積水ハウスの価格

[購入検討中さん]

積水ハウスのシャーウッドで検討してます。
３５坪で建物本体価格２４００万というのは高いのでしょうか？安いのでしょうか？いまいち相場がわかりません。
ちなみに価格は本体のみです。
仕様は、３５坪、シャーウッド、２階建て、オール電化です。
２４００万の中に、諸経費、照明、エアコン、給排水、外構、土地、土地改良等は含みません。あくまで建物本体のみです。

[2: 大手企業サラリーマンさん]

私はイズオーダーですが、1回目のプランで
３１坪で本体２３００万でした。
ご参考までに。

これって高い？？？？

[3: 購入検討中さん]

返事ありがとうございます。
参考になります。

ブログを見ていると、「けっこう値引いてくれました」
なんて書いてありますが、ここからどれくらい値引いてくれるもの
なんでしょうか？
どの辺でOKにすればいいのでしょうかね？

[4: 購入検討中さん]

自分はBeECORDで、オール電化（IHと電気温水器）で35.5坪2,120万円でした。切妻屋根の総二階です。

確かに値引きの話は色々な板で上がってますが、
自分の場合は、早く契約をすればそれなりに引くとは言ってます。
但し、幾らという話では無くただ「引きます」としか言われていません。
他の板でも言われてますが、「全てのお客様に公平に取引をしたいのでお客様だけに特別な値引きはしません」と言われました。
他のメーカーは、完成見学会等をすればそれなり（30万位）に値引くという話もあるがと話すと、「完成見学会を希望していないお客様と不公平になる」と言われました。
「完成見学会を餌に値引きするメーカーはどうかと思う」と話しておいて、
早い契約を結ぼうとするのもどうか？とも思いました。

まぁ、検討段階であまり値引きをちらつかせるのは、あまり良くないと感じました。
その気は無いにしても「気に入った」「しかし予算より少し多い」「もう少し金額はどうにかならないの？」って言うのを、プランが出てきて、現場見学会（構造・完成）を３〜４つ見た後に言うと、100万円くらいの値引きが出てくると思います。
ただ、1割とか、300万円位の値引きを期待してると、がっかりします。
自分のところはこんな感じです。

[5: 契約済みさん]

うちも、ビーエコルドで契約しました。
建物のみで、３６坪、寄せ棟、オール電化エコキュートで２２００万円（税抜き）でした。
今部材を選んでいるところなのですが、予算内に納めるには
お金をかける部分ケチる部分が出てきそうです。
また、完成見学会をするということで、値引きに関してはエアコン２台をサービスと言うことでお願いしました。

[6: ひなもも]

私は、ビーエコルド建物本体のみ４０坪、寄せ棟瓦、オール電化電気温水器で２４８０万円です。
主な使用は、トイレは、アラウーノタイプ２を２台、鏡と手洗い器、ステンレスの紙巻器。キッチンは、食洗機、電動吊棚、アルカリイオン。。リビングは、スクリーンパーテーション５枚、５.１CHスピーカー。エアコンは、３台窓は、シャッター全て電動です。
サービスは、電気錠、全熱交換アメニティー換気、花粉除去エアシャワーでした。
完成見学会は、しませんが値引きは、２００万円でした。全熱交換アメニティー換気、花粉除去エアシャワーをやめれば、あと５０万円くらい安くなるそうです。一応納得して契約しました。
契約後の値引きやサービスは、一切無いので頑張ったほうがいいですよ。

[7: 契約済みさん]

＞０６様
値引きが２００万円？
すごいですね・・・。
なんか、僕はだまされた感じがしますね・・・。
営業さん曰くビーエコルドは、値引きは、まったく無しとの事だったのですが、どういう事なのでしょう・・・。
その値引きというのは、どこから引かれたものですか？
建物が値引き前は、２４８０＋２００で２６８０万円ってことでしょうか？
結局のところ、ビーエコルドは坪単価にすると６０万円位は掛かるって事ですね。

[8: ひなもも]

>０６さん
２６８０万円ですよ。２００万円の値引きは、訳がありまして、１月の契約の時は、ビーフリーで、４００万円引きでした。その時の約束で、光触媒などの商品が出た時は、新しい商品に変更できるとの事でした。
新商品が発表されまして、やはり値引きが出来ないと言う話になりましたが、話し合いの結果、半分の２００万円で落ち着きましたが、かなりモメましたよ。

[9: ひなもも]

>０７さん
↑の０６さんは、０７さんの間違いです。

[10: 契約済みさん]

積水ハウスで現在建築中（１０月引渡し）ですが値引きは可能でしたよ。営業さんが言うには社員価格なみだとのこと・・・どこまで本当か分かりませんが。もちろん値引き分を最初から上乗せされていたんでしょうが、結構満足いく価格になりました。

[11: 購入検討中さん]

＞06様
200万値引きとはすごいすね。
値引きはどのタイミングで話を出したのですか？
私の担当の営業は完成見学会をすれば、70万ほど値引きができるといってました。

[12: 申込予定さん]

>>06さん
2480万円というのは本体価格でしょうか？
付帯、税金等含みの総額でしょうか？

[13: 申込予定さん]

すいません。本体と書いてましたね。

[14: 契約済みさん]

０７です

皆様、頑張って値引き交渉されているのですね。
僕も、契約済みですが、やるだけ頑張って交渉してみます。

[15: 契約済みさん]

０７です

＞１０様
ビーエコルドで建築中ですか？
また、値引きの金額はどれくらいでした？

[16: 匿名さん]

積水って営業の胸先三寸で値段が決まるんですね。
「コイツは言い値で契約しそうだ」とか「コイツには値引きしてやろうか」とか。

[17: 匿名]

でも、それはどこのハウスメーカーでも一緒だと思いますよ

[18: 契約済みさん]

＞０７さん
１０です。
エコルドではありません。エコルドがでる前にダインで契約しました。
詳細は書けませんが、１割引きは超えました。
いったいはじめはどれだけ上乗せされていたのやら・・・。
はじめは１５０万くらいの値引きでしたが、交渉していくうちに
納得いく価格になりましたよ。そのかわり競合した他社を断るのが
大変でした。

[19: 購入検討中さん]

ある分譲地に積水の建売を見に行きました。
結構いいかなぁ〜って思ってたら営業さんから
「200万引きますよ〜」って、頼んでもいないのに
提示がありました。
まだまだ考え始めたばかりなので、
すぐに買うつもりも無く、色々と見比べてからと
思っていましたが、これってかなりお得なのかな？？？

[20: 購入検討中さん]

ここの営業マンの態度と駆け引き

高飛車でえらそうに「値引きはあまりできない」
値段気にするんならよそにして下さい

↓

○月中なら、うまくキャンペーンに乗せて
いい値段が出せる
決めて貰えるの前提なら・・・

↓

上司の決済も降りました


こういう形で交渉してきます
ここで契約する人が多いのでは？？？

しかし、これは「折込済」というやつで
値引きではありません

ここで再度、プランを見て下さい
最初に思っていたプランを思い出して下さい！
１．家が小さくなってませんか？
２．外観はしょぼありませんか？
３．設備もしょぼくありませんか？

営業トークでここに誘導されているのです
金額も値引きを想定してます

詳細な「単価の書いてある」見積りを出させ
ガチンコの競合をして、それを９月期限で！
これが一番有効な交渉（今だと）

どれくらい乗せているかの判断基準

例：インターホンの品番と価格
これを量販店等の店頭価格と比較してみて
下さい、或いはヤフオク

積水の場合、ある条件が揃った時に特別な
予算が投入され、とんでもない価格で請負う
事もあります。

適正見積りから１５％を目標としてください
うまく嵌れば１８％超えもありえます

[21: ビギナーさん]

そうなんですか！　
うちは、今ビーエコルドを検討中です。建てた人の紹介だと５％割引があると聞いていますが、本当なのでしょうか？
ただいま見積もりは、35坪で本体価格のみの坪単価75万という信じられない価格がでてきました。特にオプションで高い材料をと言った訳でもありません。　高すぎませんか？　ただいま、キャンペーンで外構、造園が一部割引があるそうですが、、、。

[22: ただの通りすがり]

積水ハウス(株)建築業法違反で２週間営業停止の行政処分
　
　８月２７日、国土交通省近畿地区整備局は住宅メーカー最大手の積水ハウス(株)（本社：大阪市北区）に対し、建築業法違反で９月11日〜9月25日の14日間の営業停止を命じた。対象地区は積水ハウス株の愛知県、岐阜県、三重県、静岡県の４県にまたがるマンション・住宅の営業活動。

　積水ハウス(株)は愛知県名古屋市北区のマンション建築現場で建築業法に定められた監理技術者を配置していなかった。さらに、今年の２〜3月にわたり同じ名古屋市名東区のマンション建築現場においても、同社と直接雇用関係に無い専任監理技術者を配置していたことに対する行政処分である。

　今年6月20日から施行された『新建築基準法』では、耐震強度を確実に確保するように規制が強化された上に、現場での労働災害の発生を防ぐいみでも監理技術者の常駐を求めている。

　住宅業界最大手の積水ハウス(株)の監理体制がここまで杜撰であることに、同社が普段から唱えている『コンプライアンス（法令順守）』がお題目だけになっていたことを露呈すると共に、同社のガバナンス欠如に厳しい目が向けられることになろう。日時: 2007年08月28日 10:50


積水ハウスも所詮こんなものです。施工は丸投げで金額は高いし、ブランド代にお金払ってる感じですね

[23: くろ]

NO22さんへ
建築業法違反は行けない事だと思いますが
一部上場企業と言われている会社で営業停止処分を受けていない会社って・・・
殆どの企業が過去に一回は受けていると思うんですが
”ブランド代にお金を払っている”→と言うことはあなたの持っている電化製品は殆どがそうなりますよ。

[24: 積水検討人]

ビーダインズを検討しています。
(解体費、外構費、地盤改良、床暖を除外した)躯体工事、外部工事、内部工事、設備工事、付帯工事をあわせた建物工事費見積もりが2800万円（税抜）でした。積水の売り上げ計画達成のため、来週までなら特別に230万円（税抜）の割引ができるとのこと。この値引きは破格とのことですが、今後引き出すのは困難なくらいの値引きなんでしょうか？私としてはもう少し検討時間が欲しいのですが。。。ビーダインズの価格に詳しい方、教えてください。ほぼ総二階の41坪です。よろしくお願いします。（No.20の方の値引率が実現可能なら焦る必要はゼロですが。）

[25: 積水検討人]

メチャメチャ悩んでます。
コメントの方、何卒、よろしくお願いします。

[26: 匿名さん]

↑契約してよいと思います

[27: 匿名さん]

別に、HMの営業なんて家を売るテクニックだけしか教育受けてないし。
工務店の社長とかなら家の原価当然知ってるが、営業はまず知らない。
知ってたら自分のHMで、家なんか建てないだろう。。。
それに自社の仕様のデメリットなんか言う分け無いし、工務店なら言ってくれる優良工務店はある。
HMの標準のトイレなんかは、肉厚薄くメーカーに作らせている。
サイフォン式の便器にビニールクロスで坪７０万前後するなんて高過ぎてとても買う気しないけどね〜、サッシもアルミだし。。。高過ぎ。

[28: 買いたいけど買えない人]

数ヶ月前に積水ハウスで見積を取ったことがありますが、価格は高かったです。営業の説明では、他社ＨＭは地元工務店が作業するに対し、積水は関連会社が行うので質が保たれるというものでした。
５０坪２世帯で３２００万（躯体のみ）でした。躯体工事以外に１千万位余り工事費がかかり、取壊料金や水道工事や電気工事、外溝工事も含まれました。躯体工事以外の項目を他のＨＭと比べると、他のＨＭだと躯体工事に含まれるものが別料金として１００万位取られていたり、取壊料金も他のＨＭだと１３０万位のところが２００万となっていました。
躯体工事部分が割引できても、躯体工事以外は外注なのであまり引けないという説明でした。結局４５００万強の価格でした。
関連会社による組立作業ですから、外注工務店よりは品質的に自信があるのでしょうけど、個々の項目が他のＨＭより３割増しになっていたので、値引交渉する元気もなくなり、引き下がりました。
正直、高いと思いますし、それだけの料金のことがあるのか 納得してから払った方が良いと思います。

[29: 積水建築中]

＞＞積水検討人さん
うちは積水（ダイン）で建築中で来月引渡しです。
迷っているならまだ決めない方がよいですよ。
うちは最終図面近くまで引き延ばして、
競合させて納得の値引きをしてもらいました。
ちなみに契約まで６ヶ月くらいかかりました。
もうこれで家が建てられるというくらいまで話合いをしてから
値段交渉しないと大変な目にあいますよ。
少しの変更で何十万と価格が上がります。
営業さんはあの手この手で契約を急かします・・・。
契約してからの積水ハウスの対応・仕事ぶりは９０点くらいでしょうか。
満足しています。

[30: 匿名]

エコルデックって、ダインコンクリートと比べるとやっぱり性能的に劣るのでしょうか？　デザインは置いといて。

[31: 購入検討中さん]

№２９様

契約まで６カ月延ばして嫌な顔なしで対応してくれましたか？
無料でそこまでしてくれるんですね、積水ハウスさんて。

[32: 積水検討中]

No.29　積水建築中さん
現時点では今週末、積水ハウスと契約するつもりです。間取りもほぼ満足いく形になり、価格も競合他社より安そうなので。No.29さんの仕様と建築面積、建物本体価格、値引きはいくらくらいなんですか？参考までにお聞かせ願えれば、幸いです。

[33: 積水建築中]

＞＞No３１さん
嫌な顔はなかったですよ。裏ではどうか分かりませんが。
３万円のハウスアドバイザリー？も断っていましたが、
それでも対応は変わりませんでした。さすが積水と思いました。

＞＞積水検討人さん
今週末ということはそろそろ契約でしょうか。
うちはダインで４６坪、値引きは社員割引を超えた！？（どこまで本当か分かりませんが）とのことです。具体的な数字は営業さんとの約束があり書けませんが、最後の最後ですごい値引きになりました。ここまでオプションをつけてこの価格なら契約しますと、だめもとで言ってみたらなんとか通ったみたいです。だからといって手抜きをされたりはなかったですし、現場監督もしっかりとした方でした。

[34: 積水検討人]

No.33積水建築中さん。
明日、契約するか否か熟考中です。
契約時の見積もりはNo.24に記載しました。
積水建築中さんの感覚からすれば、価格は妥当ですか？
最後は自分で決めることなんですが。。。
なんとか、アドバイスをお願いします。

[35: 住まいに詳しい人]

↑お買い得と思いますよ。
間取りに満足されたら契約してよいと思います。

[36: 積水検討人]

No.35さん
迅速なレス、ありがとうございます。
現時点では、契約に前向きな感じです。明日が期限なので、まだまだ悩むツモリですが、いずれは決めなきゃいけないので、No.35さんには背中を押していただいた感じです。ありがとうございます。何かアドバイスいただける方、明日の正午まで、お待ちしています。お手数かけます。

[37: 匿名さん]

シャーウッドは積水の最高仕様ですね。
それで建てたら満足感はあるでしょうね。
小生違う某メーカーで建てたのですが、まわりの家と比べて
かなり外見に違いがでて（価格は安く標準仕様は多かったのですが）
あまり満足していません。やはり、総タイル張り等にして
長期的に強く、見栄えのいい家にしたほうがよかったと思っています。

[38: 契約済みさん]

04です。
本日契約して来ました。

結局、値引きといったものは約230万円でした。
織り込み済みではあるとは思いますが、予算と内容が合致したのでよかったのかなっと。

これからの打ち合わせを楽しみにしています。

[39: 積水建築中]

＞＞積水検討人さん
もう契約された頃でしょうか。価格は妥当な感じではと思います。
ただ積水は何をするにも他社より高いです。解体もうちの場合他社よりも１００万円も高かったです。もちろん他社と同額にしてもらいましたが。
エクステリアもかなり高めです。外注することも考えましたが、面倒だったので積水で施工しています。ただし１０％の値引きはしてもらっています。
床暖房や地盤改良もけっこうかかります。
検討人さんもこのあたりの事も契約前に交渉しておいた方がよいかと思います。契約したら交渉はもう無理です。
もう夕方だから契約したあとかな・・・。
最後に誰かに背中を押してもらいたい気持ちかなり共感できます。
がんばって下さい。

[40: 積水検討人→積水契約完了人]

No.39 積水建築中さん
先ほどから、積水検討人から積水契約完了人に名前変更しました。
私の見積もりにはすでに床暖房、ミストカワック、エコウィル、地盤改良費、内装オプション等は含まれています。（地盤補強は別ですが）解体費用は他社や不動産屋、地元の解体業者に見積もりをすでに出していて、最安値で実施予定です。皆さんと比べて、契約時の金額は高く、値引率は低いのですが、内装検討や間取り検討はかなり本契約と近い状態ですので、追加費用はほとんど要しない予定です。あくまで予定ですが。汗。また、今後のアドバイス等あればよろしくお願いします。

[41: 購入検討中さん]

はじめまして。積水検討→積水契約完了人さんのスレを読ませていただきました，
家は先日の３日に見積もりをだしてもらいました。家の場合，４８坪で本体は３０００万です。地盤，外構など付帯工事は別です。「これから勉強するので，今月中に契約を。。。」と言ってきましたが，わたしもこれが妥当な金額なのか知りたいです。また契約を異様に急いでいるような気がしてちょっと不信感がでてきました。
ちなみにわが家はオール電化ではありません。また，スミリンは４６坪で同じ値段をだしてきました。（ただこちらは１階は無垢材を使用）

積水さんって大手だから心配ないし，変なことはしないとは思うけど，どうなんでしょう？またスミリンと迷ったなんて方いたらご意見お願いします。

[42: 契約済みさん]

＞Ｎｏ４１
値引き金額が分からないと何ともいえません。ちなみに本体価格とはカーテン、照明、消費税は別ですか？

[43: 購入検討中さん]

契約寸前です。
ダイン、４０坪、２８００万、オール電化、エコキュートを含む本体価格です。キッチン等は少々良いものを入れています。ここから特別？値引きで５％（−１４０万）です。
家の作りはルーフバルコニー等あって少々カクカクしてます。

その他、外構、カーテン、太陽光３Ｋ、もろもろで総額３６００万円というところです。

オプション的なところはさておき、本体部分の価格はまあ満足しているのですが、値引き５％ってところが気になっています。単純に値引率で話をしても元の金額に上乗せされている場合もあるということなので、一概には言えないかと思いますがこんなものでしょうか？

[44: 購入検討中さん]

その他にかかり過ぎだと思います。
もうちょっと安くなるんじゃないかと。

[45: 物件比較中さん]

積水ハウスのBeエコルドで検討中のものです。
営業の方の話によりますと、「契約後の価格アップのＨＭ別データ」というものがあり、
積水は最も少ない、と言っていました。
「標準品で満足していただける方が多く、お客様にできるだけ余分な出費をおかけしないように
しています。仕様をあわせると、積水が一番安いはず。」
とも言っていました。
積水で建てられた方、契約後のアップはいかがだったでしょうか？

[46: 入居済み住民さん]

>>45
そんなもん人によって全く違うので
聞いても意味無し。

それよりもどこまでつめてから契約するかの方が大事。

もっと勉強しなはれ。

[47: 匿名さん]

自分は２００万ＵＰでした。内容としてはまず間取が広くなったことが一番大きかったです。その他にはキッチンや洗面台をグレードＵＰしました。あと備え付けのＴＶボードをつけたのですがこれが５０万ＵＰでした。トイレは標準の物ですがアラウーノをつけると２０万ＵＰぐらいでした。個人的に思うのですが打ち合わせの途中でインテリアの方からいろいろ提案があります。予算に少し余裕があるといろいろ採用できておしゃれになります。

[48: 物件比較中さん]

