京阪東ローズタウン・ファインガーデンスクエアってどうですか？（その２）

[欽明松井]

京阪東ローズタウン・ファインガーデンスクエアについての情報を希望しています。
本スレッドでは、検討中の方を中心として純粋に物件の内容について情報交換をしたいと思っています。すでに入居の方のご意見もいただければ幸いです。

（以下、ローカル・ルールとさせてください）
本物件事業計画の説明にかこつけた事業主への中傷、及び近隣物件と事業主との間の係争については、前スレッドが荒れた原因となりましたので、ここには書き込まないでください。
よろしくお願いします。

公式HP：
http://www.fs-web.jp/

物件データ：
所在地：京都府八幡市欽明台東5-1、京田辺市山手西1-1-2
価格：2940万円-3950万円
間取：3LDK-4LDK
面積：86.14平米-120.17平米

[551: マンコミュファンさん]

　はっきりしてる事、日陰が書き込まなければこのスレはとても平和になる。
冷やかしの書き込みがなくなる。(自分も含めて)よって、その後は日陰以外の情報で、購入予定者は検討する。
　はっきり言って、日陰の情報はここに覗きに来た購入検討者はいやでも目に付く。よって、全く新鮮味がない新たな書き込みは不要。
　現状のトラブルについて、購入者が不利益を被る可能性は殆どありえない。
　ここの部分について意見がある方は書き込みをしてください。
　自分の知識経験からは、精神的にいやな思いをする可能性は若干あるが、資産面でのマイナスはないと考えます。
入居が始まっている大規模集合住宅を建築確認申請の取り消しによる解体作業など起こったら日本経済はは崩壊しますよ。前代未聞!!!!!!!。見てみたい!!!!事実過去にあるのなら、出来たら判例などを詳細に記載してもらいたいです。違法建築マンションは以前も書き込みしましたが、世の中にはごろごろ大量にあります。

[552: 購入検討中さん]

ここの書き込みはとても参考になりました

販売員に確認しても　全く納得のいく説明はありませんでした。

頂いた名刺からすると、ここのえらい人でしたが、自己陶酔の説明でした。
（その時は納得したフリをしましたけどね）

販売事務所に行ってわかったことは、きちんとした誠意ある近隣交渉ができないタイプの人達が
作ったマンションという事でした。

この書き込みも京阪擁護サイドの書き込みは文章が荒く、販売員ならまだしも、もし、
住民ならばと、非常に嫌悪感を抱きました。

とても有意義なサイトですよ。京阪サイドの方もイライラするのはわかりますが、
書き込みをするなら誠意と、信用ある書き方をれた方が良いのではないでしょうか。

[553: 匿名さん]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理人】

[555: 匿名さん]

＞頂いた名刺からすると、ここのえらい人でしたが、自己陶酔の説明でした。

自己陶酔の説明　というと、日陰の長い駄文を連想するけど、
それよりすごいのか？

それはないやろ、やっぱり日陰が最高やで。

[556: 匿名さん]

>>553
　ついに自滅的な書き込みが現れました。
　Ｎｏ．５５２購入検討中さんの書き込みに余程ショックを受けたようです。Ｎｏ．５５４では、いつものように京阪に都合の悪い書き込みを自作自演と書き込みをしています。
　これらの書き込みは本スレの次の投稿削除基準に適合しています。
・個人、又は団体の名誉を著しく毀損しているもの
・公序良俗に反しているもの
・投稿の内容が、事実と著しく異なると判断できるもの
・当サイトに参加されておられる方が不快に感じられると判断するもの
　しかし、これらをあえて削除依頼せず、京阪の法令違法を指摘する者や購入検討中さんの対極にある者（販売者側と思われる）が論理で対抗できなくなった姿を残しておく方が、かえって賢明な購入検討者や読者の参考になると思います。

　指摘されていることにまともに答えると共に、法令の条文に照らして整合性の取れた反論をするとか、本土地区画整理事業が客観的に適法と判断できるようにするにはどうすれば良いかを書き込まれた方が購入検討者に好印象を持たれると思います。

