ご出身ですか。私も今、西宮です。
夏は猛暑ですが雪の心配はありません。台風がよくくるからですかねぇ？バルコニー。
一条さんほどの技術でも雨漏りが心配になるんでしょうか？それも不思議です。
ちなみに私は地形と建ぺい率を計算してかなり具体的な設計図を書いて、
妻にも要望を箇条書きにさせて第一回目の打ち合わせに臨みました。贅沢ですがとことわったうえで。
打ち合わせの時には、私の図面に具体的なアドバイスもくれ、私も、もっともと
納得し、ほぼ一発で決まるかなぁと思っていたら、当初の案はあとかたもなくかけ離れた
図案が出てきました。それがなんだか既成のプランとよく似ています。
階段を中央に置くところとか、出窓とか、小さなバルコニーとか。
それと、これは自分が浅はかなのでしょうが、てっきりI-HEADと免震もついている
ものとばかり、最初に免震のビデオもくれたので。しのぶさんは免震はいかがされましたか？
あと、金額は外構とか屋内外給排水とか全部含んでのお値段でしたか？
家の他に５００万円ぐらい必要みたいですが。（どのハウスメーカーもそこは同じらしいですが）
基本的にはまだ気に入っているのですが。
また、ご意見あったら教えてください。

[178: 匿名さん]

私は地元のしっかりした工務店に頼みました。まだ契約前にもかかわらず
家族の要望を取り入れた設計図を既に２回も出してくれています。さらに
必ず私達が気に入るまで図面を引きなおすとまで言ってくれました。
勿論、無料です。一条はちょっとぼったくり過ぎじゃないですか

[179: 匿名さん]

言い忘れましたが、私達はまだここにするかどうかもまだ決めておりません。
他３社の見積もりと設計プランを頼んでいるところです。勿論ただです。
この３社も全て大手のＨＭではなく、地元密着型の工務店です

[180: しのぶ]

台風だったらうちの方がすごいかも（九州です）確かにバルコニーにはたくさん
物が飛んできてました（笑）
雨漏りって結構難しい問題みたいなので、できれば避けたいということ
なんでしょうね。うちも「雨漏りしやすくなるからやめた方が」と言われました。

たぶん一発目に出してきたのは既製のプランだと思います。うちも営業さんが
持って来ました（すみません、こういう仕組みなもんで、と断ってましたが）

あと、I-HEADや免震はやはりオプションでしょう。これは他のメーカーでも
そうだと思います。うちはI-HEADにしましたが免震にはしていません。
免震はかなり魅力だったのですが、そこまで備える必要があるのかという
気がしたのと、費用の点からです。そのかわり、ほとんどの家具を備え付けに
しました。

金額は屋内外給排水などの付帯工事は概算（ほとんど違いはないと思います）
家本体（基礎部分含む）の価格の合計です。外構は一条には頼みませんでしたが、これも
別で見積もってきました（一条に頼んでも外注されます）

>家の他に５００万円ぐらい必要みたいですが。
何のお金かな？ちょっと分からなかったのですが。
ちなみに、ご存知だとは思いますが、家を建てるにあたって必要になってくる
費用としては、
ローン経費（ローンを借りるのに必要な経費、火災保険、団体信用保険など）
登記費用
引越し費
照明、カーテン、エアコンなどのインテリア・設備費
などが考えられます。
一般的には家の購入価格の1割ぐらいは考えた方がいいと言われています。
（インテリア・設備費を除いて←これらも1割くらいと言われている）

[181: ｋｚ]

＞しのぶさん
早速ありがとうございます。
お話大変よくわかりました納得です。
やっぱプラス２割＝プラス５００万円なっとくです。
バルコニー、もう少し話してみるべきですね。
西宮、関西大震災のメッカなもので、非常に魅かれるところです。
・・・・また、予算が・・・・・・。
でも、しのぶさんのところは営業の方も本当によかったのですね。
今の営業さんも悪いとは思っていませんが、マニュアルを逸脱できないのかも
貴重な情報ありがとうございました。また、宜しくお願いします。

[182: ｋｚ]

＞匿名さん
地元密着型の工務店、いい仕事をする職人さんに頼めるのが理想ですね。
ただ、探し方が難しい、っていうかまったく知らないのでフラット入ったモデルが一条さんでした。
他の大手メーカーと違いを感じたのは、そういった工務店の雰囲気も残していたからです。
工務店って名乗ってるくらいだし。
あと、設計事務所と相談してと言ってくれる人もいるのですが、これまたわからない。
設計料もけっこうかかるらしいので臆してました。
お奨めの工務店ありましたら教えてください。

[183: 匿名さん]

私達は地元の工務店をネットなどで見つけ、自分達である程度希望を入れた
簡単な設計図らしくものを持っていきました。それに沿って要望を聞きながら
設計プランを立ててくれました。やはり簡単でもいいから自分達で設計図を
作成していった方がいいようですよ。
それと、それぞれの工務店がこだわっているところもよく説明してもらって、自分達
の希望と合致しているところを選びました。随分何社も行きましたよ。大手のＨＭもね
その中から選んだ４社に見積もりと設計プランをお願いして、さらにその中で一番
魅力のある設計プランと金額を提示してきたところに決めようとしています

[184: 鵜]

　設計事務所は，いきなり噛み付きません。
設計事務所は，いきなりお金を請求しません。
　お互いが，いい家建てるために意見が合って，目的が１つになった時
請求書を提出致します。

[185: 匿名]

　真四角の２階建４０坪から玄関位置を東西南北に設定した基本パターンを
作成してあります。その基本パターンを元に縦横比率を変更し，押入れ位置
を微妙に変えたパターンを用意してございます。基本パターンから逸脱するよ
うな特殊な設計を望まれるお客様には，特別にオプションで対応させて頂いて
おります。って感じだったな。

[186: しのぶ]

↑のようなあまりやる気のない営業さんもいるのも事実です。うちは私たちと
同年代で（同じくらいのお子さんもいらした）熱心にこちらの要望を聞いてくれました。
その営業さんもおっしゃってましたが、値段勝負になったら負けるので
（他メーカーは先に割引分を上乗せしてある場合が多いとか）価格にこだわる
お客は取れないなぁ…と諦めてしまうことも多いとか。基本パターンから
選ぶと全て注文でやるより1割くらい安かったように思います（同じ設計図を
使うからでしょうか）注文でやると大体坪60万円くらいだと思います。
坪単価50万円程度でお願いすると基本パターンを奨められるのかな…。

地元の工務店でも探せば高気密・高断熱の家を作っているところもあると
思います。建て始めてから趣味になった（？）展示場めぐりをしてると、
地元の工務店で高気密・高断熱の家を一条より1割くらい安い値段で
出しているところがありました（断熱材がロックウールでしたが）

[187: 通りすがり]

高高にウェイトをおいているのですか？
多分、グラスウール・ロックウール・発泡ボードでも実現可能だとは
思いますが、長期性能維持で考えると自己吸着性・透湿性のある
断熱材もオススメですよ。

[188: 豆腐のにがり]

　１８６　なんか悲しいね。

[189: 匿名]

散文：
一条工務店IHEADでもうすぐ引渡しです。基礎工事の時から毎日見に行っています。
今の所、営業にも大工さんにも恵まれて、大きな問題は有りません。
数回クレームを付けて直してもらった所は有ります。
最近、思うのは家は量産型の工業製品ではないから、所詮は大工さんの腕、次第というところです。
ある程度の妥協点は必要だと思っています。
ローン会社には営業の人が同行してくれて、アドバイスしてくれました、本当に助かりました。
先日、大工工事が一段落したので、大工さんが居ない時に入って、簡易レベル計で壁の垂直を計見てみました。
１０００箇所位みましたが、１箇所のレベル外れもありませんでした。
社内規格や見栄えに影響のある所は、壁を剥がしてもやり直してくれますし、大工さん自身が気に入らない所もやり直しています。
注文でもバラエティの少ないのは、ある意味機密性を容易に確保する為と、コストの問題と思っています。
家が出来てくるに従って、他社のLowコスト住宅は、この点でLowコストにできるのか！
という点もようやく見えてくるようになりました。また、高級住宅も同様です。
後は住んで見ないと判りません。
税金や役所書類の相談に乗ってくれる窓口を、一条の方で設けてくれると、もっと良いと思います。

[190: 匿名さんⅣ]

　ですと。

[191: ぷーさん]

　一割高くても地元密着型工務店の家が欲しいです。

[192: 匿名さん]

つなぎ融資の情報とても参考になりました！
９９９万と１０００万で１万も手数料に差が出るなんて・・・知っておいて
良かったです！これから・・つなぎ融資を利用しようと考えていたので
とても得した気分になりました！
でも、今我が家は、一条と契約をして・・・現在、土地の造成待ちなんです！
造成が予定より1ヶ月も遅れて・・・上棟も予定より１ヶ月ほどずらすことに！
着手金の支払いも１ヶ月遅らせることに・・・
しかし、つなぎ融資の申込みをしていて・・・申込日、前日に延期が決まり
つなぎ融資は、始まってしまい・・・この１ヶ月分の利息・・・どうなるの？？

[193: 匿名]

現金が必要になりそうな所では、
お金を借りる銀行によっては（つなぎでなく）、外溝のお金はローンに組み入れならない所もあります。
保証料（建物）が必要
抵当権の設定費用
登記費用
火災保険
土地建物の取得税
印紙
が必要になり、私は、住宅性能表示もお願いしたので、その費用も有りました。
結構かかります。

[194: あえて匿名]

しのぶさん、１８８は無視していいと思いますよ。
業者の人間の書き込みに対してならあのような書き込みも
わからなくはないですが、業界とは関係ない施主であることはしのぶさんの
過去の書き込みを見ればわかるし、１８８は全く気にする必要はないと思います。
個人的には、一条はどうかな？、極端に高高を推奨するのもどうかな？と
しのぶさんの考え方とは反する考えですが、しのぶさんの書き込みは
一条の枠を越えたところでもいいアドバイスが多く、助かっている人も多いでしょう。
前にスルーされたこともあり、それに関しては悲しかったですが・・・
住宅建築なんて良いも悪いも個人の考え方次第でしょう。
様々な書き込みをもらえるからこそ、掲示板があると思います。
まあ、気にせず、引き続き各方面でいいアドバイスを期待しています。
匿名での書き込みなどなさらずに・・・

[195: 匿名]

以前、出窓の話が出ましたが、出窓は強度の問題があって、今はあまり採用
しない傾向にあるようです。家が完成してから思うのですが、自分の間取り図
をもって、色々なメーカーに相談すると思いますが、それだけでは判らない所が
あります。同じ工法の断熱工法であっても、調べてみるとかなり違います。
出来てしまった家を見ても差が判らない所に、違いがある場合も多いので、建築
現場をヨーク見てみると良いです。何処のメーカーに決めても、最終的には自己決定
なので自分自身納得させる事になると思います。そして、何処のメーカーを選んでも
最終的には、大工さん次第だと思います。先の匿名さんも書いていましたが、高高
でも低低でも、大工さんの腕次第で大分違うと思いますよ。

[196: 出窓]

ユニットになっていて、かなりの重さのようで、上棟時にクレーンを使い
取り付けるんですよね
他の外壁や窓が無いので、少々間抜けな感じもしますが・・・

それより問題なのは、出窓の接合部分から、雨漏りがするという話を
聞いたことがありますよ
匿名さんの言っておられる「強度の問題」とも関わってくると思います

例えば１間の１，２Ｆ通しの出窓の重さがどの位あるのか知りたいですね
木造には荷が重すぎるような気がしますけど・・・誰か知りませんか？

[197: しのぶ]

あえて匿名さん
お気遣いありがとうございます。ネットとはこういうもんかと思っていますので、
特に気にもしていません。いろいろな情報は得られますが、その中から
有用な情報かどうかと見分けるのは利用者の責任かと思います。

それから、高高住宅推進者のようにみられているようですが、一応そうでは
ありません。別に一般住宅でも施主のニーズに合えばいいと思います。
ただ、質問された方が高高住宅をお望みのように感じましたので、情報として
書いたまでです。
あと一条に関しても同様です。カスタマーサービスにしてみればもっと親切な
HMもあると思いますし、もっと安く建ててくれる地元工務店もあると思います。
HMは100点は取れないけど、合格点は取れると思います。一方、地元
工務店などは100点を取ることもありますが、不合格ということも。
私は、そんなもんではないかと思ってますので（異論はあると思いますが）
準備期間が短い方にはHMはいいんじゃないかなぁと思います（実際うちも
そうでした）

[198: しのぶ]

上の続きになりますが、
スルーしてしまった件についてはごめんなさい。続けて見れないこともあり、
間が開いてしまってその間に他の話題がたくさん入ってきたときは、
蒸し返しても流れが悪くなると思い返事しないこともあります。失礼しました。

あと、出窓の件ですが、確かに思いようですね。重さがどのくらいあるのかは
分かりません。（はつってるときの玉掛けの様子をよく見てればよかったの
ですが）でも、構造計算を厳しいくらいにやっているので、特に心配は
していません。もし、気になるようであれば出窓を使わないデザインにすれば
いいかと思います。
それから、うちでは現在のところ出窓の雨漏りなどはありません。これも
大工の腕によるとは思いますが。

[199: 匿名]

　・・・・？

[200: 匿名さん]

一条ってＨＭなんですか？

[201: 誠]

　工業製品　毎回同じ仕事の繰り返し　出窓の厳しい構造計算？
大工の腕？　はつってる玉掛け？

[202: taka]

一条さんで考えてましたけど・・・。結局やめてしまった。
一条さんの木材は杉らしいですね！
杉だと防腐、防虫薬剤を圧縮注入する訳だったことを知り・・・。
柱を国産檜100％使用する企業に変えてしまった。
カタログ、パンフレットには檜や杉とは書いていない！
ショックでした。

[203: 匿名]

一条は米栂と思いましたけれども
米栂だから昔の考えの人で、一条を降りる人も多いと聞いています
今は、防腐、防虫薬剤を入れるので、栂の欠点である、虫食いが無くなり＆強度向上
も行えるはずで、どこぞのホームページ＆木材関連のデータ集に出ていたように記憶しています。
それと、大工は杉（例えば秋田杉）に対して、思い入れのある人相当数いるので、杉が一概に
良くないとは言いにくいと思うのですが・・・・
反面、檜は正解と私も思います。
特に、自国の木材えお使うならば、外国の木材（例えばフィリピン）の木材を使うようりも、
環境という面でも自国の責任という意味でよいかも
私は、家が100年必要とは考えられないので、夫婦の寿命の後４０年程度もつ範囲で、
ローンがさほどキツク無い家で、楽しく暮らせれば、それで良いです。

[204: 匿名さん]

私は一条の営業方針に疑問を感じます。
他社の建物は欠陥住宅だと言い切り、
写真等を見せて過剰に不安を煽り
一条に頼まないと、大変な苦労をする
などの話をする。
私は一条で建てた人が嫌いです。
一条の建物を理由もなく誉め
その物言いはまるで宗教団体のようです。
それでいい担当を紹介する紹介するとしつこい。
なぜかと問いただすと、紹介してもらった人が
一条で建てると、紹介した人に50万円、一条から紹介料が
もらえるそうです。一切値引きしないと言い切るのに！
50万あったら、どれだけいい設備が入ることか？
建てた人は50万円欲しさに、一条をほめたたえてます。
ねずみ講、マルチ商法ですね。まともな会社じゃないです。

[205: 匿名]

私思うのですが、上記の前半部分は一条に限らず、どこのHMでも同じでしょう。
なぜなら、営業は何とか１建でも家を売りたいし、自分の建てた家は悪く言いたくないし。
紹介料の件は、一条の５０万は知りませんでしたが、一条でないHMで家を建て、
他人に紹介した私も、紹介料を貰いました。ただし、友人に、理由を話してお祝いとして
あげましたけれども。だって、、紹介者も同じことになったらば、ばれてしまいますし、すっきりしませんし。
値引きは、あった方が言いとは思いますが、無くても大丈夫な資金を準備しておくべきだと思います。
要は、どこでも行われている事を、一条という所にスコープして、批判しているだけの様に思えるのですが。
それと、マルチ商法とねずみ講の法律的な定義とは、このような定義ではないと思いますが・・・

[206: 匿名さん]

知らなんだ…50万円…

[207: 匿名]

　業界とは関係の無い施主　素人説法　ちょっと悲しいね。

[208: 匿名]

業界トップの実績
　紹介料　５００，０００円
　　　これってほんと　しのぶさん。

[209: 匿名]

　秋田杉と普通の杉を比べてはいけません。
　女性のバッグで言えば，同じ牛革のハンドバッグでも，
１０００円のバッグとエルメスのケリーバッグ程の差があります。

[210: しのぶ]

匿名さん
知りませんでした。私の営業さんは「紹介してくださったら3万円程の謝礼を
お支払いします」と言う話をしてました。
それから、私個人の考え方ですが、家みたいな金額を張るものは他の
方に紹介するのは気が引けます。家に遊びにきた友達が同じところで
建てたいから紹介してなどと言われれば紹介するでしょうけど。
謝礼が気になるのなら、一条さんにお尋ねになったらいかがですか？

それにしても、匿名での投稿で何を知りたいのか分からないものが
増えてきましたね。残念に思います。

[211: 鵜]

　建築誌には、次のような説明があります。
　　米栂（ヘムロック）アラスカ・B.C州・アイダホ北部の太平洋沿岸地域
　　通常構造下地と使用される。耐蟻性は、小さく・乾燥には注意が必要
　水湿に弱く腐りやすく、耐久性が小さいので使用部位には十分に注意したい。
　薬剤注入が容易なため、単価の低い杉と競合している。
　　と書いてあります。
　一条工務店の柱が、全て米栂であるのかは、解かりません。
しかし、木材は、良い・悪い・高価・安価は別にしても使用部位を選ぶ必要が
あります。

[212: 匿名さん]

207の匿名さん。
業界とは関係ない施主・・・
ここは素人の相談と思っていましたが？？？
素人が詳しい方のご意見を参考にさせて頂くスレと思っていました。

ところでＨＭの定義ってなんですか、教えて下さい。
一条の社名は工務店。静岡発祥？。東京木場が本社？。地場工務店とＨＭどこで基準を見るのか理解できません。
誰かご教授願えませんか。

[213: 匿名さん]

　積算資料　平成１６年１０月版　で調べますと名古屋地区問屋から現場下ろし価格で

　3m*10.5正角柱　１５立方メートル　米つが（ＫＤ）　　７０５，０００円
　3m*10.5正角柱　１５立方メートル　すぎ（ＫＤ）　　　　９３０，０００円
　3m*10.5正角柱　１５立方メートル　ヒノキ（ＫＤ）　　１，３６５，０００万円

　になってました。

[214: ↑]

　上記の資料で建築しますと，ヒノキの家は天文学的数字になりますので
訂正願います。
　3m*10.5正角柱　１５立方メートル　ヒノキ（ＫＤ）　１，３６５，０００円

[215: 匿名]

　外壁材・内壁材・屋根材・浴室・トイレ・キッチン・サッシ・断熱・Ｃ値・Ｑ値
には，皆の目が付き易い場所。
　耐震・制震・換気システムは全て施主が，金出して装備する場所。
木材のみが，皆のわからない場所。もし判っても言い訳は簡単。
　あまり強度的には変わらないと思いますよ。
でも，１棟あたり５０万円安く出来れば，１０００棟で５億円。

[216: しのぶ]

うちの資料を見てましたら
通し柱　ヒノキ
真壁管柱　ヒノキ
大壁管柱　スギ
となっていました。

[217: 匿名さん]

　積算資料　平成１６年１０月版　で調べますと名古屋地区　問屋から工事業者
現場持込価格　１契約１５Ｍ3 程度
　３ｍ＊１０．５正角柱　　　　　特１等　１５立方メートル　ヒノキ（ＫＤ）　１，３６５，０００円
　３ｍ＊１０．５正角柱　　　　　　　　　　１５立方メートル　すぎ（ＫＤ）　　　９３０，０００円
　３ｍ＊１０．５正角柱　　　　　上小節　１５立方メートル　ヒノキ　　　　　５，９２５，０００円
　３ｍ＊１０．５正角防腐土台　　　　　　１５立方メートル　米つが　　　　　　８１０，０００円
　別注材　　　　　　　　　　　　　上小節　１立方メートル　　米つが　　　　　１４０，０００円
　別注材　　　　　　　　　　　　　　　　　　１立方メートル　　ラワン　　　　　　２００，０００円
　別注材　　　　　　　　　　　　　　　　　　１立方メートル　　たも　　　　　　　８００，０００円
　別注材　　　　　　　　　　　　　　　　　　１立方メートル　　米ひば　　　　　４５０，０００円
　別注材　　　　　　　　　　　　　　　　　　１立方メートル　　尾州ひのき　２，５００，０００円
になってました。

[218: Ｃ値]

Ｃ値向上費用
　旭化成　タイベック　透湿防水シート　　　　　　５５，０００円（１００㎡）
　ブチル防水両面テープ　　　　　１０巻き　　　　２０，０００円
　大工　設計労務単価　１９，３００円＊５人工＝９６，５００円
　諸経費　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　２０，０００円
　　　合計　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　１９１，５００円
　これくらい普通の家より余分に見れば桁はずれの数値が出るでしょうね。