結局、Beエコルドで契約して来月引渡しの予定です。
価格については全体的に微妙に高いですね。ぼったくり的な価格のアイテムは
ありませんし、ものによっては安いものもあります。（一括仕入れのスケール
メリットか）でも、トータルで自分の気に入った仕様で見積もってもらうと
結構な金額になりました。
ただ、着工から竣工（現在、９割方完成です）まで見てましたが、営業から
設計、工事監理、職人さんを含めて悪い意味ではなく手慣れた感じで、打合せ
さえしっかりできれば竣工まで施主が監視？していなくても大丈夫だと思いました。
当方も建築関連ではないのですが、土木関連業界の人間なので工事の監理には
興味がありました。施工のプロセスを見る限り、手抜きは出来ないシステムが
出来ており、この辺りのシステムの構築・維持の費用が価格に含まれるともいえます。
ただ、この部分を不要（手抜きや施工ミスのリスクに対する負担）とするかどうか
だと思います。
どの業界でも各担当者の対応や能力は差はあるので、偶々担当の人間の能力をみて、
全体の評価をするのはやや無理があります。もちろん、発注する側からみれば
最高の担当者について欲しいところでしょうが、事前に判らない以上、会社全体の
マネジメント能力で選ぶの致し方ないかもと思う今日この頃です。

[49: 物件比較中さん]

４５です。
皆さん、ありがとうございます。
２００万で
１、間取りが大きく
２、キッチングレードアップ
３、洗面台グレードアップ
４、ＴＶボード
ということですね。
「１」は床面積が増えたということですか？
とすれば価格アップは大きくても仕方ないですね。
私の担当の営業の方は、
「作り付けのＴＶボードや本棚等は高いので「ニトリ」で買われてもいいと思います。その方が
将来模様替え等にも対応しやすいですし・・」　と言ってました。
予算を言ってあるので、気を使ってくれているのだと思います。
別のハウスメーカーでは、話をするたびに高くなってすごい金額になりそうで、
途中でいやになりましたが、積水の方は誠実に対応していただいています。

[50: もうすぐ完成]

Ｎｏ４７です。私も契約の時は家具なんて安いもので十分だと考えていましたが、オープンな間取りにしたためどうしてもダイニングテーブルやソファが目立ちます。やっぱり、目線が集まる所をおしゃれにしたいなと思いました。たしかにニトリの様なお値打ちな家具でも良かったのですが、自分は途中で満足できなくなりました。逆にキッチンもリビングから良く見えるんですよ。キッチンの面材をよくしたりして、カップボードも最初は家具屋で安いのを買おうと思っていたのですが、キッチンに合わせて見た目がいいものを選んでしまいました。予算は上がるのが普通だと思っていた方がいいと思います。上がらなければ、繰越返済にまわせたり、外構に使えますのでそれぐらいに思っていた方がちょうどいいかと思います。個人的な意見ですけど。

[51: 購入検討中さん]

地元工務店（従業員40人くらい）に知人が勤めていて見積もりを見てもらったが金額に納得してた。
確かに過剰設備的なところも指摘されたが、住んでみるととても良く感じるはずと言っていた。

タマなどではオプション扱いされるような物をちゃんと付けての見積もりをしているので、坪50万からかかり、平均で55万くらいらしい。彼らも建てられるなら積水で建てたいって言っていた。ネックはやはりお金。

タマのレスが盛り上がっているが、年収800万などもらっている人がまれにタマで建てたと言っているがホント？？？？って疑いたくなる。だって一生「どこで建てたって？」ってついてまわるのにタマホームではちょっとって思う・・・・。タマのレスで納得したから建てたって言うけど、積水などで安全圏で建てられる人はタマでは建てませんよ・・・。

二極化が今後大きくなるにつれてローコストＨＭのレスが活気づくんだろうな・・・・。

[52: 入居済み住民さん]

逆に下がる場合もあります。
自分の場合、
①扉（YS扉は1つ、提案時には全てYSでした。）
②キッチン
③畳部屋の仕様
で約−５０万円というところです。

逆に上がったのは、電動シャッター（追加）、床暖房の場所、ダウンライトの数等です。確かに積水ハウスの場合、提案時の物が他社のそれより良いものが提案してあり、営業さんも後々UPにならないよう考えているという感じはありました。

自分の場合は契約時より１３０万円UPというところです。２００万、３００万あがるようならそれは最初の提案がプアであった（または価格を下げるために意図的に仕様を下げた）といことになるのではと思います。

[53: 物件比較中さん]

営業の担当の方から、
「最近はコンプライアンスがうるさくて値引きができません。完成見学会をさせていただけるのであれば、３％引きで、これがいっぱいいっぱいです。」
と言われました。
コンプライアンスと値引きは関係あるの？？？
正式に見積もりいただいたのは初めてですのでこんなものかとも思いましたが、
これから交渉で追加値引きやサービス品の獲得は望めるものでしょうか？
それとも最近は本当にこんなものなのでしょうか？
皆様の口コミから考えると、１０％くらいは狙いたいのですが・・。

[54: 契約済みさん]

最近の価格高騰は家にも当てはまると思います。積水も１昨年に比べて諸経費の％が変更されている気がしますが、（確証はないですけど）。値引きに対しても、昨年度と今年では値引き率の幅は異なる気がします。今年４月以降の契約の方の値引き率が一番参考になると思います。

[55: 入居済み住民さん]

私の場合は、逆に建設途中で設計ミスがあり５０万円ほど安くなりました。実際は契約前にもっと安くなっているのでここでは書けません。しかし、５０万円浮いたことにより、ところどころグレードをアップしました。もちろん、５０万円以内です。

[56: 匿名さん]

フローリングで無垢の床を採用された方はいませんか？
積水って木の良さをうたうわりは
無垢フローリングの種類が少なくないですか？
柱も無垢じゃないし・・・
そりゃへたな無垢よりは集成材や突板のほうが良いのは分かるけど
へたな無垢を選ぶつもりないし・・・。

[57: 契約済みさん]

無垢ではないのですが、旭ウッドテックのライブナチュラルいいですよ。値段もＳＤのクリアメイプルと同じでした。積水の建売で何軒か使ってあったのですが、質感が無垢に近いです。無垢（ＨＧ）も素材により値段が違った気がしましたが、値段は見積もってもらえばすぐにでます。やはり無垢は反りや傷が目立ちやすく、自分も薦められませんでした。でも、見た目の高級感は無垢にはかなわないですよね。憧れます。

[58: 購入検討中さん]

現在、BE ECORDで検討中のものです。以下の見積もり提示を受けていますが、金額は妥当なのでしょうか？ちなみに、家の形状はＬ字型で、片流れ屋根＋陸屋根で、2Fには奥行き2.5m、長さ7.5mのバルコニー、2台分のビルドインガレージ、ロフト付き、屋上利用、吹き抜け有りと割高な要素は沢山あります。
（営業さん曰く、片流れ屋根＋陸屋根形状が一番コストが高いと言うことですが....）

延べ床面積　49.5坪（ビルドインガレージ部分10坪含む）
建物本体工事費　4130万（消費税別）
オール電化、床暖房は含まれています。

これに、諸経費もろもろ加えると、総額で4400万程度になりそうです。
値引きは坪1万（50万）しか出来ないと言われています。No53さんも書かれていましたが、
担当営業さんは「価格の統一性（正当性）→コンプライアンス」と言っていました。
確かに値引きされても、最初から乗せてあったと思えば、同じなのですが....気分的な話になりますね。ちょっと予算オーバー気味なので迷っています。

[59: 契約済みさん]

>58

妥当な線だな。
片流れは特別高くないけど、フラット屋根は割高になりますね。

床暖、ロフト、ガレージ、屋上などつけりゃ、どこでも高くなるよ。

特別積水だからってことはないね。

[60: 物件比較中さん]

BE ECORDで契約したものです。出来るだけ安くを厳命しましたので積水ハウスにしては
安く見積もり提示を受けたと思います。まぁ、安上がりにするなら積水ハウスにしなければ
いいのは判ってましたけど。。
ちなみに、張り・欠けなしの総２階で、切妻屋根、奥行き2.0m、長さ3.5mのバルコニー、
3帖ロフト付き、２階トイレはありますが、吹き抜けなしですべてSDクラスのスペック。
延べ床面積　40.5坪　建物本体工事費　2750万（消費税別）LDKの床暖房は含まれています。
竣工は７月下旬です。

[61: 契約済みさん]

60さん

想像しただけで、魅力なさそうな家。
第3者からすると、無理して積水じゃなくてもいいような気がする。
他のＨＭでもっと安く仕上げるか、その分ＯＰつけてグレードよくするのもアイデアだし。。。

[62: 契約済みさん]

>60
学校の体育小屋のイメージですか？

[63: 物件比較中さん]

＞６１、６２
これから、建つ他人の家を貶す必要があるんですか。
レス読んでいて、書いた人の人間性が見えた感じがします。
想像しただけで、魅力なさそうなやつ。

[64: 匿名さん]

体育小屋でも犬小屋でもいいじゃないですか。
予算に合わなければ小屋すら建ちませんから。

[65: 購入検討中さん]

>No59さん
やはり妥当な線ですか....　にしても値引きがもう少し欲しいものです。

＞No60さん
値引きはどの程度でしたでしょうか？差し支えなければお教え下さい。
値引きがだめなら、物をサービス（例えばエアコン1台とか）は難しいのでしょうか？
他社と比較して、今のところ積水が一番バランスがとれており（構造・希望の間取り・外観デザイン・設備・インテリアなどなど）、価格以外では気に入っています。

[66: 物件比較中さん]

>60さん

積水ハウスにしたのは工事の監理において、施主がさほど厳しく見守らなくて
そこそこの仕上がり（手抜き工事や施工ミスの少なさ）になると判断したためです。
また、私は家について真剣に悩む性分でないので、外観で他人さまにどう思われるとか
内装の質感がどうかをあまり気にしませんでした。また、私の実家の両親が100坪の純和風
注文住宅を建てているので、中途半端なこだわり住宅を建てると何を言われるか分らないと
いうコンプレックスもあったのかもしれません。（実際、両親はまだ一度も現地に来ていま
せん）
ただ、設計当初より設計担当者には15〜20年たったらスケルトンリフォームするから
変更しやすい間取りにするように伝えたら総２階のSDクラスで提案してきたのでそのまま
の案で発注したというのもあります。
無理してもと言われましたが、自分には毎日工事現場でカメラ片手に工程の進捗を
監視？する元気はなかったんでねぇ。
ただ、信用できる工務店でも知っていれば積水ハウスに頼まなくてもよかったので
その辺りを突かれると当方の努力不足は認めます。

>60さん　確かに。私的にはゴルフ場の避雷小屋かなとも思います。

>63さん　64さん　お気遣いありがとうございます。

[67: 入居済み住民さん]

住まいの参観日をしたら
エアコン・カーテンが安くなりますよ。

[68: 物件比較中さん]

>66さん

60です。ご質問への回答忘れてました。
値引き5パーセントです。サービス品はなし。ただ、契約をせかされることもなく、
値引きは向こうから申し出てきました。
競合・かけひきはしませんでした。ただ、最初の提案時に当方が気に入らないことが
あれば違約金払ってでも途中でやめるかもしれないから気合いれて付き合ってくれるように
伝えましたから、目いっぱいやってくれたと信じてます。（甘いか。。）

[69: 購入検討中さん]

65です。
>60さん
ご回答ありがとうございました。
ちなみに、いつ頃ご契約されたのでしょうか？また、他にキャンペーンなど利用されているのでしょうか？当方は、「住宅展示場オープン記念キャンペーン」とやらで、設備のグレードアップ等を考慮すると、約240万程度は安くなっている模様です。これから50万は値引きを行うとのことですので、総額290万程度の値引きにはなっています。キャンペーンなど無しでの5%引きだったのでしょうか？

[70: 物件比較中さん]

60です。
契約は３月です。特にキャンペーンなどの利用は聞いておりません。
ただ、４月になると資材費が値上げになるかもと年明けから聞かされていたので
その部分が転嫁されずにいれば、実質的には値引き扱いみたいなものかもしれません。
でも、実際に４月以降に値上げはあったのでしょうか？？

[71: 購入経験者さん]

このスレの皆さん　お金が余ってしょうがない方か、努力をする積りのない方か？？？
見す見す高くて、小屋の様な建物を建てたがるのか不思議でしょうがない・・・
６０さんの予算が有れば色々なオプションを使ってもっと良い家が充分建てられますよ
せっかくインターネットが有るのだから、もっと色んな家、建築、HMなどのサイトで
勉強してください　
４０坪レベルで７００万円位安く出来ますよ　　ローコストメーカーではなく、きちんと
した所でね・・・
ま、お金が有るから良いか・・・・・・・・・・・・

[73: 入居済み住民さん]

別にお金に困ってませんから・・・
頑張って安くて良いところで建てて下さい！応援してますよ(^_^)

[74: ご近所さん]

まじめなひとが多い

[75: 匿名さん]

インターネットでシーカスは買えないだろ。工務店でなくてＨＭで建てるからには費用が７００万下がればそれなりの家になるのかなと思います。まさかタマホームのことを言っているのではないですよね？

[76: 物件比較中さん]

No.71 by 購入経験者さん　

60です。お金はないですけど
＞もっと色んな家、建築、HMなどのサイトで勉強してください
っていうのを実行する気力と時間がなかったというのは既に書き込んだとおりで、
そういう点では努力するつもりはなかったです。
でも、多少高くなるのは承知の上でしたし、積水を選んだのは工事監理の確実さに
おいて選定したのであって、オプションがどうのこうのという点での指摘は的外れです。
また、家だけでなくほとんどの消費財の購入において、価格は本人が納得すれば高い安い
は相対的なものと思ってます。（異論がでるのは承知ですが）
ただ、絶対的には積水は高いと思いますが。

[77: 匿名さん]

ただのブランド品
ロレクスみたいなもの。
機能は変わらない。
俺ならもっと賢い選択をする。
中身をすべて知っているから。

[78: 他社で建築中]

確かに価格は高いと思います。
見積をすると、他・大手では躯体工事に含まれているものが、外だしでその他工事の欄になっており、躯体工事そのものの項目はあまり変わらないのですが、合計で１千万近い差がありました。
躯体工事のところは社内の問題なので、ある程度値引きできるがその他工事は社内への依頼なので値引きできないと言われました。
高額になるのは、組み立てや施工が工務店ではなく関連会社で行うことも理由の一つかと思います。
その分、工事の質には自信を持っているのだと思います。
また、パース図の作成が営業社員ベースでした。
結局小生は他社にしました。特に難はありませんでしたが、高いためです。
先日、契約を決めた他社モデルルームの前でバッタリ積水の営業に会ってしまい、経過を聞かれました。その際は、往生際良く価格を理由に他社を検討中と回答したところ、積水の営業からは価格の面ではそのように言う客が多いとのことでした。

[79: 申込予定さん]

ロレックスと名も無い3000円くらいの腕時計の比較？
買う金があればみんなロレックスを選ぶでしょ。
故障も少ないし、保証もしっかりしてるし。

[80: 通り過がり]

積水の批判する人は高級品を買えない人のひがみにしか聞こえない…

[81: 匿名さん]

↑高級品w
高価品の間違いでしょ。

[82: マンコミュファンさん]

ロレクスは褒めすぎだろ
中身は張りぼてだ

[83: 販売関係者さん]

地元中堅工務店で４５坪２２５０万で建てました。建物本体のみです。オプションも全部こみこみで。
仕様は、延床４５坪、総無垢合板なし、総２階建て、オール電化、IHクッキングHです。
その中に、諸経費、照明、エアコン、給排水、外構、土地、土地改良等は含みません。
この価格差はブランド料と割り切りましょう。
大手の安心感もあります。
その保険料が高いか安いかはユーザーの判断です。
私は総無垢のできない大手メーカーにははなから声をかけませんでした。
ですから比較するのは公正ではありませんが、参考までにと言う事です。

[84: 周辺住民さん]

タマのレスでは、金無だからと荒れて。
積水では無知だと荒れて・・・・。

それぞれ言い分はあると思いますが、積水で建てた者としては積水で建てた人は、タマでも建てられるが逆は厳しいよね（構造など考えないとして）

安心やアフターの金額をどう見るかはありますが、ブランドありきは確かだと思いますよ！
僕は建坪49坪で150坪の土地に通りから見て長方形に長く（大きく）見せるようにしましたし、シャーウッドってわかるようにベルバーンも使いました。総額5000万近くになりましたが、そう何度も建てることはないので、家族が他の人に話せる家であるのは、一種の威厳ではないでしょうか。
（タマで建てた理由をタマのレスのように賢い人のように他人に言っても＊＊＊の遠吠えですし。）
生活苦しいでしょ！って反撃したいと思いますが（タマさん）営業マンも払えるで金額（頭金・年収など考慮して）で提案してくるので、営業マンにヒヤカシと思われる人は建てないでいいと思います。。月の返済は6万チョイです。

住んで2年半ですが、快適ですよ。　やりすぎと思った電動シャッターも是非付けるといいと思いました。

[85: 入居済み住民さん]

積水に家族ぐるみの付き合いの親友がいる
だが最大限安く出来る事はわかっていたのに事情があって頼めなかった
それでも色々役に立つアドヴァイスを沢山してくれた
そのお陰ですばらしい家が出来上がった
とても感謝している

積水の営業は人物も一流と聞きますが本当です
そうした点が今の地位の礎になっているのだと思います

人に金を使っているから高いのだと思います

そこをオーナーは誇りに思っていいと思います

[86: 契約済みさん]

確かに積水の営業は（当方の知り得る範囲において）パリッとしてたね。
全社では何千人もの社員がいるから、全員がそうだとは言えないけど、
たまたま出会った人物が有能ならその会社も普通はまともと思うよ。
うちは最初から全ての担当者が良かった。
契約に至るまでに大小含めて十数社の担当と雑談・商談をしたが、なかには
不勉強だったり、初期の対応で不十分だったりする営業もいて、人の振り見て
我が振り直せじゃないけど、こちらも勉強になった。
社員教育（商品知識・マナー・一般常識など）の方針やコストも違うんだろな。
家を建てるのにその辺りは不要とか無視できるなら、この辺が高いと言われる
理由なんだろね。

[87: 物件比較中さん]

７８さん。
他大手と1000万近い差、ということですが、どちらのＨＭでしょうか？
私も他大手（ダイワ・住林・ミサワ）とあいみつですが、仕様を合わせていくと
積水は４社で２番目に安かったのですが・・。

[88: 購入検討中さん]

イズオーダーで検討しています。４６坪で２８００万というのは妥当な金額でしょうか。
建築条件付きの土地なので、値引きはほとんど期待できません。
外観は、若干凹凸がありますが、長方形に近い総２階で、２階バルコニーとパラペットがあります。
オール電化で、値段が上がりそうな要素として、5.1chサラウンドシステム、電動シャッター、カップボード、書斎カウンター等があります。
諸経費、照明、エアコン、給排水、外構、土地改良等は含まず、あくまで建物本体のみです。
よろしくお願いします。

[89: 購入検討中さん]

８８さん。

私は同シリーズで建坪４０坪で２６５０万で見積もりがきました。
価格表示はあくまで建物本体です。税抜きです。

オプションは色々つけてます。
価格の大きいものだけで
・オール電化
・カップボード＆食洗機＆人大理石ボード
・ロフト
・可動式収納
・シューズインクローゼット
・２Ｆトイレ、洗面台
・電動シャッター

オプションつければ高いです。

[90: 匿名さん]

Ｎｏ８８さん。

それだけオプションをつけてその値段ならお値打ちな気がします。値引きがなくても納得できると思いますが、あとは内覧会をやれば何かサービスはしてもらえると思います。

[91: 契約済みさん]