　購入検討者の方やスクエアの住民の方は、この書き込みのコピーを取られてマンションギャラリーの営業員に厳密に問い合わされれば、京阪東ローズタウン美濃山第４地区（スクエア）土地区画整理事業の実態が浮き彫りになると思います。

　あゆみヶ丘とファインパークは入居時には１００％の入居率だったのにスクエアは竣工して2年経っても約５０％の入居率です。京阪はこの現実を厳しく受け止める必要があると思われます。この原因は、
①京阪は、違法マンションとの指摘に本スレで真摯に説明しないこと。
>>114
本スレの「業者の方へ」の「業者様が直接、掲示板にフォローされることで、より消費者の方にも深い理解を促すことが出来ますし、好印象も持たれることでしょう。」にも耳を傾けようとしない。
②京阪は、中庭を前の事業計画の街区公園の代替「地」と重要事項説明書には記載しているが、一方で「幼児の遊び場」と規定しており、実際には街区公園の代替「地」にはなっていないこと。
「さあ、我が家の庭を散歩して見ませんか。」と住民の専用庭であるかのように宣伝していますが、賢明な購入検討者は近隣の子供達が押し掛ける可能性があることを知っていること。
　京阪が、中庭は閉鎖できると住民に説明していることは見え見えです。これをする前に、京阪は前の事業計画で認可されていた街区公園の設置を取り止める法的根拠を示さなければなりません。
>>459
③Ａ棟・Ｂ棟・Ｃ棟・カラフルパレッタ（Ｄ棟）の3階以下は個人住宅から部屋の中が見られること。
④窓とカーテンを開けると、あゆみヶ丘からカラフルパレッタとＦ棟のあゆみヶ丘寄りの角住戸の部屋の中が見えること。（カラフルパレッタとＦ棟からはあゆみヶ丘の部屋の中が見える）
⑤京阪は、Ａ棟のスラブ厚がカタログと違っているとの指摘に明確に説明していないこと。
等が考えられます。

　あゆみヶ丘弁護士が京阪の弁護士に宛てた書簡の中に次の文面があります。
＞「先生から、京阪電気鉄道㈱としての平成19年11月16日の回答（連絡）をいただきました。内容は、最も日照被害の甚大な住戸の人々に対して、永住に相応しい、日当たりのいい暮らしができると言えるのかという当方側の問い対し、まともに答えられていません。企業側の金儲けからの視点しかないと言っても過言ではないと存じます。」
と書かれています。まさにこの通りだと思います。

　本スレを見ていなくてスクエアが違法マンションの疑いが濃い事を知らずに購入した人や
＞日陰さん、頑張って・もっと、大々的に多くの方に知って貰って、スクエアの販売価格に大きな影響を与えてください・ギリギリの販売価格になったら。購入検討します・
>>492
　の人達が購入されると、これらのことが将来スクエア住民間がギクシャクする原因にならないとは限りません。（本スレの書き込みから推察するに、京阪は、そんなことはどうでも良い。売れれば良いと考えているように思えますが。）　

　京都府もスクエアの認可の意思決定に問題があると指摘すると、部会に説明に来ました。（説明になっていませんが）
>>497
　京阪は、本件を解決するためには、商売の原点に戻って、あゆみヶ丘の多くの住民が「京阪に騙された」と言っているのですから、京都府の行政指導に従い、まずはあゆみヶ丘に事実の説明をしに来ることから始めるべきと考えます。

　最後に、Ｎｏ．５５３、Ｎｏ．５５４のような書き込みは京阪の頬かぶりを支援していることになっておらず、かえって京阪の足を引っ張っていることに気付かなければと思います。

　

[558: 買いたいけど買えない人]

日陰対策部会として書き込んでる方は、掲示板を見てる人たちになぜ理解されないのか考えたほうがいいです。
今までのスレッドを全部読みなおしてください。

[559: 匿名さん]

↑↑

＞掲示板を見てる人たちになぜ理解されないのか
　どのようにして確認したのですか？
Ｎｏ．５５２購入検討中さんは完璧に理解されているようですが。

　このような非論理的な論点逸らしを繰り返しているからスクエアが売れないのではないですか？
　スクエアが未だに約半数しか売れていない原因はＮｏ．５５６に挙げた原因が大きいとは思いますが、Ｎｏ．５５７、５５８のような論点逸らしの書き込みの意図を購入検討者が的確に理解しているからとも考えられます。
>>556
　
　「京阪の頬かぶりを支援する会」の皆さん方は
＞もう少しやり方を変えればいいのにと思います。
　

