京阪東ローズタウン・ファインガーデンスクエアってどうですか？（その４）

[匿名さん]

京阪東ローズタウン・ファインガーデンスクエアについての情報を希望しています。
ネガティブな情報も含めたやりとりによって、信頼性の高いスレにして頂くことを希望します。

なお、スレッドが荒れる原因になりますので、マンションコミュニティTOP に記載の投稿マナーを守って頂くと共に投稿削除基準に該当する投稿は書き込まないでください。
　よろしくお願いします。

【過去スレッド】
その１『京阪東ローズタウン ファインガーデンスクエアは？』[2006/10/31-] http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/114/
その２『京阪東ローズタウン ファインガーデンスクエアってどうですか？』[2008/08/04 -] http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/99/
その３『京阪東ローズタウン ファインガーデンスクエアってどうですか？』[2010/7/11 -]http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/82288

所在地：京都府八幡市欽明台東5-1、京田辺市山手西1-1-2(地番)
交通：
JR片町線｢松井山手｣駅徒歩9分
間取：3LDK-4LDK
面積：75.33平米-120.17平米

物件URL：http://www.fs-web.jp/
施工会社：㈱奥村組
管理会社：京阪カインド㈱

[810: 匿名さん]

↑

＞ここでの公開空地うんぬんの議論とその結論が、現実の公開空地うんぬんの行方に影響するかどうかを聞いている。
＞答えて、日陰さん。

本スレで「公開空地」の情報を提供していなかったら、下記の質問に対して京都府都市計画課は釈明することもなく、京阪も大手を振っていたでしょう。次には京阪が釈明に追い込まれるでしょう。

　結局、９月の定例市議会で八幡市の担当部長が答えられなかった下にある松島市議の再質問に対して、京都府都市計画課は、認可権者として責任のある説明をしなければなりません。
＞何故、不動産のプロである京阪が「公開空地」の意味を、単なるオープンスペースの意味で一般的に使われていると嘘の説明をしたのか？
＞何故、京阪は、「伺い」書通りスクエアを施行しなかったのか？
＞スクエアを適法にするにはどうすればよいのか？
＞間違った「伺い」書（公文書）はどのような扱いになるのか？
>>24
>>760

　「公開空地」について正しい情報を提供していなかったら７９４＝７９３＝７９２＝７８２＝７８０＝７７９＝７７７＝７７３＝７６４＝７５７＝７４７＝７４６＝７４５＝７３６＝７３４＝７３３＝７２４＝７１７＝７０６＝６９４さんも、京阪に、的を射た次のような抗議の書き込みはされなかったでしょう。
＞昨日も言ったけど、京阪！
＞あんたもこの掲示板を見ているならば、スクエア住民に対して、本件を含めひかげの言動について今後どう対処するのか、正式な見解を書面で配布しろよなぁ。売ったらおしまいなんて言うなよなぁ。
>>794

　本スレで「公開空地」の定義を明らかにし、中庭が「公開空地」になっていないことを証明したことは今後現実社会で大きな問題になるでしょう。
　部会が本スレで「公開空地」に関する情報を提供していなかったら、京阪はスクエアの南側に建てる高層集合住宅においてもスクエアの住民に日照阻害・眺望阻害を平気で与えていたでしょう。
　スクエアのＡ棟、Ｅ棟の皆さん　気を付けてくださいね。

[811: 匿名]

日陰さんも、やっとこの掲示板で論争する事の無意味さに気付かれ、今後間違った情報に対する反論しか書込まないとの事ですので、そっとしてあげましょう。
反日陰さんの気持ちが収まらないと言うのであれば、それこそ、検討者用の掲示板なんか使わずにあゆみが丘に直接談判に行けば良いと思います。
不毛な論争が終わり、この掲示板が検討者にとって価値ある ものになる事を願います。

[812: 匿名さん]

だから、質問の意味を理解してよ。

ここでの議論とその結論が、現実の結果に影響があるのか、と聞いている。

情報提供に意味があったか、なんて聞いていない。

日陰は情報提供じゃなく、このスレで結論を出せと議論をふっかけてきたやろ。

オレが言いたいのは、結果を決めるは、行政、京阪、場合によっては裁判なのだから、いつまでもしつこく議論をふっかける理由はなんだ、と聞いている。
情報提供ならすでに十分やろ。