工務店の値段とＨＭの値段を比べたら工務店が安いに決まってます。ただ無数にある工務店から優良工務店を選べるかということです。ＨＭを選択する人は高くても安心感を得るために選んだ人が多いと思います。工務店スレにもありますが良い工務店もあれば最悪の工務店もあります。Ｎｏ８３さんみたいに安く、いい家ができた人もいれば、着工途中で倒産してどうしようもない人もいます。値段でいえば間違いなく工務店の方が安くできます。

[92: 建築中]

＞９１

そうでしょうか？
小生は自分で大まかな間取り設計をした後、大手社と地元工務店へ見積もりを出しました。最初は地元工務店の方が安かったのですが、材質や銘柄を一つずつ指定して詰めていったら、最終的には大手の方が安くなりました。
何故そうなのか調べてみたのですが、地元工務店が比較的質の高い材質のものを仕入れる際、割高になってしまうようなのです。そういうものが組み合わさると、価格が逆転したりする場合もあるようです。
大手社と地元工務店に勝手に材質を選ばせると、当然地元工務店の方が安くなります。

小生の経験から言えば、詳細まで指定すると必ずしも地元工務店が安いとは言えないと思います。ご参考までに。

[93: 契約済みさん]

Ｎｏ９１です。工務店が安いと言ったり、高いと言ったり。よく分かりませんね。結局何が言いたいのでしょうか？積水と工務店を比較検討する人は少ないですし工務店については話だすときりがないので別スレでお願いします。

[94: 購入検討中さん]

>85様　86様
積水の営業さんは一流ですか？私の経験から言うと一流というよりか、タカビーって感じでしたけど。　建物の価格は高いのはわかってたけど、態度もお高くとまってました。
住宅展示場のHMを７件ほど回りましたが、お客様買えるんですか？と言われたのはここだけです。
こっちは丁寧に話してたんですけど、どちらがお客かわからないような態度でした。頭金が３０００万だったので特に変な対応されるとも思えなかったんですけどね。
ちなみに会社の知り合いも家を検討したとき、そのような対応されたそうです。営業所は違うみたいですが。
ブランド、会社の規模、家自体は一流と思いますが、営業は当たりはずれが大きいと思います。
（私の知る限りでは100％外れですが）結局、積水ハウスが第一希望だったんですが、あまりの態度の悪さに他のHMにしました。

みなさんが本当にいい営業さんに出会えて積水ハウスでいい家を建てたれる事を祈ってます。
営業はあとあと響くのでやっぱり重要です。

そうそう、営業所は東京の営業所でした。

[95: ご近所さん]

>>94
自分の書き込み方のほうが「タカビー」だということに気づくべき。
それに東京で頭金3000万は少ないね。

[96: 購入検討中さん]

>95様
営業様ですか？明日は土曜でかきいれ時だというのに、遅くまでご苦労様です。
土地ありで頭金３千万ですけど。ふーん、少ないのか。
私は事実を書いてるんですけど、タカビーですかね。カタログを見て、積水さんはすばらいので、土地調査とか、間取りの検討と、見積もりをお願いしたいんですけどって言ったら、上記の回答だったんですけどね。これ以上、どう丁寧に言えばよかったんですかね。

ああ、積水自体は良いと言っても、営業だめって言ったら積水の営業さんはいやがりますよね。失礼しました。やっぱりタカビーですね。

[97: 購入検討中さん]

積水ハウスの建物だけ買うのに頭金３０００万では足りないとは・・・
積水ハウスは１億超ですかー。知りませんでした。
または、東京の人件費が高いのですね。日当１０万くらい払ってるんでしょうか？
ところで、積水の営業は服、時計、靴などいいもの身につけてましたね。
だから、積水って高いんだとも思いましたけど。

[99: 契約済みさん]

>>94 うわ、まるっきり私と同じ感じです。（頭金3000万円ということ以外は。。。）
私も第一希望で、決めていて最初に行ったのですが、
酷い対応をされました。
ここに書ききれないくらいです。
積水ハウスというと、とてもいいイメージをもっていたので、
かなりビックリしました。
全員があんな感じではないでしょうが、
その営業マンのせいで、その後は他の展示場の積水ハウスにも行く気になれませんでした。

あんな営業マンをおいているなんて、
会社にとってマイナスだと思うのですが。。

ちなみに私は仙台の●山という所の展示場でした。
今は、同じ展示場内の別のハウスメーカーで建ててます。

[100: 匿名さん]

きっと、年収１０００万越えしているんですよ・・・。
　ベンツかレクサス等を乗り回しているかもよ！
　だから＊＊＊がと若輩の営業成績良い営業ちゃんは、なるかもね。

[101: 匿名さん]

営業で1000万？
当たり前に超えています
35歳で年間１０棟の成績で１５００万です
別に多いとは思いませんが
離職率も高く大変な仕事ですよ

[102: 匿名さん]

10棟売る営業は、1000万円軽く超えてるって話しをしてたが…。
結構もらってたんだ〜。
2000万円稼いでた人の話しも本当って事か…。
客より稼いでたら態度に現われる営業もいるかもね。

[103: 匿名さん]

工務店の社長だけど、ジャガー乗り回してましたよ。どこでもそうじゃないの？

[104: 購入検討中さん]

なんか腹立ってきた！

[105: 匿名さん]

そう言う工務店を選ばない事。
知ってる優良工務店は、社長ボロワゴン車乗ってますよ。
もちろんジャガー位軽く買えますが。
車よりも伝統構造での家造りが好きなので、どんなに遠くても現場に行きます。
もちろん作業服です。

[106: 匿名さん]

上記の営業マンの年収で腹立てるのは、はやいです。
営業が1500万円なら 役員連中は…。
恐ろしい話しです。
いやなら、大手HMやめる事です。

[107: 匿名さん]

営業マンのいる業者やHMならどこも似たものでしょー大手じゃなくても！

[108: 不動産購入勉強中さん]

年間10戸で1500万円かぁ。ってことは1戸当たり150万円？
営業コストって随分掛かってるんだな。
そりゃクルマみたいに月に何台も売れないけどさぁ。
テレビCMに、豪華なモデルハウス（一説には坪100万円。しかも数年で取り壊し）、それに営業さんの高給料。
これってみんな施主が払ってるんだよね。なんだか大手HMの家を建てるのってアホらしくなる。

建材を大量発注でコスト安くしてます、ってまず営業コスト下げなきゃ。

[110: 匿名さん]

建売買うほど高い買い物無いワイ！

[111: 匿名さん]

こんなん見つけました・・・信じるか信じないか・・・。

http://25oclock.blog.shinobi.jp/Entry/124

[112: 匿名さん]

↑　古いね。今見つけたの？

[113: 匿名はん]

総2階40坪　外構抜き・給排水込みで3,000万(税込み)
オール電化、2F屋上ルーフバルコニー、和室床Up下収納、L床暖・エアコン
玄関吹き抜け、シューズクロークなど付けて。
高い？
Tホームも軸組みなら似たような値段だったが、どっちも高いと思って。

[114: 購入検討中さん]

私はこんな感じで見積もりがきました。

イズオーダー　総２階　４０坪　寄棟
・オール電化　蓄熱暖房２台
・キッチンクリナップＣクラス人大900mm　食洗機付
・シューズクローク
・電動シャッター（３箇所）
・玄関親子扉
・２階洗面台600mm
・可動式収納

これらの設備込みの建物本体で２５００万
値引きは１００万といったところです。

値引きは営業さんからの提示で私からは特に言ってませんが、まだ望めるでしょうか？

[115: 匿名さん]

↑粘ればもう150万は行けると思います。頑張って下さい。

[116: 契約済みさん]

シャーウッドです。３９坪

・床暖房２箇所約２０畳
・エアコン２台（隠蔽配管）
・太陽光３Ｋ
・オール電化
・カーテン・照明
・外構（カーポート含む）
・キッチンサンウェーブの７段階の５段目
・一階３箇所電動シャッター
・形はコの字型
・ルーフバルコニー
・寄棟

屋外給排水等もろもろ込みこみ、消費税込みで、約３９００万でした。友人に話したら坪１００万かと言われたれたが、ここまで込みこみならこんなもんですよね？

[117: 契約済みサン]

１１６さんと比較してないものは太陽光、電動シャッター、ルーフバルコニーです。広さは４３坪、屋外排水等もろもろ込みでも最初の段階で４千万はきってました。太陽光、ルーフバルコニーが幾らぐらいするのかわかりませんし、高いか高くないかはそれぞれの内装などで違うので一概には言えませんが、それでも少し高いような。内装がとても良いものが入ってるとか？

[118: 購入経験者さん]

ソーラーで約150万
電動シャッターで1台＋10万X3＝30万

それと外構が比較できませんね。
どんな工事をするのか、どんなエクステリアが含まれるか

外構はピンキリなので、HMの場合、費用はかなり高額になるはず。

内装の仕様によるけど、もう少し交渉してみては？
ダメもとで。

[119: 物件比較中さん]

１１４さん、安いのではないでしょうか？
私は４０坪総２Ｆ、ほとんど同じ仕様のBE-ECORDOですが、２６３０万で値引きは８０万です。
これ以上の値引きは無理っと言われています。

[120: by114]

上記の仕様で坪６０万なんですよね。
この掲示板見てもダインで６０万ってかなり安いんですよね。

土地を合わせると予算オーバーなので、建物本体を安くするように若干の縮小と
ＳＶウォールを勧められてます。

この価格でも８〜１０％の値引きはいけますかね？

[121: 匿名さん]

エコルドでほぼ正方形30坪、オール電化、床暖なし標準仕様で外溝抜きで1950万て普通？！

[122: 入居済み住民さん]

Ｎｏ１１４さんの仕様で坪６０万になるのでしょうか？すごく安いんですけど。ちなみに間取りはどんな感じですか？たとえば窓が小さいまたは少ないとか、オープンな間取り（壁がない、室内ドアが少ない）というのなら分かりますが、普通の間取りでこの値段なら安いですけど、値引き前の金額でも安い気がします。

[123: 114]

間取りは１階に１８畳くらいのＬＤＫと６畳弱の和室。
２階は可動式収納で間仕切れる洋室１２畳くらいのと、５畳弱の洋室と８畳程度の寝室。
あとは４畳弱のＷＩＣです。
４ＬＤＫで各部屋に最低１箇所は普通の窓と扉があります。
北、西側は小窓が多いです。

建築条件付の分譲地にこの建物を販売しようとしているので、他の掲示板で書かれているような
上物に土地分の利益上乗せとかはないような気がするんですね。

[124: 購入検討中さん]

シャーウッドか鉄骨の３５坪で建てたいと思っております。
約いくらになるのか不安です。
本体工事費の他に何が建物の予算にはあるのでしょうか。節約術などあれば
教えてください。
片流れの屋根で下のＵＲＬのような感じにできたらいいなと思ってます。
http://ameblo.jp/newhouse2008/entry-10059683637.html
自己資金は皆さんどれくらい用意しましたか。
ローンはメーカーの提携先で組みましたか。

[125: 検討中]

提携会社社員だと割引されるって聞きましたけど、本体価格からですよね？何％だろ？クロネコヤマト

[126: 匿名さん]

35坪ぐらいなら2300万ぐらいじゃね？！
ただあの画像みたいな造りだと割高になるから2500万か。

[127: 購入経験者さん]

124
こんなことろで聞くより、直接HMにいき見積もりをだしてもらいなさいな。
素人の意見をあーだこーだきいても解決しないよ。
まず見積もりをもらってから、他人の意見を聞くべき。

[128: 物件比較中さん]

「1月までの引き渡し、住まいの参観日に利用」で割引できますとのことですが、
どれくらい期待できるものでしょうか？
今の提案は、４２坪建物合計価格税込で３８００万で、１０％ほど期待しているのですが・・。

[129: 契約済みさん]

6-8%ってとこじゃない？

[130: 物件比較中さん]

１２９さん、ありがとうございます。
総額の６〜８％でしょうか、本体価格の６〜８％でしょうか？
総額から８％だったら決めようかな〜って思うのですが・・。

[131: 入居済み住民さん]

＜１２４

素敵な外観ですね。ダインのダイスパターンが似合いそうです。ただ片流れの屋根は斜線規制に引っかかりやすいので建てる土地で確認しておいた方がいいです。途中で屋根形状が変更になるのは格好悪いです。

シャーウッドか鉄骨ではシャーウッドの方が安いと思いますが、外壁に何を使うかでしょうか？あと外構によっても家の見え方が全然変わってきます。外構にもそこそこ予算を取っておいた方がいいと思いますが、楽しみですね。

[132: 購入検討中さん]

割引は本体価格からですよ。（たぶん・・・。）
ですので総額がけっこうかかると値引きの魅力を他社より感じられないと思います。
ただ積水ってその他の費用がとにかくかかる印象がありました。

[133: 検討中]

優しい方教えて。

外構抜きで付帯工事、諸費用込みで2300万前後で建てれますか。

ちなみに坪数は30坪ぐらいを予定。

無理なら展示場行っても恥かくだけだから諦めるから。

[134: 契約済みさん]

30坪ぐらいなら ぜんぜん建てれると思いますよ〜

[135: 匿名さん]

建て替えで解体するならHM通さず解体屋に直接依頼すればかなり安くなる
40%OFFとか
営業も節約項目として真っ先に奨めてくるんじゃないか
外溝に関しても同じ事が言える
この場合営業がどんな顔するかは知らん
現金さえあれば結構節約出来るもんだよ

[136: 契約済みさん]

今週から着工予定です。
ビーエコルド完全分離の２世帯、40坪で本体価格3300万円（税抜き）で上がってきました。
参観日3％＆紹介3％の値引き後の金額です。

・外階段特注
・ベランダ特注
・床はほぼ無垢（和室・洗面＆トイレ除く）
・壁はペイント
・１階は掘りごたつ
・２階は仕切り少なめ、靴箱無し
・トイレはアラウーノとネオレスト
・キッチンはナショナルジェネオ
・１階は電動シャッター

もう少し値引きしてもらいたくて、かなり粘ったけどダメでした・・・。
営業の人には「紹介も参観日も無ければ値引き0ってことですか！？」と
確認したら「そうです」と言われました。
そんなこと絶対に無いと思うけど。苦笑
128〜129さんの言ってる様に、参観日値引き6％くらいに紹介値引き3％だったら
文句無しだったのになぁ。

[137: 入居済み住民さん]

>136
9％値引くつもりなら見積もりで3500万くらいになってたと思いますよ。

[138: 購入検討中さん]

積水ハウスで契約された方々にお聞きしたいことがあります。
私が戴いた見積書の工事費内訳には、例えば
１．駆体工事
２．外部工事
３．内部工事
などなど
と記述されています。各項目毎の最後には、必ず「諸経費」という項目があります。
例えば....
１．駆体工事
(1)基礎
(2)駆体
(3)駆体工事諸経費
と言った感じです。
この諸経費は、各項目の8%の金額が必ず記述されており、この諸経費の内訳は何か？と営業さんに指摘すると、それは各支店の利益だとの説明がありました。
（ちなみに私は九州地方のとある都市の者です）
私の場合、この「諸経費」だけを合計すると、約300万近くにもなります。
契約された皆様の見積書にもこのような「諸経費」は計上されているのでしょうか？
それとも、各支店により見積もりの出し方が異なるのでしょうか？

ちなみに値引きは4%程です。（地域限定？のキャンペーンを利用しているのでこれ以上値引きは無理とのこと）諸経費を安くすることも絶対に無理とのことです。
皆様のご意見をお聞かせください。

[139: 購入検討中さん]

僕も契約したわけじゃないですけど、見積書は同じように
なっていました。　まぁ、他社の見積書には諸経費とは書
いてないですが、金額的に(積水は少々高め)似た額ですので
普通なのかな？　と思っています。

[140: 匿名さん]

一条

[141: 購入検討中さん]

積水ハウスも検討してみようかと思っているのですが、
ここは部材費等の仕入れ価格の高騰により、１１月着工分から
数％値上げがあるというようなことを聞きました。
そのあとも再値上げがあるとか?

どなたか詳しい方おられませんか?
はやく検討した方がいいのかな。

[142: 購入検討中さん]

建条条件付積水ハウス分譲地を購入予定です。土地は値引き交渉の結果１，１６８千円の値引きで１２，２６８千円（５８坪）、建物はＩＳ－ＯＲＤＥＲで長期優良住宅先導的モデルで太陽光発電・エコウイル・床暖房・カップボードなどが付いて４２坪で３１，８７７千円提示金額でした。正直高いのか、安いくのか判断がつきません。詳しい方どなたかご意見賜りたく。

[143: 契約済みさん]

2重投稿　下げってことで。
もう細かい設備は決まってるの？
いろいろ妥協しないとそこからどんどん高くなってくよ。

[145: 購入検討中さん]

３５坪ほどの平屋を考えています。建築費はいくらくらいになるのでしょうか。ビーエコルドを検討しています。

[146: 匿名さん]

駅から4分　39坪の見晴らしのいいところに　建ﾉﾍﾞ100米で　セキスイハウスを建てるつもりなのですが
見積もりが　総額5600万円　あまりにも　高くて・・・・・
それだけの　値打ちがあるものか　教えてほしいです　

[147: 購入検討中さん]

>>146
土地含めた価格ですよね？
駅力によると思います。。。

39坪の土地で100米って事は建坪25坪位って事ですか？

5600万円が本体の価格のみであったら
セキスイよりも他検討したらどうですか？

[148: 入居済み住民さん]

大手の単世帯（建坪30～40）で3000～3500万（土地なしで総額）位とみていいと思います。
ヘーベルなら100万位上がり、ダイワだと100万位下がりました。

[149: 入居済み住民さん]

積水ハウスで契約した者で久々に立ち寄ってみました。

諸経費ですが私も見積もりに入ってました。でこれ何と聞いて同じ回答
でした。

自分の場合の割引は５％でした。

シャーウッドです。

[150: 匿名さん]

シャーウッド、私の家の近くで建築中です。
まわりは積水だらけ。
建て替えの人が多いのですが、一軒建てると他も建て始めますね。
見栄もあると思います。
あんまり変なところだと近所の手前、格好悪い。

[152: 匿名さん]

私も1月の下旬に、積水ハウスビーエコルドで引渡しがありました。
３９坪、オール電化、吹き抜けで３９坪２６００万円でした。
それでも、かなりこだわった家ができました。

３５坪で建物本体価格２４００万って、どのような間取りか分かりませんが、一応、安くはないです。

一応、参考なまでに聞いておいてほしいんですが、総２階は強度に優れ安いと思います。
また、蛍光灯やインターネットケーブル、アンテナ、シーリングファン、玄関のインターフォン（液晶）タイプ、カーテン、プレインシェード、ふさかけ、エアコン、外構はこちらでインターネットなり土建を選びコストを削減すればかなり安くなります。

頑張ってみてください。積水の基礎はかなりの強度をもっています。

[153: 購入経験者さん]

積水ハウスで決められるなら、第三者に検査を受けながら工事をすることをお勧めします。（積水ハウスに限らないかもしれませんが）
検査費用は自分持ちですが、不具合が出てからだとかえって高く付きます。
当方、積水ハウスで建てました。入居数ヶ月で不具合だらけ、補修も何度かしました、いや何十回・・・。
何度補修してもまた同じ不具合が・・・。
結局、調査会社に以来、建築基準法に違反する欠陥も見つかりました。
正直、ここまでひどいとは思いませんでした・・・。（瑕疵って見えないところに多いのです）
見えないところは手抜き（断熱材欠損）、ボードをビスで止めなければいけないところを、止めていない等・・・
まだまだあります。基礎にも構造クラックが、かなりの数が入っています。
これらは建築基準法違反ではないですが・・・。
建築基準法の準耐火基準で決まっているはずの石膏ボードを使わずベニヤ板を使ってあるところもありました。
まさか、積水ハウスがと思われるでしょう、当方もそうでした・・・。
住宅金融公庫の融資を受けて建てましたが、融資基準を満たした建物ではありませんでした。
この点も、まさかでした。
どうしてこの様な建物になったのでしょうか、個人的な意見ですが、下請けに、孫請けに丸投げ、現場監督なんていつ行ってもいなかったです。
初めて家を建てる事になったので、当然経験も無くこんなもんなんだろうと思っていました。
何よりも、積水ハウスだから安心しきっていました。
これが大きな間違いだったと思っています。　　そして、実際トラブルになって対応の悪さは想像を超えたものです。
絶対お勧めします。契約書のチェックから契約時にも第三者の方の同席でなさる事を・・・。
当然、契約前の見積書のチェックからです。
相手はプロです、施工側の都合の良い契約書で契約しないためにも、プロにはプロを同席なさってください。
そして、トラブルを抱えて、初めて日本からは欠陥住宅はなくならないと感じています。
今の行政、司法、目線は消費者に向いていません・・・。
当方の大きな反省、大手だからと安心するべきでは無かった、施主側ももっと勉強するべきだった、自己防衛の対策を取っておくべきだったと・・・。