[561: 匿名さん]

＞スクエアが未だに約半数しか売れていない原因は

あゆみヶ丘の総戸数分（３５１戸）程度は売れてるよ。

[562: 匿名さん]

日陰の掲示板デビュー作を紹介します。
このころは、頻繁に改行を入れるなど初心者くささが目立ちましたが、今ではすっかりスレッドを仕切る奉行様となられました。ローカルルールを無視して乗っ取ったんだけどね。

下の奥ゆかしい書き込みからみると、いまではどこでどう道を間違えたのか、哀れになってきますね。


No.82 by ご近所さん 2008-02-18 21:18

私はスクエアの隣のファインガーデンあゆみヶ丘の住人です。今、あゆみヶ丘は京阪と
日照被害・眺望阻害の解決に向けて交渉中ですが、京阪からは未だに私達に誠意を感じる
ことのできる回答はありません。この件は、スクエアにも関係しますので投稿した次第で
す。
　私達は、「陽当たりがいい、永住型マンション」の謳い文句とスクエアを建てるに当た
って「同じ京阪が建てるのだから悪い建て方はしません」との説明を信用して購入しまし
た。ところが、スクエアの現計画では、あゆみヶ丘の一部住戸が人格権を侵害される疑い
があるほど、又、多くの住戸の資産価値が低下するほどの劣悪な日照被害・眺望阻害を被
るものと思われます。
　スクエアの皆様方に関しましては、スクエアの南側に建つ予定（チラシより）の高層集
合住宅による日照阻害・眺望阻害の被害者になる可能性及びあゆみヶ丘に対する日照阻害・
眺望阻害の加害者（スクエアＤ棟・Ｆ棟）になる恐れがあります。
　そのようなことにならないよう十分事前に調査（複合日影図の提示請求等）の上適切な
対処をされるよう願っております。（最近購入後の購入者と売主との裁判が多発していま
す）

[563: 匿名さん]

↑↑

　それは学習もしますし、皆さん方に鍛えられましたからね。

＞私達は、「陽当たりがいい、永住型マンション」の謳い文句とスクエアを建てるに当たって「同じ京阪が建てるのだから悪い建て方はしません」との説明を信用して購入しました。ところが、スクエアの現計画では、あゆみヶ丘の一部住戸が人格権を侵害される疑い があるほど、又、多くの住戸の資産価値が低下するほどの劣悪な日照被害・眺望阻害を被 るものと思われます。
　予想通りになりましたね。

＞スクエアの皆様方に関しましては、スクエアの南側に建つ予定（チラシより）の高層集合住宅による日照阻害・眺望阻害の被害者になる可能性
　スクエアの南側に高層集合住宅が建てば、スクエアの一部の住戸は日照阻害・眺望阻害が生じることは必至ですので気を付けてくださいね。日照被害・眺望被害に抗議すると日陰と呼ばれることになりますが、京阪が悪いのですから気にしないでくださいね。

[565: 匿名さん]

↑↑

＞京阪が悪いのですから気にしないでくださいね。
　スクエアの住人が日陰と言っているのであれば、明日は我が身ですよということです。
　もし京阪関係者が日陰と言っているのであれば、原因を作った張本人がと抜け抜けと良く言うね。
　という意味です。

[567: 匿名さん]

そうですね。話を本題に戻しましょう。

　スクエアは違法マンションとの指摘に対して、京阪は頬かぶりを決め込んだり、「京阪の頬かぶりを支援する会」の皆さん方が論点逸らしをすればするほど、京阪に対する不信感が高まります。
　それよりも、京阪は、本スレで直接フォロー・反論をした方が良いに決まっています。

　ほんの一例ですが、「幼児の遊び場」が街区公園の代替「地」になんてなり得ません。京阪は、スクエアが適法と客観的に感じられるまでに手直しをした方が、頬かぶりを続けるより良い結果が得られると思います。

[570: 匿名さん]

