桜上水ガーデンズ（旧：桜上水団地建て替え計画）

[匿名さん]

参画デべロッパー:　野村不動産、三井不動産レジデンシャル

所在地：東京都世田谷区桜上水四丁目413-2他（地番）
交通：京王線 「桜上水」駅 　徒歩3分
売主：野村不動産株式会社、三井不動産レジデンシャル株式会社
施行会社：未定
管理会社：野村リビングサポート株式会社

【タイトルを正式名称に変更しました。2013年5月31日 管理担当】
【物件情報を追加しました　2013.6.2　管理担当】

[1: 匿名さん]

「桜上水団地マンション建替組合」の設立を許可。都内最大規模の建替え事業に／東京都

　東京都は20日、「マンション建替えの円滑化等に関する法律」（円滑化法）に基づき、都内21件目と
なるマンション建替組合「桜上水団地マンション建替組合」の設立を認可した。

　1964年に旧・日本住宅公団が分譲を開始し、翌65年に竣工した敷地面積約4万7,900平方メートルの
「桜上水団地」を建替えるもので、円滑化法による都内における認可事例のなかでも、最大規模の
もの。
　2009年9月に建替決議が成立し、10年2月に認可申請を行なっていた。

　現マンションは鉄筋コンクリート造地上4～5階建て17棟・総戸数404戸、総延床面積3万500平方
メートル。これを鉄筋コンクリート造地上14階地下1階建て約8～9棟・約880戸、総延床面積約9万5,100
平方メートルに建て替える予定。

　なお、同事業は15年まで実施される予定で、参加組合員は野村不動産（株）、三井不動産レジデンシャル（株）の 2社

[2: 匿名]

相当早いスレ立てですね。まだ壊し始めてないんでしたっけ？

我がマンションも建て替え検討具体化しつつあるので、こちらの動向は気になります。
高齢住民や近隣との調整がどのように進むか、後発の老朽物件建て替えにも影響が大きい。
（それにしても21件目って少なすぎ…）

[3: 匿名]

反対派ブログ見たら6750万で売りに出てるそうです。坪約330万。
桜上水でこれだから原宿やうぐいす住宅はもっと高値で取り引きされたんだろうな。

[4: 匿名]

桜上水で6,750万円？？立地いいのはわかるが建て替え見込んでたとしても吹っ掛けすぎ。

[5: 匿名さん]

バブル気分が抜け切れていない？？？

[6: 匿名]

デベに売る場合は平均6000万らしい。建て替え後物件の希望棟が当たらなかったか買い取り額より欲かいたか。
吹っ掛けてるのはもちろんだけど、還元率もあるから。駅３分新築価格を思えばボッてるとも言えないかもよ。
郊外まではいかない便利な場所だし、永住考えるなら欲しい人いるんじゃない？

[7: 匿名]

湾岸に 坪300万くらい出すならよっぽどこっちの方が。

[8: 匿名さん]

明大、日大のグランドがあるから将来過剰エリアになるんじゃない？

[9: 匿名]

世田谷だとそういう材料もあるわけか。明大日大グランドの立地はここよりいい？
選ぶ側にとってはより取り見取りって話だね。

[10: 匿名さん]

地権者が多すぎるマンションはいろいろと面倒じゃない？

[11: 匿名]

2015年竣工だと4年我慢だね。無論このまま順調に建て替え進めばですが。阿佐ヶ谷よりはスムーズなのかしら？

[12: 匿名さん]

建て替えがあちこちで行われるようになると過剰になるぞ。

[13: 匿名さん]

外周区は基本的に土地がいっぱいあると考えたほうがよろしいです。

[14: 匿名]

10みたいな一行レスも埋め立てデベ営業にしか見えないが。いろいろとって曖昧さが知らない奴の不安を募らす感じ。

地権者が嫌なら便利な場所は住めないでしょ。社宅に倉庫、工場限定で探したら？

[15: 匿名]

桜上水ですでに外周？まあ都心とは思わないが。

[16: 匿名]

便利な場所の建て替えなら促進賛成。老朽物件も綺麗になるし、大抵は余剰床も増えて新規住民も増える。
近隣エリアに複数予定あったら価格もこなれて来る、検討者には好材料。
何より元々街だったところを再開発するわけだから。
デベが金儲けで無計画に新しい街を作って後知らね、みたいなのもうたくさん。

[17: 匿名さん]

価格がこなれて安くなっていくと、買いやすいお値段になるよね。

[18: 匿名さん]

待てば待つほど価格がこなれてきます。

[19: 匿名]

それは都内一律同じです（下げ止まるスレみたい）

[20: 匿名さん]

外周区は土地が無尽蔵に近いから、どうなんでしょ？

[21: 匿名]

すいません、しつこいけど桜上水は外周区なんですか？
都心or外周区って切り方が極端すぎると思うんだけど。

[22: 匿名さん]

いつになったら価格がこなれ終わるのかが見えませんよね(笑)