[154: 匿名]

>>153
戸建て棟数が１位の3積水ハウスとは思えない、お粗末な施工ですね。読んでいて、気の毒になります。こんな家なら、最初から建てないほうが、まだマシというものです。天下の積水ハウス、しっかりして下さい。

[155: 匿名さん]

へぇ～そうなんだ。積水ハウスって信用してはいけないハウスメーカーなんだね。
参考にするよ～。

[156: 匿名]

積水ハウスが、っていうより、
結局は下請けだか孫請けだかのレベルによる、ってことなんだろうね。
もっともそれを管理するのが元請けなんだろうけど。

[159: ビギナー]

現場監督って、一級建築士の免許必須なんですか？

[167: 匿名さん]

施主支給できれば、他にもコスト抑えられると思う。
ネットで大理石・タイル格安に手に入れられるんだけど、セキスイハウスはこれ使ってやってくれといったらやってくれますかね？
他にも、グローエの水まわりとか、TOTOの最上級グレードのトイレとか、ネットで格安に手に入る。
同様に施主支給で工事してくれますかね？

できればかなりコストダウンできるんだけど・・・。

[168: 匿名はん]

熊本に第８期　光の森総合住宅展示場が３月にオープンしました。

１年後に販売されますが、積水ハウスの物件は建物価格4830万円、延床面積37.54坪です。

128万円／坪！

ちなみに、土地（84.14坪）を含めた販売価格は、6821万円です！

如何でしょうか？

[169: 匿名さん]

高い

[170: 積水大好き]

土地込でそのお値段とは！
安いですね。
当方、東京で建築予定ですが、
土地の坪単価が２００万近く。
40坪の土地を用意したら、家が建ちません。

[171: 購入経験者さん]

坪　50万以下でないと支払が大変ですよ　親からの遺産などをもらった人はいいですけど
普通のサラリーマンで、年収　700万以上ないと土地建物で　5000万～6000万　( 場所によるけど )
ぐらい支払う事になると、今の経済情勢を考えると　お先真っ暗になるでしょう。
余裕のある人は別ですけど・・・・
もう少し低価格の　ハウスメーカーを検討したらどうですか。例えば・・タマホーム・アキュラホームとか
見栄を張らなくてもいいのでないですか。

[172: 匿名さん]

高いと文句ばかり言っている奴は総じて年収が低いし上昇志向も足りない
細かなお金にうるさく文句言うパワーを年収アップにつなげられないものかと・・・
いつも思う
こういう考えは私が古き良き昭和に青春時代を過ごした最後の世代だからなのかな？

[173: 匿名]

土地込での話は東京と地方では比べようがないです…
純粋に建物だけの話をしないと…

[174: サラリーマンさん]

高いのが解らなくて昭和のノスタルジーに思いを寄せてる方!!
上昇志向どころかもう人生の限界に達してるんじゃあないの
　余り難しい事は考えな方が良いですよ
　無駄金使いさんよ

[175: 匿名さん]

>>無駄遣い
おぬしの懐具合で他人を量るなよ
営業の世界では鉄則じゃ

[176: 匿名さん]

いま２０代の２人に１人は派遣社員、そして年収２００万円台。
上昇志向よりも生活の安定の方が大事なのよ。

バブルを経験してる人達の多くは、年功序列で高給取り。
１度上がった給料はなかなか下げられず、そこへこの不況。
ツケが若年世代にまわってきてるんです。

[177: 匿名さん]

ワシは自営業じゃ
脱サラして商売始めたんじゃ
そしてわしの周りには若くて学歴が無くとも稼いでる奴がたくさんおる。
金の臭いのする場所に集まるのかの～？
ようは安定ばかりを求めて挑戦できぬ奴が多いだけじゃ
世の中金をもっとる奴はたくさんおる
その世代の消費意欲をかきたてる商売始めたらウッシッシーじゃ（笑

積水ハウスでは建てんかったし恩もない。
ただな営業マンの質だけはピカイチじゃった。
こうのような企業には頑張って欲しいとは思ったな。

[178: サラリーマンさん]

　　私んとこは逆じゃ
　　
　　この営業マン"予算は幾ら位を考えておられますか"っと　　　うっかり３０００万円位と返事すると
　　翌日きっちり３０００万円の見積もりを持ってきた　　端数が有りませんがと言うとサービスして
　　切り捨てました　だと　　小屋の様なデザインを見せてな　　　こりゃあ家じゃあないよっと断ったら、
　　何とパンフレット類いっさいを持って帰りよった
　　
　　馬鹿じゃあないの　　展示場へ行けば幾らでも貰えるのに　
　　
　　積水ハウスもこんなバカ営業がいたよ

[179: 匿名さん]

ほんとでねー　↑

[180: 匿名さん]

高い見積りを出して、最後に値引きする
営業マン

[181: 匿名]

年収が200万円台なんて人は、相当努力と辛抱が足りないから、生活の安定なんて欲しがってる場合ではないですね。上昇指向をもって茨の道を進んで行かないと

[183: 匿名さん]

上昇指向がある人が積水さんを選んでると言いたいのかな？疑問だけど
ここは適正価格かどうか議論する場であって茨の道を進むかどうかでは無いのでは？
上昇指向もある程度必要だけど、論理思考も必要だと思います。

[184: 匿名さん]

３５坪２階建てで　本体のみですか　非常に高いといわざるを得ません　本体というなら１３００～１５００万くらいが妥当かと思いますが、諸経費、照明、エアコン、給排水、外構、土地、土地改良等を含んでも２０００万は行きませんよ　いくらシャーウッドとはいえ　高すぎます　セキスイにこだわる必要があるのでしょうか？ハウスメーカーは根拠無く価格が高いですね　なぜなんだろう？　まあそれでも買う人がいるから　まかり通るんだろうね　

[185: 匿名さん]

結局、建てるのは、土方だから。大卒の土方より中卒の土方の方が器用だよ。

[186: 購入検討中さん]

建坪３５なら坪単価６８万だから一般的だと思います。
私もジュートピアを見学に行きますが、積水ハウスが一番安心で気に入っています。諸経費、照明、エアコン、給排水を加えれば坪単価７５万位になると思いますが、妥当な見積もりだと思います。

[187: 足長坊主]

「家に帰れば、積水ハウス」。


「会社に行けば、500円社内食堂」。


「飲み屋に行けば、割り勘」。


「銀行に行けば、借金地獄」。


「嫁さんのボタンをはずせば、往復ビンタ」。


それでも、「家に帰れば、積水ハウス」。


人生色々じゃ。

[188: 契約済みさん]

大手の営業スタイルってどこも同じようなもん。
高目の見積もりから値引をする作戦で駆け引き合戦。
最終的に見積もり頑張ってくれたココにしようと
もう一回図面をよーく見ると・・・
細かな仕様が安物に設定されている。例えばキッチン、最初の頃の話では標準だった
モノがオプション扱いだったり風呂もグレードが下がってたり、部屋のドアも
タ○ホーム以下だったり、フローリングが一部ビニールタイルになってたり。
展示場の仕様もイメージも全くのデタラメになってる。
それで見積もりが安くなってるのは当たり前。契約後にそれぞれを確認して
「あーしたい、こーしたい」なんて言ってるとどんどん値段が吊り上る。
恐ろしいほどに・・・営業マンは一言「贅沢なモン選べば高くなるのは当たり前です」
贅沢って？いかにも「当社は贅沢品が標準です」って売り込んどいてコレかい！？

良い営業さんは使用の一つ一つをちゃんと説明してから見積もり出します。
それで納得してからじゃないと契約なんてしてはいけません。

私は1000万近く引いてくれると言うので契約したがその後の仕様確認で
５００万以上の契約図面からのアップ変更が生じ破談にしようか迷っています。

[189: アルファード]

お断りしました。他社はこの金額が精一杯です。ここからの値引きはできません。
積水は１回目、定価こちらの顔色を見てる感じ・・・　
２回目、結構な値引き提示、〇社とはいくら差がありますか？〇万円くらいです。では再度上司と相談して値引きを頑張るので、それを見て結論を下さい。
３回目、〇社よりも５０万円安く提示しこれで精一杯です。これで駄目なら残念ですが諦めます。

なんだかどんどん値段がさがるのは嬉しかったのですが、これって他社を検討していなかったらいったい幾らの見積もりを提示されたんだろう？と夫婦で？？？　なんだか値踏みをされてるようであまり気分はよろしくない。

この営業マンは〇社に負けたくなくて一生懸命、〇社は私達の家づくりを応援してくれて値引きも初回のみ、もう少しなんとかならないかな～と思い、積水を断った後にもう少し頑張って欲しいと言ったら、いや本当にこれ以上無理というところまで頑張って提示してるのでこの金額で検討して下さい！！ですって。
あっ本当にギリギリ頑張ってくれたんだとなんだか清々しく嬉しかった。

積水の営業さんKさん　もし見たら自分の事だと分かるのでは？　最初に３回目の金額を出されてたら積水さんにお願いしたかもしれませんよ。

[190: 匿名]

値引きを当然と思ってる人は最初からタマにしとけ。
最近よく見かけるアルファード。ほとんどは長期ローンだろ。

[191: 匿名]

値引き率は色々だと思うけど、例えばサッシやドアなど、商品の定価は同じ？
営業さんによって、変わったりするものですか？

[192: 匿名くん]

俺は積水ハウスで、２５００万円３９坪の吹き抜けあり総２階で建てました。ビーエコルドです。
値引きは２５０万円なんで、総額２７５０万円から１０パーセント近く引いてもらいました。
嬉しかったです。アフターも充実しています。３５年ローンですが、積水でよかったです。

[193: 検討開始]

積水 総二階 ３３坪 諸経費こみ １７００万円は無理ですか?

[194: 匿名さん]

>>積水 総二階 ３３坪 諸経費こみ １７００万円は無理ですか?

悪いですが、ローコスト系でオプション付けまくりで
建築された方が満足行く仕様になるかと思いますよ。

以下のサイトを参考にしてみればいかがでしょうか？
http://hmk-polaris.web.infoseek.co.jp/ranking.html#tsubotanka

何社か見積もり取りましたが、結構当っていると思います。

[195: 匿名]

ビーエコルド
４２坪
床暖房（ＬＤＫ）　エコキュート　キッチン食洗い機
太陽光３ｋ　トップライト付　寄棟　総２階
　照明、カーテン標準　勝手口あり　１・２階トイレ　
エアコン２台（隠ぺい配管）、給排水工事
柱状改良工事、諸経費、税金込で２９００万円
で提案されています。
これ以上の値下げは可能でしょうか？外構工事費
は含まれておりません。限界でしょうか？

[196: 匿名さん]

↑限界だと思う。
っていうか、羨ましい。

[197: 匿名]

195です
ビーエコルドですが、ビーエコルドカジュアル
でシーカスはついていません
値引きはサービスおよび現金値引で２００万超です。こんなもんでしょうか？

[198: 匿名]

まだまだいけます。他社と比較検討してるﾌﾘをしてみて下さい。いくらでも値引きしますよ。彼ら必死ですから。

[199: 匿名]

積水で二○リの家具って意味なくない？積水の社員の平均年収高すぎる！平均であの金額なら営業は1000万余裕だわ？一棟あたりの〜うわ考えたくない

[200: 匿名さん]

>>199
ニトリの家具で意味がないとは？どういう意味ですか？
家は家として自分が納得するものを選択し、家具はまた同様に納得して使用するのであれば
意味があるなしの定義がどこにあるのか？

家具の意味と積水を絡めるのが良くわからなくて。。逆に何であれば意味があるのでしょう？？

[201: 匿名さん]

＞２００
同感。人それぞれの考え方だよね。

[202: ひよこ]

とにかくさっさと建てくれる所を探してるんだけど…どこかオススメはありませんか？　　費用は土地、建物で7000ぐらいで。

[203: 匿名]

しょぼりん

[204: 匿名]

ホルムアルデヒド排出基準で家具も選んでみては？ってことは日本製になるけど。高気密でニ○リは？ リビング入ったひとは、家具で判断しますよね。だからハウスメーカーの展示場はカリモクやＩＤＣ、ミキモクなどが多く、ニ○リはみないです。

[206: 匿名]

>>205
税込ですか？
外構はいくら？
カーテン、照明、エアコン含み？
バルコニーの広さは？床暖房は？
設備詳細が分からないと一概に言えません

[209: 匿名]

>>205
206です
安いほうじゃないかと思います
値引き率はどのくらいですか？

[214: 購入検討中さん]

　イズオーダーで検討しております。50坪で太陽光・床暖房・電気温水器等・・・・・。
値引き金額はドレ位が妥当ですか？

そろそろ着工なんですが、今更 値引きしてもらえるんですか？？

ちなみに、現在3800万位で、値引きはキャンペーン等160万+値引き50万 合計210万位です。

皆様方 ご査収の程 宜しくお願い致します。

[215: 契約済みさん]

キャンペーン値引きは無視ですね。
そのほかの値引きでまだまだ引っ張れます。
５％はじっとしていてもとれるでしょう。
１０％越えを目指しましょう。
社員でも５％引きだとかいろんなこと言ってきますが、
一生で１度か２度の買い物、大手メーカーとの商談もしていることを伝えて、ギリギリで一旦断るのも手です。

[216: 購入経験者さん]

５０坪3800なら十分に安くなってると思うけどな。
もうすぐ着工なら契約済み？ならいまさら値引きはないでしょ、普通は。

[217: 匿名]

いっそうタマホームで。値引きを気にしてるなんて、単に見栄をはりたくて大手選んでるんでしょう。

[218: 匿名さん]

>>217
何が言いたいねん！？
見栄を張るなと言いたいのか？
金はないけど見栄を張りたいやつもいるだろ？
バカだろ、お前

[220: 匿名]

積水で検討してる者ですが、最初の見積もりが希望金額より遥かに高く間取りも超平凡……。期待してましたが残念です。まぁこれから値引きは入れてくるんでしょうけど、お金も無いし、別のとこにお願いしようと思ってます。

[221: 匿名]

220さんと同じです。 しかも設計図をよく見たら数年前の日付が印字されていました。使い回しの設計図に高額なお金は払いたくないと思いました。

[222: サラリーマンさん]

どこまで　あなたの希望を伝えたんですか？大体カタログにある間取りだけだって100以上あったはずだし、それを超える　間取りを希望されるならそれなりの伝え方があるんじゃないの？
そもそも　お金ないなら　積水とか検討しなければいいのに・・

[223: 匿名]

>>222 さん
積水にちゃんとカタログ見て希望の間取りは伝えましたし、そこまで無理も言ってないです。
一番最初に訪問したのが積水であり、金額が高いという認識も全くなかったんですよ。別のメーカーさんに軽く口頭でしか言ってない希望の間取りを言ってたらこの間、間取りを頂き、納得出来そうな間取りでもあり、金額もだいぶ積水よりは安かったです。
なので、積水は断ろうかと思っています。

[224: サラリーマンさん]

223さん
無理言わず　普通の間取りをお願いしたから平凡な間取りを提案したのではないの？
あとは　アンケート書いた年収が低くて　稼動かけても売れないだろうなと判断されたかでしょ。

[225: 匿名]

>>224 さん
いや、やっぱ狭い坪数のわりに無理な要望言ったのかもしれませんわ。
後、年収が低すぎたかどうかはわからんが、それでもこちらから言ってた希望金額よりはるかに上言う営業ってどうなんよ？

はじめから、契約あきらめとるのか？？それとも、こいつらならこんくらい払えるだろ？のどっちかだろ？
何度も足運んで商談してるんだぜ？どうなのさ、金持ちサラリーマンさんよ？

[226: 申込予定さん]

＞225さん
224さんではないのですが、横やりを入れて申し訳ありません。

積水ハウスは「契約後が他のHMと違う」ということを積水のオーナーは知っていると思います。
細かく書くのは面倒なのであえて書きませんが、知り合いの積水のオーナーに聞けば教えてくれるでしょう。
理由なく大きなシェアを持つなんてことはありえません。

一時の感情に流されずに、広く情報を求めることをお勧めします。

[227: 匿名]

同レベルのメーカーならどこも大差なし。相場も知らず高いとかいうなは施主の無知。

[228: 匿名さん]

積水ハウスは高くて買えませんでした。（年収７８０万円）
見積りをとってもらった時に、どうしたら予定金額に近づけるのか色々と質問をしましたが、まったく近づけない状態にもううんざり。
別のＨＭに見積もりをとったら、予定金額に近づけるように頑張ってくれました。

こちら出せないといっているのに、その年収なら出せるという営業方法が気に入りませんでした。

[229: 購入経験者さん]

積水ライバル社施主だけど
>226同意
兄弟や実家の建て替え　別荘の新築そして我が家の建て替え
いろいろ見てきたが　高いのには高い理由があるんョ
>別のＨＭに見積もりをとったら、予定金額に近づけるように頑張ってくれました。
希望と予算がわからんが、出来ないものは出来んし、会社が違えば構造から仕様全てが違う。
正直　坪７５万未満だと大手HMらしい家は難しいと思う

　

[230: 匿名さん]

２２８です

見積りを取る前に、その希望と予算では難しいですと言ってほしかったです。

最初に、坪数と間取りと予算の話をした時に、こちらでは難しいですよね？と聞いたら大丈夫ですよと言われたのに、３００万円オーバーの見積りにびっくりしました。

住○でできたので、なぜと疑問がわき、積水ハウスがどのくらいの価格帯なのか分からなかったので、こちらの掲示板にアクセスしましたが、やはり積水は高いんですね。本体工事で坪単価７５万以上ですか・・・、金持ち相手しかしないということがよく分かりました。

[231: 匿名さん]

すいません、２３０です。

坪単価の計算がわかないのですが、本体工事で７５万円以上だと思って書いたのですが、建物本体価格の方なのですか？

３０坪で３０００万円って無理な金額なのでしょうか？

[232: 匿名]

込みこみ３３００万/４０坪でいけるよ普通に。

[233: 匿名]

230さん>>
ご希望の商品が何かにもよると思いますよ。

[234: 匿名]

建物本体価格の平均が昔ニュースになってたような

三井ホーム：坪８５万（４０坪３４００万）
ヘーベル：坪８３万？

ハイム：坪７８万くらい（鉄骨でＱ値２前後、外壁総タイルに空調の快適エアリーや太陽パネル、ユニット柱の耐久性の高い塗装等、ハイム施主が他よりオプションつけまくって高くなってる感じ。
ただトヨタホームならハイムと同等の性能で坪７０でやれるのでハイムも今後は値下げするか）
住林：坪７５万だったかな？
パナ：坪７５くらいだった？記憶にない