Ｎｏ．５６８さんへ

　Ｎｏ．５５２購入検討中さん さんんは
＞ここの書き込みはとても参考になりました
＞販売員に確認しても全く納得のいく説明はありませんでした。
　と書き込んでおられます。

　このスレは、マンションギャラリーでは得られない情報を検討者に提供する場でもあります。購入検討者がスクエアを購入するに際して参考になる情報は全てこのスレの本題です。

　あなたは、スクエアが違法マンションであるか否かの判断材料を提供することは、購入検討者にとってどうでもいいことと思っておられるのですか？

[572: 匿名さん]

Ｄ棟の最上階に関心があるんですけど、間取りの情報を持ってる人いませんか？

とか

完成しているマンションですけど、オプションにはどのようなものが選べるのですか？

とか、楽しい話題も入れましょうよ。

それだけで、たくさんの書き込みがあるとは思いませんけど、健全なスレッドに戻るよう、入居済みの方もご協力ください。お願いします。

[573: 匿名さん]

＞Ｄ棟の最上階に関心があるんですけど、間取りの情報を持ってる人いませんか？

ナニ！能天気なことを言っておられるんですか。

数年後には今の最上階は無くなっているかも知れませんぞ！

[575: 匿名さん]

あえてＤ棟の最上階を買っておくのも、一つの投資になるかもしれない。

と、考える人が居てもおかしくないし、

取り壊すなんて話あるわけない、と考える人も居るのです。

それは自由です。一つの話題に偏らず、いろいろ情報交換しましょう。

[576: 匿名さん]

＞あえてＤ棟の最上階を買っておくのも、一つの投資になるかもしれない。

購入して数ヶ月後のある日

「このたび、行政指導により・・・となりました。購入価格の１割増しで引き取らさせていただきます」

これだと１年も経たず数百万円の儲けになるよ。
いい投資だね！

[577: 匿名さん]

Ｎｏ．５７２さんへ

　2008年8月4日に立ち上げられたローカル・ルールのスレは、2009年2月16日までに25件しか書き込みがありませんでした。この原因は、ほとんどがマンションギャラリーで聞けばいいことであり、真剣に購入検討をしようとする人達のニーズに合っていなかったからだと思います。
　Ｎｏ．５７２さんのお考えでは、かってのローカル・ルールの末路を辿ることになるでしょう。

　これから買おうとするマンションが違法マンションか否かでは、まず資産価値が大きく違ってきます。又、中庭に近隣の子供達が大勢入って来て嬌声を上げるのと静かな中庭では価値が大きく違ってきます。

　京阪は、あゆみヶ丘の販売に際して多くの住民に「京阪に騙された」との声を上げられたにも拘らず、今、何の後始末をせずに頬かぶりをしており、今度はスクエアをあゆみヶ丘と同じ手法で売っています。本スレでは違法マンションではないかと追及されているのです。
　このことの情報を指摘すると、「京阪の頬かぶりを支援する会」の人達が出てきて、ことごとく論点逸らしをするのです。
　違法マンションか否かについて指摘された時、ことごとく論点そらしをするスレって何か京阪の意図を感じませんか？
　京阪がまともな企業であれば、京阪は、スクエアが違法マンションではないと客観的に感じれるよう本スレでも直接フォロー・反論するはずです。

＞数年後には今の最上階は無くなっているかも知れませんぞ！
　京阪が街区公園の設置を取り止める法的根拠が示せなければ、このことが起こらないと断言はできないのですよ。

　健全なスレとは、京阪が、スクエアを違法マンションでないと購入検討者に感じさせて初めて実現すると考えています。

[578: 入居済み住民さん]

日陰対策様

２度に渡りお返事いただき有難うございました。

結論から申し上げますと、私の意としたことが全く伝わらず論点のずれた回答ばかりでがっかりしました。


この程度の文書の理解も難しいですか？
もっと他人の意見をケンカ腰に聞くのではなく、相手が何を言わんとしているかを考えた方がいいでしょう。

また、あなたも自分の意見を他人に受け入れて欲しいのであれば、相手の立場に立ってわかりやすく「自分の言葉」で読みやすく書き込むようにしましょう。


あなたはこの掲示板で鍛えられ成長したとおっしゃいましたが、成長するどころか後退していますよ。

・何人もの人にあなたの文章は読みにくいと言われているのに全く改善されない。
・質問と答えがちぐはく。
・答えにくいことは、はぐらかす。
・他人の揚げ足ばかり取る。
・ルールを守れない。