[219: 匿名さん]

タイベックぐらい標準じゃないの？
木造で透湿防水シートなしなら、２次防水はどうすんの？

[220: Ｃ値]

　窓枠廻りの施工なんか見てると，正確な施工している所は少ないな。
　余分に正確に施工すればということです。
　タイベックくらいって防水シートでは，高い方です。
屋根用下葺材も，未だ㎡＝１９０円　アスファルトルーフィング２２ｋｇ品
を葺いている現場が多いけど。タイベックルーフは㎡＝８００円くらい
するんじゃないか。

[221: 匿名]

　個性の無い四角い外観　方眼紙のような間取り
災害の不安を煽る営業　　

[222: あき]

一条のセゾンＦの標準の物を着けないと、その分値引き
になりますか？
例えば、腰板など
どうですか、しのぶさん

[223: しのぶ]

なりません

[224: クマさん]

うちはセゾンFで標準の飾り煙突をやめましたが、その分値引がありました。
その地域の一条によって違うのかもしれませんが、標準設備で不要と思うものがあれば、
遠慮なく営業に相談された方が良いと思いますよ。

[225: あき]

食洗機は、つけないとその分値引きになる様な事は
営業が言ってたのですが、私は腰板は不要だと思うのと
施工面積を超えると追加料金取られるみたいなので
つけなければ、その分値引きしてもらえたらと思ったのですがこんど聞いてみます。

[226: 一条マン]

お疲れ様です。檜と杉の話が出てましたので・・・ご参考までに。檜も杉もそのままの使用ではシロアリや腐れの被害が出てます。一般の建てた後での塗布処理だと、人体に有害な揮発性の薬品だからきちんと塗っても5年位の効果しかなく、土台から１ｍ位の高さまでの処理です。木口や土台との隙間は未処理のままです。その上、壁を張ったら、もうお手上げ状態です。だから一条では一階の土台から間柱、と2階に続く通し柱や鼻隠しから屋根の瓦止めの横桟、水抜きの縦桟まで、木材を加工後、加圧注入方式で防腐防蟻処理と、形状安定処理を同時にします。その後は強制乾燥庫で時間を掛けて、安定含水率まで持って行きます。国土交通省の河川の公園工事等にも利用されていまし、全国１２箇所にある木製ジェットコースターにも同様の処理をした、木材が使用されてます。理論上は７０年以上は大丈夫だとの事です。（㈱コシイプレザービングのシロアリセミナーより）床下も高くし、通気口も多く取っており、水切りは銅版を使用し、壁の中の通気もしっかり取り結露防止対策も十二分に行ってます。気の良さにこだわるから、ここまでやってます。だから４０年５０年以上持つのです。先進国の中で日本住宅だけですよ。家の寿命が２０年前後と言うのは・・・。色々言いましたが、家は建てるもので、営業マンに月末だ、決算だ、値引きだと、あおられ、踊らされて、焦って売りつけられないように気をつけて下さい。家を建てるのは、一生に一度ですよ！それと土地が気に入ったから、見栄えがいいから、プラン、図面が気に入ったからも、注意してよくよく考えて下さい。それじゃ皆さんいい家を建てて下さいね！決して一条じゃなくていいんですからね！

[227: 一条マン]

すみません、急ぎで出るところでしたので、乱筆乱文で申し訳ありませんでした。見直さず送ったら、大事な「木」が「気」になってました。訂正とお詫びさせて頂きます。それでは、また！

[228: KZ]

おひさしぶりです。
話の進展がないまま、一条の現場を見せてもらいました。
基礎や柱、躯体はやはりしっかりしているし、施工管理もまじめにやっている印象を受けました。
営業の担当さんもあいかわらず熱心です。
そうこうするうちに、Ｍホームが設計を出してきました。はなから相手にしていなかった（高くて相手にされないだろう）大手ＨＭです。
女性の設計者ですが、われわれのムチャの要望をみごとに織り込んだ図面で、
女房の勘所をしっかり掴んでしまったようです。
営業も若いがよくぞメモして設計者に伝えたものだと感心しました。ただ、お値段も高い（一条より）。
一条さんがこの図面を書いてきてくれていれば、そのまま流れで決まっていたはずです。
困った。

[229: ＫＺ]

疑問。各社さんとも地震の次に高気密・断熱をうたい、その次ぐらいに
シロアリをあげてきますが、そもそもシロアリってそんなに出てくるものなのでしょうか？
認識があまいのかもしれませんが、少なくとも都心ではあまり見ないような気がします。
っていうかシロアリおよりつかない。
ちなみに父の実家はシロアリが食っていました。1Ｍほど切り落として柱を継ぎ足し
その後１０年ほどもちました。解体したときはボロボロでしたので、油断はできないと認識はしてますが。

[230: 極瀛炯]

都心にもいるぜ！
カラスも
どぶねずみも
田舎より多いぜ！
見てないだけだぜ！

[231: 匿名さん]

シロアリの件ですが、一般のＨＭで０．６％位が、保険を使う位の大きな被害が出てるそうです。大手損保の情報です。一条の場合でも何件か、有るようですが、原因は引渡し後の増築等の様です。加圧注入の防腐防蟻処理していても、取り扱いには注意しなければいけないと言う事です。家の近くに木材を置かないとか、増改築工事するときも母屋の加圧注入木材を削ったりしないこと、床下換気口の前に物を置いて風の通りを塞がない！基礎のコンクリートのヒビからも入り、蟻道を作って登って来ますので、時々床下や基礎の周辺は点検して下さい。一条は考えられる限りの可能性は、ほぼ完璧に押さえていますが、絶対と言う事はありません。しかし万が一の場合は、ご相談して下さい。一条はアフターサポートがしっかりしてる会社ですから。

[232: あきら]

１条工務店で契約をし、そのあと勝手にスイッチをつけようと営業マンに
話したら、何だかんだといって断ってきましたが、一条さんは契約が終わ
ったら、全く親身になってもらえず困ってしまいます。
今更キャンセルも出来ません。契約後の手直しはだれでも若干あると思
いますが、建物の申請をしたら、そんなにスイッチ１つ変更するのも大変
なのでしょうか？建物申請をしてもスイッチなどは簡単に変更できると、
思いますが、素人考えなのでしょうか？そのあたりの詳しい方、どなたか
知恵をお貸しください。

[233: 匿名]

　確認申請には、関係ありません。

[234: かたな]

もうすぐ上棟ですが、スイッチ位置確定したのは、契約が終わって２ヶ月だった昨日ですけど(^◇^)。
まだ、変更可能です、昨日も壁一つ減らしたりして・・

[235: 匿名]

　俺は、地元密着工務店で建築したが、家じゅうにFD管という自由に曲がる
プラスチック製の配管してもらえたので、完成後でも結構自由に配線できたよ。
　大手は、高くてできないようだけど。

[236: でぶりん]

一条(和風)で９月末に完成しました。一条は、契約した段階で図面(原図)を作成し、それに基づき、海外の工場でも加工したりしているので、契約後、実際の工事に取りかかるまではかなり余裕をみとかないといけないようです。
また、契約をした図面で原図を作成し、すべての作業工程とかまでを決めてしまうようで、契約後の変更は、細々したところ以外は、いやがるようです。(最悪、部材の変更がでるようなときは特に・・)　電気の配線についても、そのコンセントの目的によって壁の補強(クーラー設置の場合)等が必要になり、図面の変更や必要部材の増加などが考えられる場合には、いやがられることが多いようです。
しかし、木工事を伴わないような電気配線のみの変更(増加)に関しては電気工事前であれば、かなり融通はきくはずです。おそらく、営業担当が、何らかの理由でいやがっているだけと思われます。(電気の配線はインテリア担当が行うようですが、その人がいやがっているのかも)
ちなみに、電気工事がひととおり終わった後でコンセントの変更や増加とかを言うと、工事業者にかかる費用(工賃等)を取られることになると思います。実際うちも、エアコンの機種を途中で変えた結果、コンセントの変更を電気工事後に行う羽目になってしまいました。
あとは、現場にマメに顔を出して、現場代理人や施工業者と仲良くなれば、ある程度融通を利かせてくれますよ。

[237: パン君]

聞いた話によると・・・最終確認後の変更は・・・有料とのことで
１件に付き変更料５０００円取られて・・・変更できると聞きました！
電気配線や・・・細かいものに関しては・・・ですけど・・・
でも、屋根瓦やサッシ、モールなどの色の変更は、
発注の関係で買い取ると言う形になり・・・倍掛かるらしいですよ・・・
内装関係の変更は・・・有料で変更ＯＫと聞きました！！
皆さんは、どうでした？？

ついでに質問ですが・・・電気配線・・・標準内におさまりましたか？？
我が家は、１６万ほど追加でした！（エアコン、ＴＶ、ＰＣ用配管など）
ＰＣは皆さんは、無線で飛ばすのかな？
我が家みたいに・・配管準備したのかな？？

[238: でぶりん]

皆さんの意見を参考にする限り、変更するときの手数料は、基準はないようですね。あくまでも、材料費と工賃の増加額分になるということではないでしょうか
電気配線は、標準では電灯の配線は２２、スイッチが２０、コンセントが１７　アース付きコンセントが６、エアコン用アース付きコンセントが２、電子レンジ用が１、電話線１、テレビ３
などなどです。（うちは１階４部屋、２階３部屋、建面１４０平米でしたが間取りや建築面積で変わるとは思いますが・・）でそれ以上になると、すべて金額アップです。
正直、標準の配線は少なく、追加がでると思います。コンセントはあちこちにあったほうが何かと便利でしょうから・・・ちなみにうちも１８万アップでした。

[239: ちきんらいす]

今，図面待ちしている状態で，オプションで何をつけようか？と考えています。
皆さんはオプションで何をつけました？お勧めなどありましたら，ぜひぜひ教
えてください。

[240: KZ]

おひさしぶりです。ここでご意見を頂き、他社もいろいろ見ながら、もう一度
父をつれて、一条さんのモデルハウスにいきました。
やはり躯体はしっかりしていると思いますし、標準仕様には現実的な工夫もこらされていると
思いました。（他メーカーはモデルハウスは立派だが実際にできるのは大分違ってくると思います）
元木工技師の父も２〜３見た中では、部材の質は一条が一番良いといっていました。
営業さんも、在来工法ゆえ設計の自由度は一番といいており、何度でもやりなおすような
姿勢をみせはじめました。・・・が、その後連絡ありません。（見捨てられたか？）
それと、確かにありましたバルコニーかなり広いのが。
もっとも、Ｍ菱でも執拗にバルコニーはいやがられています。

[241: パン]

ちきんらいす　さんへ
オプションのお勧めは・・・一条さんのオプションは、全て良いものだと思っています！
自分たちのプランにあったものや好みでオプションをつけたほうが・・・・
でも、ほとんどが標準で付いてくるので・・・よっぽど２世帯にしたりしない限り
標準内で納まると思います！
個人的に・・・
収納関係は・・・収納が少なかったら屋根裏物入れはお勧めです！（金額は高いですが）
地盤関係は・・・ベタ基礎は、オプションです！（これは、知らずに驚いたひとつです）
屋根関係は・・・カラーベスト→陶器瓦に変更（これまた金額高いですよ）
あと、我が家は、２世帯のキッチン追加、オール電化、２Ｆ洗面台、神棚などオプションです！

[242: ちきんらいす]

パンさんありがとうございました。図面ができ，営業さんとも少し話をしま
した。１世帯で住むなら，オプションはほとんどないですね。ちなみにうち
は半身浴槽，１階トイレの手洗い場，オール電化，琉球畳，脱衣所の鍵
（子供が年頃になったときのことを考え），ベタ基礎（これは驚きました！）
等をつけました。

[243: ゴン太です]

初めて記入するので読みづらい点等ありますがごめんなさい。
いつも興味深く読ませて頂いています。私の所もやっと話が進んできました。
一条工務店とは、何も分からない時（６月）に仮契約の１００万円を支払いました。
こちらの都合もあり最近やっと話が進むようになりました。
ところで現段階で契約書の内容を見ると１１月に基礎着工となっていますがどう考えても無理と思います。
明日、業者を連れて測量に来るという事ですが順番から行くと地盤調査をしてから測量になると思いますがその点はどうでしょうか？
又、契約時には、もし契約を解除しても収入印紙代の３万円のみで後は全額返金するとの話でしたが、今回の測量にはどれほどの費用が発生するのか分かりません。
地盤調査は、今までのメールで約５万円ぐらいで分かりますが・・・又、もしかしたら契約書を再度取交しをしなければいけないものなのかよく分かりません。
どなたかわかる方で教えて下さい。よろしく御願いします。

[244: バガボンド]

初めて参加します。私も一条で話を進めております。各営業所で方針も変わると思いますが、これまで数回の図面とそのときの見積もり、建築士との打ち合わせ、地盤調査までしてもらっていますが、一度も何の代金も請求されたこともなく進んでいます。当然のことながらこちらは希望に（建物、金額）合うものが出来上がるなら初めて契約するつもりでいますし、当初からお伝えしています。車のように販売店を数箇所選び競合させるようなものではなく、本当に住みたい家を作りたいので、別のHMとは今の時点では話をしていません。

[245: 帆凪]

私も初めて参入します。
私も一条さんメインで話をすすめています。
図面は１度書いてもらって手直し中です。地盤調査は今日行ってきました。
仮契約の１００万円はＮＥＴで知っていたので聞いてみるとまだ良いとのことです。
仮契約時の覚書、建築工事請負契約書の写しをもらい、１００万円仮契約の１００万円に関する部分を確認しましたが一条及びグループ企業で行った測量等は契約解除時に無償となるそうです。
また、私の担当さんは印紙代（１万５０００円と言っていましたが）も提案力不足と言うことで担当さんが負担する（全額返却）と言う話になっています。

[246: 匿名さん]

ゴン太です　さん、契約印紙代は１５０００円ですよね。
印紙代として３００００円取られ、残りが返還だとすると
相手の会社が負担すべき税金を負担すると言う事に
なりますよね。その１５０００円が解除違約金か、解除
手数料として負担させられるんですか？聞ければ聞いて
おいたほうがいいと思うんですが。
調査したのにお金発生しないならいいですよね。自社の
社員だから、営業さんと同じ扱いにしてくれるのかなあ？
営業さんも契約できなきゃただ働きですもんね。
私の知っている範囲では、調査会社にさせる事前調査はたいてい
有料です。地盤と測量で１５万〜１７万と聞いた事あります。この
場合は地盤保証なるものがメーカーと調査会社の連名で付くんです。
契約解除時には、その調査金額のみ実費として支払います。
参考になれば、と思い発言させていただいちゃいました！！

[247: ゴン太です]

匿名さん　早々にありがとうございます。自分の聞き違いかもしれませんので一度営業の方に確認してみます。
本日、測量が無事に終わりました。調査会社の方が２人来て１時間半程で終わりました。
今日の話では、地盤調査は、自社で行なう為、費用はかからないとの事でした。
すかさず、『解約すると約５万円程請求されるのでは』と突っ込みを入れた所、解約する事は考えていないとの事でした。
ところで、地盤調査と測量の順番が逆になったのは、建築を考えている場所のすぐヨコを川が流れている為、
どれくらいの家が建てられるかの調査をした後に地盤調査をするとの事。補強の杭も必要との事。測量が終わったので３〜４日後に地盤調査を行う予定です。
図面の方は、約８日ぐらいかかるとの事。一条の一級建築士の設計の方もはじめて挨拶に来ました。
又、話が進んできたら随時記入します。

[248: ゴン太です]

地盤調査も無事に終わり全体像が見えてきた為、それに基づき図面を書いてもらいました。
地盤調査報告書も立派な物でした。
図面は、こちらの説明が悪かったのか部分的に違う仕様が出来上がってきました。その際に見積を頼んだのですが
地盤調査での結果では、べた基礎になっていたのですが鋼管の仕様を進めたいとの事で見積が出せないといわれました。
前回６月の仮契約の時には、一条のプランの図面と見積を何も言わないのに出してきたのに今回は見積を出すのを渋っています。
一応、比較したいので基礎の部分以外を概算で見積を御願いしました。
変更図面も前回とは別に家のＦＡＸに手書きで修正した図面が送られてきました。
一部押し付けと思われるような図面も一条ではこういう事も考えられると無駄なスペースが多い図面を出してきました。
変更図面はそれなりの図面を出してくると思っていた為とても残念です。

[249: 教えて下さい]

一条の夢の家を検討しているものです！
住まわれている方にお聞きしたいです！
この時期、結露などは発生しないんでしょうか？
北面の壁とかにカビは発生しないんでしょうか？
今、住んでいるアパートが凄くて・・・本当に夢の家は大丈夫なのかな？
それからオール電化はやはり光熱費安くなっていますか？？？
どなたか教えて下さい！

あと一条さんのアフターケアはどうですか？質問攻めですいません！！　

[250: しのぶ]

I-HEADに住んでいます。
以前のレスにも書きましたが、結露は発生していません。（流石に風呂に
入るときに風呂の鏡は曇りますが←厳密にいうとこれも結露ですよね）
カビなども発生していません。
うちは建替えですが以前の家は湿気がとても上がってきて押入れや、たんす
の裏などは悲惨な状態でした。
今では同じ場所に建ってるとは思えないくらい快適です。

あと、うちは電磁調理器（IHコンロ）が嫌だったのでオール電化にしてませんが
光熱費は以前と比べてかなり安くなりました。冷房・暖房を使う期間も
以前と比べて短くなりました。

アフターケアは電話したらすぐに対応してくれます。部品の調達に時間が
かかるようなものだったら何日で対応しますと丁寧に返答してくれました。
ちなみにうちでアフターケアで対応してもらったのは、台風の強風により
逆転した換気扇のモーターが調子悪くなったので取り替えてもらったと
いうもので、電話した2日後には取り替えてもらいました。
24時間受付してくれるアフター用のフリーダイアルがあります。

[251: ありがとうございます]

しのぶさん　早速返事ありがとうございます！

本当に結露など発生しないんですね！！カビなども発生しないんですね！
一条さんのビデオなど見ると分かるんですが・・・
やはり実際に生活している方の意見は真実味がありますね！
アフターケアも24時間受付してくれるアフター用のフリーダイアルがあるなんて
知りませんでした！ありがとうございます！
早い対応してくれるんですね！なんか安心しました！

もうひとつ質問です！
廊下に出ても温度差をあまり感じないって言うのも本当ですか？？
どの部屋も温度差が本当に無い物なんですか？？
どうもアパートに長く住んでいるものですから・・・・また教えて下さい！

[252: 匿名さん]

>251さん
老婆心からなんですが、一条だから、「絶対に」結露もカビも無いとは思わない
方が良いですよ。地域や環境にも左右されますし、住み方にも依存します。
日常の結露やカビの対策をわかった上で、結露やカビが発生「しにくい」家を
チョイスすることが、長く快適な暮らしにつながると思います。

[253: 只今見積中]

これから一条さんにも見積をお願いしようかと検討していますが、
とある掲示板に部材にカビが生えていたという書き込みがあり
躊躇しています。部材はすべてフィリピンから輸送されるのでしょうか？
って事は部材は全て薬漬け？

[254: あにゅ]

不思議なのは何故契約でもなくまだ本図面が完成したわけでもないのに
１００万円も支払わなきゃいけないの？プランニングの打ち合わせ図面なんて
普通無料でやるだろ？そもそも工期が長すぎだし、現場に職人がいない日が
結構あるよね。今時は無駄を省いて３ヶ月もあれば完成するのにのんびり
やってるってことはそれだけ１棟で利益を稼がなきゃならないわけで
やっぱ物と価格を比較すると高すぎないか？一条って。

[255: 協力者]

あにゅさんに一言　100万円はおそらくニギヤカシ防止と思います。プランニングの打ち合わせ図面なんて
普通無料とのことですが実際には、とても大変です。プランニングしだいで家の価値が変わりますよ。
工期の件ですが、3ヶ月位で建てた家はすぐに狂うと思います。木の含水率と育った環境
〔暑い所寒い所湿気の多い所色々な場所の木〕木は時間をかけてそこの環境に慣れています。
昔は1年も2年も時間をかけながら建てていました。〔自然乾燥〕　現場に職人が居なくとも、その環境に木は慣れようとしてます。
一生住む家、あせって建てない方が良いですよ。せめて半年以上、、、、、
書けば長くなりますのでここで。。。。。

[256: 匿名さん]

平屋の小さな家だったけど、上棟から２ヶ月経たないで完成だった
現場はどんなだったか？想像するだけで、怖ろしい・・・
一般の工務店に頼んだ方が、よっぽど安くていい家が出来る

[257: ねずみ]

私は今年の２月に一条工務店で３階建ての家を建てました。最初は木造の３階建ては心配でしたが、今振り返ってみると正解だったと思っています。皆さん書いている通り、他のメーカーにも行きました。積水ハウス、トヨタホーム、パナホームと行きましたが、他のメーカーは他のメーカーの弱点を付くばかりで話していても良い気分にはなりませんでした。