積水、大和：坪７２万くらい？（上記と比べて安いというよりかは、こだわらないノーマルな家を建てた施主が多いと思われる、差は無いよね）

ミサワ：坪６７万
（スマートスタイルやネット注文で平均が下がるけど、自由設計なら積水とかわらないか）

大手はそんなに変わらないよね

一条が坪６７前後（セゾン夢の家仕様、うまく一条ルールにのせて我慢すれば総合的に少し安いか？、性能は高いし）
トヨタも坪７０前後（こちらは値引きがいいので、競合させるとこれくらいに落ちつくか。性能は総合的に全て大手他社より少し高め、目立つのは耐震性くらい？）

[235: 匿名]

>>233
住林と言ってるんでＳＷでしょうか？
ＳＷで一番安いシリーズって何ですか？友人がパーソナルオーダーで建てました。
一番手頃な商品だと思ってましたが、この商品には特に定義がないのか、色々オプションしたら
坪85万くらいになった と言ってました。やっぱＳＷで建てる方は皆リッチな方ばかりですね

[236: 匿名さん]

２３０です。

なるほど、希望の商品によるんですね。
私は、特に指定はしてなくて、予算優先なので、この金額で建てられればという感じでお話させていただきました。
確かに、素晴らしい構造ですし、こだわり設計だと営業の方が言っていました。

でも、私は予算内で建てたいので、四角になるようにならないかとか、もう少し坪数を減らせないかと聞いたら、月々の支払いの話をしたり、年収の話をしたりで、話が進みませんでした。

[237: 匿名]

積水ハウスは予算に合わせてプランを提示してきますよ。
値引きしたら、それだけグレードが落ちます。

風呂、トイレ、洗面台、キッチン等は
各社が積水向けのキャンペーンをしていて
お買い得になることがあります。
積水が頑張っているわけではありません。

でも私は積水ハウスで満足しました。
私の営業さんは契約後も細かい打ち合わせに付き合ってくれたし、
設計さんは良い提案をしてくれました。

お陰様で注文住宅作りを堪能できました。

[238: 匿名]

>230
>金持ちしか相手しない

そんなHMが年間着工件数ナンバーワンなわけないでしょ(笑)
うちは年収600万円で30坪の家を土地と合わせて建てたよ。
建物が税込2600万円ね。

[239: 匿名さん]

３０坪の建物が２６００万て高くね？
積水ハウスは意外に安いよ

[240: 匿名さん]

>238さん
>HMが年間着工件数ナンバーワン

というのは、中堅・地元工務店、建売などを含めた数ですか？
それとも、大手注文住宅の中で？

[241: 匿名さん]

予算に合わせてというよりも、年収と頭金を見て、プランを建ててきたように感じたのが嫌でした。

[242: 匿名]

積水が意外と安いのは同意。
設定品がかなり安いから水周りで決定的な差がでる。
家において水周りウェイトは大きいのでこの差は非常に大きい。

[243: 237]

>239
外構、土地改良込みでした。
それを除くと2400万円くらい。
失礼しました。

[244: 匿名]

>>241 さん

激しく同意、頭金の金額て行ったら、やけにﾊｲになり、予算金額をどんどんあげていきました。

[245: 匿名]

上のものです。

頭金の金額言ったら です。
失礼しました。

[246: 匿名さん]

244さん
同じような見積りの提示があったんですね。

これから自分の家を建ててもらうのに、こちらの予算をまったく無視し、年収・頭金で判断する人には頼みたくないです。

[247: 匿名さん]

私も積水は意外に安くてビックリしました！
うちは２８坪で本体が１７００万円で総額１９８０万円（外構、カーテン、照明、エアコン、エネファーム込み）でした。ただ、真四角の家でデザイン的に納得できず、他社で契約しました。

[248: 匿名]

それハイムじゃないですか？
ハイムは会社として全く違いますよ

[249: 匿名さん]

>247

真四角の家なら、もしかして規格商品のことですか？
それだと注文よりも価格はかなり下がりますから、意外に安く感じると思います。


積水は人を見て判断する会社、この人には高い見積り、この人には安い見積りと使い分けているんですよ。
なので、この金額なら買える、意外に安いと思わせる金額になるんです。

高すぎても駄目だし、安すぎてもダメ、人間の心理をよく勉強していると感じたけど、個人の思いや考え方などを無視すると、お客様は離れちゃうんですよね。

[250: 匿名]

>>249

工作員、乙

[251: 匿名さん]

中国で販売するようですよ。
国内で高く稼いで中国で安く販売するのでしょうか。

[252: 匿名さん]

247です。

＞248さん

セキスイハイムじゃ無くて積水ハウスです。ちなみにビーエコルドでした。

>249さん

企画住宅だったかは分かりませんが、先述の通りビーエコルドという商品でした。

[253: 匿名]

積水ハウスの価格について教えてください。
シャーウッドで検討中です。
見積もりでは
建物は以下の内容で2400万円（税込）です延床３２坪
給排水・照明・カーテン・トイレ（1階・2階）・浴室換気暖房乾燥機・電動シャッター・カップボード・太陽光3k（瓦一体型）
トイレ、キッチン、風呂は標準的なものだと思います

外構は外周フェンス・玄関周り・植栽・駐車場２台分（1台分カーポート）・ウッドデッキなどで200万円（税込）です

これって妥当な金額でしょうか？

[254: 匿名さん]

249さん

すいません、鉄骨だったんですね。

[255: 匿名さん]

↑
>252への回答です

[256: 匿名]

２５３さんへ
かなり安いと思います。
特にウッドデッキ，カーポートもはいって200万?広さやデッキの質にもよりますが，打合せしたら上がっていくのでは?
我が家はダインの40坪で設備のグレードは若干高めですが倍近くの見積もりです。シャーウッドって鉄鋼より高いと思っていました。
ベルバーンがキャンペーンみたいですが、入っていますか？もしベルバーンでその値段で建つなら，かなり良いような気がします。

[257: 匿名]

２５６さんへ

ご回答ありがとうございます

ベルバーンは入ってないです。検討したのですが予算オーバーでやめました

今から詳細に決定していくので価格は上がるかもしれないと思います

ちなみに地盤が悪いので地盤改良で150ぐらいかかりそうです

[258: 256]

257さんへ
我が家は鉄骨にしましたが、シャーウッドって素敵です。
客層が高いので営業さんも人当たりの良い上品な人が揃っているように思います。
他メーカーも検討しましたが、積水ハウスは設備の質が高いので、割安感がありますよ。
特に257さんはすでに太陽光や電動シャッターなど色々ついているんですよね。羨ましいくらいです。
地盤改良も価格が上がるポイントですが、水回り、特にキッチンの値段は予算よりあがりがちなので，契約前にしっかり選んだ方がよいと思います。

[259: 匿名さん]

積水の建築条件付き土地が気にいった為、最近決めた者です

諸先輩方　ご教示下さい

当方、両親・私・妻　　4人の家族構成
将来的には子供は1～2人欲しい

60坪の土地に、2世帯住宅で検討しています

両親と完全分離の2世帯住宅を念頭においていますが、予算の膨らみ次第では
共用部分を持とうかとも思っています。
単純に坪単価だけで見るとよく分からないので、

★積水の2世帯住宅オーナー様
どんな2世帯（分離型・水周りやリビング共有）で、幾ら位掛ったのかを
ご教示して頂けたら幸いです。

建物本体・諸工事関係・その他諸々といった経費別で分けて教えて頂けると非常に
助かります。

どうか、よろしくお願いします。

[260: 匿名]

現在積水ハウスで検討中です。ﾋﾞｰｴｺﾙﾄﾞｶｼﾞｭｱﾙ、延べ床３５坪で建物本体価格3000万。太陽光3.9w、ｴｺｷｭｰﾄ、オール電化、ぐるりん断熱標準、ｷｯﾁﾝと風呂も標準。バルコニーはﾊｲｳｫｰﾙ、奥行き約２mで、屋根形状は切り妻の段違いです。屋外給排水込みの値段ですが高いですか？

[261: 匿名さん]

>>260
たかい
残念
３５年がんばれ

[262: 匿名]

２５８さんへ

キッチン等水回りも確認して契約したいと思います

ご意見ありがとうございました

[263: 匿名]

２５８さんへ

キッチン等水回りも確認して契約したいと思います

ご意見ありがとうございました

[264: 匿名]

積水ハウスで検討中のものです
建物は間取り、設備等決まったきたのですが外構をどこまで入れておくか迷ってます
例えばカーポートって最初から作ったほうが良いでしょうか？
後施工の場合デメリットがあるでしょうか？
その他外構に関してアドバイスがありましたらお願いします

[265: 匿名さん]

２６０さんへ

価格交渉の余地があると思います。当方も現在、積水ハウスで検討中です。

当方は、ﾋﾞｰｴｺﾙﾄﾞで延床40坪、屋根は切妻、瓦一体型の太陽光3.0ＫＷ付、オール電化、エコキュート、バルコニーあり、シーカスは無し、外壁はダイン（キャンペーン？とか言っていました）で、3,200万です。外構、家電や家具といった経費は別です。

他社比較もして、内容的には一番良いと思っていますが、もう少し交渉してみようか検討中です。

２６０さんも頑張ってください。

[266: 匿名さん]

260です。返事いただきありがとうございます。もう少し内装も詰めて話をしてみます。

[267: 匿名さん]

いいけど高いメーカーでした

[268: 匿名]

設備等，細かくチェックしてみると値段に納得が行きますよ。他メーカーで積水と同じスペックにしようと思うと積水よりずっと高くなると分かり積水ハウスと契約しました。あとアフターサービスも良いみたいなので…そこもポイントでした。

[269: 匿名]

あんまり値切らない方がいいと思いますけどね
結局どこかのグレードを落とされて終わりな気がする

[270: 匿名]

よその値段と比べたり、ちょこちょこ値切る位ならローコスト建てれば？

[271: 匿名]

延床35＋吹き抜け＆小屋裏収納(6畳)でいくらくらいになる？

[272: 匿名さん]

>>271

ざっくり　＠75万×述べ床面積で計算してみれば
本体価格はたぶんそん位だと思われ。

[273: 匿名さん]

>>270
勘違いしてはいけない
良い物を安く買うことと
安モンを買うことは
意味が違う

お前が言ってることは
プリウスとインサイトで相見積もりとってる客に
タタ自動車ナノをすすめてるようなもんだ

[274: 匿名]

>>273

例えが下手だね。それは違うと思う。

[275: 匿名]

>>272
なるほど坪＠75万×って解るような気がするけど、最低ラインだと思うな実際は。
積水でやるとあれこれ提案盛り込むハメに必ずなるから＠80万は覚悟しておいた方がいいです。
積水は高く提案する事にたけています。今更ですが、、

[276: 匿名さん]

>>274
じゃあこんな例えはどうだ？

神戸牛を値切ってる客にオージービーフをすすめる

[277: 匿名]

値切ったらバカにされたって話？

[278: 物件比較中さん]

積水ハウス、土地以外全部こみで50坪5,000万
あと500万安ければ決めてもいいんやけど・・・
営業さんはさすが積水ちゅうか、ちゃんと教育されてはりますね

[279: 匿名さん]

シャーウッド　建坪４０坪　
本体２４００万（太陽電池5kW　オール電化　床暖無し　その他標準）
外構１６０万（掘り込みガレージ　その他標準）
諸経費１２０万

お安いですか？

[280: 契約済みさん]

激安です。
総２階でなく、標準装備がダウンしていなければかなりお買い得と思います。
外構については土地面積や塀の有無等の詳細が分からないので判定困難です（仮に60坪の土地でセミオープンな感じだとするとかなり安い印象）。

[281: 匿名さん]

>>280さん

総二階、標準装備はダウンしてません。カタログの普通のやつばっかり選んでます。
ただ、間接照明、リビング階段、ピアノを入れるので床補強はしました。

外構は５６坪、掘り込みガレージ、階段、フェンス、ウッドデッキ（7×3mm）
オープンな感じです

それでもお安いですか？

[282: 契約済みさん]

あっ、ベルバーンなしですか？
なら、リーズナブル、そんなものかやや安い感じです。

外構もオープンな感じでその広さだと、そんなものかと思います。

でも、今がもし契約時だと、もう少しグレードアップしたくなるのではと思います。

[283: 匿名さん]

ウチは資金的に現金での購入でローンはしない（出来ないが正解ですが）
おおよその間取りと予算を告げて、その場でハッキリ断ってくれたのは積水だけ。

元々無理だろうと思って展示場に行ったが、こちらの話を逸らして自社の仕様に
当てはめようと必死な他社に比べ、直に無理ですと言ってくれる積水の営業マンには
好感が持てた。
まあ当然ながら当方は積水施主ではありませんが。

[284: 入居済み住民さん]

寒冷地仕様（柱と筋交いの本数が多い）
ビーエコルド（４０坪・４畳の吹き抜け有）
強化ガラスの手すり１・２Ｆ階段・廊下
ＦＩＸ窓（吹き抜け部分２ｍ四方）
蓄熱暖房
玄関・リビング（それぞれ１面）千陶彩（グレー）
ダウンライト×２６箇所
その他オール電化
2940万円から240万円の値引き→2700万円　
妻の家も積水で、その担当者が課長まで昇進やったので値引率が凄かった。

[285: 入居済み住民さん]

NO284です。
続きです。
エコキュート、バルコニーあり
シーカスは無し、屋根はカラーベスト

瓦にすると、高くなるといわれカラーベストにしました。

[286: サラリーマンさん]

>>284
本当にそこまで値引きしてもらえたのですか？確か、積水ハウスは5％以上の値引きをすると、パソコンで見積もりを計算するときにエラーになると聞いたのですが。会社側に値引きも管理されていて５％の枠を超えられないということでした。　なぜ、そんなにも値引きを受けれたのでしょうか？根気強く値引き交渉されたのでしょうか？

[287: 入居済み住民さん]

No.284です。
私の妻の実家が、以前２０年前くらいに現在の積水の課長クラスの方が担当してくれました。
その担当者の方も頑張って頂いたのと、５０周年キャンペーン、支店長（施工年に退職）が一丸となってくれたのでしょう。
後、この地域じゃ有名な町の中の角地に土地を購入したもので宣伝にもなるので、大きな値引きをしてくれたのだと思います。きちんと見積もりには２４０万円の値引きと記載されていました。
値引きをするからといって、安い材料は一切使いません。と、言われ、見積もりの内容や現場に訪れたときに、材料をチェックしましたが、何も問題はありませんでした。

[288: 契約済みさん]

ウチも同じくらいかそれ以上、値引きしてもらったよ。
値引率からしても１０％近い。
最初の言い値がどれくらい上乗せされているか分からないけど。

[289: 匿名さん]

瓦にすると、高くなるといわれカラーベストって・・・
今時大手のしかも積水でカラーベストの屋根仕様なら、
積水じゃなくても。
そういう古い部材で安い価格を出して安く見せかけようとする手法をするような
営業は信頼出来ないですね。特にそれが新人だとなおさら。
何のために積水に話を聞いているのだかわからない。

[290: 匿名]

うちも１０％値引きされました

[291: 匿名]

たしかにカラーベストってショボいよね

[292: 入居済み住民さん]

No.284ですが、好き好きだと思いますが、大手は瓦じゃないと駄目なのですか？
その批判の仕方は気に入らないですね。
大手は瓦というのは偏見ではありませんか？

個人的な承諾ですからカラーベストでも構いません。
私は別にカラーベストといっても、瓦だからと言ってもそんなに変化を感じませんから。

[293: 匿名]

みんな耐久性の心配をしてくれているのでしょう。

カラーベストが好きならもちろんカラーベストが良いと思いますよ

[294: 匿名さん]

誰も人の家の屋根なんて気にしてないと思うから
自分がいいと思ったものでいいのでは・・・。

カラーベストは瓦より軽いから地震のときはいいんじゃない？

[295: 匿名]

安い建売りはカラーベストが多い

[296: 匿名]

鋼板の方がいいのでは？

[297: 匿名]

積水ハウスに蓄熱暖房器具を希望したら場所取るからやめた方がいいって言われたんだけど、それって地域性なの？

[298: 契約済み]

ちがう。
積水は坪単価高いからスペースをとってしまう蓄熱入れると全体としてかなり割高になるという思いやりだと推測します。

[299: 匿名さん]

蓄熱ってそんなでかいの？w

[300: 匿名]

蓄熱暖房器具　冬から秋まで邪魔　掃除もしずらいし

[301: サラリーマンさん]

286です。　
私はシャーウッドの方ではなく、フィーマという軽量鉄骨の方ですが、5％が限界だと言われました。
ネット上で情報を探しても3％とか、全く値引きなしとかもありました。
初めて、ここの掲示板で１０％という数字を聞きました。
　営業が見積書作成の時に値引きを5％超えると警告エラーが出ると言っていたのですが、１０％引きもあるならば営業マンは嘘をついていることになります。
　１０％の値引きを獲得された方々、どのようにして１０％の値引きを取れたのでしょうか？何も言わなくても営業マンから１０％の値引きを獲得されたのでしょうか？　それとも、何か値引きを導く交渉をされたのでしょうか？値引きのテクニック、駆け引きの仕方について教えてください。

[302: 匿名]

７月末か１月末に契約すれば大丈夫

[303: 匿名さん]

そだね。
積水だけ決算月ズレてるからね。

[304: 契約済みさん]

私は知り合いの紹介であったので、最初から紹介者割引５％提示されました。
それから「１月末までに契約していただけるなら」ということでさらに大幅値引きを提示されました。
そこから交渉し、さらに値引きとサービスをしていただきましたよ。
よく言われるように、ダイワハウスとかパナホームと競合させるとさらに値引きがいくとか。
私は上記２社は競合しなかったですが。（建てるつもりがなかったので）

[305: 匿名さん]

私は本体で１２％引いていただきました。
さらに太陽光はシャンペーンで300万→140万にしていただきました。
外構も１０％位引いてもらいましたし、土地も１０％くらい引いてもらってます。
社員割引が本体－５％らしいので、それ以上いってもらいうれしいものです。

競合はしてません。
いうなら、鉄骨かシャーウッドで別営業をつけました。
決算時期とはズレてます。
予算は、はじめにいいました。
絶対、建てるという意気込みで望みました。
建てるっていう意気込みがあればいけるんじゃないですか？

[306: 匿名さん]

社員割引が５％と言われているけど…実際のところどうなんでしょうね？

[307: 匿名]

実際は設備とかを下台で入れたりすんじゃね？

[308: 匿名]

>>306 展示場で、社員でもせいぜい2、3％が限界だとは言ってましたが・・
お知り合いで積水で建てた方に是非紹介してもらって下さいとしきりに言ってました。
それでも3％とか・・。でも住宅購入の3％って大きいですよね、家具とか引越費用とかに
まわせそうですから。 でも元々が高いから、何とも言い難いですが。

[309: 匿名]

うちも10％ぐらいです。値引きと造成申請費用とエアコン３台と電子キーといった感じです。
ﾀﾞｲﾜﾊｳｽとﾊﾟﾅﾎｰﾑとﾊｲﾑで競合しました。
値引きだけならﾀﾞｲﾜﾊｳｽが凄まじかったです。18％くらいでした。

[310: 入居予定さん]

11-13％が普通の人がかなりがんばってできる交渉限度値引き幅って感じがした。
5%じゃ当たり前の数字でふつーに座ってるだけで出てくるからもっとがんばるべきでしょ。

[311: サラリーマンさん]

286です。
やはり、１０％値引きって普通にあるんですね。
私は5％が限界だと言われましたので、騙されているということですか？　見積もり作成で5％以上の値引きを入力するとエラーが出るなんて、全くよくできた嘘で呆れてきました。　やはり積水の営業マンは高等な嘘つきが多いのですか。
　決算月の話が出ていましたが、確かに積水は7月と1月ですが、引き渡し時点での換算となるので、ちょうど2月末頃くらいが、決算による特別割引を受け入れられる期限と言われました。それが最大５％でした。
　１０％値引きを受けるにはどうしたらよいでしょうか？他メーカとの競合以外にこんなことを言ったらいいとかありますか？　今の営業と話したイメージでは。5％値引きに自信を持っており、それ以上の値引きを期待するなら他を探してください。というような態度です。あくまで見たイメージだけです。内心は向こうも、「買ってほしいから、１０％までの値引きはやむを得ない」と思っているかも知れません。
　何としても１０％値引きを獲得しなければなりません。駆け引きが必要になりますが、テクニックを教えてください。