それとも、やっぱり嫌がらせ、営業妨害が目的か？

[813: 匿名さん]

あんま長い文章は日陰には理解できないって。
つまり、ここであーだこーだ言っても、是正するかどうか、是正する場合にどういう風に是正するかは、行政、京阪、裁判所で決めるんやから、黙っとけってことでOK？

[814: 匿名]

OKです。

[815: 匿名さん]

結局のところ、日陰の負けってことでOK？

[816: 匿名]

812
営業妨害って ほんと事業者サイドからの視点ですね
事業計画自体も何もひかれるものがなく
ごく普通の安い大規模団地という感じしかしませんが
だからこの惨状なのでは？
景気のせいにして正当化しないでね

[817: 匿名さん]

８１２さん（８０９＝７９４＝７９３＝７９２＝７８２＝７８０＝７７９＝７７７＝７７３＝７６４＝７５７＝７４７＝７４６＝７４５＝７３６＝７３４＝７３３＝７２４＝７１７＝７０６＝６９４さん）

＞ここでの議論とその結論が、現実の結果に影響があるのか、と聞いている。
>>812

　あった。

　ここでの議論がなかったら、認可権者である京都府都市計画課が、「公開空地」は単なるオープンスペースの意味であり、中庭は5,800㎡の広さがあるから認可したという子供騙しの説明が通用していた。ここでの議論があったからこそ、都市計画課は下記の質問に世間の監視の下に説明しなくてはならなくなった。
＞何故、不動産のプロである京阪が「公開空地」の意味を、単なるオープンスペースの意味で一般的に使われていると嘘の説明をしたのか？
＞何故、京阪は、「伺い」書通りスクエアを施行しなかったのか？
＞スクエアを適法にするにはどうすればよいのか？
＞間違った「伺い」書（公文書）はどのような扱いになるのか？
>>24

　最初は「コウカイアキチ」と読むのかとの書き込みがあったが《（その１）にあり》、今では「公開空地」の意味を知らない人がいないようになった。本スレに対する情報の提供により、その気さえあれば京阪の違法行為を的確に追求できるようになった。

[818: ７２４]

昼休みに覗いてみたら、・・・・。
あらら、８０９と８１２は俺じゃないよ。
前に言ったけど、７２４で名前を固定していますので、
電車ごっこじゃあるまいし、＝＝＝＝なんて繋がなくて
よろしいですよ。

>中庭は「公開空地」になっていないのだからスクエアの住民に所有権があります。本当の「公開空地」になれば重要事項説明書に記載されます。
>国土交通省のヒアリングではケースバイケースのようです。
前段なんて尋ねていない。中段もこんなぼかした書き方ではなく、購入検討者の方々に分かるように書いてくれよ。
結局、答えは後段ですな。ケースバイケースって何だ？これを具体的に書かなくては！
何度も質問してやっと一応の答えを書いてくれたね。感謝します。
ただ、このケースバイケースっていうのが、引っかかる。あんたは公開空地の定義は一義的かのように主張しているけど、本当に一義的ならば、
所有者も一義的でしょうに。

７８４、７８５の質問に答えてください。
７８４については、既に回答済みですが、７８５について答えろ！と言われても、あんたがおじいちゃんかどうかなんて知らへんって！
奮闘ぶりからして、「永遠のTeenAger」のように思いますとでも答えておけばいいか？

今日はこれ以上書き込む時間がないので、これでおしまい。

[819: 入居済み住民さん]

798です。
私は管理組合の役員とは一言も言ってません。
住人の一人です。いつもそうですが勝手な判断はやめて下さい。どこかに役員と書いていますか？

[820: 匿名さん]

日陰！ちがう！
質問の意味を理解してんのか？

ここで、どう是正すればいいか、をお前はしつこく聞いている。
仮に、ここで、こうすべきと決まって、その通りに行政や京阪がするのか？

何度聞いてもプロセスのことしか言わないやん。

[821: 匿名さん]

