開成コーポレーションで建築・検討された方

[匿名さん]

現在、開成コーポレーションで検討しております。
検討時の営業さんの応対や、建築時の施工、住み心地、価格など、
どうでしたか？
良かった点・悪かった点など、気づいたことを教えてもらえませんか。

私が現在打ち合わせしている段階では、応対は良さそうですし、
構造についても信頼できそうなのですが・・・

[501: 匿名さん]

５００さんへ
地盤調査については、木造に限っては私の知る範囲
では一〇工務店さん以外、自社で調査の機材を所有
しているところは無いかも・・・。
ほぼ外注です、したがって有料です。もし、建築地
が危なそうな場所なら過去の近隣実績から営業マン
が何かアドバイスがあるかと思います。また、自分
で調べたければジオダスにアクセスすると自宅周辺
状況がわかります。私も以前、その様に進めました。
また、鉄骨系だと契約前に一部、無料で調査します
が、総重量が違うのであまり参考にさりません。
最後に提案等のしかたはわかりません。
以上

[502: No.500]

500です。
ありがとうございました。今更ながらですが自分でもいろいろやらないと駄目ですね。契約時期を延ばし、納得がいってから進めます。

[503: 購入検討中さん]

初めまして。　
開成で家を建てようと検討しています。
セルローズファイバーについて、実際に建てた方に伺いたいのです。
室内がほこりっぽいとか、空気清浄機がすぐ汚れるとか、そういった事はありますか？

『「いい家」が欲しい。』という本を読んだら、セルローズファイバーについて

その素材が少しずつ、板の隙間から室内に浮遊し、ひどいアレルギーを起こしてしまった

との記載があり、家族にハウスダストやダニのアレルギーがあるため心配になっています。
本は、その方によって考えに偏りがあるとは思うので、
実際に、既に開成で建てて住んでいる方々、どうか教えて頂ければと思います。
宜しくお願いいたします。

[504: 入居済み住民さん]

開成で家を建てて、10月に完成！

建築中の家を見せていただいては？
見に行きましたよ　家では…ちょうどセルローズが入ったばかりで、
板からの隙間とかはありませんよ。

とても暖かく静かで快適です
営業さんも監督さんも棟梁もみなさん
親身で開成で建ててよかったです　

[505: ＭＲＫ]

セルロースで建てて一年ですが、とても、静かです。『板の隙間から…』という点は、正直自分も建てる前は雑誌等の情報で不安でした。しかし、施工をみると、セルロースの上に専用シート・石膏ボード・クロスです。現に室内が埃っぽい事は無く、空気清浄機フィルターも以前住んでいた所より、きれいです。
業者間の情報戦に惑わされず、情報を見極めて、自分を信じて納得のいく家を建てましょう！。
日本の気候がら、構造種類から断熱材を含めて全部材は一長一短です。つまり、その家自体でバランスが取れていれば良い訳です。これは、自分の結論です。どうか参考にしてください。

[506: 入居済み住民さん]

はじめて投稿します。
４年前に開成で家を建てました。

間取りと設備、仕様を考えるのに１年半費やしました。
色々とHMを回りましたが、そんなわがままを聞いてくれたのが開成でした。

当初『雅』で契約したものの、その標準設備のほとんど（壁紙とエコキュートと給排気口以外ほぼすべて！）
を自分たちの好みに変更しました。
骨組みは樹(ヒノキで建てたかった)、設備は雅(とはいってもほとんど変更しましたが)、
断熱は床も含めすべてデコスのセルロースにし、床はすべてサクラ無垢のフローリングに変更、
和室は４寸ヒノキ表しの塗り壁、外壁は旭化成のパワーボードにしました。
今でこそセルロースの商品を開成でも出していますが、当時はセルロース自体めずらしかったです。

他でもおなじような内容で見積もり取りましたが…びっくりするくらい開成ががんばってくれました。
年明け契約第一号だったから、余計にがんばってくれたのかもしれません。
標準の設備から変更する際には、差額のみ支払いというシステムだったので
気軽に設備をどんどん変えてしまいました(笑)

４年経ちますが、セルロースがもれてくることは今のところまったくありません。
延べ床38坪、１階に７ｋのアルディを入れて、夜に付加暖房としてエアコンやオイルヒーターを使います。
昼間はエアコンいらないです。（ちなみに２階リビングです）

あと、セルロース断熱の家は、とにかく乾燥します。
この時期は何よりもまず加湿が絶対です。
３台フル稼働、１日１５リットルほどの水をばらまき湿度50％をキープしています。
冬は大変ですが、その代わり梅雨どきや夏は大変快適です。
セルロースは導入コストが高いですが、満足度が高いと思います。

反面、無垢のフローリングのため、乾燥により冬場になると板のすき間が大きくなり
ゴミが入りやすくなることが難点です。
ですが、息子たちが床を傷つけても気にしないでいられる、
時が経つにつれ、味が出てくるのが無垢材のよい所だと思います。