[312: 匿名]

営業も自分の裁量以上の値引きは
上司に相談しなきゃいけない。
そのときには値引くための理由がいる。
・冷やかしじゃなく、見込み客かどうか。
・他社と競合していて、あとこれだけ下げたら勝てる。
だから、営業はあなたが見込み客かどうか試してるんだと思うよ。

[313: 匿名さん]

私も５％が限界と言われました。
それ以上は間取り集から選べば３００万円は値下げになると言われた。

それでお断りしました。でもしつこく電話をしてきて、プランをもう一度建てましょうってどういうことなんでしょう？？
もっと値引きますよってこと？？

私の感じたのは、年収・会社・頭金からもっとお金が出せるんだから、いい家を建てるために予算をあげましょうと持ちかけるばかりで、こちらの予算など聞いてくれません。
銀行からももっと借りてと言われましたが、ローンはあまり組みたくないんです。

客は値引きを要求し、営業は予算をあげることを要求しているような図式にみえてきた

[314: 匿名さん]

No.306 by 匿名さん,
ダイワは管理職社員の話ではダイワ社員は10％引きで建築してうｒとのことです。
セキスイハイムは社員なのに客に提示するサービスのモデルハウスみたいな仕様のモニター仕様でその分は格安か無償みたいな内容で建てている管理職社員もいると本人から聞きました。
大手で建築すると割高なのにそういう話を内部社員から聞くと定価で買う正規の顧客側は馬鹿みたいですよね。
質の良い悪いははっきり言ってハウスメーカーの営業だって所詮建築士や鑑定人じゃないのだから本質はわかってないと感じました。

[315: 匿名さん]

No.313 by 匿名さんの言うとおり確かに此処の得オギョウはしつこい。
週末は出かけるので電話は掛けないでと言ったのにわざわざ旅行先までかけてくるし。
そんなこんあで空気が読めない挙げ句の果てに自分は・・・とか変な話・・という台詞の連呼。
疲れますはっきりいって。
営業の質云々より人としてちょっと受け付けられなくて迷惑な日々です。

[316: 物件比較中さん]

No.292 by 入居済み住民さんみたいな方は太陽光がいらない安くてリフォームが20年後には必要でも大丈夫な計画の方でしょうけど。
太陽光を載せるのにカラーベストだと一体型ではない古くさいタイプの形状になると言われ
なにを言っているんだこの営業は今の時代にと思ったのです。
太陽花押もなせないなら見た目きにならないのなら品質気にならないのならカラーベストでもいいんじゃにですかね。
偏見とかいう発想をする方が偏見だと思いますよ。

[317: 匿名]

てにをはを何とかしてくれませんか？

[318: 匿名]

No.317 by 匿名
重箱の角をつつくコメントはなんとかしてくれませんか？

[319: 匿名さん]

重箱の角＞重箱の隅
恥ずかしいからもうやめなよ。

[320: ビギナーさん]

積水ハウス　ビーエコルド　３９坪で解体費用・外構費用込みで３２５０万円の提示を受けました。

オプションはエネファーム・太陽光・床暖房等です。


予算オーバーの旨を伝えると、今度は

フィーマ　４０坪で解体費用・外構費用込みで３０６０万でした。

太陽光と床暖房を一部減らしてします。

両方の見積もりをよく見ると、ビーエコルドから太陽光と床暖房の一部を減らすと、ビーエコルドでもフィーマと同じような金額になります。

こちらとしては、外壁は薄くなる、屋根は瓦でなくなる、シーカスがはずれるのに、同じような値段？？と驚きです。（間取りはほぼ同一で、フィーマの方がリビングが約一坪大きくなり、ベランダが少し大きくなります）

ビーエコルドとフィーマ、両方で見積もりをもらった方、値段の差はどうだったでしょうか？

こちらとしては、積水ハウスが利益率を確保するために、フィーマを提案したとしか思えません。

それとも、ビーエコルドとフィーマはもとから大きな差はないのでしょうか？

[321: 目先のことに騙されるな]

太陽光パネルなんて重たいものなぜ屋根に載せるの？
もうすぐ、壁面や窓に貼り付けるタイプの太陽光パネルが出るってのに。ｗ

住宅関連企業やローコスト住宅の営業戦略にマジマジはめられやがって。ｗ
太陽光パネルの値段も、ここら何年間で格段に落ちてるってのに。
エコカー補助金目当てに、できそこないのハイブリッドカーを買うのと同じ。
そんなんで、家の躯体の強度をお金をかけて上げるのは無駄遣いってなもんだ。
瓦と一体化？重い。無駄。俺んとこ雪降るし。
屋根を取るか、内装を取るかでは、内装を重視した。
将来、きっとあの時の太陽光パネルにしなくて良かったと胸をなでる時期がきっと来る。

No.316
俺はカラーベストでいいの！！地震の揺れに弱い瓦よりもいい。
実家の積水は築２５年の性能の悪いカラーベストだけど、そんなに色が落ちてないし、雨漏りもしない。
気にならないことがわかったのでこれでいいの。最近の塗装の技術も上がっているらしいし。
偏見と言ったのは、カラーベストがしょぼいと言っている人に対してだよ。

[322: 匿名さん]

>>321
書き込みの内容が素人すぎて吹いたｗ

[323: 購入検討中さん]

＞３２１
そうか。そういう考え方もあるね。
北陸先端技術大学院大学の太陽光パネルの技術も期待できるし、太陽光パネルは待ってみるか。

私は、３０坪くらいで２５００万で建てたいなと考えています。
積水だったらどんなもんですか？
鉄骨で考えています。
１０坪単位で３階建て。どうだろう？？ｗ

[324: 匿名さん]

えっ？ここ素人が書いちゃ駄目なの？？

[325: 匿名さん]

『しょぼい』に釣られたところに吹いたw

窓に太陽電池を貼りつけて透過光を遮るってことかな
窓の意味あんのかよw

壁面に太陽電池？
ただでさえ窓の多い南面しか発電出来ないね
軒も出せないし夏季は太陽の位置が高すぎて効率悪すぎw

北陸先端技術大学が液体シリコンで安価な太陽電池の焼成に成功したニュース直後のコメントだったけど
まさか、そのニュースにも釣られちゃって窓とか壁面に太陽電池つけられるなんて思っちゃった？w

[326: 匿名さん]

まぁ

ショボいね

瓦と比較すると


あと

瓦乗せるのに屋根補強しねーだろ普通

[327: 匿名さん]

３２５、３２６
↑素人ｗｗ

[328: 匿名]

確かに時代の進歩で太陽光設置が屋根じゃなくなる時代考えられますね！

[329: 匿名さん]

屋根であるメリットは何なんだよ～と言いたい。
カーポートの上に存在したり、庭のレンガに埋め込まれたりするのも面白いし、
手の届かない高い位置に設置されていたり、重くならないように工夫したりするのも手かなと思う。
頭でっかちになりがちな家。
太陽光パネルが故障になったら、誰が直す？　→　足場（＋費用１００万～２００万）組んで業者が直す。ｗ
瓦だって、重いんだよ。
瓦の表面はメンテナンス要らないかもしれないけど、風雨・雪の重みで更に加重がかかっている屋根の軒なんか、カラーベスト以上にメンテナンスが必要だよ。
雪の降らない町はいいが、降る地域では結構深刻だよ。
で、携帯電話だって肩かけショルダーバックの中に入れておく無線機みたいな時代があったけど今はカード式みたいに軽量化されている。ほんの１０数年でここまで変わる。
太陽光パネルは、少し時間を置いてみてもいいのかな？？急いで買うほどでもない。
と俺も個人的に思う。
いろいろ言ったけど、太陽光パネルと瓦は個人的にはそんなに魅力を感じない。

[330: 匿名さん]

>>325
ソーラー電卓は直射日光が当たってないと使えないと思ってるんだろうな、きっと。

[331: 匿名さん]

手の届かない高い位置ではなく、低いところで邪魔にならないところに設置でした。

[332: 匿名]

ちなみに今サーチャージだけ払うのは＊＊＊ですか？

[333: 匿名]

３２９さん。なかなかの説得力です。僕も待つ派です。これはすごくレベルの低い質問で申し訳ないんですが屋根に重量負荷のデメリットに対し屋根の上に乗せる事で屋根の代わり、つまり雨漏れ防止等の効果は薄すぎますかね？くだらないって思ったら返事いらないです…気になってたもんで。

[334: 匿名さん]

営業に乗せられてのりで載せちゃいました〜

サーチャージって10年間買取価格を倍にする為に発電してない人からもお金取るやつですよね
ただサーチャージだけ払うのがあほらしいからのせましょうと言われ、
結局太陽光乗らない所は瓦乗せるから差額がたいして変わらないし、
その差額も補助金引いちゃうとたいしたことないし、
補助金も税金から出てると思うともらえる物はもらっとけって感じで、
さらにエネファームも補助金出るし、
しかも光熱費が格安になるし、

ということでダブル発電です。
積水でここまでやると色々な割引もありまして割引率は１２％位になります。
補助金と値引き合わせると５００万円を超えましたので得した気分になれますよ。

晴れてるときに外出したりすると、電力自給率200％超えたりしてます。
将来的には安くなるでしょうが、建てるタイミングじゃないと余分な工事が出ちゃいますし、
色々補助金とかもらえたので、うちに関して言えば付けて良かったと思いますよ。

[335: 匿名]

↑確かに。太陽光が進化していろんな所に取り付けられても次また出るんじゃないか？ってなりそうですね。進化の方向がずれて３Ｄテレビみたいな必要性に疑問な感じに進化される可能性も。先を見過ぎないで自分のタイミングで買うべきかなって思います。太陽光ってエコにはいいけど電気代節約＝貯金（元取れる）ではないですよね？光熱費浮いたら使ってしまわないですか？お金が残らないなら太陽光の初期投資分をオプションに回した方が…

[336: 匿名]

>325さん、けっこうやりつくしたのでオプションとかあまり興味無かったです。実用性重視で内装が高いものとかは選んでないです。

初期投資してランニングコスト減らす考えがメインでしたね。

[337: 匿名]

↑おっ堅実ですねー。すいませんあなたを否定した感じに取られたら申し訳ないです。そんなつもりじゃないので。まぁ僕も興味があるけどつけてないのでヤキモチと捉えて下さい。

[338: 匿名]

やっぱり屋根が一番発電効率良さそうです。

将来的に壁につけられる様になったとしても屋根には付けるのでは？
でも、今でもコストパフォーマンスの面から北側の屋根に乗せない事が多いのに、壁に付けて投資額回収は大変そうですね。
壁に太陽光が垂直に近い角度であたる時間ってあまりないですから。
特に都市部では太陽が低い時間帯は、隣接家屋の影になってしまいます。

窓は光を通過してしまいますがそれでも発電出来るんですか？
>>325のコメントは素人考えでは的を得ている感じがしますけど？実際どうなんでしょう。
あと太陽電池って太陽光を吸収するために真っ黒ですが、外壁と窓ガラスにもつけると、家全体が真っ黒になりませんか？

[339: 匿名]

↑そういう現在当たり前の認識がこの先ひっくり返るって事今までも多々あったと思います。携帯電話・ゲーム・テレビなど。まぁ１０年後には答えが出そうですね。

[340: 匿名さん]

確かにそう思うと怖いですね。太陽光ってもう二回買うと赤字でしょうし、この先「あの家今時屋根に太陽光つけてる～」ってなっても我慢するしかないですもんね…タイミングが難しいです。

[341: 匿名さん]

>337さん
実は引越しまえの家にも太陽光が乗っていまして、たいした面積ではないのですが、それでも電気料金はかなり安かったんです。
ですから、新しく家を建てるときにはもっと乗せればすごいんじゃないの？くらいの感覚だったんですよ〜。
最近の太陽光は屋根に乗っててもほとんど気がつかないので、見た目が気になるって方でも大丈夫だと思いますよ。
実際、家を見にきた友人も太陽光を乗せてることに気がつかなくて、びっくりしてたくらいですから。

[342: 匿名さん]

>No.333さん、太陽光パネルをつけることで、さほど雨漏りの効果は期待できるものではありません。
逆に穴をあけた部分から雨漏りする心配も考えなければならないということです。
↓一般的な例です。参照してください。
http://www.kusanen.com/reform/example/solar/index.html

太陽光パネル設置に関して注意しなければならないことは、
屋根の防水保証は10～30年が一般的。
つまりそれを超える期間での使用を考えたときには必然的にメンテナンスや一時撤去が必要になることがある。
費用がべらぼうにかかるということ。屋根の上に設置はお勧めできない。
ここでの話では、屋根が一番太陽光を集められると言われている。が、
レンズの役割で従来の何百倍の電力を確保でき、曇りでも発電できる発明もされるようになった。以下参照。
http://www.eetimes.jp/news/3960

デメリットである。
１、太陽光パネルの寿命は20～30年。5年を過ぎると劣化が始まる。
２、入費用が非常に高価　1998年に500万と言われたものが、2010年に200万。
シャープでは2010年稼働予定の堺工場で太陽電池の大量生産を始めるため、さらなる発電コストの低下が期待されている。現時点でもどんどん価格が下がってきている。
３、10年に一度の売電メーターの交換

その他の数少ないメリットとすれば、屋根下の部屋である室温。夏場であれば、室温が２度ほど下がるらしい。
俺にはそんな程度にしか、魅力を感じない。カラーベストで十分ｗ。
積水ハウスの家にカラーベストで内装豪華。で十分だ。

[343: 匿名さん]

流れを見てるとカラーベスト自作自演必死過ぎて笑える

もっと勉強して家を建てるべきだったねw

[344: 匿名]

No.319 by 匿名さんって何者？
この人が世間で言うあらしって輩ですか（笑）
この人自作自演必死なので皆さん相手にしないように。

[345: 匿名さん]

ん、俺３４２だけど３２９から発言してないぞ。ｗ
自作自演って何が？？勘違いしてない？？ｗｗｗ

[346: 匿名さん]

342ですが、319でもないです。
343と344って同じ人ですか？
そうだったら言うのですが、誤解を招く言い方しないでください。自作自演だとか。

[347: 匿名]

太陽光パネルの寿命ってまだ年月たってないからわからないって聞きました。SHARPの方に聞いたら劣化が始まるどころか中古でもかなり使えるって聞きましたが？
何か劣化していくと言う根拠の資料ってありますか？メーカーだからそう言われたのかもしれませんので。

[348: 匿名さん]

>>347さん
私もいろいろ調べてみました
実際に30年使われたパネルの能力を実測したところほとんど能力が落ちていなかったそうです。
カラーベストよりは寿命が長そうです。

[349: 匿名さん]

347さん
太陽光パネルは設置時点で劣化は進みます。以下参照です。

http://www.taiyoupower.com/29.html

以前、サンヨーのＨＰでも太陽光パネルの劣化等は確認されております。
だからといって、パネル自体あっという間に使えなくなると言うわけではありません。
パネル自体ではなく、パネルを支えている器具や室内に設置してある機器のほうが先に交換しなければならないということです。「・・・周辺が劣化して金喰うかもね」という文句があります。
設置されたならば、後は業者とのやり取りです。普通に使ってて不具合等あれば全て業者の責任です。ｗ
安心してください。

[350: 匿名さん]

No.348さん
築3年くらいです。
私の家はカラーベスト（グリシェイドグラッサー）の屋根です。
ソーラーパネルって付きますか？

[351: 匿名さん]

ざっくり計算してみたんですが・・・

積水ハウスで瓦のかわりに太陽光を乗せると、だいたい1kwあたり35万円かかります。
これは補助金や値引き込みですから定価ですと62万円です。

こいつが平均で一日あたり2kwくらい売電したとしましょう。
これは全く適当なので根拠なしですが、
売電価格は48円ですから96円／日ですね

350000÷96=3645日

だいたい10年で元がとれます。
そっから先は丸儲けです。
パワコンは寿命があるので、メンテナンス費用はかかりますけど。

でもこれは、平成22年度に導入した人です。
遅くなると売電価格は下がります。補助金もなくなりますね。

では、10年後にPVの価格が今の半額31万円になったとします。
同様の計算で売電価格も元の24円になっていると仮定します。
310000÷48=6458日

だいたい17.7年で元がとれます。

電卓を叩くと今がチャンスだと思ってしまいますね。

[352: 匿名さん]

３４６さん。
343と344って同じ人ですか？

違います。

[353: 匿名]

値引きは一切してないと言われましたが、そんなもんでしょうか？
建築条件付きですが人気の土地なので、強気なんでしょうけど。
あまり営業努力をするつもりは感じられません…

[354: む]

条件付きで値引きは無理でしょ。
よほど特殊な条件がそろわない限り。
まして、人気地だったらね。

[355: 匿名さん]

人気の土地だと、他に買う方がおられるということを見越したのか、買い手の方は、嬉しくない話ですよね。
私の現在住んでいる家は、９０坪の土地の南東角地になります。
４００世帯がある大きな団地で、その分譲地ができあがるまで５～７年ほど経ちます。
最初は１２０坪と少し大きめな分譲地と表示されていたので、誰も買いませんでした。
ところが、隣の家の方が３０坪買い増しされたおかげで周りにも気付かれず、最後の分譲地として残っていました。
おいしい話で、５万ほど坪単価も安くなっていて、積水の営業マンも買ってほしいということで中間マージン分１０パーセントのお金は全額私たちのほうに値引きとしてくれました。そんなこともあります。
参考なまでに聞いておいて下さい。

[356: 匿名]

351殿の試算には大きな間違いがある。価格は半額以下になる。なぜなら発電効率があがるため今と同じキロ数は必要なくなる。オレ様の試算だと四分の一に価格は下がる。だから電卓叩くと今は買いたくなくなる。

[357: 契約済み]

356は太陽光発電はいつまで経っても買えない。
いつまでもおなじ理由でパソコンを買わない人と同じ。◯年◯月に買う、など具体的な予定がないと説得力なし。大事な情報を書き忘れている。オレの試算がいつの時点を想定した試算なのか忘れずに書くべき。

[358: 匿名さん]

技術は日進月歩。
世界が競争している今、太陽光パネルの寿命まで待ってみるべし。
出始めからいろんな不具合（犠牲）があって、良い物が作られている。
ＬＥＤライトも電気自動車もそう。
出始めは高くて性能も悪い。
進化が飽和状態になっている今のガソリン車のように、価格が安くかつ中古として出回っているものもある。
あと5年若しくは10年ほど待ってみるのも手かもしれないな。俺は、お金に余裕があるほうではないが、かといって初期投資に何百万円もローンに注ぎこむこともしたくない。
太陽光パネルは何年も待てば、何十万円で買える時代がきっとくるように思える。驚くぐらい進化して。
ま、その時はもっと良い出始めのものがでるだろうけどね。

[359: 匿名]

ホンダの太陽光パネルも良いですよー

[360: 匿名]

オレ様の試算１／４の根拠はなんだ？ｗ

屋根には乗せないって言ってる奇妙な人がいるけど、屋根に乗せないで発電効率上がる訳がないｗ

窓に付けると言い張る人は発電効率上げながらどうやって部屋に光を入れるのか説明してみｗ

説明つかないと人を素人呼ばわり
しかも『将来は今では信じられない技術革新が…』で全て片付けて逃げるｗ

問題は
太陽光発電を買えなかった人は、サーチャージによって、太陽光発電を買った人に電気代を少なくとも１０年は払い続けるってこと

買えなかった人のサーチャージが太陽光の技術革新に大きく貢献する

買った人は買わない人が払うサーチャージであっさり元をとって技術革新後の高効率製品に乗せ替えるｗ

サーチャージ払い続けるだけの人は太陽光の導入が遅れるばかり。

日本の政策って弱肉強食？
付けたもん勝ちでいいのか日本？ｗ
サーチャージ払うだけでいいのか買わない人？

※太陽光発電買った人は買わなかった人から売電１kwあたり24円もらえます。感謝しましょう！

[361: 匿名さん]