豊中かどこかの高級住宅地に突如マンション建設がされたそうです。
自治会をあげて反対していたそうですが、マンション販売会社から主導していた自治会長のみ訴えられ、自治会長は敗訴。
大豪邸は賠償金支払いの為に差し押さえされるというニュースがありましたよね。
二の舞にならないこと心よりお祈り申し上げます。


そして、日々新聞をご覧ですか？
今、日本経済は不況でありマンション販売は大変厳しい状態です。
確かに、あなたの書き込みのおかげで購入を控えた方もいるでしょう。
しかしながら、それがマンションが完売しない大きな原因ではありません。

今、即完売となる物件はどういう物件かわかりますか？
新聞を読んでいれば簡単ですね。



土壌がきちんと耕されてないと、種をまいても花が咲かないのと一緒で、あなたはいくら法律を勉強しても無駄だと思います。
何故なら、読解力・文章構成能力が全くない所からみて、頭悪いとしか言いようがないからです。
バカの一つ覚えで、覚えたての法律を何度も語る。。。。笑えます。


私の書き込みはこれで終わりますし、二度とこの掲示板を見ませんので返信は結構です。


最後に。
匿名ではなく、日陰対策部会とキチンと名乗ってください。

[580: こんなスレ要らん]

No.577

＞健全なスレとは、京阪が、スクエアを違法マンションでないと購入検討者に感じさせて初めて実現すると考えています。

こういう思考回路を矯正する方法はないな。とほほ・・・　


No.578 さん　すばらしい。

＞マンション販売会社から主導していた自治会長のみ訴えられ、自治会長は敗訴。大豪邸は賠償金支払いの為に差し押さえされるというニュースがありましたよね。

でも、日陰の部屋は二束三文です。

[581: 匿名さん]

また一人去っちゃいました。

お悔やみを申し上げます。

[585: 入居済み住民さんＣ]

日陰対策部会様

この掲示板のローカルルールはご理解できていますか？
私が見る限り全く理解されていないようなのでもう一度お読みになってはどうでしょうか？

あとNo.578 さんのおっしゃる通りなぜ「匿名さん」なんですか？
正々堂々と「日陰対策部会」と書くべきでしょう？こどもの落書きじゃないですよ。
ご自分の発言には責任を持って下さい。

私はＣ棟の住人です。
あなたの書き込みにはうんざりします。
この先もローカルルールを無視するのであればあゆみヶ丘の管理組合に通報の上、あゆみヶ丘管理組合から誠意ある対応をさせるつもりです。

[586: 匿名]

楽しいゴールデンウィークを過ごしてる最中に覗けば日陰はまだやってるのか。。

で、私の質問の返答は答えられないの？マズイのか？

＞＞これを言うと「検討者が京阪に騙されない為の情報」とか言うんだろうが、それなら、京阪が販売してる他マンションや、ローズタウン内の一戸建て、今ならビーファとかの掲示板でも「京阪に騙される。買わない方が良い」等の書込みをするべきだろう？

スクエアのみに依存する時点で、結局、検討者の為じゃなくて、自分のため。販売妨害して取り壊したい、恨みより嫌がらせしたい。ごねて、金をとりたいでしょ。

日陰曰く
　京阪は、京阪が販売してる他マンションや、ローズタウン内の一戸建て、ビーファでも買主を騙したのですか？


がっかりだね。言い訳が子供レベル

あなたは、京阪の企業理念を批判し、物件ではなく、京阪を否定してましたよね？それなら、他物件でも否定するのがセオリーです。他物件は調べたのですか？なんか、非合法があるかもしれませんよ？だって同じ京阪ですよ。