[258: しのぶ]

251さんへ
252さんがお書きになっているとおり、住み方によっては結露も発生すると
思います。一応私は高気密高断熱住宅への住み方を本で読んで勉強
しました。ちなみに実験的にやってみたのですが、加湿器でがんがんに
加湿してみたら（手持ちの加湿器にはある一定の湿度に保つ機能があるの
ですが、それを使わずに強制的にどんどん加湿してみた）さすがに結露
しました。住み方に対する注意事項については一条さんから簡単な手引きを
もらいました。
あと、廊下と部屋との温度差ですが、ドアを開け放って全館冷暖房をしていれ
ば温度差なしでしょうが、部屋を締め切って冷暖房をするとやはり差は出てきます。
ちなみに、現在我が家では外は10度、廊下（暖房していない）14度、部屋
（暖房している）19度です。うちはまだ一冬だけのデータしかありませんが、
今のところ、外が０度を下回っても（雪が降っていた）家の中が10度以下に
なったことがありません。（以前の家では、結露が凍ってカーテンが
張り付いていたこともある）

[259: ぐちこ]

富士ハウスの情報を何か教えてください。富士ハウスで家を建てられた方、他いろいろ情報を下さい。お願いします。

[260: 匿名さん]

確かに住み方によって結露やカビ。。。発生しないとは限らないですよね！
しのぶさんの実験のように・・・
住み方に対する注意事項の手引きがあれば少しは、安心ですね！

室内の温度差も・・・詳しくありがとうございます！
まあ多少は、温度差があるんでしょうが・・・このアパートよりは、良い感じかな！！
夢の家は、魔法瓶のような家と聞かされてきたから・・・ついつい
そのような錯覚に・・・なってしまいす！
冬は、暖かく。。。夏は、涼しく・・・
一度、エアコンつければすぐに暖かく・・・涼しく・・・期待します！
光熱費も少しですんで・・省エネ住宅ですね！！夢の家って！！
ちょっと褒めすぎかな？？

[261: 匿名さん]

>>257
私が一条を見に行ったときは他所のHMけなしまくりで、
いい気分はしなかったですね。

[262: かじりん]

素材も大事ですが、なんだかんだ言っても、下請け大工の腕次第！
へたくそ大工だと最終の出来がぜんぜん違うそうですよ、指名制なら
いいのにね・・場数踏んでない大工、年寄り大工いろいろいるそうです。

[263: ゴルフ]

一条のI-HEADを本命で考えていたのですが、本日破談になりました。
理由は"杜撰な見積もり"。展示場に掲示してあった見積もりと、坪数は
近いのに何故か1万円も違ったため問いつめたら、
"掲示してある見積もりは古い価格帯であり、現在は5千円値上がりした"
とのこと。店長を呼びつけて交渉したら"30万円安くするから勘弁してくれ"とのこと。
"びた一文まけない"一条工務店も値下げする事には感心したのですが、
他にも気に入らないことがあったため、断ってきました。
A県O市の展示場の担当者はたるい。。。。

[264: 通りすがりの物]

ゴルフさん！
『A県O市』って、愛知県大府市にある中京テレビハウジングセンターですか？？？

[265: まき]

ゴルフさん。私は、A県N市に住み現在一条とすすめているんですが。
他にも気に入らないことがあった部分はどこですか？良ければ、教えてください。
現場は、見に行き納得はしていますが、設計能力がなさそうなんですが・・・。
あと、一条以外で進めている所があれば、教えてください。
ちなみに、私は、新和建設と一条が本命です。まだ、迷い中ですが・・・。

[266: 一朗]

設計能力ないのってわかります。
奥さんが杖ついてるのに、スロープなどの助言もなく、玄関にとても段差があるので
出来上がってから、施主さんが怒ってました。
とても大きな家でスペースの余裕はあるんですけどね。

[267: 匿名]

いつか新潟にマイホームを建てるために
評判の悪くない一条工務店見てきました。
でも　なんなんですかあの青い柱は！！
薬を注入したからシロアリに食われません？
薬を使用しなかったら食われるような材料で柱を作ろうと？
注入しなくても江戸時代の家は食われませんでした！

昔の家は基礎部分にはもっと年輪の細かい木を使っていたそうです。
薬が注入できると言うことは年輪の幅が大きい暖かいところで育った木を
使ってるって事なんです。（たぶん）私は、薬漬けの家はいやです。
しかも年輪の幅が大きいと言うことは全体的に強度が落ちます。
柔らかい部分が多いから歪みも大きい。その木材を柱に使うとは・・・・。

耐震性を上げるため筋交いを入れてありました。しかし斜めに１本。
それでは揺れの向きによっては意味をなしませんよ〜。（無いよりはマシだけど）
柱にベニヤのような板を打ち付けているのもダメ。柱と柱の間に板材をはめ込んで
打ち付けなきゃ！基礎の部分が悪くなったら見えてる部分にいい木材使ってても
歪み隙間が生じたら意味がない。

いい木材を見えるところにだけ使用すればいいのですか？

たぶん私が一条工務店で建てることはないと思います。

大手の建築屋さんとしては頑張ってる方かな？とは思いますが
けど結局、見えないところで利益を上げようとする体質は
大手ならやっぱりしょうがないのかな〜〜。

一応　今のところ新潟の夢ハウスは、いい線行ってると思う。（私見）
今後も少しずつ勉強していきたいと思う。

[268: まき]

施工途中の一条の家を見に行きました。
営業マンは、柱の太さ・通気口を強調して「ここがいいんです。」みたいな説明をしていました。
上記に記入してあるように柱が太くても薬の注入をしなくてはシロアリに食われるような木を使っていたら意味ないですよね。
あと、薬は体に問題のないもの（ウェットティッシュに使われている）を使っていると自信満々に言っていました。
１０年ごとのシロアリ対策を一生しなくていいこともメンテナンスの面のことを言っていました。
実際どうなんでしょうか？

[269: 匿名]

267ですが
もちろん基礎部分はお金があれば栗の木や桧がいいと思います。

[270: 匿名さん]

一条の大工さんって、マスクして薬剤注入木材を扱うって本当なの？
もし本当だとしたら、そんな構造体の家に住むのは・・・

[271: ２６７]

あと〜〜こんな説明も受けました

一条工務店は無垢の構造体を売りにしているのに
床は無垢は使わないんですよ〜。なんで床は無垢じゃないのか聞いたら
「床が歪んだり反ったりしますよ〜だって・・・・」
歪みが出やすい完全乾燥のしていない
木材を使用しているからそう言う説明になるんです。
矛盾してると思いませんか？

その無垢材を柱に使ってて、それが売り！！って・・・・。
目に見える所に使えない木を青く薬剤で塗って
柱にするとは、恐れ入りました。

この話も聞いて、一条をやめました。

[272: まき]

267さん　有難うございます。私も一条の営業マンに聞いてどんな返答が返ってくるのか試してみます。
そこで、突っ込んで聞いてみたいと思います。貴重な御意見有難うございました。
結局、２６７さんは無垢材使用の家を建てられたのですか？
もし、建てられていましたら実際に住んでどうなのか、教えてください。

[273: 只今見積中]

一条の無垢材は芯が無い。　乾燥が足りないから膨張もするし、カビも生えますよ。
薬漬けハウス

[274: 匿名さん]

I-HEAD構法は、筋交いが無いし、剛床だし、合板を貼るので、
柱が在来用というだけで、２×４に近い構造なんだろうね。
だから柱はそれほど重要ではないと。まぁ、それでも心情的に
は芯もち材のほうがいいのは当然だけどね。

[275: 飛び込み！]

267さん。あなたは最近、家の勉強を始めた方ですね。
もう少し勉強されたら物事の本質を見極められるようになると思います。
完璧な家はありえません。何かを得るためには何かが犠牲になる。
自分はどういう家が建てたいのか、それをはっきりとさせましょう。
ＨＭの悪口たたいたところで、何も得ることはできないでしょう。
いろんなＨＭの良い所を勉強し、一番自分にマッチしたのを探すのが賢いやり方です。
270さん。私も一条の現場数多く見ましたが、マスクしている人を見たことはありまん。
ちなみに一条はモノコック構造です。267さんの意見は参考になりません。
実際に一条の家に住んでいる人の意見を参考にされたし！

[276: 只今見積中]

何処のHMも美点はあるし欠点は有る。それを見極め、決めるのは自分・・・だよね

[277: 匿名２]

一条の営業はどうなんでしょう？近所に一条が建てる事になったのですが・・。
営業の言った事としてる事が違うし誠意が感じられません。
たまたまそんな営業を見てしまったのですが。
ついでに言うと下請け業者もマナーが悪いです。勝手に人の敷地内に材料を置いたり
ゴミを捨てたりと・・。教育が出来ていないと思いました。

[278: 飛び込み！]

一条の営業に限らず、どこの営業マンでもつまらん奴はいる。
人間だから、人それぞれだね。
とにかく営業マンと棟梁には恵まれないと満足いく家は建てれないと思う。
まあこっちの態度で相手を動かすことも少しは可能だけどネ！
物は言いよう。。。
人との接し方やマナーを真剣に徹底して教育している企業はTDLぐらいなもんじゃないかな。

[279: 匿名さん]

どうでもいいことですが、
展示場で見る一条の家って、外観・内装が高度成長期の高級住宅って感じ。
構造の良し悪しは別として、古き良き時代を過ごした団塊世代以前の人たちには
安心して住めるんだろうなと思いました。

[280: 鈴木]

一条の展示場にいってこんな疑問をもちました。一条は無垢をうりものにしていますが、シロアリ対策のために加圧注入方式を
採用していますから、そのためにはしらが青くなっています。では、家の中ではしらが見える部分たとえば和室の真壁づくりや、大黒柱や梁はみんな青くなっているのですか？
先日友人の一条で立てたいえにいったら、青くはなかった。シロアリにくわれないのですか？それとも化粧板をはっているのですか？一条の営業のかた回答ください。

[281: 267]

飛び込み！さんへ

＞267さん。あなたは最近、家の勉強を始めた方ですね。
もう少し勉強されたら物事の本質を見極められるようになると思います。
完璧な家はありえません。何かを得るためには何かが犠牲になる。

そうでしょうか？？　私はこう思います。
完璧な家は無いかもしれない。しかし納得できる家は造れるはずだ。
何かを得るため何かを犠牲にする（恐い）。それは家造りには当てはまりません。
あなたは家造りにおいて何か犠牲にしたのですか？
だとしたらそれは間違いです。

[282: さくら]

4月の引渡し予定で、Ｉ-ＨＡＩＤを建築中です。一条と契約するまで、いくつものＨＭと比較して他社ＨＭの
値引き攻撃にも、屈することなく、契約にいたりました。その甲斐あって、これまで、何の不都合もなく、満足
しています。出入り業者の方々も皆さん教育された方々で、ありがたく思ってます。
さて、和室の柱ですが、桧の無垢で、もちろん、青いことは、ないです。汚れないようにきれいに、養成
してあります。完成を楽しみにしてます。

[283: 267]

飛び込み！さんへ

＞自分はどういう家が建てたいのか、それをはっきりとさせましょう。
　 ＨＭの悪口たたいたところで、何も得ることはできないでしょう。
　 いろんなＨＭの良い所を勉強し、一番自分にマッチしたのを探すのが賢いやり方です。

当たり前です。みんな一番いいものが欲しいのです。悪口と感じると言うことは
相当一条に愛着を持っている方なんでしょうね。一番マッチしたものを探しても
さらにあなたは何かを犠牲にしなければいいものは得られないと言うのですか？
やっぱり私は、あなたの意見には賛成できません。

[284: 267]

飛び込み！さんへ

＞270さん。私も一条の現場数多く見ましたが、マスクしている人を見たことはありまん。

薬品注入作業中のことでしょう。

[285: 267]

飛び込み！さんへ

＞ちなみに一条はモノコック構造です。267さんの意見は参考になりません。
実際に一条の家に住んでいる人の意見を参考にされたし！

残念ながら一条はモノコック構造ではありません。木造軸組工法です。

木造軸組工法とは、柱、梁、桁、筋交いなど、木製の軸組で家の骨組みをつくる工法のこと。
コンクリートの基礎の上に土台を置き、それに柱と梁などを組み合わせて
建物を建築する工法のこと。建物のそれぞれの長さが自由に決められるので、
ほかの工法よりプランニングの自由度がもっとも高いといわれる。
狭い土地や変形敷地に対応できる柔軟性や、部分的な修繕・改築を行うことができる
のがメリット。各部材をつなぐために仕口や継手などの工夫がされているが、
現在では取り付け金物を併用し、より強い躯体がつくれるようになっている。
日本家屋の伝統的工法として、古くから使用されているので、在来工法とも呼ばれ、
現在でも、木造住宅の多くはこの方法で建てられている。

[286: 267]

飛び込み！さんへ

＞実際に一条の家に住んでいる人の意見を参考にされたし！

実際に住んでる人は自分の家はダメだとは言わないでしょう。（言いたくないでしょう。）
参考になるのは、やはり客観的な意見です。

[287: 協力者]

　木材の乾燥について。説明すれば長くなりますので簡単に、完全乾燥をすれば後で膨張をしますし、乾燥が足りないと収縮を致します。
ベストは、含水率で言えば12〜15%ぐらい天日乾燥と同じと聞いています。
無垢の木、板、絶えず膨張、収縮を繰り返しています。

[288: なな]

一条さんのフィリピンからの木材は、どうなんでしょうか？
一条さんでの無垢材は、しっかり乾燥して使用しているのでしょうか？
お分かりの方教えてください。

[289: 飛び込み！]

267さん、かなり負けず嫌いのＯ型の青年（30前半）とお見受けしました。
頭に血がのぼられたようですね。ごめんなさい。私の表現がうまくなかったようです。
私が言いたい「何かを得る為には、何かの犠牲が必要」の意味は、
全部が無垢の木で、地震に強く、手入れもあまり必要とせず、長持ちする家で、
かつ一般庶民に手が届く価格で提供できるＨＭがあったら独り勝ちでしょうね。
ですから、自分が優先したいものは何か。自分が納得できる家はどういう家か
をはっきりさせることが大切だと言いたかったのです。
あと、一条はアシュレやFタイプとI-HEADでは工法が違います。
確かに在来工法がベースになっていますが、それはどこの木造住宅も同じです。
しかし、私は実際に家を設計したこともなければ大工でもないので中途半端な知識しか
ありません。（いくら私たちが講釈並べても説得力はない）
実績がすべてを物語っているので、家を建てた人の本音ほど大切にしなけらばならない
と思います。
267さんは熱心で勉強家のようですからきっと満足いく家を建てれると思います。
負けず嫌いとは誉め言葉と受けてくださいネ！

[290: 飛び込み！]

ななさん。一条の無垢材は他のHMよりはしっかり乾燥させてあるといえます。
しかし、20%は超えてるので完全とはいえません。
協力者さんが言われるようにベストな含水率は12〜15%なので、ここまでもっていくには
自然乾燥で2年以上を必要とするそうです。上棟から1年以上をかけて完成にもっていけば
可能でしょうが、現実は厳しいですね。。。
知り合いの大工さんとかに建ててもらえば実現可能かも、、、

[291: なな]

飛び込みさん　有難うございます。
私は、木のぬくもりを優先したいので全て無垢材にしようか迷っています。
一条さんの場合、フローリングは楢の木？ですよね。でも、無垢材ではない・・・。
今、いいなぁと思っているところは、無垢材と集成材を上手使っている他の会社ではあるんですが・・。
そこは、木材倉庫があり結構乾燥している現場を見に行きました。
また、参考にして考えて見ます。有難うございました。

[292: 鋪ン]

御無沙汰しています！しのぶさんに質問なんですが・・・

一条工務店は、工事の内訳明細書って物を提示してもらえるのでしょうか？
各工事の明細書・・・例えば、土工事でこれだけの内容があって、数量がこれだけあって、
単価がいくらでこの金額。という具合にそれぞれの工事が積み重なって、
合計でいくらというようにわかるものです。
是非、教えて下さい！

[293: パン]

うわ〜名前が化けてました！パンです！

[294: ・・・]

一条工務店は、工事の明細書は出しません。
ただし、私の場合は明細がなかったらどうしてこの金額になったのかわからないではないかと
言い、ごねたら出しました。
そしたら、なんと小学生の算数以下。合計金額が何ヵ所もあわないんですよ。
おかしいのではないかと文句言ったら、一条工務店大きな会社でこういう明細を出している時間
がないから間違えたと、滅茶苦茶ないいわけです。
それと、やらない事にした工事が明細の中に出てきたりしてあきれました。さすがにこれについては、
文句を言ったら値引きしましたけど・・・
みなさん工事の明細書を出させましょう。きっと面白い結果が出ますよ。

[295: ななしのごんべい]

一条の営業の方に質問があります。とある展示場での話です。直営方式の話になって、静岡にあるとあるメーカーは直営方式であり、木材の輸入、買い付け
日本国内の加工工場までの輸送、荷捌き、工場ないへの搬入、プレカットから、各建築現場への輸送、現場での施工からその後の管理まで全て一元化しているとのことでしたが、
一条は、全国展開はしているものの、フランチチャイズ方式でようは名前だけ貸していて、実際の施工は地元の業者に丸投げだと言っていましたが本当ですか？
営業の方、お客様のから幅広いご意見をお願いします。家をたてる参考にします。

[296: 匿名]

只今、一条さんと打ち合わせ中の者です。地域によって値段やサービスの内容がいろいろと違うようですが、最近広島で家を建てられた方で、値引きやサービスをしてもらった方がいらっしゃれば、その詳しい内容を教えてもらないでしょうか？

[297: 匿名希望]

現在、一条工務店で仮契約を済ませ間取りを検討中です。『夢の家』では電気代はどのくらいかかるのでしょうか？
現在、石油ファンヒーターを使用しているため暖房代は安くすんでいますが，全館エアコンのみで暖房するとなるとかなり電気代がかかりそうです。
どなたか分かる方はお教えください。ちなみに現在３５坪で，オール電化を検討中です。

[298: 匿名さん]

>297
地域や家族構成でも、答えは大きく変わるので、本当に意見を求めているなら、今の電気代をふくめて
ちゃんと要素を提示しないと・・

[299: 思案中]

一条工務店と、２／１９日に仮契約致しております。
現在「夢の家」　I-HEADで建築しようと考えております。
I-HEAD工法においてでは、メータモジュール寸法方式では
建築出来ませんとの事ですが、I-HEADで建築された方がたに
お聞きしたいのですが、廊下及び階段の幅で思案中です。
「I-HEADでは、910ないし1350寸法しか選択出来ません。」
と営業マンに言われてます。
建たれた皆さん、寸法で悩みませんでしたか？
また、階段を玄関より一尺ほど入った箇所に、右上がり　Ｕ階段の間取り
に現在なっていますが、階段中央当たりが、昼間でも薄暗くなってしまう
のではないかと、不安を抱いています。
壁際に階段を移動し窓を設ければ明るいのですが、間取りが難しいです。
オプションの「スカイライト」で上方からの採光の使い勝手はどうでしょう？
因みに、雪は全く降らない地方に住んでおります。
屋根形状は寄せ棟を計画中です。

[300: 協力者]

図面を見せていただければ、協力致します。

[301: 297:匿名希望]

愛知県東部に『夢の家』を35坪程度で検討しておりますが，エアコンのみで暖房を検討しいます。
暖房の電気代はどのくらいかかるか教えてください！
家族は4人で夫婦２人に子供２人で、普通に寒がりです。
あと、一条の夢の家のＣ値，Ｑ値は他社と比較して少し高いように思えますが，実際いかがなものでしょうか？
なかなか２件住み比べた方はいないと思うので難しいと思いますが，詳しいかたぜひ教えてください。

[302: 2児の父]

一条の「夢の家」で76坪の２世帯を建てました。工務店を選ぶ時はちょうど私が働いていなかった時期だったので、車で
行ける住宅展示場の殆どを回りました。一条に決めたポイントは、カタログのわかり易さと免震住宅に
できることでした。一条で出してくれた設計を家族全員気に入らず、設計図をPCに取り込んで自分たちで
図面を作りました。間取りを決めるのに２ヶ月ほど、毎晩家族で自分たちはどう住みたいのか話し合い
図面にしていきました。そして一条の担当設計者の人に「これはできるか、あれはどうか」と聞いていき
ました。結局自分たちで作った図面は細かい所を含めると３０枚以上作りました。ですので間取りに関して
不満はありません。住んで3ヶ月ほどになりますが快適です。

[303: 2児の父]