No.360さん、朝からご苦労様。
どうしてそんなにムキになってるのかな？
もしかして貴方は、太陽光パネルのメーカーの人かそれを買わせたい営業マンなのか、太陽光パネルを設置したユーザーですか？
次世代太陽光パネルを待つ人、サーチャージについて考える人、人それぞれじゃん。
会話は受け止めが肝心で、それから自分の意見を言う。鉄則だね。

さて、貴方が言うように、現在じゃ～窓に貼り付けるタイプ、現在じゃ無理じゃない？
透過しないし、発電効率あげるために真っ黒の太陽光パネル出てきているし、ま、ドラえもんのように想像を膨らませれば、的確ではないが、透過しても発電を得られる部材がそのうち出てくるのではないかな～と考えるよ。

ま、俺も待つ人だけどね。

[362: 匿名]

ソースはドラえもんかよｗ
ドラえもんなら太陽光に固執しなくても何でもアリだから大丈夫ｗ


太平洋側は冬季の晴天率が高いから年間で一番光熱費がかかる冬季に太陽光のエネルギーを活用しやすい。つまりメリットが大きい。

ここで保留派の雪深い地域は一番エネルギーが必要な冬季に太陽光の恩恵が得られない。

つまり日本海側や緯度が高い地域は、今の太陽光じゃあ物足りないってこと

むしろガス発電がお勧め、太陽光なんかよりよっぽど発電する。

少なくとも深夜電力の需要が高まっている中で、ガスのインフラを引き込まない事に危機感を覚えるべき。

頼みの綱がドラえもんの人はオール電化かな？ｗ

[363: 匿名さん]

10年待ってみるんなら、今の太陽光発電を買えばいい。10年で元が取れるでしょ。
そして、10年後に新型に買い替えだ。
今は買い時でないとモタモタしているうちに、最初に資金が回収できてしかも10年後に新しい太陽光発電が手に入る。

もし10年で元が取れなくても、まあ楽しませてもらったとすっぱりあきら、新型を購入。

景気のいい人はそうするもんだよ。
出費を減らしたケチケチ生活は嫌だな。働いてどんどん稼ぐんだ！

[364: 匿名]

買えない人の気持ちも考えてあげなさいｗ

カラーベストとかドラえもん頼みがいると板が盛り上がって楽しいねｗ

[365: 匿名さん]

↑どうもすみませんでした。ついムキになってしまって。買えない人ごめんなさい。
そろそろ、太陽光の話題もこの辺りで良いのは？

積水ハウスの価格スレなので、話を戻してはどうでしょうか。
シャーウッド施主ですが、家の値引き交渉って難しいですよね。
XX％値引きと大幅値引きを出させても、実は細部でグレードダウンされたりしないかと心配になりそうです。実際どうなのでしょうかねえ。

[366: 匿名さん]

鉄骨イズオーダーですが
あんまり値引きしてもらうと建具等が最低ランクになっていたりします。
うちのトイレや洗面所の扉は全部SP建具です。

もちろん、自分でグレードアップすれば出来ますが・・。

[367: 匿名]

>365さん

同じくシャーウッド施主です。
値引は１割引くらいでしたが、細部は逆に良いもの入ってましたよ。
見積りを細かく営業に確認しておかしい場所は削り取りました。
契約前から、間取りも全体のイメージも要望もきちんと伝えておいたからかな？

それでもキッチンや洗面は更に価格が上がりましたので、仕様を決定するたびに値引き交渉をして、設備面もかなり安くなりましたよ。
洗面所はｗ900超えると価格が跳ね上がりますね。
キッチンもフラット対面にすると予算オーバーしますね。

[368: 匿名]

トイレや洗面の建具はむしろSPがシンプルでいいですよ

あと、天井高さの建具をSP建具にすると、デザインがしつこくないので、シンプルな内装に良くマッチします。

SP建具は装飾がなくシンプルなだけで、機能は他の建具と変わりませんから、シンプルなデザインが好きなら価格も抑えられてお勧めですよ。

ちなみにガラスを多用すると掃除が大変です。

[369: 匿名さん]

３６８様

ご返事ありがとうございます。
そう言ってもらえると、何だか気持が楽になりました。

格安の建売のお家でももっと凝った扉が付いていたので
積水なのにこんなにシンプルな扉（安っぽいとも言える）でしたので
ケチらずにもう少しグレードを上げれば良かったかと後悔していました。

３６８様のお陰で考え方次第だと思える気がしてきました。

[370: 匿名]

格子の建具なんて掃除を考えるだけで気が重くなりませんか？

メイドさんが毎日掃除してくれるなら採用したいですね。

[371: 匿名]

積水ハウスの値引きは意味ないよ。
グレードの低い建具が付いてくるだけ。

ごねればカーテン、照明代を積水ハウスが持つのでオススメ。

積水ハウスに納品してるメーカーの値引は注目すべき。
我家はパナソニックの
洗面台(ウツクシーズ)、
お風呂
、トイレ(アラウーノ)がセットで60万円だった。
大手HMのメリットを感じました。

[372: 匿名さん]

No.365
ムキになっている貴方は小心者。謝っても無駄。誠意が伝わらない。

[373: 匿名さん]

No.365
貴方の発言（馬鹿にする）を見て、怒ってるというか、快く思っていないだろうな。

[374: 匿名さん]

値引き交渉後の装備がグレードダウンするかどうかについて、
No.367さんとNo.371さんの意見が逆ですよね。
実際どうなのでしょうか。

[375: 匿名さん]

371さん
私もそう思います。
大手ＨＭでのメリットはあります。

[376: 匿名]

値引きしてくれと言って建具が安くなるのは値引きではないです。

契約書に値引き○○万円と明示される額面で勝負しましょう。

[377: 匿名]

372と373はカラーベストとドラえもんですか？ｗ

[378: 購入検討中さん]

No.377
鉄骨かシャーウッドを検討しています。
シャーウッドって修正材のかたまりですよね。
いつボンドがはがれるのでしょうか？
何年持つのでしょうか？
また、積水ハウスの良さを教えてください。

[379: 入居済み住民さん]

No.377さん
カラーベストって、積水ハウスの標準仕様ですよね。他、工務店や他のＨＭでもできますが。
大半がカラーベスト仕様ですよね。
私の家にも使用しています。それが何か？

[380: 匿名]

>378 さん

何年もつかわからないものに大枚はたくくらいなら鉄骨がいいですよ！重量鉄骨！

[381: 匿名]

>379さん
むしろスレートがいいと思いますよ。すっきりした軽い屋根になりますよね。
カラーベストってカラーアスベストの略称だからスレートって言う方がいいのかな？
昔のスレートに比べれば今のは大分耐久性が向上してますからいいですね。

[382: 匿名さん]

No.376さん
なるほど、いいアドバイスですね。
自分はそこが曖昧なまま契約したしまったので、この点に関しては失敗したかもしれません。
今後の方には参考になりそうです。

大人の議論に子どもが入り込んでいます。
図工レベルの議論をするなら無視されますよ。
きちんと大人になって、生き甲斐を感じられる仕事に就き、それに見合う収入をもらい、その十分な収入で積水ハウスでも満足できるかもと思ったら再びこちらにいらしてください。

[383: 匿名]

カラーベスト？建て売りですか？積水で建てる価値なし。

[384: 匿名]

建売りってカラーベストが多いね
実際、瓦、カラーベスト、ガルバリウムって平米あたり単価いくらよ？
どんだけちがうんだ？

[385: 入居済み住民さん]

No.382
憶測で答えるのは良くないよ。

[386: 匿名さん]

↑憶測ってどの部分？

[387: 入居済み住民さん]

No.381 さん

入居して1年間もないのですが、積水の製品名：グリシェイドグラッサーでもスレートと言うのですか？
昔よりも良くなっているというのは、塗装？それともスレート本体？

また、鉄骨ですが経年劣化はどのくらいのものでしょうか？
積水の営業マンが言うには、30年くらい経った積水の家を解体する際に、柱に錆があった部分に０．１ｍｍくらいにしか見当たらなかったというのですが、いかがなものでしょうか？
シロアリなどの防蟻処理（基礎部分の穴にまかれている錠剤）もしっかりされているのでしょうか？

質問が多くてすみません。
営業マンの話が信じられない訳ではないのですが、実際のところどうかな？と思いまして質問しました。

[388: 入居済み住民さん]

今インターネットで調べて分かりました。
私の家はカラーベストではなく、彩色スレート（グリシェイドグラッサ）と言うのですね。
カラーベストって名前じゃないってことですね。
素人ですみません。

[389: 匿名さん]

３８１様
それはスレートのことです。
kmewのWebとかを見れば耐候性等を調べることができますよ。

防蟻処理は心配であればご自分で確認されてはいかがでしょう。
鉄骨であれば構造は白蟻の心配が無いですから安心ですね。
あと、柱にサビがあった部分に0.1mmくらいにしか見当たらない・・・の意味が解りません。

[390: 匿名さん]

３８１様→３８７様でしたね

失礼しました

[391: 匿名さん]

>384

瓦の平米単価は6670円ナリ

[392: 匿名]

屋根にくそ重い瓦のせるのはナンセンス。グリシェイドグラッサがベスト。

[393: 匿名]

白ありは土地の状況で、違ってくるのでは？
大宮大地の上位面では、

[394: 匿名]

教えてください。フィーマ39坪 約2700万 (太陽光3K、オール電化、無垢床、机など作り付け造作物、カーテン、照明等含む)
値引き150万でした。いかがなものでしょうか？お安いでしょうか？

[395: 匿名]

>394
安いですね！

[396: 匿名さん]

2700-150ってこと？

[397: 匿名]

2850－150＝2700でしょう

床面積、無垢材、太陽光は評価できますね

[398: ビギナーさん]

フィーマで本体（外構除く）で２６５０万円で提示を受けています。

約４０坪　主な追加設備はエネファーム・床暖房　LD+主寝室　

上司も交えての打ち合わせに呼ばれています。

これは、もう契約して、のサインですよね。

上司も交えての打ち合わせは、どんな感じですが？

こちらが、何か希望とかを出して、伝えたほうがよいことってありますか？

[399: 匿名]

月末ギリギリまで待ってみては

キッチン、風呂、洗面、トイレは予算どれぐらい見てますか？
照明施主支給は約束させた方が良いですよ

支給照明１箇所あたりの取り付け費用は1000円未満を目標にするべきです。

フローリングは最低でも朝日ウッドテックの堅いフローリングにするべき

建具は高めの建具の天井高さで見ておいて後から上げ下げする余地を残しておきましょう

屋根は瓦ですか？
外壁はなんですか？
エネファームなら太陽光も乗せるべきでは？
断熱仕様は最高グレードで
サッシは最低AJでアルミは使わない


とにかく契約用の詳細見積りを至急作らせて下さい。

夕方までに持ってこさせるべき

インテリアとエクステリアカタログセットで！

[400: サラリーマンさん]

積水ハウスで１８％の値引きを受けたと前の方に書き込みがありますが、何かの計算間違いか勘違いではないでしょうか？　あらゆるネット上の書き込みを分析したところ、５％程度が値引きの限界値なのかなと思いました。　そのあと稀に１０％の値引きというのをいくつか見かけました。
　他人の情報ではなく、実際に値引きを受けた方で、どれほどの値引きを受けましたか？　積水ハウスの見積もりは紛らわしいので、付帯設備費等も含めた総建築費で見て、元値がいくらで、最終価格でいくらになりましたか？

[401: 積水施主]

私は１０パーセント引いてもらいました。

[402: 購入検討中さん]

自分は本体価格から約14％引いてもらいました。
特に値引きの話はしつこくしなかったんです。
ただどうしても完成見学会をしたいみたいで頑張ってくれました。

[403: 匿名]

皆さんほんと凄いですねぇ…、うちは３％だけでした。
構造やら完成見学会やらに協力して頂けたら、って言われましたが、
知らない方にプライバシー解放するのは嫌だったので諦めました。

[404: 匿名]

大成建設ハウジング・パルコンの値引きは600万円でした。

[405: 契約済み]

それはここでは関係ありません。

[406: 入居済み住民さん]

値引きがすごい方もいるんですね。

うちはがんばってみましたが、３ｋＷの太陽光分の値引き額が限界でした。
トータルから何％ではなく、いくらでした。

ただ契約のときに、詳細はこれからつめるので、
現状の仕様のここの部品の詳細の値段がある見積もりを要求しました。
窓やドア１枚などのグレードと値段などが入った見積もりです。

契約後の打ち合わせは、基本設計者のみとだったので、
午前に仕様の打ち合わせを行い、午後や次の打ち合わせには
その仕様のコストを出してもらいました。
その額と事前の見積もりの額を確認し、自分で計算しながら、予算検討をしていました。
打ち合わせでは、小物の細かい値段も全部出してもらってから決定してました。

営業から値引きは大きくできないけど、
少しでも必要性が低い物は省いてコストを抑えましょうと、提案があり
このように進めました。

打ち合わせ回数も時間も多くなり、面倒な客だったかも知れませんが、
自分としては、必要なところに費用をかけられて、はじめの予算どおりにできて
満足でした。

[407: 匿名さん]

値引き交渉ってこんなに必死になるほど必要なもの？大変だね・・・

[408: 購入検討中さん]

50坪の土地を持っています。
建坪35坪くらいで総額2300万くらいで建てたいのですが
積水では無理ですかね？
諸費用は屋外給排水や外交などで500万は掛かるみたいなので
建物本体を税込みで1800万以内に抑えたいのですが。
一生住みたいので信頼性のあるメーカーで建てられたら最高です。

[409: 契約済み]

その予算では無理です。ローコストメーカーでの予算ですね。

[410: 入居済み住民さん]

>>408
営業にその予算しかないって正直に言ってみたらどうですか？
力のある営業なら何とかしてくれるかも。
もちろん我儘仕様は無理だけど。

[411: 匿名]

積水ハウスで坪40万がんばって50万では無理ですか。他のところも考えてはいるんですが、アドレスください
震災でやられ大変です

[412: 匿名]

411
アドレスではなくアドバイスです

[414: 購入検討中さん]

ダイン、イズオーダーで見積もり中です。 ５２坪で建物本体価格３５００万。
仕様は、太陽光４ｋｗ、オール電化。２８畳のＬＤＫに、床暖房、４畳ほどの吹き抜け、シューズクローク、バルコニーハイウォール４ｘ５.５ｍ。建具等はいたって普通です。
諸経費、照明、給排水、外構、込みで４５００万の提示。今のところ土地改良費が不要とのことで助かってます。
外構が少し高めなのとエアコンが１００はかかりそうなので本体の８％ぐらい値引き要求して４２００ほどをねらってますがいけますかね。
５０周年という割にはそこまでお値打ちとも思えないんですが・・・
他の方の書き込みをみると値引きは２００行けば納得すべきかなとも思いますが。

[417: 購入検討中さん]

415-416です。

見直したらとても読みずらい文体になってしまったので再投稿します。

上記文は削除依頼いたします。

拝見していると皆さん予算がおありのようで羨ましいです。

ところで皆さんは積水ハウス等の大手ＨＭで検討されているのはどの様なところに

価値を見出しているのですか？　ブランド力や大手の安心感等あると思います。

自分も検討当初は展示場でカタログをもらって見てあれこれ建てる家をイメージし

てました。 ですが、実際の施工例の家を見ると外観や内装の見ためなど、他のもっ

と低価格で建てた家との違い がどうにも分かりません。

展示場やカタログ等にある家の外観や内装（家具との調和等）はさすがにおぉっと思

うような内容で、 見せ方の問題もあると思いますが、このあたりはその辺の工務店と

は違うなと自分は思います。

同じ規模の家でそのような外観や内装で建てられるなら、高くても納得できそうです。

ですが、内装はともかく外観に関して自分が見てきた限りではある程度の坪数のある家

でないと 見栄えの良さが出ないと思います。（あくまで自分好みの外観ですが・・・）

建てるからには見栄えのする家を建てたいです。

みなさんのように予算のある方なら大手を選択しなくとも中堅などを視野にいれればも

っと選択が 広がるのではと思いました。それでもコストのかかる（かかりそうな）ＨＭ

を検討しているのは 何故なんでしょう？みなさんの意見をお聞かせ頂けたらと思います。

[418: 匿名]

具体的に建築面積床面積何坪くらいでどんな壁、屋根にしたいんですか？

大きさは家族構成にもよると思いますが。

[419: 本郷三丁目]

何坪ぐらいの土地をお持ちなんですか？それによって色々提案が違ってくると思いますよー
あの安いタマホームでも土地が広ければ立派に見える家が建つんですから〜

[420: No417]

こんにちは、

家族は自分と親だけです。

建物は55～60坪ぐらいを考えています。屋根や壁などはまだまだ勉強不測で

どうゆうのがイイかは答えられませんが、外観のイメージとしては住友林業

の木造二階建てが近いかもしれません。

予算ですが、建物本体等付帯工事や照明カーテン込みで3500～3600万を考えています。

この板でこんな予算だと都合のイイこというなとコメントが聞こえてきそうですが、

満足いくものを安くは共通の思いということでお許しください。＾＾；

ですが、ある工務店で簡単な見積もりを出して頂くと60坪の建物で3100万の見積もりが

きました。外観等は全然好みじゃないですけど、贅沢いわなければ可能なのも承知しています。

この規模で積水ハウス等に見積もらせたら5000万ぐらいの見積もりがきそうです。

まぁ定価なんてないのでなんとも言えませんが・・・

家の規模と外観にはこだわりたいです。

例えばみなさんなら上記のようなケースの場合どうしますか？

１他の工務店でも打合せを詰めて満足できるプランと予算になったら建ててもらう。

２大手で建築可能な予算が貯まるまで待つ。（待つのが可能な事情という前提で）

自分としてはイメージの近いＨＭが分かっていればそこで建てられる予算を貯めてからの

方が、ギャップの少ないものができるのではとも思い判断が難しいです。

皆さんの意見を聞かせてください。

[421: 契約済みさん]

大手と工務店の違いは、信用力が最も大きいように自分は感じます。
が、この部分はどことどこを比べるかでもかなり変わってくるかと思います。

大手との価格差についてですが、
例えば上記の例で、工務店：3100万円と積水：5000万円（60坪の妥当な見積もりと思います）の価格差は1900万円ですね。
この価格差と大手と工務店の差のバランスが決め手になると思います。

大手と工務店の差をどの程度感じるかは個人差があり、
1900万円という価格の価値観もまた、人それぞれの収入や貯金額で個人差があります。

同じくらいの収入の人に聞くべき質問のようにも思います。
自分の金銭的価値観では、60坪もの盛大な家を建てる時、大手の信用力の値段が1900万というのは決して高くないと感じます。

[422: 匿名さん]

いくら工務店でも６０坪で３１００万は安すぎない

住宅性能評価制度を使い同等ランクにしたうえでの比較でないとね

外観や内装なんかは同じ様にできるでしょうけど　

[423: No417-420]

ご意見ありがとうございます。

ちょっとスレ違いかなと思いましたが、皆さん快く答えてくださってうれしいです。


No421、422さんの言われるように家の仕様や性能表示なども近いものにしないと

より正確に比較はできませんね。さらに価値観が加わるとまさに十人十色といった

感じになりますね。

自分としては1900万の差はあまりに大きく大手で建てる安心やブランド力を加味しても

うーんとうなってしまいます。＾＾；

かといって工務店というのもどうかなというのがあります。安いのはうれしいですが、

あまり安すぎても不安です。

そんなわけで今は地元の中堅建設会社を候補の一つに考えています。

価格帯をみればちょうど予算範囲に収まりそうな感じですし、興味のある構造なんかも

共感の持てる考え方で建てているので、今後詳しい話を聞いてみて決めたいと思います。

[424: 匿名さん]