これまでの議論が議会の質問につながったのはわかったが、
それじゃ、これ以上議論して、ここで、違法か適法か、どう是正するのか、を明らかにする理由を聞いてるんだよ。

[822: 匿名さん]

↑

　本スレはスクエアに関する情報の提供の場ですね。
　１つのテーマに対してそれぞれの立場の人が勝手に意見を述べ合っているのであり、納得のいくまで延々とやり取りしたとしてもそれは問題ないと考えています。
　違法か適法かは、購入検討者にとって重要な情報ですので、出来るだけ多くの情報が提供された方が良いと考えています。

　例えば２５１さんは下の書き込みをされました。
＞購入時の重要事項説明でも触れられています。だから私たちは自信を持って反論するのです！
>>251
　まだ反論されていませんので２５１さんに是非出てきてもらって反論して欲しいと思っています。
　
　要は、美濃山第4地区（スクエア）土地区画整理事業が違法か適法かの意見が多く出てきて、その意見がより法令の条文に照らして理路整然と説明されているかを購入検討者に見せることが購入検討者の不安も払拭されることになると言っているのです。

　反日陰さんが、例えば
＞こんな変人はちゃんとやっつけられるから、検討者はスクエア心配せず買ってね！
>>804
　のような本ス趣旨と関係がなく、購入検討者に何の役にも立たない書き込みをして論点を逸らすのはいただけないと思っています。
　このような書き込みをするぐらなら
＞重要事項説明書には中庭は「幼児の遊び場」と規定されていますが、中庭が「幼児の遊び場」でも土地区画整理法施行規則第９条第６項違反にならない根拠は？
＞京阪は、「集合住宅における一団地の総合的設計制度による街区公園の代替機能としての公開空地の確保」なる事業計画を申請し、京都府は、土地区画整理法施行規則第9条第6項の「健全な市街地を造成するのに支障がないと認められる場合」として国土交通省の運用指針のただし書きの（ロ）を適用し「街区公園の代替え機能を有した、地区利用者の利便性に資する公開空地（約5,800㎡）を配置するもの。」として認可しました。しかし、中庭は「公開空地」になっていません。事業計画通り、認可通りに施行されていない事業計画がどうして適法と言えるのですか？
　の質問にまともに答えた方が購入検討者に好印象を与えることになると思いますが。

[823: 匿名さん]

＞本スレはスクエアに関する情報の提供の場ですね。

「情報提供の場」と「個人的な主張をする場」は違います。
誰かに情報を提供してくれと頼まれたのですか？

＞違法か適法かは、購入検討者にとって重要な情報ですので、出来るだけ多くの情報が提供された方が良いと考えています。

そうです。ここが聞きたいのです。
違法か適法かは重要な情報でしょうが、結局、この掲示板で決めるのじゃないでしょ？
それをいつまでも議論してどうなるのですか？
違法か、適法か答えろと他人にせまって何になるのですか？
仮に、この掲示板を見ている人が、日陰の主張通り全員違法だと言ったところで、だからと言って行政、市議、京阪等の協議の結果が動くわけではありません。
答えは出ません。

もうここで騒ぐのはやめて、行政、市議、京阪、裁判所等の動きを待たれてはどうですか？

[824: 匿名さん]

823の続きですが、なんどもいいますが、私はスクエアの関係者ではありませんし、違法だろうと適法だろうと、スクエアが売れようが売れまいが、風評がどうなろうが、特にどっちでもかまいません。

ただ、日陰さんのやり方が、非常に姑息ですので、一言言わせてもらったまでです。

本当に自分の意見が正しくて、それを皆に知ってもらった方がいい、皆のためにやっている、社会悪を倒すんだ、という気持ちなら、こんなところで自分と意見の違う者をこそこそ叩くのはやめなさい。

街頭演説でも、デモでも、ビラ配りでもしたらどうですか？

[825: 匿名はん]

824さんと同意見！

[826: 匿名]