建てるのに７ヶ月、大工の棟梁一人で殆ど建ててもらいました。新しい家が古い家の隣の土地に建てたので、
毎朝、進行状況をみることが出来ました。土台作りの鉄骨、棟上げ前の木材の状態、置き方、屋根のふき、
梁や筋交いの数、すべて目で確かめることが出来ました
朝早く（6：30）来てくれていた棟梁に今日どこを作るのか聞いたり、できた所の説明をしてもらったりし
ました。気がついた所はそのとき言って直してもらい、設計になかった棚も付けてもらいました。
若い監督も週２回から３回来て工事の段取りを話してもらいしました。
住み始めて特に良かった点は、空気の清浄さです。私はかなりな花粉症ですが、今年は去年より軽く過ごし
ています。花粉の本番はこれからなのでどうなるか確認していきます。
電気代は、以前住んでいた家と同じぐらいですが、暖かさは格段に違います。寝る時は暖房を入れていません、
私は半袖のTシャツで今まで寝てきました。寒くないです。北側の２階に書斎がありそこでネットしていますが、
そこは寒いので厚着をして膝掛けをしています。
寒がりな方はパネルヒーターがあったら良いかなと思います。
妻は、カタログや展示場でみてきたものより実際に住んで使ってみて、とてもよい物だと言っています。例えばドア、
ガラス戸は重厚でしっかりしていて、お風呂、キッチンなどはもっと長くいたくなるような空間です。
風呂嫌いの３歳の息子はお風呂大好きになってしました。
階段は1350のものにしました。広々としていて気持ちがいいです。途中にハメゴロシの窓をつけて明かり取り
にしました。
スカイライトもよいと思いますよ。意外に大きいんです。うちでは勉強部屋につけました。
引き渡し後も、現場監督は電話をかければすぐに日時を決めて来てくれます。
今週も２カ所みてもらうために呼びました。
また気がついたことが合ったら参加します

[304: 匿名です]

思案中

[305: 匿名です]

すみません。304は操作を間違えました。
思案中さんへ
契約は「仮」契約でしたか？
実は、「仮」契約との説明で契約し１００万円支払いました。
しかし、解約の時の説明は正式な契約なので、解約までにかかった経費を差し引いて残りを返金するとのこと。（１００万円戻ってこない）
何か、契約についてご存知の方がいらっしゃいましたら教えてください。

[306: 鈴木]

３０５さんへ
それはおかしいと思います。私は他社で営業をしています。われわれのかいしゃでも仮契約
いわゆる預かり契約と業界ではいいますが、それは一年半いないに土地が見付からなかった場合は
１００万円全額を返金する物です。一条みたいに訳の分からない説明はお客様のためではありません。
仮契約内容をも一度確認することを提案します。

[307: 匿名]

一条には現在、「仮」契約というものは存在しないはずですが・・・。
もし営業の方が「仮」契約というニュアンスで発言されていたとしたら
その事が問題だと思われます。ただ、１００万を支払ったとの事ですので
現状は正式に契約していることになっていますので、必要経費（土地の測量代など）
を引かれた額が戻ってくる事になってしまいます。もちろん冒頭にも書きましたが
営業からの説明があいまいであったのなら、説明がちゃんとなされていなかったと
申し出てもよいかもしれませんね。

[308: 鈴木]

３０７さんの意見はまさにその通りです。
私も知り合いから一条に預かり契約は存在しないことをききました。もしかしたら土地が決まらなくて
解約を申し込んだ場合相当な額がひかれてくるかも知れません。そこのところを確実に確認しないと大変なことに
なります。私の場合は預かり契約の時しっかりと確認をします。（一年半の間に土地がみつからなければ契約金は全額お返しいたします。
また、しっかりと契約時約款を確認いたします。）お金は本当に大切なものです。しっかりと賞品を会社を営業を確認してから実行に移すべきです。
何処の会社にたのむにしても。

[309: 太井]

３０７さんへ。私は二月のおわりごろに、一条工務店さんと仮契約を結びました、その書類もあります。
私の場合は、土地探しを手伝ってくれると、担当の営業マンさんに言われたので、その前提で、仮契約書
にサインしました。でも、ぜんぜん、土地探しには協力してくれそうにないし、地元の様子や、気候や、
風や、・・・もろもろ色々のことを聞いても全然その営業マンさんは知らなかったので、他の地元工務店
と、契約を考えてます。まあ、ほかの点でも、いろいろ私とは、なんか会わない方だったようで。今は
仮契約を解約するのを、早くしたほうがいいんだろうなーなどと考えているところです。。。もっとよく
考えてからにすればよかったと思ってます。。

[310: 匿名]

３０９さんへ。私は１月頃からＨＭめぐりを初めて、その際にインターネットで気になっていた「仮」契約について
聞いたところ、現在では・・・という回答でした。また、解約の際の条件を聞いた所基本的にはそのような事は
考えていないが経費を引いた分を返金するという回答でした。（ただこの答えは他の営業所でも同じ回答のよう
ですので、このように答えるようになっているのかも知れません）あと少し気になったのですが、契約書に土地が
見つからなかった場合は全額返金するとなっていませんか？そのようになっていると何処かのＨＰで見かけた事が
あります。だだ基本的に一条は土地探しには熱心でないという評判も聞いた事があります。

[311: 匿名]

＞309さん
我が家も土地探しからでした。
HMさん数社に土地以来しましたが、HMの営業さんは不動産会社から提示された価格で捜す程度でした。
土地が決まっていないのに、家の契約のことばかりで嫌でした。
結局欲しいと思うような土地には巡りあえませんでした。
現在はFC展開している地元工務店にお願いしていますが、地主に直接お願いに行ってくれたりと
本当に親身になってくれて助かっています。

[312: 太井]

３０９さんへ。仮契約書には、一年以内に本契約が締結されなかった時は、かかった必要経費を引いて
返す、となってますから、多分、土地が見つからなかった場合もいくらかひかれるんじゃないかと
思ってます。全額返すとは、一切書いてはありません。断言します。。説明がどうだったか、今思い出す
と、その辺も曖昧で。その時は、契約してもいいかなーぐらい真剣に考えていたので。まあ、いくらかでも
返ってくればいいや・・・と、思ってます。親身になってくれた地元工務店さんで、土地も見つかりそうだし
これくらい安いもの・・・と、思わないと家造りが楽しく思えなくなりますので。。。私の場合は、こういう
結果になりましたが、すべての人がそうではないとは思いますよ。。

[313: 匿名さん]

只今　一条工務店で検討中です。品確法で定められているランクではいくらくらいの値に
属するのでしょうか？　

[314: Hikaru]

10年ほど前に一条と契約して、プランを練っている最中に病気になり長期入院と相成ったため、解約したことがあります。その時は、印紙代程度が差し引かれて、ほぼ全額返金されてきました。
現在また（性懲りもなく？！（笑））、一条と契約して、プランニングの最中です。一条の場合、担当者が営業の一環として監理まで携わるので、土地探しなどに関しては手薄になるのかもしれませんね。私は自分の生活の場はやはり自分で探すのが一番と思っていたので、土地を購入してからハウスメーカーを選定したので、「失望」は味わわずに済みました。

[315: マワン]

今日、初めて一条の展示場に行って来ました。今までいったどの展示場よりも感触が良かったです。
他のメーカーを見ず、最初の行った、「クレバリーホーム」に決めるつもりでしたが・・・・・やっぱり、色々なメーカーを見たほうが良いものですね！
木材なんですが、「集合材」より「天然材」の方がいいんでしょうか？誰か教えてください！
クレバリーホームは、集合材みたいですが・・・・

[316: Hikaru]

集成材は登場してからもう１０年超になるので、接着剤の耐久性や組成の問題はかなり改善されているものと思いますが、原材料となる材木に関して、天然材と比べてかなり見劣りしますね。
天然材でも乾燥が適切でなかったり、芯材が使われてなかったりすると問題が生ずるみたいですが、きちんとしたものであれば、端材や間伐材を原料とする集成材とは比較にならないように思います。
天然材ではその分価格が上がってしまうので、使う場所によってはそこまでしなくとも、という気もしますが、一条はその点結構合理的に使われているような気がします。

[317: マワン]

HIKARUさんありがとうございます。昨日、初めて一条の展示場に行ってあまりにもクレードが良くて（展示場は良いものを使っているのは解っているつもりですが）
クレバリーさんの展示場の方が見劣りしてしまって・・・　　室内の合板の板だと本当に見落とししますね！
何か安っぽく見えます。集成材だと「アレルギー」とか「ホルムアルデヒド？」の影響は出ないのかな？

[318: 匿名さん]

現在の接着剤はかなり改良されているので、ホルムアルデヒドの影響等は以前と比べ
減っているようです。　が、もちろん個人差はあるでしょう。今の時期、花粉症でお悩みの方
がいる反面、全然大丈夫な方もいるわけですから。

[319: Hikaru]

マワンさん、どうもです。
＞展示場は良いものを使っている
いいえ、あのままが実現します。何軒か実際に建てられたお宅を拝見させていただきましたが、
展示場そのままでした。もちろん多少のオプション類はあるでしょうが、広さとそのオプションを
除けば、展示場そのままですよ。＾＾
私たち夫婦はその「正直さ」に誠実さを感じてしまいました。（説明の段階ではまだまだ半信半
疑だったんですがね）

＞ホルムアルデヒドなどの問題
一条でも床材は合板のフローリングを使っており、そのほかの部材でもその手の薬品処理がな
いわけではなさそうですが、最も安全なレベルの基準に適合した部材を使っているとか。その
点はカタログの説明を信用するしかなさそうですが・・・。
３１８さんがおっしゃるように、集成材でもそのような点はかなりレベルが上がっていると思います。

一条の良さは部材への徹底的なこだわりだろうと思いますね。ただ、時として書斎や納戸は天井
が低いのが当然、などとして自動的に240cmに処理されてしまうのには閉口します。（我が家で
はこれを「洋室」だと主張して、洋室扱いにしてもらいましたが・・・。）もちろん、構造上の制約から
できないものはできないのですけどね。
プランニングの段階で目一杯「わがまま」を主張する必要がありますね。それ相応の代金を支払
うのですから。坪３０万円前後〜３５万円程度のハウスメーカーの場合ですと、「それはオプショ
ンになります」で片づけられてしまうかもしれませんが、一条はそれなりに価格が張りますから、
こちらも家への「こだわり」をしっかり出して相談するのが当然のように思います。

[320: ヒヨッコです]

本日、住宅展示場に行ってきました。一条工務店の営業かたの話を聞いてすごくなびいています。ただ現状は予算的な問題がネックになりそうな気がしています。
担当して下さった営業さんが予算に合った土地探しに協力してくださるとの事でしたので期待しています。

[321: 匿名さん]

無垢を売りにしてるくせに床は無垢じゃないとか言う人考え変えたほうがいいよ。
すべてを無垢で造ってるとでも思ってるの？
和室の長押や敷居、階段なんかも無垢の一枚板使ってるワケじゃないんだから。

[322: のぞき]

>３２１さんへ
そうだったんですか？
私は床以外は全て無垢だと思っておりました。

[323: Hikaru]

一条では１０年前には床材は表面材は銘木の貼りの合板を使っていました。ただ、単板張りで一目見て
「豪華だなぁ」と思わせるものでした。今は３枚か４枚分がセットになったフローリング材を使っているよう
です。その点ちょっと残念な気もしますが、１０年前と価格的にあまり大きく変化していないので、コストダ
ウンのための譲歩と考えることにしました。床暖房や高気密・高断熱への対応の意味もあるのでしょうね。
その代わりといっては何ですが、ユニットバスのグレードやシステムキッチンの天板処理の仕方（Ｌ字型
の繋ぎ目ね）などで改善が見られていますし、建坪に比例してシステムクローゼットが標準でいくつか付
いてきますし（１０年前にはキャンペーンで２０坪に１つ位でした。今は６坪に１つの割合で設定できるよう
です）、出窓やバルコニーの外壁がタイル張りになる、シューズボックスなどのグレードアップなど、全体
的には割安になっているような印象を受けています。

[324: Hikaru]

ヒヨッコさん
＞予算的な問題が・・・
プランニングの際に廊下などの「無駄」なスペースをできるだけ少なくする間取りにし、出窓を最小限にす
ると意外なほどコストを抑えることができますよ。出窓は標準でセットされている種類が多く、外壁部分が
タイル張りになるなど、非常に魅力的ですが、建坪に算入され坪単価がかかってきますから、１つ出窓を
減らせば１５−６万の節約になるようです。また、小屋裏収納（屋根裏の収納のことです）を旨く活用すれ
ば、２階部分の収納を節減でき、建坪を減らすことができます。小屋裏は高気密・高断熱にはならないの
で、収納できるものには制約が出てきますが、1.4mくらいの高さながら７畳くらいのスペースが３０万以下
で実現しますから、お勧めです。また、玄関先やバルコニーで柱が付いて庇がかかってしまうと通常の居
住空間と同じく建坪に入ってしまいます。柱を除いて庇を短くすることができれば、その部分の建坪は半
分の計算になるので、節減できます。

後は外構などでの費用がかなり大きな差が出ますので、要注意です。外構と言っても門柱やフェンスは
二次外構ですので計算外ですが、敷地の状況では擁壁を造らないといけない場合があり、150万かそこら
は違ってきますから、てきるだけ道路との高低差のない土地を選ぶのが良さそうです。擁壁を造らなけれ
ばいけない場合でも、家屋の基礎の一部をカーポートなどに沿わせて「深基礎」にするなどすれば、ある
程度は節減できそうですが・・・。この辺り、プランニングの段階に進まないと見えてこない話題です。

[325: Hikaru]

私の場合もローンがどれだけ組めるか、が焦点で、そこから営業の方と相談を始めたわけですが、何と
かクリアできる見通しを持てました。１０年前に一旦立てていたプランが下地としてあったので、建坪の
見通しも付けやすかったのですが、担当の方が土地のローンの残りを「借り換え」で家屋のローンと同時
に組めるように銀行と交渉して下さったのが大きかったですね。残り数年の土地のローンを２０年超に延
長することにより、家のローンも考える余地ができて（毎月の返済額の面でね）、自宅実現への道筋が付
いたと言えるかもしれません。担当さんと腹を割った話ができてようやく見えてくる部分かと思います。

[326: める]

現在、一条さんを考え中です。
土地探しからはじめているのですが、営業さんもかなり頑張ってくれて
知人の不動産屋に掛け合ってみてくれたりして非常に親身になって
くれるので助かってます。（まだ見つからないですけどね。）
ところで、一条の商品ラインナップに「ファミーユ」と言うのがありますが、
ご存知の方おりますか？
物件の探し始めの当初は3Ｆ建てを希望していましたので営業さんに
相談したところ、「あまりおすすめしませんよ」という事で話が終わっちゃった
のですが、昨日ＨＰでファミーユを発見しました・・・。
薦める、薦めないは別としても、あるならあると言って欲しいと思うのですが・・・。
営業さんてみんなこんなもんなんでしょうか？信頼していたのにちょっと残念です。
もしかしたら、既に商品が終了しているからかな？とも思いましたが、現に自サイトに
あるので、無くなってはいないでしょう。
で、本題なのですが、ファミーユで建てられた方いらっしゃいませんか？
皆さんＦタイプが多いようですが・・・皆さんお金持ちですよね(^^;。
当方、現在アシュレを薦められてます。諸費用抜きの建物のみで
予算2K万円なもので・・・。

[327: 匿名さん]

上棟について教えて下さい
一条さんは　上棟に必要な御神酒　塩　洗米を用意してといわれました
で・・・大工さんのお礼とかは遠慮してくださいと・・・一条さんより頂いた本に
書いてあったんですが・・皆さん差し上げましたか？気持ちの問題ですかね？？

[328: 匿名さん]

一条さんで現在建築中、先々月上棟しました。
うちではお礼（お金）はしませんでしたが赤飯のお弁当、お酒を差し上げました。
当日は棟梁の他に何名かの大工さん・監督・もちろん営業さんも来ますのでみんなに差し上げることにしました。
特に何かしなきゃいけないわけではないだろうけど、やっぱり気持ちの問題ですね

[329: あきら]

現在一条工務店で建築中ですが、どなたか教えてください。
工事中の水道代が送付されてきたので、営業に問い合わせをしたら支払ってくださいとのこと？
まして預かり金として８０万円も預けたので、その中からいろいろな雑費は普通は支払われる
のではないでしょうか？
そうゆうのは建築費に入っているものと思いますが、間違っていますか？

[330: 匿名さん]

>>329
>そうゆうのは建築費に入っているものと思いますが
むしろ逆では？どれぐらい使うかわからないものを建築費には含められないと
思いますよ。でも、そういうのは最初に言って欲しいですよね。

[331: Hikaru]

＞あきらさん
私が了解している範囲では、預かり金にしても、申請関係の諸費用を差し引いた残額が最終的には
戻ってくるはずです。建築費に水道代を含めたとしても、結局ＨＭを通じて我々施主に請求が来るわ
けですから、同じことです。私たちは「製品」を購入することに慣れていて、住宅購入の場合にも同じと
思ってしまいがちですが、ちょっと様子が違うようです。「製品」と同じ了解の仕方であれば、養生ネット
や仮設トイレも申請経費なども全部ひっくるめて「坪単価」に入っているのが当然のように思いますが、
そうはなっていないようです。我々が月々もらう給料に仕事場の光熱費などが含まれていないのと同
様と言えるかもしれません。建築費総額の中に入れるには不確定要素なので、別払いになっている
のではないでしょうか。

[332: Hikaru]

私の場合は、担当さんからそのように説明されています。80万の預かり金の内、必要になった分だけ差し引いた
残りは最終的な引き渡しの時に返還されるが、もし最低限の金額だけしか預かっていなかったとしたら、地盤の
状況などで別な手続きが必要になった場合に、後からボロボロ沸いて出たような印象を持たれてトラブルになる
ことがある。だから最悪のケースを考慮して、ある程度余裕のある額を預からせてもらっている、という説明で
した。担当さんによって説明の仕方が違うんでしょうかね。私の場合は予算がカツカツだったので、かなりしつ
こく尋ねたのかもしれませんが・・・。＾＾）;;

[333: ひがし]

夢の家Ｖタイプで見積もり中です。標準品で付けない物は減額してもらえると聞いていたのですが、見積書を見ると
減額されていません。和室の出窓とか、ニッチとか。それって、いちいち「減額してくれ」って言わないとやってくれ
ないんですかね？

[334: Hikaru]

＞ひがしさん
出窓などの「標準」というのは、「設定しても施工面積だけの計算でしか建築費が増加しない」ということの
ようです。ちなみに書院を設定すると、施工面積の増額以外に165000円のオプション価格が発生します。これ
は書院部分に基礎などが施工され、本式の屋根が回されるためのようです。カタログの写真などで確認できま
す。これに対して、標準で付けられる出窓などの部分は地面に「脚がついてない」状態であることも確認でき
ると思います。サンプルプランから出窓を削った場合には出窓の部分は施工面積には入ってこないので一応
「減額」されたことになりますね。でも、出窓って飾りとしてのインパクトは強いし、樹脂サッシ、外壁タイ
ル張り、ダウンライト付きで施工面積分だけの料金で実現できる、となると、私は割安感を感じます。後付け
だとかなり行っちゃいますから・・・。ただ、屋根部分（庇？！）がやや貧相な感じが残念ですが・・・。

[335: Hikaru]

ニッチに関しては、減額はないようですね。私の場合、プランニングの途中で付け忘れていることに気がついて
依頼したのですが、それによって見積もりは変化しませんでした。壁の部材が節減できるわけでもないのにね。

[336: ひがし]

Hikaruさん、ありがとうございました。
そういうシステムだったのですね。営業の説明では誤解を招きます。そのへん、ちゃんと説明して欲しいです。

[337: Hikaru]

＞ひがしさん
了解できないところはビシバシ尋ねた方が良さそうですよ。無駄な雑談は互いに迷惑だろうけど、基本的な
ことから小難しいことまで、「教えて欲しい」とか「こう思うのだけど、どうなんだろうか」などと言いな
がら、こちらの要求を出していけば、下手は下手なりにきちんと説明してくれると思います。高い買い物だ
から、とことん納得ずくで建てるのがベストと思い、私たち夫婦は根掘り葉掘り聞くようにしています。お
陰で担当さんとは何か連絡すれば30分以内に何らかのリアクションが来るようになっています。そして時間
を置いて回答して貰うことになった事柄は、満足できるタイミングで欲しい情報を出して貰えるようになっ
ています。誤解を招くような説明をする営業さんには、ひがしさんのお宅のプランニングを通じてみっちり
とトレーニングをさせてあげましょう。^^)

[338: 匿名さん]

先頭から飛ばし読みしてみましたが、社員さんのお話は営業トークとして置いといて、
皆さんに少し考えてもらえたら、と思い書き込みしてみました。
①１００万円契約はトラブルも多く現在無くなっているはずですが・・・
②法的に仮契約というものは存在しません。それらは本契約です。解約の場合は戻るといいますが、
　解約する精神的エネルギーを考えてみましたか？
　理由の多くはは他社に決めるということですよね、相手は営業マンですよ。
③集成材全盛の今、集成材と桧はそんなに金額は（強度も）変わらないはずですが。
　であれば、他社と同レベルの材として、無垢桧を勧めるべきでは？
　無垢を売りにする企業なのですから。且つ私たち無垢信仰者の為にも。杉ですか・・・・・・・・

[339: 匿名さん]

＞解約する精神的エネルギーを考えてみましたか？
そんなヤワな精神ではとても家なんて建てられないと思います。
＞集成材全盛の今
だから修成材の方が安いのでは？流通が増えれば価格は下がるのが普通です。

[340: ぷんた]

皆様　貴重な意見をありがとうございます
私も一条で是非と思い色々検討していますが　先だて展示場見学で夢の家は今はモニターを募集している為
４月２０日までに申し込めば坪単価２万円upでいけるとのことでした
まだ色々と考えたいのですが、お得な話なら申し込みをしたいとおもいます
ただ申し込み金に１００万円振り込んでほしいとのことです　いかがですか？
ちなみに土地も間取り等まだ何も決まってません

[341: 私も同じでした]

＞ぶんたさん
私も半年以上前に、ぶんたさんと同じことを営業から言われました。「キャンペーンは今月で終わりです。
今ならプラス２万円で夢の家になります。その後のキャンペーン価格は未定です。今申し込まれた方が
賢明ですよ。」と。しかし、今もキャンペーン価格は同じなのですね。本当にキャンペーンなら、チラシの
一枚くらいあってもいいと思います。確認してみた方が良いと思います。私の予想では、４／２０を過ぎても
２万円ｕｐで行けると思います。
仮契約の１００万円ですが、仮契約書と営業の言う内容が違います。仮契約書には、「解約の場合、掛かった
実費を差し引いた残金を返還する」と書いてありますが、営業は「全額返す」を言います。覚書をもらった
方が良いですよ。
夢の家は、気密・断熱に優れた家です。しかし、実態は住宅公庫基準の「Ⅱ地域」の家を建てているだけです。
要するに、寒冷地仕様の家です。ぶんたさんがどちらに建築予定がわかりませんが、必要以上の断熱性にいくら
払うことになるか、良く検討された方が良いと思います。

[342: 知ってるぅー]

一条で建てた友達もモニター価格で建てましたが建築途中、建築後何もモニターらしき事はしてませんよ。モニター価格が一条の定価なのでは?そして申し込み金を支払ってしまったばかりに一切の値引きもなく一条の言い値で建ててしまいました。きっとマニュアル化されているのでしょうね(笑)。好みもあると思うのですが一条の建物って…一昔風…

[343: 匿名さん]

>342
>一条の建物って…一昔風…
割とあちこちで見かける文句だけど、十数年住みゃ昔になっちゃうんだから、
外見のデザインより外壁の性能だとか構造とかその他中身で勝負だと俺は思うなぁ。
デザインいいけど５年でダメになったじゃ洒落にならん。

[344: 知ってるぅー]

うーん…中身で勝負か…苦しいかも。一番安価な木造軸組、壁もサイディング張り違うし薄いと思うんだけど。その分標準仕様が充実しているのでは?とずっと思っていましたが…積水ハウスやヘーベルハウスは何年経っても風格があると思いますょ。やはり壁の厚さなのかなぁ。どっちにしろモニター価格とか契約金とか姑息な事はやめてほしいと思うのです!