積水でも住林でも気に入ったモデルハウスの間取りと外観写真があったら、工務店でも似せて作るくらいのことはできるでしょう。
そうやって話詰めてくのが近道でしょうね。

[425: No417-420]

>>424さん

今のうちにHPや本で気に入ったデザインや外観写真を集めています。

うまく伝わるようにがんばります。

[426: 424]

>>425
既に実践されてましたか。
レス読んだ限りでは、この辺好みじゃないですか？
http://www.furukawa-ringyo.co.jp/tenjijyo/kashiwa.html
http://www.fiace.jp/product/pensee/default.htm

あと住宅展示場のHPでは外観と間取りを見られるところ多いですよ。
お勧めリンクしときます。
http://www.abc-housing.co.jp/index.html
http://www.myhomecenter.org/index.html
http://www.sbs-mhc.co.jp/

いい家になるといいですね。
60坪クラスともなるとなかなか施主レポも見当たりませんので、また報告、お待ちしてます。

[427: No417-420]

追加投稿失礼します。

皆さんに質問ですが、予算を聞かれるときどう答えています？

例えば最終的な予算を3000万以内におさめたい場合、

正直に話して見積もりしてもらいます？

それともある程度余裕見て提示して追加に備えます？

余裕を見た場合何割ぐらい低めに提示すべきと考えますか？

[428: No417-420]

>>424さん

わざわざありがとうございます。

さっそくお気に入りに入れておきました。

時間があるときにゆっくり見てみます。^^

[429: 匿名]

3人住まいで60坪って大きな家ですね

積水ハウスは使ってる素材の割には安いと思いました。

工務店でも良いものを使うと結局高くなったりしますから気をつけてくださいね。

でも大きな家ですから下手な建材を使うとメンテナンスも高額になってきますよね。

見栄えにもこだわっている様ですから、せめて屋根と壁は50年以上の耐久性を持つ材料が良いと思いますよ。

内部も壁紙などはもって良いとこ10年ですから、塗り系が良いと思いますよ。全部を張り替えるの大変ですから。

フローリングも安いものは耐久性も低いです。長く使うなら無垢などの素材の方が良いですよ。60坪で安っぽいフローリングは似合わないっす。

大きなお家ですからキッチン、バスも大きくしたいですね！広いダイニングキッチンにはトーヨーキッチンみたいな感じが似合いそうですね。安いＩ型のキッチンはちょっと似合わない気がします。

トイレは１坪以上確保してパウダールームみたいなのカッコよすぎです。


いずれにせよ60坪あれば何でも出来る気がします！
頑張ってください！

[430: 匿名]

坪単価を考慮したうえで、予算は数百万安く言っておくのが無難かと。オプションが気になり始めると200万ぐらいはすぐプラスになります。

[431: 匿名さん]

展示場のような家は総額1億円オーバーですよね？

[432: 匿名さん]

大手HMで建てるならそうでしょうね。
仕様にもよりますが工務店なら安くなるでしょう。
現に60坪3100万の見積もり出てるわけですから。

いずれにしてもこれ以上は積水スレにふさわしい話題ではないです。
レス応酬の要約も含めて新スレ立てたらいかがですか？

[433: 匿名]

かたいな～

[434: 契約済みさん]

ジオトリ、22坪、カーテン込み、外構別、3500万円です。

超超狭小のため、内装、設備は贅沢三昧で妥協は一切しませんでした。

場所は大阪市内です。

[435: 匿名]

カーテン類積水ハウスに頼むと高いですね
安いオーダーカーテンにしたら半額になりましたよ

[436: 契約済みさん]

本当に高いです・・・
ICさんと一緒に選んで、他店でオーダーしようと思っていました。
あちこち探し回ったのですが、同じような物を発見できませんでした。
私が一目ぼれした少し変わった生地で、諦めることができず積水ハウスでお願いしました。

お願いしたのは吐き出し窓2、腰高窓2の合計4窓で約30万円です。
他の目立たない窓は自分で作ることにしました。

[437: 匿名]

うちは掃き出し４腰窓２で安いのをえらんでも４０でした

他に行ったら余裕で２０切りました

あんまりこだわらずシンプルにしようと思ってたので良かったです

[438: 契約済みさん]

外構はどうされていますか？

現在、打ち合わせ中ですが、
ガレージ前のタイル貼りと門柱、立水栓、玄関ポーチで86だそうです。

他でお願いしようと思って、営業、設計に伝えていますが
一度、うちでも検討してくださいといわれています。

めちゃくちゃ高いですよね・・・

[439: 匿名]

恥ずかしながら････外構も考えてなくて(土地取得と本体工事の事で頭いっぱい)
見積もり見てビックリ２８０だった
最終的に値引きと、内容を削り１７０位です

[440: 契約済みさん]

439さん

それは積水ハウスでの価格ですか？
友人は積水ハウスで350の見積もりでしたが、
地元の工務店にお願いしたら、より豪華なプランにしても200弱になったそうです。

[441: 匿名]

外構高いですよね…、でも排水溝やらの問題があったらアフターの責任がややこしくなりそう
なので泣く泣く積水でやってもらいました。カーテンはそれほど問題なさそうなんで、
居室等は他社に頼みましたがリビング掃き出しや二階の正面、顔になる窓はICの提案が
非常に良かったんでお願いしました。高かったけど、流石積水のIC、、お洒落ですね。

[442: 匿名]

ここはアンチ工作員だらけなの？www

>カーテン
うちは掃出窓3、腰高窓6の遮光カーテンを
積水ハウスの店舗でICと選んだ。
全部で25万円もしなかったよ。
安めのから選んだけど、そこから良いのを探すのはセンスでしょ。
ICとよく相談すれば、安くていい感じのを選んでくれるよ。

[443: 442]

連投失礼します。

>外構
我が家の敷地は全部で45坪。
地元外構屋と積水ハウスで相見積りを取った。
内容は
車２台分のコンクリート敷、いぬ走りに防草シートと砂利、
ポスト、玄関ポーチ、掃出窓の下の叩き、
立水栓、フェンス、門柱です。

地元外構屋は95万円、積水ハウスは105万円でした。

地元外構屋曰く、
大手HMに外構を頼むと3割くらい上乗せされるらしい。
でも家に接する部分を積水以外に頼むと、
不具合が出たときに言い逃れされる可能性がある。
それに玄関ポーチ周りの一体感は地元外構屋では出せないよ。
結局積水ハウスに外構もお願いしました。


カーポートと物置はその時見積りを取った地元外構屋から
一番感じの良かったとこにお願いした。

そこの人は積水がやった玄関周りを見て感心してたよ。

詳しい内容も言わずに高い高い言うなよ。
安くする工夫が足りないのでは？
積水は不当に高いわけではないよ。

[444: 契約済みさん]

うちも積水で外構です。
確かに高い外構でしたが、立派になりました。
外構工事を実際に行うのは確かに下請けのさらに下請けですが、その分、完成チェックが何段階もあり納得価格です。完壁を求める人は、外構も積水でしょう。

[445: 匿名さん]

443さん

大きな敷地うらやましいです。
その内容で、105万円はかなりお得だと思います。

うちは、都心で敷地面積約15坪です。
機能門柱と、駐車場前の十数枚のタイル貼り、立水洗で約90万円との見積もりです。

ちなみに、建物裏のフェンス5mほどしかありませんが、
建物の工事見積もりに入っていて約70万円と書いてあります。

建物は現在、建築中です。

[446: 匿名さん]

本当に気に入ったものしかいりません。

まして、カーテンを安めの中から選ぶなんて嫌です。
センスうんぬんといってごまかしたくないです。

値段関係なく（本当に気に入ったものなら安くてもok）妥協は嫌です。

インテリアコーディネーターの方は大変センスがよくて、さすが積水！でした。

[447: 匿名]

妥協しなくちゃ軽く1億超えよ(笑)

[448: 匿名]

50周年の割引とやらのみで、他は一切値引き無しとのこと。
社長命令でワンプライスしかしていないと言った営業マンは信用できますか？

[449: 匿名]

それが本当かどうかは誰にも分からないよ。
見積りは内訳の分からないよ書類で出るんだから。

土地が押さえられてるなら、他のHMとガンガン相見積りを取って比較し良かった方にすれば？
私は良い土地が出てきて、急いでHMを選ぶ必要があったので
値引き交渉は頑張れませんでした(泣)

でも積水ハウスの営業や設計と頑張って話し合った結果、
満足できる家が出来たので高くても不満は無いよ。
新居の生活は本当に楽しいよ。

[450: 匿名]

449さん>
私も土地が先で、建築条件付きだったので、必然的に積水ハウスになりました。

だから値引きは無いんでしょうけど。

良い家が建てられれば結果は満足ですね。
ありがとうございました。
私もこれから頑張って良い家造りを営業さんと一緒に進めていきます。

[451: 匿名]

建築条件付でも粘って値引きをしてもらいましょう！
請負契約寸前に躊躇するんですよ(営業さんには悪いけど、)。
他にも希望者がいるとか圧力かけられますが、勇気があればトライです。
そこまでいい雰囲気のノリノリムードを演出しとけば、営業さんもここまでを無駄足に
したくはないから最低でも3％は引き出せますよ、、頑張りましょう。。

[452: 匿名]

ビー・サイエ検討中で、値引き込みで坪６０万円です。
仕様は、贅沢を尽くしているわけでもなく、すべて標準というわけでもありません。
いかがでしょうか？

[453: 匿名]

>452
建坪や総2Ｆかどうかでも大きく違うけど、どうなんでしょうか？

[454: 匿名さん]

建坪４０坪、総２階です。

[455: 匿名]

でかっ！
バスとかキッチン２箇所くらい？

[456: 匿名さん]

80坪広いね～二世帯？

[457: 匿名さん]

失礼
延床４０坪でした。

[458: 匿名]

延べ床80だと妥当な価格だと思います。ちょっとだけアップグレードみたいな。でも家だけで4800万円ですね。豪華だなあ。こんなでかい家を建てる広い土地の外構価格もかなり高そうですね。

[459: 匿名]

安っ！

カラーベスト
サイディング
断熱アルミサッシ
合板フローリング
風呂1616
キッチン壁付けＩ型
タンク付きトイレ
洗面台ｗ900

って感じかな？

[460: 匿名]

風呂、1616ってどうよ？

[461: 匿名]

じゃあ1818？

[462: 匿名]

スレチかもですが・
風呂って、広いとそれなり優雅ですが、実際掃除とか大変でないですか？
それは…風呂に限った問題ではないかもしれませんが、友人が積水で述50坪建てました
まぁすごい素敵に広いですが、奥さん毎日綺麗に維持するために、半日掃除婦だそうです。
それぞれがそれぞれに見合ったサイズがあるんだと思うんです。うちは4人で30坪ですが、
ちょうどいいくらいの余裕もないけど、無駄もない程度の経済サイズ(ランニング手間)です。ハイ

[463: 匿名]

身長が185で、ビジネスホテルなんて行くと風呂やバスで身を屈めます。賃貸の風呂も同様。建具や移動式の壁があって部屋の広さが確認できる支店へ行き、風呂は3サイズ陳列してある中で一番大きなやつにしました。

[464: 匿名]

じゃ風呂は1618 1717でお願いします

[465: 匿名]

メーターだと1818が納まりいいけどね。

[466: 匿名]

高いでしょ？

[467: 匿名]

1620よりは安いんじゃないかな

[468: 匿名]

風呂は狭い方がごちゃごちゃして掃除大変

[469: 匿名さん]

風呂　トイレ　洗面所　キッチンは金かけた方が良いよ　特にキッチン
洗面所も広ければホスクリーンで干せるし
風呂も家族がいるなら１６１６は最低欲しい

[470: 匿名]

ホスクリーンって見た目もイマイチだから普通にステンのパイプ付けた方が良いよ

外して置き場に困るしめんどくさい

[471: 匿名]

先輩方のお風呂の扉は？引き戸？
折れ戸？
ドア？

あと、照明でダウンライトの方いらっしゃいますか？

[472: 匿名さん]

最近は専用の室内物干し場を設ける家も多くなってきたから初めからステンバーをつけた方がスッキリするかもね

[473: 匿名]

ホスクリーンより安いし、そういえばホームセンターでホスクリーンってすごい安く売ってた。補強だけ入れて自分で付けた方が安いよ。

[474: 契約済みさん]

見積書の中に「販売諸経費」という名目で費用が計上されていませんか？
これの意味ご存知のかた、いらっしゃれば教えて下さい。

[475: 匿名さん]

↑
積水の場合、「諸経費」は８％ですが、
「販売諸経費」は何に対しての８％なんでしょうか？
私の見積もりには入っていません。

[476: 匿名]

シャーウッドの見積もりにも入ってなかったな。
細かい項目を入れているだけましと思う。
シャーウッドの見積もりもざっとした感じ。
価格交渉の取っ掛かりすらない。
そんなもんでしょう。

[477: 匿名さん]

完成後の住宅見学会をすると、値引きやサービスが受けられると聞きますが、
それはこちら側から話をしてもよいのでしょうか？
それともハウスメーカー側から話があった場合に交渉できるものなのでしょうか？

[478: 入居済み住民さん]

ハウスメーカー側から話があったときに交渉しましょう。
こちらから申し出るものではないです。
その時までに、ここの掲示板をじっくり読んで見学会について考えてみてください。
多少のサービスくらいでは見学会なんてしたくない気持ちになるかもしれません。
さらに
見学会を行ったからといって、そんなに大きなサービスは期待できません。金額にして10万円前後くらいの感じでした。
うちは見学会は結局一切行いませんでした。

[479: 匿名さん]

うちは見学会なんてしたくなかったけど
営業さんからどうしてもお願いしたいと言われて
しぶしぶやりましたが、今でもやらなければ良かったと思ってます。

自分自身何件か見せてもらったので、断れませんでした。
お礼も特にありませんでした。

後から聞いたら大盛況で二日間で１５０組くらい来たそうです。
最近になって設計士さんからコンペに使用したいので
内部を含めて写真を撮らせて欲しいと言われて困惑しています。

[480: 匿名さん]

477です。
478さん、479さん、レスありがとうございます。
見学会は他人が入るわけですし、施主にとってはいろいろ問題点ありそうですね。
それに対するサービスも難しいみたいですね。

積水の場合、住まいの参観日は全支店だいたい日にちは決まっているのでしょうか？

[481: 入居済み住民さん]

だいたいのシーズンは一律で決まっているようですが、詳細な日付までは決まっていません。
各戸によって工事の進み方が違いますので2週間くらいは期間があるようです。
工事の進み具合によって、ちょうどよい日にちが決められます。
普通はお礼はあまり無いようです。掃除してもらえるくらいです（当たり前か）。
見学会を申し出られて渋ると少しはお礼がでることもあるようです（自分の時は１０万円くらい提示されましたが断りました）。

[482: 入居済み住民さん]

あっ、見学会を是非してほしいというようなちょっといい家や奇抜な家、新発売の装備を取り入れた家の方が、話が出てきやすいのかとも感じました。
（余計なお世話かも知れません、すみません）

[483: 474]

>>475さん、476さん

「販売諸経費」ではなく正確には「諸経費」という名目でした。

私の見積もりでは、ほぼ横並びで6%が計上されてます。
何なんでしょうね、これは、営業さんに聞けば良いだけの話かもしれません
が、はぐらかされそうな気もしてまして、ご存知の方がいればと思いました。

[484: 匿名]

諸経費は全部にかかりますよ

積水ハウスの手数料です

営業マンさんの給料みたいな感じですね

そこは安くなりませんよ

営業マンが頑張れるのは設備メーカーや積和にお願いして安くすること、支店長から値引きを引き出すこと。
６％は営業マンの活動費と考えてそのぶん頑張ってもらってください。

[485: 積水建築中]

うちは７月完成予定だけど諸経費8％で計上されています。
今は6％なんですか？
気になる。

[486: 匿名さん]

結局、積和建設に直接頼んだ方が、お得なのか？？

[487: 匿名さん]

お得かどうかという点に関しては得かもしれません。
価格も安くなります。

でも、積水ならではの選択枝の多さは確実に減ります。
建物の雰囲気も積水とはやはり異なります。

そこを総合してお得かどうかは個人差が大きいと思います。

[488: メロン]

今回の地震で統計で積水の物件が一番壊れたらしいですが、大丈夫なの？
噂ではプレハブの大きい家と噂もあります。
なぜのか？
軽い素材を使ってるからとネットで書いてありました。
その辺は他社と比較して、どうなんですか？

[489: 匿名さん]

震災の会社別被害状況って、どこかに出ているんですか？

[490: メロン]

でてましたよ。
インターネット関係の仕事してる人に聞きました。
なぜか今は削除してあるサイトがありますが、何故でしょう？
なんらかの力が働いたんですかね？
今度、聞いときます。
でも、色々調べてますが、あまり良い噂は聞かないですね、、、

[491: 474]

>でてましたよ。
>インターネット関係の仕事してる人に聞きました。
>なぜか今は削除してあるサイトがありますが、何故でしょう？
>なんらかの力が働いたんですかね？
>今度、聞いときます。

「今度、聞いておきます。」

[492: 474]

>でてましたよ。
>インターネット関係の仕事してる人に聞きました。
>なぜか今は削除してあるサイトがありますが、何故でしょう？
>なんらかの力が働いたんですかね？
>今度、聞いときます。

「なんらかの力が働いたんですかね？」

タマホームあたりの安月給社員？

もしくはローコスト建て売りしか買えない安月給？

いずれにせよ、工作員おつ。

[493: 474]

>でてましたよ。
>インターネット関係の仕事してる人に聞きました。
>なぜか今は削除してあるサイトがありますが、何故でしょう？
>なんらかの力が働いたんですかね？
>今度、聞いときます。

「インターネット関係の仕事してる人に聞きました。」

面白い！このセリフ今度俺も使ってみよう。

[494: 匿名さん]

8%諸経費？
5000万なら400万か？ぼったくりやん

[495: 匿名さん]

そりゃあシェアN0.1の物件が一番被害受けるの、当たり前じゃね？

[496: 匿名さん]

≫8%諸経費？
≫5000万なら400万

普通ですね！
一部上場会社でしょ！

これを
≫ぼったくりやん（関西の中小企業社員？）

あなたは積水では建てられないんだからタマに行きなさい！

[498: 入居済み住民さん]

積水で７年前に家を建てました。
今回の震災で配管ずれ、小さいけどヒビができました。
修理費をきいたらまた多額のお金を提示されました。
地震きても大丈夫って言われてたのに・・
積水にそれを言ったら「地震なんてどうしようもない。他社でも同じですよ」
と冷たくあしらわれました。
納得できずに他者で見積もってもらったら積水の半分の料金でした。
積水は建物も人もカスカスです。
広告とブランドに騙され親の言うままにここにして今後悔してます。
積水が受注多いっていうのも実は社員や下請けにかなり強引な紹介をさせているからだそうです。
もっと色々調べればよかったです

[499: 匿名]

金額の安い高いだけが全てではないですが、冷たくあしらわれたのは頂けませんね。
でも、地震が起きても無傷が保証される建物なんてありえませんよね。

[500: 匿名さん]

　相場くらいなのかよくわからず困っています。
　ＩＳＯＲＤＥＲ３９坪、太陽光３キロ、エネファーム、屋外給排水、申請一式、消費税で計２，７００万円です。外構、水道引込、登記、エアコン、照明、カーテン、火災保険、太陽光等の補助金は含みません。
　これで決めようと思うのですが、皆さんがどう思われたか教えていただけると助かります。