[23: 匿名]

ライフワークというよりもネバーエンディングストーリーだと思う
（主題歌のイントロ『イ〜○ポテ〜ンツ』に聞こえるのは気のせいか）

[24: 匿名さん]

団地は日大グラウンドと桜上水駅の間なので、
団地入口は駅から3、4分、新宿まで電車10分ちょっとで出られて、たいへん便利なところです。
日大グラウンドそばには、パークハウスとアルスがありますが、それより便利。
気になるのは、400世帯から870世帯に増えて、しかも若い人が多くなりそうなのに、
学区の松沢小学校の設備は大丈夫か？ということ。
建て替えたばかりですが、今でも体育館が狭い、など言われています。

[25: 匿名]

もう豊洲みたいに小学校作る場所なんかないよ。

桜上水は買い物は不便ですがいいところです。新宿線の始発にも将来はなるし。

[26: 匿名]

まだ壊してもないからアレだけど60平米6000万とかで買うからには新築ならそれ以上でしょ
（戸数が増えるのに値段が下がらないのはおかしい、みたいなお花畑はスルーで。デベも商売です）。

家族持ちに60平米は狭い→もっと広い高い部屋買える人ばかりが集まって埋まるとも思えないけど。

湾岸や城東が人気なのも、家族いたらファミリー向けの間取りがそこまで行かなきゃ買えないせいもあるからね。

[27: 匿名]

60平米6,000万とかあり得んと思うが。デベがデベだけに無茶しないか心配だね。

[28: 匿名]

あり得んって新築価格が？桜上水ってそんなに安いんですか？

[29: 匿名]

建替え工事は工業化工法でバルコニーはPC,外壁は ALC（気泡コンクリート）,床は既成品利用だそうです。とくにALCは耐久性、強度とも弱く、購入を検討していたのにすごく残念です。

[30: 匿名]

反対派の居座りが解決したってことでしょうか？

[31: 匿名さん]

１００年持たせるんじゃなくて、また４，５０年経ったら建替えようってことでしょ。
それはそれでありなんじゃね？

[32: 匿名]

100年持たそうと思ったら相当高いものになっちゃうからね。
あらゆるマンションが広尾ガーデンヒルズになってもそこまでの需要はない。

[33: 匿名]

ALC造とは

ALC造（えーえるしーぞう：Autoclaved Lightweight Concrete）とは、鉄線をいれてコンクリートをあわ立てて軽量化したコンクリートのこと。「軽量気泡コンクリート」とも呼ばれる。吸音性や断熱性、施工のスピード、低コストなどの特徴から建築資材として利用されている。

特に、賃貸物件などコストを抑える建物や軽量化がどうしても必要になる超高層マンション（タワーマンション）などで導入されている。耐火性や強度では鉄筋コンクリート造（RC造）には劣る。

[34: 匿名さん]

ここ行政訴訟やってるの？

[35: GUNnoINU]

人気マンガ「鋼の錬金術師」になぞらえれば、冷酷なホムンクルスらが団地緑地に錬成陣を引き、樹木をほじくり返し「約束の日」に向け建替え一括錬成を推し進めているまっ最中。
 賢者の石や人柱のような犠牲を住民に有形無形の高い代償として強いる、等価交換の法則を超える禁忌を用いた錬金術は、たとえ国軍の後押しを期待するとしても、果たして次の扉を無事に開けられるでしょうか？
闇を照らす行政訴訟も賢者の石がらみの民事訴訟もいよいよ目が離せません！ここでマンションをお求め予定の皆様、乞うご期待。＼(^o^)／

[36: 匿名]

↑大丈夫か？

[37: 匿名]

>>36
残念ながら手遅れです。

[38: 周辺住民さん]

桜上水団地の立地は駅近＆住環境抜群で、新宿10分ちょいの利便性と、日照＆静かな住環境を兼ね備えた最高レベル。建物さえ良ければ坪300以下では買えなそう。。建て替えが裁判で揉めてるが、どうなるか？

[39: 匿名]

この地震で内陸部の注目が高まる（地域を妥協しても広さ優先だった流れが逆転）＋京王新線は地震の影響も少なかったし新宿からは歩けない距離ではない。
かつ現時点で基礎工事より進んでる物件はキャンセル多発するだろうから、タイミングが合えば人気集中の可能性有と見た。

[40: GUNnoINU]

東日本国民すべてを犠牲とするイシュバール殲滅戦の様相を呈する福島原発災害。ホムンクルスの一人は、チェルノブイリ以降の原子力政策推進役。放射線に強い鉄筋コンクリート造の現在の団地を壊して、わざわざ放射線がやすやす透過してしまう鉄骨ALC造を強要するとは!この建替錬成やっぱ裏に何かある。

[41: 匿名]

ALCは5～7年で継ぎ目部分の補強が必要になります。
耐震も弱いし、放射能も防げない構造ではマンションの意味がありません。
鉄骨鉄筋コンクリート造に構造を変更してほしいです。
三井不動産さん、野村不動産さん、再考いただきたくよろしくお願いします。