最後に、我が家の場合、営業さんと現場監督さんに大変恵まれました。
注文が多いめんどくさいお客だっただろうに、よくやっていただいたと思います。
初年度だけならまだしも、４年たった今でもカレンダー持ってあいさつにきてくれます。
お客を大事にしている会社なんだろうなと思います。

[507: imo]

良い感じで過疎スレ化している様でf^^;
スレ汚しで済みませんが、Ageついでに

一月に引渡を受け、全体的に満足な家づくりでした。
セルロースファイバのお掛けで暖かく冬が越せました。
前評判通り冬の過乾燥気味は、夏の湿気に効果が有ると期待しています。
(もちろん埃は出ません）

506さんと同様に我が家も蓄熱暖房を開成の勧めで導入し、
計画停電の時に家が暖かだったので、家族や親せきからも大好評で、
避難場所として有効に活用されていました。

地震の影響は本震の時は不在でしたので不明ですが、
余震程度では建物はミシリとも言わないので、安心感が有ります。

我が家の営業さんも引渡後でも
事有る毎（家以外の部分も）連絡を頂いているので、
長い目で見ても安心感が有ります。

家の本質、既存顧客を大切に出来る会社であると感じました。

[509: 匿名]

↑でも、家に不満はあるんですか？

[510: 購入経験者さん]

５０８さんの友達思いはよくわかりますが、根拠もなく一方的な知り合いの話だけで個人名を出すのはどうかと思いますよ。実際に、５０８さんも購入経験者ならご自身の時の監督さんがどうだったか率直に意見を述べればよいと思いますし、また述べる権利もあると思いますよ。だって、「購入経験者」なんですから．．．私も開成の購入経験者ですので、はっきり意見を述べたいと思います。契約前・契約後・工事中・引渡し後、そしてアフター期間である現在．．．すべてOKと言ったら嘘になりますが、担当された皆さんがそれぞれの立場でできる限りの力を注いでいただいたと実感してます。大満足ですよ。ちなみに我が家の監督さんは５０８さんの知り合いと同じア〇〇監督でした（彼の名誉のためにも）

[512: 購入検討中さん]

37.5坪で交渉で1800万。
どう思いますか？

まだ値切れるかな・・・。

[513: 入居済み住民さん]

開成で９年前に家を建てました。

営業さん大工さんその他関係者の方とても良い方々でした。

ただ建ててからのアフターがどうかと思います。

９年しかたっていないのに２回も瓦が落ちました。（私も信じられません）

その対応の遅さにとても怒りを覚えています。

それ以来あまり良い会社と言う印象がなくなりました。

家は建ててからが大切なんじゃないんでしょうかね。

建てたらハイさよならという感じです。１０年保障だなんていってますけど

いざ保障なんて話になったらものすごくごねられますから覚悟してください。

（瓦に釘打ってなかったことを指摘したらそこは打たなくていい所だと言われたが素人が見ても
　打ってないのはおかしい場所だと思えるほと嘘が下手です。）

最初も肝心ですがそういった意味でアフターをしっかり行ってくれる建築会社を

探した方がいいと思います。

[514: 匿名]

開成で建てるか他社で建てるか迷っています。

開成の営業さんに来月から坪単価が３万ちょっと上がるから、今月中に契約を済ませてしまった方がいいと言う情報をいただきましたが、実際に値上げはあるのでしょうか？

ご存知の方がいらっしゃいましたら、よろしくお願いします。

[515: がら]

坪単価上がるとかは月内に契約を入れるための嘘ですよ。
ローコストメーカーを競合に入れるともっと安くなります。

元開成社員より

[516: もめてます]

開成はホントにやめた方がいい。自分はやりたいことをやっても2900万で収まる。下げることも出来るからと言われ契約したが結局最終金額が上がった。（契約するときにはやりたいことを伝えていたにもかかわらず開成の標準仕様で契約させて来てやりたいことは口約束）しかも確認申請を最終金額を教えてもらう前にいつの間にか出され、もうその金額で建てるしかないと言われた。契約さえしてしまえばあとは客が金を出すんだから関係ないってのが見え見え。しかもローン金額は金額欄は白紙にしてくれと言われ、開成が勝手に自分のところの都合のいい金額を書き込まれた。（その金額は開成の提示した最終金額で収まるようになっていた。）しかも当初の約束と違うから解約を申し出たらかかった実費精算と言いながらしっかり外注に出した金額に利益を乗せて請求してくる。しかも勝手に出した確認申請の金額なども払えと言ってくる。契約と違うんだから開成都合で解約になるべきだ。契約の条件と違うから消費者契約法に違反していると弁護士に言われた。いま思うとローンで枠を勝手に多くとりその金額まで出させようとしていたのかもしれない。だから本当にこういう契約さえ取ってしまえばいいと思ってるだろう会社と契約なんてしないほうがいいよ。