[345: 匿名さん]

質問ですが、契約金ってどこのメーカーでもあることではないですか。
一条は100万円で他も同じようなものでは。

[346: 知ってるぅー]

ごめんなさい…340の申し込み金の誤りです。うちもメーカー数社で見積もり等依頼しましたが申し込み金の話は全く出ませんでした

[347: 343]

>>344
>どっちにしろモニター価格とか契約金とか姑息な事はやめてほしいと思うのです
私がお世話になってる営業さんは一言も口にしたことありません。
土地探しの手伝いや測量図持込でプランニングまでして貰っても、
快く引き受けてくれます。
いつも私が「契約もしていないのにいつもすいません。」との返事に
「いいえ。これが仕事ですから。ありがとうございます。」と笑顔で
見送ってくれます。希望の土地がまだ見つからないので、契約もしてませんが、
絶対建てるならココだと思ってます。
どうしても無理なら菓子折りもって詫びに行かなきゃぐらいに思ってる。
営業もやっぱり人間だし、十人十色って事ですね。皆さんがいい営業さんに
当たりますように。

[348: 匿名さん]

知ってるうーさんへ
あなたは、一条さんで建築検討してないんですか？
積水やへーベルさんは、確かに風格あるとおもいます！
でも一条さんも風格あると思いますよ！レンガがあったりと・・・

[349: Hikaru]

＞ぶんたさん、３４１さん
キャンペーンとかモニタとかは、どのみち、メーカー側ではこの商品を売り込みたいという姿勢なのだと理解すれ
ばいいのではないでしょうか。タイムリミットが延長されたところで、あるいはそのまま固定されたとしても、２
万円アップで気に入った家を建てることができたとしたら、それはそれでいいじゃないか、と私は考えました。営
業さんはセールストークとして、我々にとっての「旨み」を強調しますが、「標準仕様」を自分の目で確かめて、
その対価として２万円アップでその家を建ててみたいと思えるなら、Ｇｏサインを出せばいいのではないかと思い
ます。その決意の表れとして、１００万円納めたとしても、結局は建築費の支払いに充当されるわけですから、プ
ランニングより先か後かはあまり気にしなくていいように思います。むしろ、簡単には捨てられないカネを先出し
しているのだから、無茶でない限り存分に要望をぶつけることができる、また相手もそれに応える義務が生じてい
るものと私は解釈しています。

むしろポイントは営業さんときちんとした信頼関係を作り上げることができるかどうか、にあると思います。誠実
で我々の熱意に応えてくれる営業さんと出会うことができれば、どこのＨＭであってもきちんとした家は建つと思
います。後は自分がそのメーカーの特色を気に入るかどうか、であって、予算とかサービスだとかは、「従」の要
素だと思いますよ。

気に入ったメーカーが見つかって、いい営業さんと巡り会ったなら、トコトン要望を出して予算に見合った納得で
きる提案を引き出せばどうでしょうか。私も予算が気になりながらも一条と契約した一人です。レトロな家が建て
ばいいなと、楽しみにする毎日です。一昔風？、それに風格を感ずるなら、大いに結構じゃないですか。構造体は
最新式ですから。私は他のメーカーよりも一条の家に風格を感じていますが・・・。

[350: 中位]

一条で新築しました。全般的には最初のイメージにあってて、まあまあ気に入っているのですが、
外壁タイルの下地が真っ黒でびっくりしました。
近くでみると余計に目立ちます。
モデルハウスを見たときは気にならなかったのに・・・。どうしてかな・・・。
グレーの目地をかって来て埋めてしまいたいくらいです。
それとも私が気にしすぎでしょうか？
一条で立てて外壁タイルを貼った方はいかがでしたか？

[351: 匿名さん]

中位さん
きっとタイルの色が明るいんでしょうね？
我が家のタイルは・・・濃い色のＴＣ−２なのできになりません
気になることは、お客さまセンターに相談した方が良いですよ！
折角、高いお金を出しているんですから・・

[352: ムーミン]

中位さま
我が家も一条の家が完成しました。タイルは濃い色でＴ-12、屋根は、アンティックブラウンですので、匿名さんと同様
まったく気になりませんし、逆に重厚感があってすごく気に入っているところです。
全体の家のバランスもそれぞれで違うので、タイルと合わないのは、残念ですよね。
何か、良い方法があれば、いいですね。

[353: 思案中]

中位様
外壁タイルの色は、型番でいうとどの種類で施工されましたでしょうか？
私は１０／５上棟予定で、４／２７が最終決定のリミットになってまして
タイルの色でどれにしようか検討中です。
外壁レンガタイルプレゼントキャンペーンに、「夢の家」にて契約したので
一階外壁一面、出窓、バルコニー、ポーチ柱をサービスにて貼っていただける
ということです。キャンペーンですので、ブラストタイルのみの施工になって
しまうということです。
ＴＣ−４ないしＴＣ−１にしようか思案中です。
ブラストレンガＴＣ−１仕様は、まだ日が浅く施工物件がなく、現地確認が
出来なく心持たないです。
私はブラストレンガより、つるつるタイルの方が好みなんですが、
オプションなら好みの色にできるのでしょうが、金銭面で自分に納得させています。

[354: 匿名さん]

ブリエってどんなのか知ってる？新商品らしいんだけど

[355: ムーミン]

思案中様
外壁レンガタイルキャンペーン！うらやましいですね。我が家では、そんなキャンペーンは無く、オプションで
バルコニーだけで、80万かかりました。（出窓は標準でついてます。Ｆタイプ）上記の内容だと、かなりのサービス
額で魅力的ですね。ただ、見地確認ができないのがちょっと不安ですよね。
我が家のＴ−12は展示場で一目で気に入ったのでタイルの色については悩みませんでしたが、
吹く付けの色は、かなり悩みまして、現場を何件も見て廻りました。
サンプルではなかなか全体像はつかみにくいですよね。
家づくり！悩むこと多くて大変でしょうが楽しんですすめるといいですね。

[356: 匿名さん]

いきなりな質問ですが、一条工務店で言う「一畳」の大きさってどれぐらいなんでしょうか？
畳にも色々とサイズがあるようですが、本間間（「ほんまけん」と読むのでせうか？）だと
４畳半でも、マンション・アパートの６畳に匹敵するサイズと聞きました。
（と、言うかウチのマンションと比較計算したら、0.7㎡しか違いが無かった・・・）

ハウスメーカー(地域？)によって使う畳が違うんでしょうか？
それか「本間間にしてくれ」と言えばして貰えるのかなぁ。現に一条で建てた方。
お時間あったら、畳のサイズ教えてくださいm(__)m

[357: 元１条営業]

モニターやキャンペーンについて
各営業マンは締め切り３月１０日、締め切り３月２０日、
と言った風に締め切り日だけ違うパンフレットを
１ヶ月分ぐらいずつ一年中渡されます。
値引きについては、値引き分を上乗せしている、ということはありませんので
その辺は安心して良いです（私のいた営業所では１件も聞いてない）
ただし営業が個人で出すような、概算見積に関してはわかりませんが・・

[358: 中位]

匿名さん　ムーミンさん　思案中さん　ありがとうございます。
我が家のはキャンペーンでつけてもらいました。
サンプルを見ることもできず、パンフレットにあるオプションのレンガ写真で、大体こんな色ですから、
ということで進めてしまいました。ちゃんと実物を見せてもらうべきだったと後悔しきりです。家の概観図
が完成したときに、やはりレンガの色がイメージとあまりにも違ったので、タイルは要らないと言ったので
すが、実際はもっと落ち着いた感じのはずです、ということと、レンガの範囲を狭くすることで進めてしま
いました。最終仕様書ではレンガの色はＴＣ−４でした。タイルの下地が何かビニールのような感じです。
一条さんに伺ったところ、目地を埋めることは技術的は可能だけれど、そこにひび割れなどが入る可能性が
あるので、保障の関係で本社に判断を聞いてみます。という返事をいただきました。
思案中さま　我が家の屋根は明るいオレンジ系の瓦で、壁は薄いクリーム色です。それで余計に「黒」が
目だっているのだと思います。ムーミンさんの言うとおり、全体のバランスだと思います。

[359: 思案中]

中位様　タイル、壁、瓦の色の情報ありがとうございました。
353に　ＴＣ−４ないしＴＣ−１にしようか思案中です。と投稿致しましたが、
ＴＣ−４のタイルの色を、現に施工された物件を拝見しましたら、以前のレンガより
高級感がないように思えてなりません。色彩数が減ったように見受けられます。
ＴＣ−４のタイルの色は、希望からはずそうかなと考えに至りました。
濃いめのＴＣ−２を、視野にいれようかと思いますが、ここでまた悩みが生じてきました。
屋根色はＴＣ−２のタイルでしたら、グリーン系では似合ないと思われますが、
ＴＣ−２でタイルを貼られた方、もしくは予定での方、うちはこんなんでやったとか、
予定といった情報ありましたら教えてください。m(__)m

〉ムーミンさんの言うとおり、全体のバランスだと思います。
全体的イメージから追っていけば、必然的にチャコールグレイないし
アンティックブラウンが落ち着こうかと感じておるところですが、
「こんなのでもいいんじゃないの」　といった瓦色ありましたら
教えて頂けたらなと思います。
壁の色は、明るいうぐいす色を予定しています。

[360: Hikaru]

＞359　試案中さん
いろんな方向からパースを出してもらってはいかがでしょうか。一条のホームページでも古いタイルの
バージョンですが、外壁の色・屋根の色・単色とツートンの組み合わせなどシミュレーションできるよ
うになっています。もうご覧になられましたでしょうか。営業さんに頼めば、何度でも違った組み合わ
せでパースを出してくれますよ。

我が家はＴＣ−４で屋根はアンティークブラウンの和がわら、外壁色はベージュっぽいイエローのツー
トンという感じでちょっと若ぶってみました。定年までに１０年ちょっとですが、気分的にまろやかに
明るくなれたら、と思っています。ただ、屋根や飾りは渋くダークブラウンで引き締めましたが・・・。
これも何通りも少しずつ違ったパースを出してくれた営業さんのおかげだと思っています。違った方向か
らのパースも出してもらえます。

きょう最終確認をして、打ち合わせ終了となりました。後は建築確認申請が通り次第、着工、完成を楽し
みに待つばかりです。

[361: 思案中]

Hikaru　様へ
大変参考になりました。
また、下記サイト１月中旬頃一度見ただけで、あぁこんな
イメージに仕上がるんだなぁ　と深く考えておりませんでした。（笑）
http://www.ichijo.co.jp/specifications/wall/index.html

担当の営業に、今度光沢紙にてパース図プリントして貰う予定で
おり、それが出来上がって来てから色決めしようと思います。
悩みは次から次へと出てきて、家造りは苦労するものですね。

いよいよ我が家も来週には、打ち合わせ最終確認の予定です。
Hikaru様最終確認に要した時間はどれほど掛かりましたでしょうか？

[362: Hikaru]

＞思案中さん
最終確認自体はそれほど時間はかからなかったように感じましたが、それでも気がつくと６時間ちょっと
かかってしまったような気がします。途中、休憩を入れたり、外構の話や天井をクロスではなく板張りに
したらどうなるかを尋ねたりして、いろいろ寄り道してしまったためですが・・・。カーテンにも寄り道
しましたねぇ・・・。あと、ちょっとプランニングの途中でしつこく念押ししていたことが、最終確認で
は異なる仕様になっていたことが判明して、「これはないでしょう」などとゴネたりしたためですが・・・。

私の場合、最も悩んだのは、電気関係の追加工事と照明の見積もりの甘さで、ボラれたような印象を持っ
てしまったことでした。結局、持込の照明器具を無料取り付けしてもらえる１５万円ギリギリまで照明器
具類を減らして、またダウンライト等をいくつか減じて電気関係の追加工事をある程度押さえ込んで、よ
うやく矛を収めました。電気工事が３０万も追加、なんて卒倒しそうでした。照明も高価なモノは３０％
しか割引がないし・・・。通販なら５０％以上割引のところもあるのにね。エアコンもほとんどカットし
ました。どうしても先行配管しないと仕方のない１カ所だけにしたのです。本体価格に比して照明とエア
コンは大した額にはなりませんが、それでも３０万ほども余計に払えるほどリッチではないので・・・。

[363: 匿名さん]

思案中さん
我が家は、今工事中です。タイルはＴＣ−２にしました！ＴＣ−２確かに濃くて私たちも凄く悩み
色々、完成した家を何件も回ってイメージをつまむようにしました！ＴＣ−２は中々、探すのに苦労しました！
現在、キャンペーンをやっているので良く見かけます！
我が家は、ＴＣ−２のタイルに屋根は黒にしました！
凄く暗くなるかと思い・・・壁は、クリーム色のレナラック　モールは、グリーンにしました！
実際　現場にみて・・・このグリーンがＴＣ−２にマッチして良い感じですよ！
これにして良かっと思っています！モール　ブラウンも考えたけど・・・暗くなってしまうのが嫌で×
グリーンの屋根も考えて・・・モールもグリーンで屋根もとなるとくどいかなって・・・
で、結局　落ち着いた感じにしたくて屋根は、黒に決定！！
（パースを何枚もだして貰って・・・決定しました）
納得行くまで・・考えた方が良いですよ！この色の選択は、家の顔ですから・・・
納得しないと・・・後悔しないためにも・・・色々、見学に行かれては・・・

[364: 思案中]

363: 匿名さんへ
情報ありがとうございますm(__)m
サッシの色は、白ですか？
〉壁は、クリーム色のレナラック
番数でいえば、何番に相当するんでしょうか？
聞いたことない色ですけど、検索すればヒットするのでしょうか？
今　思案中は、屋根：エジンバラグリーン
　　　　　　　壁　：明るいグリーンベージュNo,534
　　　　　　タイル：ＴＣ−２
　　　　　　モール：ブラウン
しようかと考えているところです。
モールに関しては、グリーンでも不自然ではないのでしょうか？
サッシの色次第ですね。（笑）
今週　営業が近くに出来た家紹介して頂けるようなので
実際見に行ってきます。
ありがとうございました。

[365: ン?]

ここのスレ見ていて、たまたま家の近くで一条がやっている現場があるのを思い出して見に行きましたが、
土台（木）が直にコンクリートの基礎に乗ってるんです。基礎に採風口も見当たらない。第一、白蟻や湿気
に対応できるんだろうか?　一条って在来ですよね。ツーバイもやってましたっけ?　単なる見間違い?

[366: ３６３です]

肝心なサッシの色・・・書くの忘れていました！サッシは、黒です！
壁のレナラックは・・・壁の種類です！サイディングも考えたのですが・・・高くて・・・
普通の吹付け出なく。。レナラックというものにしました！メンテナンスが少し楽と聞いたので・・・
色は、ＩＺ−５１３　と言うものです！
我が家は、屋根　→黒瓦
　　　　　モール→グリーン
　　　　　タイル→ＴＣ−２
　　　　　壁　　→ＩＺ−５１３
　　　　　サッシ→黒
ＴＣ−２にグリーンのモール凄くあいますよ！（私は気に入ってます）
ブラウンだと落ち着いた感じになると思います・・・
後は、好みだと思います！サッシ黒にして良かったと思っています！
内側は、部屋を明るくしたかったので白にしました！（木目調は辞めました）
床の色も凄く悩んで悩んで・・・無難なミディアムにしました！
完成は、まだ先ですが出来上がりが楽しみです！

[367: ３６３です]

追加！！近くの一条さんで
タイル：ＴＣ−２
モール：ブラウン
屋根　：グリーンの家も見たことありますが素敵でしたよ　

[368: エ？]

365：ン？さんへ
土台が直に基礎の上に乗っているのは当たり前ですよ。
換気口がないというのは、単なる見間違いでは？
一条が基礎パッキン工法を採用しないのは、何かしら"こだわり"があるのだと思います。

[369: 匿名さん]

見かけにこだわりがあるんじゃない?基礎なんかは安いほうがいいと

[370: 通りすがり]

基礎なんか安いほうがいいと考えているのなら、標準で基礎幅165mm（一般の仕様では120mm）になんかしないと思いますけど？

[371: 匿名さん]

まぁ一条で建てる予定だったので、いいと言えばいいのですが、
「I-HEADが売れすぎて、GW明けに一時販売停止(?)する」と言われて
昨日契約しちゃいました。ただ、これがホントなのかなぁ・・・と。
今までの書き込み見てると「キャンペーンが終わる」とかで急いで
契約した方もいたようですが。↑の方でタイル貼りのサービスも
一緒に終わるとか。
もし嘘なら、信頼していただけにかなりショックです。
契約前から「建てるなら一条でお願いする」と言ったのに・・・。

[372: 私も契約済み]

私も先日契約しました。
別に営業さんに急かされたわけではなく、十分検討して納得できたのできめたのですが、ＧＷ明けにＩ-ＨＥＡＤを販売停止するという話は、聞きませんでしたね。
ただ、キャンペーン期間終了後は、坪単価２万円が３万円くらいになるかもしれない、とは言われましたけど。

[373: 僕も契約済み]

うちもレナラックにしました。真っ白の壁（といってもレナラックは少々クリームがかっている）
でサッシは白です。
目立つところにロイヤルハーモニーを配置して一条っぽくない家に仕上げました。
もうすぐ地鎮祭です。楽しみです。

[374: 思案中]

レナラックについての情報教えてください。
レナラックというキーワードで検索したら、下記サイトがヒットしました。
http://www.sk-kaken.co.jp/products/data/lenaluck.htm

外壁の標準施工はリシンによる吹きつけになるようですが、
レナラックで、施工される計画もしくは実施されたかたに
お聞きしたいのですが、オプション仕様になって追加料金を
申しつれられましたでしょうか？
又、仕上げ方法も何種類かあるようですが、皆さんの仕上げた
パターンをよかったら教えてください。

[375: 371]

>>372
キャンペーンも何がなんだか・・・ですね。タイルのサービスのキャンペーンも続くんだろうなぁ。

ちなみに、既に建てられた皆さんにお聞きしたいのですが、
サービスってどんなの受けられましたか？
値引きがない分、ちょっとしたものでもいいから付けて欲しいと思うのですが・・・。
見積もりには、バルコニーの物干し用の金属が\11,000計上されてて、
「これぐらいサービスにならないの？」と聞いたら、勘弁してくれと
言わんばかりの返事。数千万の家建てるのにそれぐらいなんとかならねーの？
逆を言えば一万ぐらい文句言わずに払えと言う事なんでしょうかね・・・
一応住まいの体験会でカップボード当てたので、タダで付きますが・・・。
言えばタダでつけて貰いやすいモノとかありますかね？(^^;