単にスクエアが気にいらないと言った方が正直だと思いますが。

後、自治会費使いこんでないですか？


585さん、管理組合じゃなくて、自治会らしいですよ！ちゃんと認められたものかどうかは知らんがな。勝手にサークル作ってたら笑っちゃうが。歩みが丘、他住民に対応してもらうのも一つの手ですね。後、自治会連合に相談するとか。会長がいいかもね。大体、地域にある自治会の会長が集まり、自治会同士より良い関係を作る為の自治会連合がありますよ。そこに、日陰のやってる事を伝えるのが良いですよ。自治会目的に反する、こういう人間への対応は見て見ぬふりは出来ないと思いますし。書き込み内容、歩みが丘自治会を名乗っているとか、自治会費は自腹で出してるとか、全て見せるのが効果的ですよ。

[587: 匿名さん]

また深夜のうちに「京阪の頬かぶりを支援する会」の皆さん方は、購入検討者が必要としない書き込みばかり書き込まれましたね。
　私は論点を逸らすための書き込みや１度答えたことにつては返答しませんのであしからず。

　何故、これほどまでにＮｏ．５５６で指摘している問題から論点を逸らそうとされるのかの意図は理解できます。
お仕事と関係しているのでしょうね。
>>556

　ここはスクエアの検討版ですので、購入検討者に１つ情報を提供します。
　実は、京阪は街区公園を設置した場合の土地利用計画図を作成していたのです。この土地区利用計画図では、あゆみヶ丘寄りから、今建っているカラフルパレッタ（スクエアＤ棟）の１住戸分をセットバックさせて、３階、５階、６階、７階、９階の階段状になっていました(北側斜線制限のため)。この通りしていたら、あゆみヶ丘の日照被害の問題は起こらなかったのです。

　スクエアの建設戸数を580戸から630戸に変更したところに無理があったと考えています。
　京阪が580戸を法令違反を生じないようにうまく配置していたらこのような書き込み合戦にはならなかったことは確かです。

[588: 入居済み住民さんＣ]

日陰対策部会様

No.585の質問に答えて下さい。
この掲示板のローカルルールを無視してスクエア関係者を中傷するのはやめて下さい。
別に私は京阪の見方をしているのではありません。

あと「京阪の頬かぶりを支援する会」なんて存在しません。
こんなことを書かれて私はうつ病になりかけです。もしうつ病になったらあなたを提訴します。
誠心誠意謝罪して下さい。

[589: 匿名さん]

Ｎｏ．５８８さんへ

　既にＮｏ．３５０で答えています。
>>350

　Ｎｏ．５５６の指摘に対するあなたのご意見を聞かせてください。
>>556

＞もしうつ病になったらあなたを提訴します。
　このスレが原因でうつ病になったと医者に診断されたら提訴してください。

[595: 匿名さん]

もう　やめましょうよ、

こんな　けんかみたいな書き込みは。

ローカル・ルールを持ち出すまでもなく、

このスレッド　すっかり荒れすさんでますよ。

[596: 匿名さん]

↑↑

　スレの番号を見てください。抜けています。
　例えば「幼児の遊び場が街区公園の代替「地」と言えるのか等、購入検討者やスクエアの住民が知りたい問題に対して、論点逸らしや荒らしの投稿がありましたが、それらの書き込みの全てが削除されています。
　指摘された疑問点に対し、論点逸らしをせず、業者側もまじめに反論すれば有意義なスレになります。

　少し前のしりとりしましょうのような荒らし投稿も削除されているでしょ。

[597: 匿名]

↑
あんたのスレも過去削除されてたでしょ。（笑）

[598: 匿名]

自治会連合に密告しよ。

[599: 匿名]

＞＞これを言うと「検討者が京阪に騙されない為の情報」とか言うんだろうが、それなら、京阪が販売してる他マンションや、ローズタウン内の一戸建て、今ならビーファとかの掲示板でも「京阪に騙される。買わない方が良い」等の書込みをするべきだろう？

スクエアのみに依存する時点で、結局、検討者の為じゃなくて、自分のため。販売妨害して取り壊したい、恨みより嫌がらせしたい。ごねて、金をとりたいでしょ。

自治会費勝手に使いこんでる？

の質問に日陰は頬かぶり中です。

[600: 匿名]

連続投稿ごめん。

削除依頼いっぱい出したみたいだね。日陰のおっちゃん。