[42: 匿名さん]

たかが公団住宅の建替え、それも元からの住民は大した負担がなくぼろマンションから新築に住める
こんないい話はありません。
反対していたのはわがままな住民、それも年寄りばかり。資産価値が下がるから嫌だ、との理由

結論は裁判でも建替えが決定
反対派には明け渡し命令が出ました

解体が八月にずれ込むもどんどん建替えに向かっています
建替えれば、昔の面倒な付き合いも無くなるし、だいたい元の住民は高齢者で中には反対しながらも
自分は売りに出して去って行く住民もいます
元の住民は減る一方でああだこうだ言っても今後は何の力もなくなるでしょう
新規に購入しても自分たちのペースで住めばいいことです
良く古いマンションにありがちな古い住民の変な圧力は皆無だと思います(笑）

駅近でいいと思いますよ

[43: GUNnoINU]

さすがだな無慈悲なレベル7

[44: 鞍馬天狗]

効率優先、経済合理性の観点だけで、強引にことを進めようとする人たち・・・。理屈では”建替えすべし”でしょうが、そうではない考え方もあるのです。これまで予想しなかった事態が続々と発生する今の時代、この問題も従来の当たり前の考え方で進めようとするのは、ちと危険な気がします。大手開発者達はこの時代にこそ、新しい発想で取り組むべし。

[45: 匿名]

なら『そうではない考え方』して独居老人以外の誰が得をするんだ？老朽化進行、資産価値ジリ貧、スラム化ゴースト化したって誰も責任取らない。

まともな場所には既に何か建ってる。退かさない限り、良好な住環境提供の美名のもとに無計画な湾岸開発だって止まらない。
そうやって十年も経ったら人口減少本格化してしまう。不動産を必要とするパイ自体が減ったら、余剰床も不要になり建て替えしたくてもどこからも金は出ない。

[46: 近所をよく知る人]

小学生の頃敷地内でよく遊んだが、落ち着きがあって良い団地。
ただ富裕層が7000万だして桜上水を選ぶとかありえないし、
そもそも子育て世帯が買える価格帯ではない。
販売で苦労するのは想像に容易いが、景観壊す設計だけは勘弁して欲しい。

[47: 匿名]

デベは高く売れれば子育て世帯でなくてもいいんでは。そもそも所帯持ちは西側が高くて買えないから東側海側に向かってる訳で。
とはいえ桜上水で麻布青山の値段では売れないだろうから DINKSか一人っ子世帯向けかな。

[48: 匿名さん]

樹々がどうこう言って、建て替えに反対している住人は現実を見ていないのではないでしょうか？実際に住んでいれば、いかに老朽化がすすんでいるか体感しているはずです。確かに住み慣れた景色が一変する気持ちは分からなくもありません。しかし、いつ天井がぬけるか分からないような建物に実際に親が住んでいるのは子としては心配です。ようやく、建て直しが決まってホッとしているのにお金を足さなければ今の場所に住めないから嫌だとか、もう誰も住んでいないけど思い出があるからそのままで所有しておきたいなどと考えるのは、これからもそこで暮らして行くことを決意して元の場所へ戻って行くことを楽しみにしている人間達を侮辱しています。一部の建て替えに反対されている方々は仮に裁判をおこし、負けた場合に建て替えを遅延させたことに対する賠償責任を背負って頂けるのでしょうか？新たな決意のもと、今は仮住まいで生活している方々は当たり前ですが、賃貸住宅に移動しております。当然その間は家賃が発生します。建て替えを遅らせることはその方々に迷惑をかけているわけですが、自然がなくなるなどと正当性を主張されても申し訳ございませんが、詭弁としか言いようがありません。幼少の頃から沢山の人間と関わり、思い出の多い大公園や桜、銀杏拾いなど思い出は我々にも沢山あります。今は故人となってしまわれた周りの方々に育てて頂いたご恩も忘れることはないでしょう。桜上水団地はもう限界です。現実を見てください。

[49: ご近所さん]

建て替え大反対。景観悪化させるな。桜も銀杏も素晴らしいかったが、木々を切られ鉄板に囲まれた今の姿は銭ゲバ共の心中を写すが如く醜い。棟別に合意形成して、賛成が得られた棟は高さ30メートル以内で建て替えれば良い話。一切自己負担なく築40年物件を新築に建て替えたい強欲共のエゴが地域社会にどれだけ迷惑かけてるか、少しは考えろよ。

[50: 匿名さん]

一円も金出さずに借景楽しんでただけのくせに
建て替え話が持ち上がると環境破壊だと騒ぎ出す周辺住民が
これからは環境保全のために金出します、なんて話聞いたことない。

義務も責任もなく勝手を言いたいだけ。心底タチが悪い、悪質。
環境の変化が嫌なら自腹切って買って放置でもしとけ