[376: ３６３です]

そうです！外壁の標準はリシンによる吹きつけです！
私たちは、あえてメンテナンスがリシンより楽なレナラックにしました！
レナラックにした理由は、友人が一条で家を建て・・アドバイスを受けたからです・・・
表面がつるっとした感じでカビなど生えたら・・・軽く擦るだけで取れると聞き：：
リシンだとカビが取りにくく・・・業者の手が必要と聞きました！
金額の方は、営業さんにサービスは、無いのですか？と聞いたら
レナラックをサービスしてくれました！一応、２０万ほど・・・
他に家が家も住まいの体験会でカップボード当てて＋外壁タイル一面のキャンペーンを受けました。

[377: ウチは。。]

>>371
一万円位と言いましても、一条が年間4000棟建てるコトを考えると4000万円になりますからね。
ウチはカップボードサービスしてもらった際「これ以上は何もサービスできません。」と潔く営業さんに
言われましたからね。

[378: 372]

私の場合も、キャンペーンのサービス以外は一切値引き・サービス等できません、と言われています。

[379: 匿名さん]

営業さんが持っている枠があって・・・その範囲でひとつはサービスしてくれるのでは・・・
1年ほど前は、そうでした。今は、営業方針が変わったのかもしれませんね！
以前より、キッチンなどグレードアップしていますし・・・良くなってますから・・
本当、今のキッチン　バスは、以前よりデザインも豊富で選択肢があって羨ましい限りです。

[380: Hikaru]

＞カップボード
　ウチの場合、見学会でカップボード当て損なって、残念だったねぇとオプションで付けたところ、
５万円という「差額」で済みました。あれれ、結構安いんですね、と言うと、「差額です」とのお
言葉。良く聞いてみると、標準で付くカップボードもあるらしいんですね。プランニングの途中で
「カップボードはどうされますか」とは聞かれた記憶はありますが、標準品があるとは聞いていな
かったので、割安感が吹っ飛んじゃいました(^^)。旨くやられたかな？と思いましたが、見学会の
抽選との落差が少し埋まったように思えて、何か変に納得してしまいました。

　ウチの場合はフリーカウンターは当然として、クローゼット、シューズボックス、洗面台等々、
可能な限りの「標準品」をそれもできるだけ大きめの物を採用するよう心がけて（！？）、全体的
に割安感を感じています。バルコニーも屋根がかからないようにすれば「施工面積」としては半分
にカウントされる、と設計の方から教えてもらって半分のカウントになるようにしてもらいました
し、玄関先のポーチの付近でも0.5坪ほど節約できるように工夫してもらえましたし、設計の方か
らの提案でしたから、「これって実質値引きみたいなものだねぇ」と満足しています。

[381: 僕も契約済み]

家もレナラック　25万円相当をサービスにしてもらっています。

カップボードの抽選会は福引の玉の大きさが若干違う様で
できるだけゆっくり回すとカップボードが当たると言われ
ゆっくり回したら当たりました。（差額でもっと大きなものを入れましたが）

バルコニー屋根は結構深くかかっていますが施工面積は半分でカウントされています。

あと、”引っ越しました”のはがきに一条の広告を載せてもいいからサービスできないか？と
聞いてみましたが、できないと断られました。

[382: 371]

そうですか。ホントに値引きせずに良いモノを安くしてるって事なんでしょうかね。
カップボードが標準仕様にあるのはちょっとびっくりです。聞いてみます。
一応当たったカップボードは「同等品との取替えも可」と言ってました。
300000円ぐらいだそうなので、標準品があるなら、そっちをつけて
何か別のものに変えたいと思うので、交渉してみます。ありがとうございました。

[383: 契約間近]

初めて書き込みします。
いつもいろいろな情報を頂いたお陰でようやく契約間近になりました。
ところで、みなさんのところは営業さんは終始１人での対応でしたか？
ウチは３月あたりから一条を大本命で交渉していましたが、
それとも、親子共々質問ばかりが多くて１人で対応できないからなのか、
終始、営業さんが２人で対応してくれています。
契約の印鑑が取れたら１人になるのでしょうかねぇ？

[384: 僕も契約済み]

家は契約前・・・営業、設計士の二人の対応
　　契約後・・・遠隔地での建築のため営業所が異なるので　今までの営業さん、現地の営業さんの
　　　　　　　　二人の対応です。

質問はいっぱいしましたよ。もうすぐ地鎮祭なのにまだ屋根材決まっていないし。
・・・標準スレート赤は色落ちが激しいらしいので違うものを選定中...デザイン上瓦が乗らないので

[385: 契約間近]

契約済みさん、ありがとうございます。
ウチは２世帯住宅ですので親も色々意見があり、営業さんも調整に大変なのでしょうか（笑）
GW中に現場体験＆免震体験＆契約と大忙しになってきました。

ところで、営業さんにはまだ聞いていないのですが、２階にミニキッチンを付けるつもりですが、
キッチンの色は選べるのですかねぇ？
それと、マホガニーの色は１階と２階で違う色とかにした方いらっしゃいますか？

くだらない質問ばかりですみません　m(._.)m

[386: 匿名さん]

マホガニーの色は１階と２階で違う色はできないと思いますよ！
我が家もそのように話したら。。。無理ですと言われました。

[387: Hikaru]

＞契約間近さん
３８６さんと同様、我が家でも無理ですと言われました。１階リビングを中心に考えダークに、２階をミディアムに
したかったのですが・・・。
考えてみると、階段の途中から色が変わっちゃうことになり、やっぱり変なんですよねぇ。天井付近の廻縁や足下の
巾木、階段手摺りもそうなっちゃいますからね。

私はマホガニーの色は上記のような理由でさっさと諦めたのですが、まだ粘っているのが、「一条工務店」のロゴ入
れです。銅板か何かで１０ｃｍ×５ｃｍ程度の物でもいいから、ビルの「定礎」のような感じで玄関足下かどこかに
貼り付けて欲しいように思うのですが・・・。ＨＭの責任と自信を表現する意味でブランドロゴを入れるのはいいこ
とだと思うんですがねぇ。営業さんは「多分無理です・・・」だって！！そのうちカスタマーセンターにでも掛け合っ
てみたいと思っています。みんなで要望してみませんか？

[388: 通りすがり]

>>371
I-HEADはまだ開発段階で今はモニター価格として販売しているとのことですので「売り切れ」はないそうですよ。

>>380
標準のカップボードはないと思いますよ。せっかくつけてくれるならも少しリップサービスがあったら嬉しいですよね＾＾；

>>387
Hikaruさん、どうしてもつけたい場合、免震装置をつければ必然的についてきますよ。

[389: Hikaru]

>388
うんうん、私もそう思いますよ。オプションで注文すれば、「差額です」って説明でしたから・・・。初めから
言ってくれていれば・・・、なんて思ったものでした。私のところの営業さんの説明では、標準があるような口
ぶりなんですよ。まぁ、「サービスの総枠」なのかもしれませんけどね。

免震装置までは必要ないと思っているので・・・。でも、おかしいですよね。ファッション関係ならば、たかだ
か数万円の品物でもデカデカとブランドロゴが付けられて売られているのに、その１００倍もの価格のものが結
果としてノーブランドだなんて・・・。とはいえ、壁全面にブランドロゴを付けたいとは思いませんけどね。^^;;

[390: 僕も契約済み]

ひとつ聞きたいのですが
一条工務店で建てる（建ててる）方で施主支給している方いますか？
家は電気、エアコン、便器を検討していますが、
やったことのある人がいらっしゃいましたら注意点を教えてほしいです。

[391: Hikaru]

私のところでは照明、カーテン、エアコンのある程度を施主支給にしました。照明はダウンライトなど、
施工してもらわないといけないものを除いてほとんどをネットで購入予定です。「ほとんど」というのは
１５万円以上一条で注文すれば、施主支給品の取り付けが無料になるということを聞いたからです。それ
で、リミットを超すところまで注文にしました。

カーテンは一定以上注文すればカーテンレールも含めて割引が利くようになると言うので、レースのカー
テンのみ注文としました。木製カーテンレールに惹かれて、のことです。エアコンは壁内を通す先行配管
しなければどうにもならないところのみのエアコン（１台）を発注しました。

地域差があるかもしれませんが、ある一定以上の購入額になると、何らかのサービスが出現したり、割引
が出現したりするようです。エアコンなども一条で発注したのと同じ台数が取り付け無料（先行配管では
ない）となるようです。それにしても、一条のインテリアは割引率が低く、結構割高に感じます。ネット
の通販と比較するのは気の毒に思いますが、サービスや割引が利用できる程度の購入にとどめておくのが
賢明のように思いました。エアコンなどはネット通販の1.5倍程度の価格でしたので。。。。

便器については、１階・２階とも標準で付くようにいわれ、ウォシュレット（暖房洗浄タイプ）というこ
とでしたので、乾燥まであった方がいいなと思いましたが、「標準でいい」というカミさんに譲歩しまし
た。(^^);

[392: 契約済み]

>390さん
こちらでも電気は15万以上購入で取り付けてくれます。
カーテンもHikaruさんと同じ条件です。
但し、エアコンはご注意下さい。こちらでは施主支給は断られました。
理由は保障の問題なのだそうです。しかし、現在住んでいる家の物を外して取り付けるのはＯＫのようです。
あと、「うるるとさらら」などはダクト方式とみており、一条の方針から不可と聞いております。

[393: HG]

Hikaruさん
ロゴの件ですが、外構屋さんに相談されたらいかがですか。一条さんではそういう
商品自体がないでしょうから。

ウチはカーテン、照明関係は全部一条さんにお任せしました。
まずカーテンは某量販店に下見に行き、大まかな見積もりも頂いたんですが大した金額の差は
ありませんでした。確かに専門店に行ったほうが可愛らしいカーテンもありましたが好みの問題
もありますのでなんとも言えませんかね。
照明やエアコンはホームセンターやネット通販の方が確かに安かったですけど、保証の問題や
取り付けの問題もあってお任せしてしまいました。

[394: 通りすがり]

>>390
施主支給品ですが

電気：配線だけやってもらって照明器具は自分でつけられるものはつける・ムリなものは電気屋に注文。
・・・がベストかもしれませんね。

エアコン：量販店でもいいと思います。よく「保証の問題が」というお話になると思いますがそれはエアコンを
買ってもらいたい為の口実ですのでスルーしても大丈夫です。
手間を惜しまれる方は一括購入でもいいと思いますし節約をお考えであれば施主支給がいいと思います。
ただ、気をつけるところは部屋というか生活に適したエアコンがつけられるかということだと思います。
連続運転（つけっぱなし）で大きなエアコンを数少なく設置するか、間欠運転（つけたり消したり）で各所に
細かく設置するか図面を通して説明してくれる人が量販店にいればいいのですがなんせ適当な人が多いので（ｗ
人選が難しい所ですね。一番いいのは一条のお家に実際に入居された方の意見がいいと思いますよ。
先行配管についてはHikaruさんが言われるとおりですね。

便器：施主支給にしたら標準便器取りやめになったので旧宅で使っていた新古品を使っていますよ。

[395: 匿名さん]

質問なんですが,,,
施主支給品で照明を用意したら・・・取り付け料は、いくら位なんですか？
１５万以上は、無料で取り付けは分かりましたが・・・
買わなかった場合・・・一箇所おいくらですか？

[396: 僕も契約済み]

うるるとさらら は一条イベントのときにいつもの教授がお勧めしていたと思いましたが...
一条ではつけられないのですか...
教授は一条の人間ではないと　言っていましたが本当みたいですね（笑）

便器はタンクレスがいい...けどお金なーいといっていたら
施主支給で一条がオプションでつけている
ＩＮＡＸのタンクレスを買ってきて取り付けるという話になりました。
エアコンの先行配管は次回エアコンの買い替え時にＣｕチューブが使えなくなって（耐久性が落ちて）しまうため
よほどの技術進歩がない限り埋め殺しとなるそうです。
ということで先行配管（壁埋め込み）はやめた方が良いと言う営業さんの話。
15万以上の話...営業さんに確認してみます。

[397: 匿名さん]

>392さん
我が家はうるるとさららを薦められましたよ。

>395さん
細かい値段は担当に見積もらせないと解からないと思うのですがそれより
一条に限らず建築業者を間に通す限り中間マージン（＝保障してもらえるメリットもある）がまず、かかってくるので
節約をお考えでしたら地元の電器屋さんにお願いするのが安くつくと思いますよ。

[398: Hikaru]

＞395さん
買わなかった場合は、当然自分で電気屋さんに頼んで付けてもらう、工賃は施主持ち、ということでした。
売値が30%引きとして15万でしたら、定価は21万程度、半額とすれば10万少しですから、４万前後は利益に
なる。施主支給品を付けるサービスをしたところで取り付け作業の日当は変わらないから・・・・というのが、
私たち夫婦の勝手な推測です。

＞396さん
私たちが一条から提案されたのはDAIKINの「うるるとさらら」でした。照明の件で懐疑的になっていた(?!)
私たちは同じ品番をネット通販で調べてみたのですが、その結果として、一条の見積もりがネット通販の1.5
倍程度になっていることを知り、それなら・・・と考えたのです。問題は、高気密・高断熱にダメージを与
えないで施工できるか、という点と、壁内埋め込みが実現しない、という点でした。一点目は一条から高気
密高断熱を損なわない施工方法について業者向けの説明書があるから、それを提示してやってもらえばいい、
ということで落着。二点目は建築途中に他の電気屋が入ってきても、通電してチェックするのが難しく、部
材との関係もあって、先行配管だけを一条が引き受けるというのは断っている、という尤もらしい説明で、
「化粧ダクトで覆ってもらえば、さほど目立ちませんよ」という営業さんの言葉であっさり引き下がってし
まった私でした。^^;;　実際、あの銅のチューブをできるだけ歪まさずに曲げていくという作業を想起して
みると、壁材を貼る前でないととてもじゃないが無理ですからねぇ。

ちなみに量販家電店で見積もりを取ってみると、同等品は扱いはあるけれども、同じ品番のものは入って来
ないといわれてしまいました。これって何故なんでしょうね。ネット通販を取るか、家電量販店を取るか、
悩んでいるところです。

[399: 匿名さん]

>Hikaruさん
家電の入れ替えの時期にたまたまあたったとかではないですか？エイデンなりコジマなりヤマダでは
同じ商品を入れてくれるってお話は以前聞いたことありますよ。

[400: 匿名さん]

>>連投すみません
ネット通販で買われるとき、施工代までは含んでいないケースが多いと思います。気をつけてくださいね。
安いのを買ってどこかへ持ち込んだら割高になるとか、最悪つけてもらえないケースがありますので・・・。

[401: Hikaru]

＞399,400さん
情報ありがとうございました。一度調べてみます。施工に関しては、そこが難しいところだと感じています。
せっかく高機能な家を建てて、格安の機材を入手しても、取り付けでいい加減だったり割高になってしまうの
では無駄な話ですからねぇ。

[402: しのぶ]

高気密高断熱の家です。うちもエアコンは調べてみると一条より家電量販店の方が安かったので注文しようかと考えたの
ですが、家が高気密高断熱であることを告げると「高気密高断熱の効果が落ちても当方では責任を持てません。効果を
維持した取り付けを希望される場合はお断りします」と言われました。
ということで、一条に付けてもらいました。また今まで使っていたエアコン2台も一緒につけてもらいました。

[403: しのぶ]

書き忘れました。
エアコン（2台）は一条から購入しました。

[404: 飛び込み！]

Hikaruさん
超久々にここきました。うちは「うるるとさらら」200V用にしました。
量販店に売っている型式と、企業へ卸す型式は違いますよ。
パンフレットの小さい文字を隅々までよく見ると書いてあったと思います。
今更こんなアドバイス遅すぎるか。。。
自分は知り合いの電気屋さんから6割引きぐらいで買いました。
かなり快適だと実感していますが、出力が大きいせいか少し音がうるさいです。
ちなみに取り付けた部屋はＬＤで１２畳です。
対面キッチンの６畳もプラスするべきかな。

[405: HG]

エアコン取付は特にI-HEADの場合は一条さんの業者に任せた方が良いという、営業さんの話でした。
折角気密性高く造っているのに、エアコン取付に来た業者さんが乱暴に穴を開けたら台無しですもんね。
業者さんの中にはスジカイを削って管を通したり、専門の業者ではなくバイトのお兄ちゃんが来たりすることも
あるらしいです。

[406: 匿名さん]

施主支給品で盛り上がってますが・・・

>>394氏の様に弁便器を施主支給品にしたら、
標準の便器分は引いて貰えるんでしょうか・・・
その他省けば引けるものって他にありますかね？

ちなみに私がしってる限りだと、和室を真壁→大壁で
20万程度減額になるとか。

[407: 僕も契約済み]

和室真壁取りやめ-382000円
キッチン吊り戸取りやめ　-74000円
1F2Fトイレ便器取りやめ　-135200円（施主支給の取り付け工事代は残しておいて）
その他にも玄関ポーチタイル変更、玄関ポーチ一段取りやめ、テラス取りやめ
がありました。

[408: 406]

>>407
今日打ち合わせでした。

>玄関ポーチ一段取りやめ
おーこれも出来るんですね。ウチは見取り図で
一段邪魔臭かったので言おうと思ってて忘れてました。

以外と減額出来るところは出来るんですね。
元々オープンキッチンにしようと思ってたんですが
結局普通のキッチンにしました。オープンだったら
釣り戸棚分減額なんですね。また悩むな・・・。

[409: マワン]

こんばんは！明日、一条さんと打ち合わせをする予定ですが、私は、提示された金額から、いくらムダなものをハブキたいし、グレードも保ちたいし・・・（笑）
便器取りやめって言うのは、なるほど！ほかに何かないでしょうか？

[410: 僕も契約済み]

私のプランはＦ２なので無理ですが
Ｖ２ならほかにもチムニー取りやめ等色々あるみたいですよ。

洗面台も検討しましたが１５万以下で他から購入できれば
安くなった覚えがあります。
（ただやはり一条のものが良いと言う話になったので、やりませんでしたが）

[411: マワン]

ありがとうございます。今見たら、私もＦ２でした。残念！
また、何かあったら教えて下ださい！

[412: 契約済み]

プランＦ２で契約済みです。
食器洗浄乾燥機取りやめでも減額可能のようです。
あと真壁和室を残したい場合でも床柱をやめると減額になります。
でも地域やタイミングで違いがあるかもしれませんね。
私は吊り戸棚取りやめても減額になりませんでしたから。
一条の場合は施工面積を減らすのが、一番効果がありますけどね（笑）

[413: 僕も契約済み]

建てた人に聞きたいのですが、窓の防犯ってどうしました？
出窓に雨戸、シャッターは付かないし、一部付かないのなら、すべて必要がない気もして
我が家はつけませんでした。
防犯ガラスにできないかと聞いたらできないとのことで
防犯フィルム施工としましたが大丈夫なものか？？疑問です。

[414: 匿名]

大丈夫だと思います。
私も今設計段階で検討中ですが、”防犯フィルム”はホームセンターでも買えて自分で施行もできるのかなと思っています。
一条の見積もりでは1Fの窓だけフィルム施行の見積もりで20万くらいでしたが、市販されているものを見ると
ものにもよりますが、6000円くらいのものもありました。。
かなりぼられてると。。。

[415: よかじゃん]

福岡県在住者で一条で家作りの検討を進めている者です。一条で建設中の家なども見せて頂いたのですが
I-HEADでなくグラスウールの家が意外に多くびっくりしています。お金もあり、他の仕様も良く、そこまでする
ならI-HEADでもよさそうなのにと思うようなところもありました。
以下の点について教えて下さい。
１。福岡ではI-HEADは不要でしょうか？　福岡は少なくとも関東地方より冬は寒く、にも関わらず夏は
暑い特異な地域です。
２。I-HEADは防音性が良い感じがしますが如何でしょうか？
３。また一条の家、なんとなく全体的に部屋が狭い感じがするのですが、みなさん如何でしょうか？
気のせいでしょうか？窓が小さめだからでしょうか？I-HEAD仕様でリビングもしくは和室をのみを
モジュール仕様にする事は可能でしょうか？

[416: Ｉ−ＨＥＡＤ築２年]

１。福岡ではI-HEADは不要でしょうか？
⇒坪２万？に対してのコストパフォーマンスですがエアコンの燃費がよくなるとかはあるのでソーラー系に
比べたら早い段階で元は取れると思います。夏涼しく冬暖かい家・・・というのは語弊があるので保温機能が
高い家と認識するといいですよ。快適と引き換えに維持費は掛かります。
２。I-HEADは防音性が良い感じがしますが如何でしょうか？
⇒機密性が高ければ防音効果はあります。ガラスも樹脂＋ペアガラスなら音も伝導しにくいです。
　・・・機密性が高ければのお話ですが。。。壁にも厚い断熱材入ってるし多分防音効果はある？！
３。また一条の家、なんとなく全体的に部屋が狭い感じがするのですが、みなさん如何でしょうか？
気のせいでしょうか？
⇒畳は江戸間。暗い造作色だとそう感じることもあるそうです。天井高によっても圧迫感は変わってきますよ。
窓が小さめだからでしょうか？
⇒わからないけど、出窓つけたら広く感じるかも。
I-HEAD仕様でリビングもしくは和室をのみをモジュール仕様にする事は可能でしょうか？
⇒できないそうです。。。