[517: 匿名]

2900で収まらないようなやりたい事って何ですか？

[518: もめてます]

主な点はスケルトン階段とかた流れな外観位です。

[519: 匿名]

その後はどうなりましたか？

[520: もめてます]

自分では手に負えず弁護士を立ててます。

[521: 親と同居中さん]

ちょうど２年前の２００９年１２月に開成で家を建てました。
契約から工事中は、営業さんも親身になって色々と相談にのってくれてました。
大工さん・現場監督さんも親身になって相談にのってくれました。

しかし、引渡し後は営業さんから１度も連絡なし！！！
調子のいい営業だとは思っていましたが、まさか・・・ここまで酷いとは・・・！

不備が出て営業に連絡しても他人事でラチがあかないので、最近は直接現場監督に連絡しています。

建物自体は、すごく良いと思います。　だから余計に残念でなりません！営業の対応が・・・

[522: 匿名さん]

>親と同居中さん

連絡したくてもできないケースもあると思いますよ。
１０年もすれば営業の大半が入れ替わる会社ですから・・

社員やオーナー様（入居者）の事は二の次、
新規受注にしか興味がないのがここの社長の欠点かな。

現在は百数十人規模の会社ですが、４０年間で延べ１０００人近い社員が在籍した内、
定年を迎えての退職者はわずか数人という醜さの会社です。

ですので建物自体を気に入ってらっしゃるのであれば許してあげましょう！（笑）

まぁ業者選びの際に担当営業との末永い付き合いを重視したい方は
社員の定着率が良い他のメーカーを探した方が無難だと思いますけどね。

元開成社員２より

[524: 匿名さん]

＞40年で延べ1000人
会社の成長と共についていけなくなった社員が辞めるのは
当たり前だろう！
元開成社員も使えない奴だからしょうがないな。
急成長しているIT企業なんかは、常に人が入れ替わっている。
社員が定着している会社=いい会社は成り立たない。
所詮、仕事の出来ないやつの書き込みだな。

[525: 匿名]

うちは開成さんにしてよかったです。まだ引っ越して二年ですがかなり家のつくりいいです。担当者さんからも元気ですかー？とたまに電話きますよ。友達みたいで仲良くしてます。

細かい、面倒なわがままをきいてくれたり、根気強く悩ませてくれたので。オプション的な追加価格も安い方かと。

まぁ、トラブルはつきものなので書き込むを信用するより自分の足で行って話をするのが１番かと…

口コミみてたらどの会社も叩かれてばかりで不安になるので

[526: 匿名]

がら様

514ですが、やはり単価アップは契約させる為の手段ですか…

身内で揉め事があった為、11月中には無理ですとお断りをしました。
その後、12月中ならなんとか話をつけましたと連絡がありました。

実際に値上げがある場合は、事前に周知等はあるんですか？

[527: ２世帯建替検討中]

現在２世帯建替えで開成さん含め４社＆ローコスト１社に間取りを引いてもらってます。５社中１社は営業が要望を聞いた後、設計士が後日間取りを引く（設計士とは顔を合わせない）、３社は現段階から設計士が営業担当と同席で直接要望を聞いてくれ、提案も設計士がしてくれるのですが、開成だけはなぜか営業担当が要望を聞き、営業担当自らが設計をしました。

ちょっと「？」と思い、「開成さんは営業担当さんがずっと設計まで担当するのですか？」と聞くと、最終的には設計に見てもらって構造上問題がないかとか、耐震性がどうかとか見るというような回答でした。

・開成さんは設計士が直接要望を聞いて設計士が直接設計するということはないのでしょうか？
・営業が設計するということは営業マンは建築士の資格を持ってるのでしょうか？

営業担当のTさん自体はすごく頑張ってくれているのがわかります。セルロースファイバーも気に入ってます。
ただ・・・なぜに設計を営業がする？！

この１点だけが気になってます。
開成で建てた方、開成ってどこも営業マンが直接間取り引くものですか？

[528: 匿名]

527さん

うちの場合は諸事情で契約出来なかったんですが、契約一歩手前ぐらいで、設計士さんが作った図面をいただきました。

担当のＴさんって、もしかしたら同じ担当さんかもしれないですね。

[529: ２世帯建替検討中]

528さん

同じかもしれませんね。すらっとした・・・スポーツマンタイプの。

結局、こないだの週末にもらった間取りだと色々「？」な部分があったので行って更なる要望を伝えました。
そしたら、営業のTさんも考えるけど、本社のデザイナー設計士なるものに間取りを引かせるといってました。