[417: Ｉ−ＨＥＡＤ検討中]

>快適と引き換えに維持費は掛かります。
私はI-HEADで新築を考えているんですが、「維持費」って具体的に何ですか？
最近ふと思ったんですけど、営業さんはI-HEADのいいところばかり話して、
それはそれで納得できるんですが、欠点というか、一般的な木造住宅と比較して
何か不便な点ってないんでしょうか。

気密性を保つために外壁に穴をあけるのに注意を要するとか、石油ストーブは
使えないとか、そういった程度のことは認識しているんですが、それ以外に何か
あれば教えてもらえるとありがたいです。

[418: 匿名さん]

>>維持費は掛かります
激しく同意。維持するために金かかるんですか？

>>気密性を保つために外壁に穴をあけるのに注意を要するとか、
これは分かるけど・・・エアコン取り付けぐらいでは？
新築早々悩むけど、カレンダーの画鋲一本刺せない訳じゃないよね？
それだったらI-HEADなんてやらんぞ(笑)

>>石油ストーブは使えないとか
これってどなんでしょう？一応24Hの換気システムあるから、
大丈夫なんでは？確かに機密性高いから心配ですが・・・。
営業は今のところ一言もこんなことは行ってくれてません。
まぁ、エアコン付けるから要らないっちゃ要らないんですが。

[419: Hikaru]

＞418さん
>>維持費は掛かります
私の理解しているところでは、家自体が自ら発熱したり冷却したりするのではないので、電気代などの
光熱費はかかるはずです。でも、I-HEADでない家と比べると、単位面積あたりのコストは安くつく、と
言うような説明は受けましたね。ここでいう「維持費」とは、光熱費などのランニングコストと耐久消
費財としての設備投資・補修費と理解すればいいのではないでしょうか。

>>気密性を保つために外壁に穴をあけるのに注意を要するとか、
構造躯体の機密性にダメージを与えるような行為のことだと思いますね。まさにエアコン設置のための
穴開けや電話・ケーブルＴＶ・テレビ用の引き込み線など、外と内を貫通してしまうような工事には敏
感になってしまいそうです。実際、私もエアコンの購入・取り付けをどこに発注しようかと悩んでいる
ところです。カレンダーのための画鋲やネジ釘くらいは平気でも、家の中でわら人形に五寸釘、は避け
るべきなのでしょうね。あ、柱にだったらいいのか・・・。^^)/~　

>>石油ストーブは使えないとか
酸素を消費する「燃焼系」の暖房器具は避けて欲しいらしいです。万が一でも酸欠状態になることを避
けるため、と説明を受けました。強制換気とは言っても、２時間で１回の「割合」での入替えですから。
「工場見学会」の時の「学習会」での説明を真に受けるならば、高気密・高断熱の家は内に熱がこもる
から、ある程度暖房したら、後は強制換気で逃げる熱を補う程度でいいはずだから、エアコン節約運転で
充分、ということのようですね。ＦＦ式のファンヒーターとかストーブ（ヨーロッパか北欧か製のものが
あるようなのですよ、外気を取り入れて燃焼させ、家の外に排気するようなものが）がエアコン以外なら
お勧めらしいですが、結構高価ですからねぇ・・・。ええ、私もエアコンとオイルヒーター、赤外線式の
電気式熱源を考えていますから、10数年愛用のファンヒーターは、引っ越しの際に処分予定です。

[420: 匿名さん]

ＨＰで見つけました
I-HEADでオール電化のお宅の電気代です
参考に送ります！
http://www.geocities.jp/myhomediary/houkokutop.htm

[421: 匿名さん]

Ｉ−ＨＥＡＤで先日新築した者です。
住み始めてわかったことですが、換気扇の音が予想以上に大きい！と感じました。
うちだけなのかもしれないんですが、風呂場以外にも廊下部分に換気扇（排気用）があり、その音が結構気になります。
吸気は気にならないけど・・
Ｉ−ＨＥＡＤで建てた方、どうですか？

[422: 418]

>Hikaruさん
回答ありがとうございます。

>万が一でも酸欠状態になることを避けるため、と説明を受けました
やっぱそうですか。まぁ過剰に高断熱に期待するのもなんですけど、
エアコン一本で行こうかと思ってます。まぁ関東なので問題ないと
思いますけど。

>「工場見学会」の時の「学習会」
5分でトイレに立ってそれっきり戻らなかった記憶が・・・(爆)
その時はI-HEAD全然考えてなかったので・・・(^^ゞ

[423: 飛び込み！]

匿名さん、うんうん私もそう思います。
風呂場以外にも廊下部分に換気扇がありうるさいです。
う〜んよく考えてみると、風呂場の気圧が下がらないように
空気を循環させて効率よく湿気を外に排出するためかも・・・
いつも３０分しか換気してないので、ストレスまではいきません。
浴室乾燥が付いているけど換気扇だけで十分換気できてるから
使ったことはない。カビも全く生えないから快適なＩ−ＨＥＡＤとです。

[424: よかじゃん]

＞416: Ｉ−ＨＥＡＤ築２年さん

回答ありがとうございます。

＞畳は江戸間。出窓つけたら広く感じるかも。

坪数の割には広く見えないのは柱は4寸だったり、壁の厚みの影響なんでしょうね。
私の実家は薄壁の家なので坪数の割りにはかなり広い感じでした。そのかわり寒い家ですが。。。

皆さん仮契約（100万円）について最新情報を教えて下さい。
１．仮契約してからの一条さんの対応について。私はまだ仮契約もしていないので営業さん
一人の対応で設計さんも出てきません。
２．仮契約を止めた場合のお金の戻りは？
友人の話では図面1枚書いてもらうのに数万円。20通りくらい書いたらお金は0みたいな
情報もあり。。。ただ昔の情報を見るとほとんど戻りと言う情報もあるのですが。
３．
宜しくお願い致します。

[425: 418]

>>424
>友人の話では図面1枚書いてもらうのに数万円

現在契約中です。色々書いてあるけど契約そのものに
「本」も「仮」もあるのかといまだに疑問です。
プランの最終確認に承諾してハンコ押す時点が本契約と言うなら
プランニングの最中は仮契約と呼ぶのかも知れませんが・・・。

現営業の話だと、５万／図面１枚だそうです。
現在私は３枚目ですので、これで契約破棄するならば、
５万＊３＋契約時の印紙代１．５万で165000円が飛ぶ計算です。

[426: よかじゃん]

418さん　回答ありがとうございます。
友人の情報は本当だったのですね。5万円/図面1枚ですか。。。
それぐらい取られてもしょうがないと考えるべきか。
なんとも複雑な気分です。

[427: とおりすがり]

「５万／図面１枚」は初耳です。
私の担当営業は一条の社員が動く分には費用の請求はしません、といっていました。
地域にもよるのかもしれません。

ちなみにiHeadで建てたのですが24時間換気の音はやはり気になります。
寝室の吸気ファンが特に気になるので夜間止めていますが、
強風の日はファンをつけていても止めていても風切り音がうるさいです。
建物全体の防音性は高いようですがファンから屋外の音が進入してくるようで、
場合によっては却って気になることもありました。
ファンの設置場所にもっと配慮すべきだったかもしれません。
レンジフードの常時換気モードで聞こえる「ぶーん」という音はもっと気になりますので
普段居る場所と隔離すべきだったか、とさえ思います。

[428: 僕も契約済み]

私の営業も
本契約とならなかった場合は実費を除いた全額返却といっていました。
（実費＝一条関連企業以外を使用したときに発生するらしい。地盤調査も一条社員が行うので無料）
設計は一条の設計を頼んだ場合は無料でその他の設計事務所を使用した場合は
その実費が発生するといっていました。
私の場合は何か実費がかかるものの前にはその都度連絡してほしいと言っておきましたが
実費がかかったものは何もないそうです。

印紙代も契約にいたらなかった場合は営業努力が足らなかったということで
営業さんが負担するとのことでした。

あと、仮契約を行わないと設計士はでてこれない...見たいなことも言ってました。

換気扇に関してはこの春からタイプが変わったそうです。
（床厚も変わったそうです）

[429: 372]

私の地域では、仮契約はなくなっています。
そのかわり？契約前に５枚ほど図面を描いてもらいましたが、それは無料でした。

>床厚も変わったそうです
どのように変わったのでしょう？

[430: 思案中]

今秋I-HEADにて上棟予定です。
塗装についてですが、既に夢の家に住まわれている方もしくは建築中の方の
意見をお聞かせ下さい。
I-HEADにおいてでは、２４時間喚起システムとなっているようですが、その換気口
の素材はなんで出来ているのでしょう？
また、この換気口は当然外壁の同系色の色で塗装されていると思いますが、換気扇の
換気口（丸形）はおそらくステンレス製（シルバー色）で出来ている物と推測してい
ますが、私の地域での一条工務店で建たれた家を拝見しますと、殆どがこのステンレス
にもリシンの吹きつけ塗装が施されています。
他のＨＭにおいてでは、未塗装の家が大多数占めています。
デザイン性重視にするべきなのか悩んでおります。
個人の自由なんでしょうか？
塗装を施すと見た目以上のメリットが期待出来る物なのでしょうか？
塗装しないと光って美観が損なわれてしまうものなんでしょうか？
たわいもない質問ですみません。

[431: 418]

>>427
>>428
>本契約とならなかった場合は実費を除いた全額返却といっていました。
ですから、どの時点が本契約なんでしょうか？
私は、三文判ですが判子押して「家づくりファイル」なるものを
頂いてます。工事請負契約書もあって\15000の印紙も貼ってます。
「仮」とおっしゃってる皆様は、どういう契約をしたのですか？
営業が私に逃げられないように嘘でもついたかな？（笑）

ちなみに、当然ながら今は設計さんと話を詰めてます。
契約前は、まだ土地もなかったのですが、めぼしい土地の地積図
見せたら「こんな感じにもなりますよ」と営業さんが間取り
書いてくれました。

[432: 僕も契約済み]

>372
床厚は２Ｆのものですが28ｍｍコンパネが32ｍｍになったと聞いています。

>431
確かその家づくりファイルをもらったときが
仮契約でした。

[433: 372]

>432
お返事ありがとうございます。
さらに厚くなったんですね。

>431
家の建築「工事請負契約」が、ＨＭとの契約の本体ですから、これを締結するのが本契約ということになると思います。
前にも述べたとおり、私の地域では仮契約がないので確かなことは言えませんが、ＷＥＢ上の情報を総合すると、仮契約の場合には、工事請負契約書とは別の仮契約書（名称は異なるかもしれません）に捺印しているみたいですね。

[434: 418]

>>432
>床厚は２Ｆのものですが28ｍｍコンパネが32ｍｍになったと聞いています。

現在は、１Ｆ２Ｆともに32mm+18mm+12mmで計62mmだそうです。
こんだけ厚ければ安心ですね。我が家にピアノを置こうと思ってますが、
設計に聞いたところ、アップライト程度なら補強要らないそうです。
念のためお聞きしますけど、ピアノ置くのに床補強された方っています？

[435: 僕も契約済み]

うちもピアノを置く予定です
ピアノ室にはグランドピアノ２台
２Ｆにはアップライト1台が予定されていますが
２Ｆは補強なしです。
ピアノ室の補強は大引きピッチ変更３．０尺→1.5尺・・・・４５０００円となっています

[436: 再見積中]

私の地区では、仮契約は無く工事請負契約のみです。又、契約金についてですが、私の場合、地盤調査及び測量は
無料キャンペーンで実施のため、建築確認申請前であれば、ほぼ全額もどると言われました。

[437: 418]

>>435
>ピアノ室にはグランドピアノ２台
>２Ｆにはアップライト1台が予定されていますが
職業ピアニストor先生ですか？(^^;。
でもやっぱりグランドピアノだと要補強なんですね〜
グランドピアノ２台で１トン越えますしね。

早く全額の見積もり欲しい・・・週末には概算出して欲しい・・・。

[438: Hikaru]

＞思案中さん
天　草市さんのＨＰだったかと思いますが、換気口の外カバーについて、「塗装して欲しくなかったのに塗られた
ので剥がしてもらった」とかで、「施工前・後」の画像が掲載されていたと思います。その際の説明では、塗装自
体は機能的には影響がないようなことの説明を受けたと書いてあったように記憶しています。ウロ憶えで済みませ
ん。

＞僕も契約済みさん
あれ？「コンパネ」でしたっけ？「構造用合板」という説明だったように思いましたが・・・。一度確認してみな
いといけないなぁ。コンパネと合板とでは遮音性などの点で少し機能に優劣がつくみたいなので・・・。もちろん、
合板の方が優れているらしいのですが・・・・。

[439: 思案中]

Hikaru様レスありがとうごさいました。
下記サイトに２４時間換気の換気扇外側の傘についてのコメント
が掲載されておりました。
http://www.h7.dion.ne.jp/~home344/myhome-ichijyoqa2.htm
塗装までまだまだ月日ありますので考慮します。

天さんのＨＰには掲載なかったみたいでした。私が探し方悪かったのでしょうね。

[440: める=418]

ちょくちょくお世話になりそうなのでコテハンで行きます。

また1つ質問させてください。皆さんの中で工事業者を指定された方
いますか？

と、言うのも私は水道工事に関してなのですが、土地にまだ水道が
引かれてないので、本管取出の工事を行わなくてはなりません。
で、営業に見積を出して貰うと同時に、親戚のツテで別業者に
見積を依頼したら20万程の開きが・・・。
で、ついでに一条の見積にある「屋外給排水+雨水」工事の金額
(概算)を見せたら「いい金額とってんなぁ・・・」と言う価格だそうで(--;。
そんな訳で、可能ならば屋外工事もその業者さんにお願いしたいと
思っているのですが、一条側は了承してくれるもんなんでしょうか？

屋外工事の詳細な見積がまだ出てないので、一条の出す実際の工事費
とどれだけの差が出るかはまだわかりません。（「いい金額・・・」と
言う位ですからそれなりの差は出ると思います。）

こんなケースの方いましたら、どんな対応したかを教えて頂きたいのですが。
宜しくお願いします。

[441: Hikaru]

＞思案中さん、
済みませんでした。ウロ憶えでレスを付けてしまいました。ただ、「そう言えば、排気口カバーについて
吹きつけをしなかった、っていう画像あったよな」と思い、確認もしないままに書き込みしてしまった次
第です。他にも四角いカバーの付いた排気口を「部材が違ってはいないか？」と球形の通常の排気口カバー
に取り替えてもらったというＨＰも見たことがありました。（どなたのＨＰだったか忘れてしまいました
が・・・。）ステンレスのままというのも、なかなか洒落ているような気がしますね。

プランを進めながら、ついつい一条工務店で建てた方のＨＰを見て、問題はどんなところで発生するのか、
を勉強させてもらいました。大工さんによっていろいろと問題が出る様子でしたが、総じて「欠陥住宅」
につながる問題は発生していない様子でしたね。時にはこれはひどいなぁ、と思うものもありましたが、
全体的に安心できたように思います。「問題」とならないように、建築途中によく観察して、不明なとこ
ろはどんどん質問しようと思うようになりました。

現在は建築確認申請のプロセスで「中だるみ」の状態ですが、「欠陥住宅」になってしまったケースの建
築体験談（他のＨＭ）のＨＰを見て、違った角度からの勉強をしているところです。

[442: りん]

I-HEADで6月中頃完成予定の者です。我が家の排気口は全て四角いカバーで吹付け塗装が施してあるタイプでした。
外観はどちらでもいい（今更、塗装云々と言うほどの事では無いような）のですが「丸」と「四角」の違いが
気になるので一条さんに確認したいと思います。

[443: 仮契約とは]

>431
「建築工事請負仮契約書」に三文判を押した時点で仮契約（収入印紙200円は営業さんの負担でした）。
その後プランナーさんと打ち合わせを重ねて最終仕様、金額が確定した後に本契約となります。
本契約書には建築請負代金が記載されますから。

[444: 僕も契約済み]

明日地鎮祭です。
緊張します。

[445: 契約済み]

>440さん
私の所もまるっきり同じ状況です。
本管の取り出し工事はお金がかかりますよね（涙）
そこで私も知り合いに見積りを依頼した所、やはり10万近く安く出来そうです。
実はその知り合いが一条の施主でもあり（指定業者ではありません）担当営業に聞いたところ
施主が望めば可能ですが、なにかと出てくる保障の問題が発生してしまうそうです。
また聞いた話では一条を通して出てくる見積りは、一条からほぼ指定されている金額のようですので
もちろん指定業者以外にお願いした場合も、水道工事に関してのアフターフォローは知り合いがやってくれると思いますが
本管取り出しに比べそれ程高くないため（15万程度？）こちらは一条の指定業者にお願いする予定です。
注意）最初に一条の指定業者から見積りが出ていると思いますが、別業者に本管取り出しを依頼した場合
工賃などが変更になる可能性がありますので、もう一度見積りを取り直される事をお勧め致します。

>443さん
「建築工事請負仮契約書」というのがまだ存在するのですね。
こちらの営業担当の話ではもうなくなったという事ですので
場所（支店状況）と時間（施工時期）で、いろいろ違いがある事を考慮しないといけないのですね。

[446: める]

今日これから打ち合わせです。工事の件はどうなるかなぁ・・・と
ちょっと心配です。また報告します。

最近「これでいいのかなぁ・・・」と家を建てること自体にブルーな
感覚を覚え始めてます(苦笑)決して一条に対しての不安感ではない
のですが(^^;
当初はアシュレだったのが、いつしかＦタイプで検討中。
この差額を払ってまでＦタイプにすべきなのか・・・
女性のマリッジブルーってこんな感覚なんでしょうかね？（笑）

[447: ブルー]

＞445さんへ
私の地域でも仮契約は無くなってます。ちなみに九州北部です。

＞446さんへ
『ブルーな感覚、当初はアシュレだったのが、いつしかＦタイプで検討中。
この差額を払ってまでＦタイプにすべきなのか』

全く同じ状況です。同じ仕様のものを地元工務店で作った場合、確かに安くはなるのでしょうが。
それくらいの金額だったら一条にと言う、妻のつぶやきも気になり。・・・

[448: める]

>>447
>それくらいの金額だったら一条にと言う
うーむ。私の場合は逆で、Ｆタイプでもこの金額払うなら、
じっくり地元工務店で・・・って感じです。

新車買ってから、その車の事を「さらに」あれこれ調べるってパターンに
似てる気がする(^^;。見えないものが見えてくると言うか・・・
家契約してから、他のハウスメーカーをじっくり見てしまう。
気にしないようにはしてるんですがネェ・・・(苦笑)
ま、自分の選択が間違ってないと信じてますが。

[449: マーチ]

我が家は先月IーHEAD　Fタイプが完成し入居しました。家づくり！いろんな事で悩みますよねー。ハウスメーカー選択
より始まり完成まで、幾つもの山を越えてきたような感じです。私の場合自分なりに家のことを勉強し
いろんな迷いは有りましたが、充分納得したうえで一条と決めましたので、今まさに完成した我が家に
ほれぼれとしているところです。ただ電気代・ガス代の請求がまだなのでちょっと気になっているところです・・・

[450: 勿抂]

>>448
＞じっくり地元工務店で・・・って感じです。

そうですね。地元工務店でFP仕様の場合、かなり良い家造りをされているところもある
みたいですね。一条のI-HEADにすると江戸間しか選択枠が無いのはかなり不満なかたもいるのでは
ないでしょうか。特に西日本（九州地域）方は。。。あとは女性人を虜にする住設ですね。

[451: 僕も契約済み]

地鎮祭＆地縄
終わりました。
大きいと思っていた..夢の家が...地縄を見て....
こんな小さいの？...
営業の人はこの状態が一番小さく感じるとのこと...