もしかして開成って「この客は取れる」と思うまで設計士出してこない会社なんですかね。

他の会社は設計士と直接話せる分、開成は提案力が劣るかな～。

ところで開成で建ててセルロースファイバー使ってる方、冬の乾燥はやっぱり加湿器必需品ですか？
加湿器フル稼働すれば大丈夫？

考えてみたら私ただでさえ冬場乾燥がひどくて手荒れ、ドライアイ、肌の乾燥に悩むもんだから、セルロースどうなのかな～と思いまして。

[530: 匿名]

529さん

多分同じ人ですね。

凄く熱心にしてくれるけど、他の所と違って、アポ無し訪問やしつこい電話攻撃も無く良い人ですよね。

うちの場合ですが、ある程度、営業さんとのやり取りで間取りが固まって、リクシルに行って、欲しい設備も簡単に決めて、全ての明細が明記してある見積もり（契約書？）みたいな物と同時に出て来ました。
最初の方は全て営業さんが作ってくれたものでしたよ。

[531: 匿名]

530ですが、書き忘れました…

いま検討されていると言うことですが、値上げの話しは出てますか？

身内のごたごたが落ち着いたら、検討したいのですが、やっぱり上がったのですかね？

[532: 匿名]

うちの場合簡単な間取り図は営業さんが一番最初にひいて、以降は設計士さんが提案してくれましたよ。リクシルとかの前に。
リクシルとか行った後は立面図が詳しく出てきて、その場で修正し、最終までに5回話し合いました

[533: 困ったさん]

まったく提案力は無い会社です。嫁も僕も今リアルにイライラしている際中です。

[535: 匿名]

534さん

詳しくは書けないと思いますが、そんなに酷いんですか？

契約しようと思っていたのですが…

耐震を売りにしてますが、たいしたことないとかだったら考えちゃいますよね…

[536: 入居済み]

私は建物の構造検査の仕事をしている者です。

仕事柄、ほとんどのハウスメーカーの構造を見ているので

自宅を建てる時は、当然、構造がしっかりしている会社から見積を取りました。


プロの目から見て、開成さんの構造はかなりしっかりしていました。

金物の使用量や他社で行われていない工夫、特に基礎は木造住宅では最高クラスでした。


大手も含めて3社から見積を取りましたが、開成さんが一番安くわがままを聞いてくれたので

開成さんで決めました。


工事中に大工さんと良く話をしましたが、大工さんのお子さんも開成で建てたと言っていました。

我が家を担当してくれた営業さんも自宅を開成で建てたと言っていましたし、

私も友人に薦めてますよ。


いずれにしてもご自身の目で判断されるのがいいんじゃないですかね。

[539: 匿名]

昨年、開成さんも候補に入れて、複数メーカーの見積を取りました。
最終的に残った３社の内の１社が開成さんでした。

非常に斬新な設計提案もあり、個性的で価格も含めて納得でした。
契約直前まで行きましたが、競合していた屋上付プランに分があって断念したものです。

近所にも数件開成さんの物件があって、施工中も時折見学していましたが、悪い印象は全くないですよ。

[540: 匿名]

539
さん、まるで価格コムですよ。
自分の会社をよくいうのは、かってだけど、安かろう悪かろうは事実。
建売のほうがまだまし。

[543: 入居済み住民さん]

久々に見たけど荒れてますね。
ウチは開成で建てて貰ったけど、不満なかったけどな。
営業が間取り書くのはどこでもやってんじゃない？
いきなり設計担当はきっと県民くらいだと思うけど？
でも設計担当少ないのは本当。
強いていうなら設計待ちが長かったのが唯一不満かな。
ここは大手と比較しちゃいけないよ。
営業も監督もバラツキありそうだし。
地域工務店が大きくなった程度だから、そこを理解出来る人向き。
でもウチはアフターの悪さはないよ。
住んでまだ一年だけど住んでわかる細かい不満にも対応してくれたし営業もたまにメールとかで連絡くれる。
このスレみてると当たり外れありそうだけどうちは当たりだったな。

[546: 開成高校]

構造含めセルローズなど家は良いと思うよ！
今坪単価いくらになった？
ついに住林に近づいてきたかな？
営業さんの歩合減るから今検討されている方はあんまり値引き交渉しないでね！
基本給超少ないんだから。
外構(出来れば解体も)協力してあげてね！頼む！！

[547: 決定]

開成に決めました。

[548: てすと]

開成で建てましたが手抜きと思われる所が多々あります。アフターも対応が遅いです。
多少の不具合は仕方ないと思いますが…。
大金払ってこんなレベルなら建築業界って信用できない。

[549: 購入検討中さん]

>No.548さん
ちなみに、多々ある手抜きと思われる所って
どんな所ですか？
支障のない範囲で構いません。教えてください。

[550: 住まいに詳しい人]

この商圏には近藤建設や日商建設とかあるでしょ？
そっちの方がよっぽどマシだと思うよ。