皆さんはどうでしたか？

[452: 匿名さん]

地縄みてると小さく感じますよ。骨組が立つと広さを感じて、今度ボードを貼った頃は
また狭く感じます。

一条高いから・・・天井が・・・最後は広く感じますよ。

[453: yamachan]

夢の家を見学しましたが，外気導入のファンの音がうるさく感じました。年中回っているファンですので，
そのうち，音がますなす大きくなり，やがて（１年後には）壊れる？と心配になりました。パソコン（サーバ）
のファンもだんだん音がうるさくなり，やがて壊れるのは経験済みですが，実際に夢の家に住んでおられる方はどの
ように感じていますか？ぜひ，教えて下さい。

[454: める]

>>451
>営業の人はこの状態が一番小さく感じるとのこと...
土地によりけりではないでしょうか？某サイトだと「意外とデカい」と
思う人もいるようです。
小さい土地にギリギリで建てるのならば、デカく見えるんでしょうし、
余裕ある広大な敷地であれば小さく見えるのかもしれませんよ。

私は予算の都合上、デカい土地に「小さい家」なので、
やっぱり小さく見えるのではないかと(苦笑)

>>452
>一条高いから・・・天井が・・・最後は広く感じますよ。
ですね。高い天井が気に入っているので、早く完成が見たいです。
とは言っても私はまだプランニングの最中なんですが・・・

>>453
こまめにフィルタの掃除をすれば良いと聞きましたが、
実際はどうなんでしょうかねぇ。まだ住んでませんが・・・

[455: しのぶ]

夢の家に住んでいます。
ファンの音は感じ方は人それぞれ（神経質な人もいらっしゃるだろうし）だとは思いますが、私や家族は気になりません。
ちなみにファンに書かれているのは1m離れた距離での音は26db（60Hz）となっています。
yamachanさんご指摘のとおり、ファンもいつかは壊れます。うちは全部で10個ほどついていますが、そのうち１個が
壊れました。ファンの保証期間が1年でそれ未満でしたので無料で交換してもらいました。（新型がつきました。現在
建てられている家はこの新型に替わっているそうです。旧型より使用電力が少なく、音も静かです）
私はダクト方式（一括換気型）の方が壊れたときやダクトの掃除（基本的に不可能？）などのメンテに手がかかるような
気がします。
あとめるさんのおっしゃるとおりフィルタの掃除をこまめにすれば音も気にならないと思います。フィルタの掃除をする
時結構汚れているので、上述のダクト方式だったらダクトの中を想像するのも嫌になるだろうなと考えます。

[456: 心配事]

ここで一条の免震は鉄骨の強度に問題があるのではないかとの疑惑について議論されています。
いくつかの仮定と推測を出発点にしたうえでの理論的な計算による結論のようですが
実際のところがどうなのか、ご存じの方はいらっしゃいませんでしょうか。
　　↓
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/build/1070704380/l5020050413135619

[457: める]

>>456
あー私も読みました。が、書き込みされてる方に何がわかるのかなぁ・・・と。
書き込みされた方が何者か知りませんが、その大学程度の構造計算で求められる
ような数値なんて一条側だってわかってるはずだと思いますよ。
分かった上で、例えば免振の基礎の鉄骨の改良やら、部材の補強等で
対応しているでは？と思ってます。

偉そうな事言っても、私は予算の都合上免振は入れてません(>_<)が、
そんなにヤバいものが国の機関の承認受けて、1000棟以上の家屋に設置
されるものでしょうか？国の機関もそれ相応の検査をしての事だと思いますが。
気になさるようであれば、その書き込みを持って一条に問い合わせてみては
いかがでしょうか？
まぁ某車メーカーの件もありますし、メーカー(一条に限らずの)全てを信じる
ってのも難しい事ではありますけどねぇ。

[458: 匿名さん]

>>456
免震に限らず一条で建てる場合、いくらか丼勘定的な心構えでいかないとギャップが大きいですよ。
精密な作業はメーカーとしての規模からしてもまだまだ無理ですね。
発展途上な分、質のわりにお買い得感はあるけどどっちをとるかは施主次第ですね。

[459: ギョ]

7月から一条が単価を上げる話がありますが、本当でしょうか？
私はアシュレで検討を進めようと考えているのですが、全てのグレードで
価格が上がるのでしょうか？

[460: 蓄熱暖房]

I-HEAD仕様で蓄熱暖房を採用されている方へ、良い点、困った点などがありましたら教えて下さい。
高気密、高断熱で蓄熱暖房にするとクロスが収縮してしまい大変と言う話もありました。対策はあるのか？など
もしご存知の方がいれば教えて下さい。

[461: 匿名さん]

>>459
営業の手の気がする・・・。「いやぁ〜どうも本社の方で７月から
単価を引き上げる『ような』話が上がってるんですがね・・・」ってな
具合ですかね？前に書いたけど、私はI-HEADでやられますた(笑)

営業さん見てますか？(笑)姑息な手段で契約早めるのは辞めてくださいよ〜。

[462: 461=める]

I-HEAD仕様にエアコンを選択する場合の質問です。
ダイキンのエアコン薦められたのでＣＭでもやってる
「うるるとさらら」(Rシリーズ)にしようと思ったのですが、
担当者曰く「この機能がI-HEADには合わないので売らない
ようにして欲しいと言われてる。」と言われました(^^;
一応I-HEADの機能(?)で、ダニの発生しない湿度に保たれるのは
分かるのですが、一部では「やや乾燥気味」と言う声が聞かれま
す。やっぱり加湿はマズいんですかねぇ。中には加湿器買ってる
方もいるようですが。

実際にRシリーズ使われてる方なんていたりするのでしょうか？
ちと悩んでます。贅沢言わずに「さらら除湿」のみで我慢するしか
ないかなぁ？

[463: しのぶ]

I-HEADに住んでいます。
やや乾燥気味になる件ですが、私も家族もそんなに気にはなりません。（慣れもあるのかもしれませんが）
ちょっと乾燥気味かなと思ったら洗濯物を干したり、花瓶に水を入れたりする程度（観葉植物なんかを
置いているのもいいかも）で解消されます。つまり普通に生活していれば、台所で水を使ったり、
外では乾かないからと洗濯物を室内干したりしますよね。その程度で十分に湿度が調整できるってことです。
「うるる」機能が付いているものとついていないものとどのくらいの価格差があったか忘れましたが、
値段のことを考えると、宝の持ち腐れになるかもしれません（ちなみにうちは「さらら」のみ）
ちなみに、うちは加湿器を持っていましたが（以前の家で使っていた）使わなくなったので手放しました。

[464: ぎょ]

＞461

返信ありがとうございます。かもでなく営業担当は7月から単価Upとなりますと言ってます。
私も住宅関連ではありませんが営業経験者なので営業の手は理解できるのですが、
しかしそんな嘘、すぐばれそうなのに。住宅関連では常識なのか。。。

[465: める]

>>463
ありがとうございます。スレの最初から見てますが、
良きアドバイザーとして読ませて頂いてます(^^)。

湿度についてはわかりました。まぁ個人差があるもんですから、
単純に決められるものではないのかも知れませんが、
実際予算ギリギリでI-HEAD入れようと思ってるのでエアコンは
安いのにします(笑)
それにしても一条のエアコン高けぇ(T。T)y-oO０

[466: もっと乾燥してほしいな]

秋口からiHEADに住んでいますが、
当初は特に寢るときなど乾燥が気になったものの
いまは慣れのせいもあるのか全く大丈夫。
もっと乾燥してほしいと思うくらいです。
梅雨から夏にかけてiHEADがどれくらい乾燥に効果的か楽しみではあります。

エアコンは「うるるとさらら」ですがどちらの機能も活用できていません。
「さらら除湿」が通常の「除湿」（寒くなるやつ）よりも電気代がかさむと知って
ちょっとショック・・・乾燥したいときも「冷房」を使っています。
まさに宝の持ち腐れ状態。

[467: エム]

先月よりI-HEADに住んでます．今は季節的にも一番過ごしやすい時期なので、乾燥も湿気も感じません。
快適に過ごしています。冷房使いはじめてからが、乾燥するんですかねー
湿度計は、いつも60％ぐらいです。（部屋に洗濯物をほしています。）
エアコンは、営業さんより（うるるとさらら）を薦められて量販店に購入に行きましたら、
エアコン本体に加湿器が付いていると、清掃が不完全のためレジオネラ菌が発生しやすい環境
となるとの説明だったので、他のメーカーで安価なものにしました。

[468: 虫が怖い、、、]

I-HEADに住んで半年。
隙間がないので虫が入らないという触れ込みだったのに
最近ゴキブリや小バエが気になります。
入居してから一度も窓を開けていないのに
どこから入ってくるのだろう？
玄関？
建築中に入り込んだのかなぁ、、、

[469: 匿名さん]

>468
排水溝　定期的にパイプフィニッシュ
エアコン　排水ホースにネットを付けろ
窓をあけるときは半端に開けず、きっちり開けて、忘れず網戸。

[470: 匿名さん]

一条に限らず、最近の家は昔に比べて高気密高断熱なので、
いったんアイツラに侵入されると、駆除が大変らしいと、１〜２年位前に新聞で読んだよ。
人間が暮らしやすい家は、アイツラにも暮らしやすいのだろう。
全て自然素材にこだわった家をたてたら、家の外壁にアイツラがたかるって建築日記もあったな。

[471: める]

>家の外壁にアイツラがたかるって

想像を絶するな・・・(^^;私なら卒倒すると思う・・・

[472: 本当？]

＞４６４
6月末で一条が値上げするらしいと私も言われました、関西、九州、地方の方如何でしょうか？

[473: 再見積中]

　宮城県でも６月末でI-HEADのモニター価格が値上げになると言われました
いくらになるかは、まだわからないそうです。４月２２日に工場見学会があり
参加特典としてエアコンの２００V仕様一台又は１００V仕様２台がもらえるための
申込み期日が６月末のため契約とるための話術か？

[474: 匿名さん]

一条は集成材を使用していないと聞きました。
もちろん使用木材は乾燥はさせているでしょうから、いわゆる「ドライビーム」を使用しているということですか？
集成材より強度は劣るらしいですが、大丈夫でしょうか？集成材の接着面の剥がれを懸念しているのでしょうか？
ローコストメーカーですら集成材を使用する今日、一条が使用していないのは何となく腑に落ちません。
他の面では全て満足しているのですが（笑

[475: 関西在住]

＞472
本日担当営業より6/21以降は、一律単価UPとのお達しありました。
実直な担当営業のことなので、はったりではないようです。
これを一つの機会として、次のステップに踏み込んでみてもと考慮中。
ちなみに、仮契約です。

[476: める]

>>473
>I-HEADのモニター価格が値上げになると
多分上がらないに300イチジョウ(笑)

>>474
私は一概に集成材が良いとは思ってません。何でもモノによりけりでしょうが、
安い集成材は無垢には勝てませんし、安い無垢も高級な集成材より強度が落ちます。
他のＨＭが使用している集成材の程度は知りませんが、ちゃんと管理して乾燥した
木材であれば無垢でも十分いいと思います。
まぁ、私は材木そのものにはそんなにはこだわりないので、一条が集成材を使っていても
多分お願いしたと思いますけどね。

[477: 社員その１]

>>461
全タイプ坪単価は上がります。これは確定。
「Ｉ−ＨＥＡＤ］に関しても坪単価を上げていきたいのが本社の考えで営業末端までは
予定が知らされていないのが事実。・・・なので「単価があがる“ような”」
というのは適切なニュアンス。

[478: 匿名さん]

>>474
木造“風”で建てたいのであれば集成材でもいいんじゃないですか？また精度を要求される方も
鉄骨または集成材の方がお勧めです。無垢には同じものはありませんし鉄骨なら同じものを
作れるでしょう。集成材ならより似たものを作れそう、というのが理由です。
無垢は極端なことを言えばバラツキがあるわけですし（対策はしてるでしょうけど）
それを自然の風合いと捉えられる方でないと無垢は適用されない方がいいと思います。

一条で集成材を使わない理由はシロアリ対策の加圧注入処理ができないため、というのも
一つの理由らしいです。この手法自体は個人的にはオススメ。建てて１０年後、シロアリ業者に
足元をみられないのがいいですね。

結論は無垢も集成材を使うも好みだと思いますよ。

[479: Hikaru]

＞474さん
一条でも階段の踏み板、手摺りなどは集成材ですし、その他でも集成材を使用している部分はあったと思います。
但し、構造材には使用していない、ということは聞いています。また、集成材と言っても、「ソロモンマホガニ
ー」かそれに近い材の集成材のはずですから、見た目は統一感があります。

私が以前聞いた話では、無垢材の良さは、構造材などに使用する「心持ち材」では曲げ強度・燃えにくさなどで
理解できる、ということでした。集成材の現在の水準はどうなっているのかはわかりませんが、「心持ち材」が
辺材よりも優れていることはいろいろなＨＰで書かれていますので、辺材を組み合わせたタイプの集成材よりは
一条（に限ったことではないけれど）の無垢材の方が素人目には安心感が高いように思っています。

[480: 本当？]

＞473、475
＞477社員さん

情報ありがとうございます。6/21具体的な話は初めて聞きました。
部材価格が上がった為か、それとも為替の影響か？どちらにしても
6月からI−HEADは少し値段があがりそうですね。475さんは仮契約を結ばれますか。
100万円か。。。契約解除した場合　やはり50万円くらい取られるのでしょうね。。。。。

[481: 匿名さん]

値上がりすることは、確かな情報ですよ！
今、我が家は、建築中ですが・・・営業さんが教えてくれました。

話は、変わって・・・オール電化でエコキュートをつけた方に・・・
平成１７年度のエコキュートの国の補助金制度が６月より始まりますが・・・抽選だそうで・・・
１６年度で実際、補助を受けられた方居ますか？詳しく知っている方教えて下さい。
当選したら中々、手続きが大変と聞き・・・記載不備などあると失効になるとか？？
いくら位　補助がもらえるのでしょうか？

[482: 法隆寺]

集成材は繊維方向が同じパ−ツを接着した資材です。集成材が出始めたのは昭和４０年代のように思います。材の劣化よりも接着剤の劣化の速度が緩いと大丈夫なのですが、ここ３０年は接着剤の劣化が特に問題とはなっていませんが
これから先５０、６０年を経過したときに集成材の真価が問われます。尤も日本の住宅の建て替えサイクルが３０年といわれていますけど．．．．。辺材、心材については、心材はリグニン化が進み質的に変化を受けにくい安定したものです。辺材はまだ栄養が豊富な美味しい材です。虫やかびの害を考えると心材が有利です。
無垢材を使うなら心材（赤みがかったもの）を選択していただくと良いと思います。噂ですが一条工務店は現場納入された材の湿度が高い場合に即刻業者に再納入させると聞いています。集成材よりも無垢材が後々良いと思います。

[483: 一錠公務店]

ブリエについて色々調査中ですが、
こちらの掲示板にも質問されていますが、レスはついてないようですね。

皆さんお探しの方もいらっしゃるかもしれないので、下記をご参考に
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%B0%EC%BE%F2%B9%A9%CC%B3%C5%B9?kid=10889...
http://fc2bbs.com/bbs?uid=713

[484: 契約]

営業さんとの間取りの案がそろそろ行き詰まってきました。　これ以上は敷地調査＆プランナーを介したいとのことです。
そろそろ契約（仮？）の時期みたいです。
そこで、契約するにあたり、押さえておかなければいけない注意点がありましたら是非ご教授ください。

[485: さむいのいや]

北部九州は日本海側の気候で実は冬場は関東地域より寒いと考え、現在一条で検討を進める者です。北部九州にお住まいの方でI-HEADで冬を経験された方、部屋の温度、エアコン、その他暖房器具の使用頻度などを教えて下さい。

[486: さむいのはいや2]

家は関東なのですが温水暖房を考えています。
ただ、近辺で一条と取引のある温水コンセントの施工業者が1つしかないらしいです。
その業者は施主支給を嫌がるという話で施主支給断られました。

関東で温水暖房施主支給した人いますか？

[487: 収納下手]

クローゼットのスライド棚が使いにくくて困っています。
衣類をそのまま置くと崩れて落ちてしまうので
１００円ショップで買ってきたカゴを置いた中に入れていますが
今ひとつスマートではありませんし
収納力が落ちる原因にもなっています。
皆さんはどのように使っているのでしょうか？？？

[488: 契約済み]

>484さん
一条の場合、契約前ですと間取り案は３回くらいまでだったと記憶しています。
（これは良いとも悪いとも思いません。住宅メーカーの場合規模が大きくなるほどいかに効率を上げるかも重要な要素になるでしょうから。）
従いまして他の尺モジュールのＨＭでも間取りを検討してもらったり、ご自分で間取りをフリーソフトなどで検討されてみるとまた違った発見があるかもしれませんよ。

[489: 484]

>契約済みさん
レス、ありがとうございます。
ウチは５枚書いていただきました(;^_^A ＊＊＊＊
３枚は一条の提案で、その後私の作成した間取りをCADに起こしてもらい、契約（仮？）用の図面は４枚目をさらに修正したものです。

明日、私も契約済みになります(^-^)/　とりあえずの要望で、打ち合わせの内容は必ず議事録にしてもらうようにお願いしようと思っています。

[490: 484]

連続投稿になってしまいますが、
I-HEADは6/20より5000円アップだそうです。（本社と同県東部地方）
それと、エアコンの室外機用の穴ですが、エアコンを取り付けていなくても開けて頂けるようです。
空けた箇所はEPSを同じように埋めて処理してくれるそうです。
営業さんの話だけでまだ曖昧なので明日、上司の方にも確認してみたいと思います。

[491: 契約済み]

>484さん
それは良かったです＾＾
私も最終的には自分で作成した間取りがベースとなりまして、それはそれで嬉しいものですよね。
見積り的には、うちみたいに契約後にやっぱＩＨがいいなぁとかがなければ本当にそれ程金額は変わりません。
またカーテンやエアコン・照明などは多めに見てくれていると思いますので工夫次第でもっと減額可能です。
但し、電気工事（特にＬＡＮ関連工事）・残土処理費などは契約前に確認された方が良いかも知れません。
また外構工事のご予定があれば、そちらも大体の金額（一条が知り合いの業者を紹介してくれます）を確認された方が無難です。
参考程度に契約後に追加したオプションをご紹介します。（雪止め・屋外物干し金具・基礎塗装など）

[492: 匿名さん]

ようやく一条のサイトにブリエ出ましたね。
なんかこっちの方がお洒落の気もするが・・・
住設がiスタなのか・・・。

[493: れんげ]

初めまして。専門的なことは分かりませんが、一条の営業さんが知人に居るので色々話を聞きます。
全然専門的なことではないですが、一条の特徴のレンガと出窓はオーナーと社長が好きだからだそうです。
高級感？信奉？ってやつですかね。だからどうしても似たような外観になるとの事。
街中を走って気にしていると、確かに一条のお家だ！と気が付きます。
希望をしっかり言ってオリジナルのデザインにする方も増えているそうですけど。
上に割引か物かとありますが、工場見学は豪華商品が抽選で当たるそうです。20万円のキャビネットセットもらえたそうです。
行って損は無いそうです。
営業によって左右されることは大きいそうです。
役職があり契約を沢山抱えてる方でキャリアの長い方を選ぶのが良いです。（＾＾）
一条では成績と実績がないと残れないとの事。いい加減な営業さんが多いですが、凄く熱心で勉強されてます。
以前も一条は高いのか？と聞くと真中位だと言ってました。
悪口は言ってませんでしたが、S水さんMS林業さん等宣伝していて知名度がある業者はとても高いそうです。
大工の業者に関しては、いい加減なことをすると切られるのは本当みたいです。
やはり何件か周り信頼できる営業さんがトラブルなくいい仕事をしてタックル組んでるのが安心です。
経営も安定しているのが信頼できますよね。
役に立たないことばかりですいません。

[494: エム]

クローゼット（深型）は、収納下手さんがおっしゃるとうり、とても使いにくいです。
設計の段階で、営業さんからも、その説明はあったんですけど、（前部のスライド棚が使いにくく
じゃまになるので、浅型の方がお勧めです。）収納は多くさんある方が良いと思い込み
深型にしましたが、失敗です。
これから検討される方は、浅型をお勧めします。その分部屋を広くするか、又は坪数を少なくするほうが
いいみたいです。

[495: 匿名さん]

>経営も安定しているのが信頼できますよね。
ここは同意ですな。無借金経営である事も私が決めた理由の１つでもあるなー。

ホントどーでもいいんですけど。
>タックル組んでるのが
「タッグ」かと。ぶつかるんですか？笑っちゃいました（笑）

[496: 匿名さん]

建築途中でモールやサッシの色、変更した方いますか？
した人は変更料　いくら掛かりましたか？
実際　建築途中ですが　どうしても気に入らない所があって・・・
そんな方いますか？

[497: 匿名さん]

分からんけど、最終仕様確認後の変更は一箇所につき\5000とかじゃない？
建材に関わる部分だったらプラスで建材費用も負担と思われ。
サッシなんか別途払ってくれって言われたら幾らかかる事やら。

っつーか自分の営業に聞けよ・・・(--;

[498: 匿名さん]

サッシの変更ってもの凄いことになりますよ。。

[499: 貧乏人]

昨日、一条のモデルハウス見たけど営業は装備面の充実ばかり強調してた。
あげくのはてに、”予算はおいくらですか？”と聞いてきたので、”そりゃ、いいものを安く建てられれば
それにこしたことない”とあいまいに返事したところ、”それじゃ坪35万くらいのローコストメーカーで
30年くらいで建て替え覚悟で検討されては？”と言ってきやがった！
いまだに、ローコスト＝安かろう悪かろう・大手＝安心だ〜って思ってるとは正直時代遅れな営業マン
としか思えない。
私は坪30万くらいのメーカーで契約したが、基礎・木材・装備・将来の低メンテナンスコストと、
すべて納得いく説明だった。
内装は後で直すこともできるが、基礎・構造は後でやり直しが出来ないんだから
まずそのへんで他社と比較できるような説明しろよ！＊＊一条営業マン！

[500: 匿名]

坪３０万ってホントですか？なんてゆうメーカですか？私は一条が気に入っていますが、安いプランでも坪４０万台
なので悩んでいます。