日陰さん自ら、あとは現実世界で白黒つけるから、ここではもう自分からは議論しないって宣言してます。
聞きたい事がある人は直接あゆみが丘に行ってやってください。
ここでの答えが出ない水掛け論は検討の邪魔です。
それとも、日陰さんがいなくなって、ここが売れたら困る、競合業者の書込みですか？

[827: 匿名さん]

８２３＝８２４さん

＞違法か適法かは重要な情報でしょうが、結局、この掲示板で決めるのじゃないでしょ？
　行政が認めたから適法と言う意見と法令の条文に明らかに違反しているから違法との意見があります。どちらの意見が信用できるかを見るのは、購入する物件の資産価値にも影響しますので、購入検討者に取って重要なことだと思います。

　ですから、一方が適法か違法かの話題を出した時に、他法が反論したり相手側に質問を求めるのは何ら問題はないと考えています。この話題が出た時に適法か違法かのやり取りが延々と続いていたとしても、今から購入を検討するために本スレを始めて見る人に取っては新鮮な話題ですし、一向に問題はないと思います。この掲示板に適法か違法かを決めるのではなく、それぞれの意見を購入検討者がどちらを信用するかです。ですから、適法の根拠をより具体的に示されれば購入検討者の不安は払拭できると言っているのです。

　平成22年9月23日にローカル・ルールなる（その４）が立ち上げられましたが、一つとして購入検討者に役立つ書き込みはなく、長い間野ざらし状態でありましたが、たった9件（それもこのスレのクレームや桜の書き込みばかり）の書き込みであえなく閉鎖されました。閉鎖された痕跡も残っていません。
＞（以下、ローカル・ルールとさせてください）
＞本物件が違法建築であるとの指摘に関する書き込みは、当該違法性に関する司法判断が下らない限り、一切なさらないでください。

このような縛りを入れると自由闊達な意見交換がなくなってしまいます。

[828: 匿名さん]

自由な議論というのは、他人と違う意見を、闘って、ひれ伏すことではありません！
自由な議論というのは、なんでもあり、ではありません。
主張、立場の違う人のことをも尊重して意見を述べることです。

あなたも大人なら、それくらいのことはわかるでしょう？

繰り返しますが、掲示板でねちねちとやらずに、ビラ配りでも、デモでもしてみなさい。

[829: 匿名さん]

あなたのこれまでの書き込みは、決して、適法だという人の気持ちや意図をくむことなく、違法だと認めさせることに終始してきたではないですか？
それをもって、いまさら、検討者のために、それぞれの意見があって議論していい、なんて都合の良い言い訳をしないで下さい。

そういうスタンスや心構えが、皆が非難していることです。
穏やかに、互いを尊重しての議論となれるよう、あなたも努力しなければなりません。

[830: 匿名さん]

　８２８さん

＞主張、立場の違う人のことをも尊重して意見を述べることです。
　良く言いますね。過去スレを読み返してください。論点逸らしや私に対する言葉使いの悪さを見直してから言ってください。

　８２９さん

＞違法だと認めさせることに終始してきたではないですか？
　適法だと言われるのなら法令の条文に照らして、整合性を示してください。といっているのであり、「説明してください」と「認めさせる」のとは違います。

＞穏やかに、互いを尊重しての議論となれるよう、あなたも努力しなければなりません。
　大分削除されていますが、どちらが先に私の誹謗中傷をしたか、その誹謗中傷のひどさを（その１）から読み返してください。

[831: 匿名さん]

つまり、相手がしたらしてもいいという論理ですか？

では、私は謝罪しましょう。

それで、今後はあなたはやめてくれますか？

[832: 匿名はん]

もうやめとけって、日影。
痛々しい。自分の意地が空回りしてるぞ。
正当化させようとしてるのだろうが、書き込めば書き込む程、あんたより賢い方々に正論を返されるだけ。
もうさ、五分おきにここをチェックする生活やめて、昔の様に私生活を楽しめよ。たかが掲示板だよ。

[833: 匿名はん]

後、
>　大分削除されていますが、どちらが先に私の誹謗中傷をしたか、その誹謗中傷のひどさを（その１）から読み返してください。

については、

そんだけ多くの人に反感をくらう事をしたって事だよ。

[834: 匿名さん]

　８３１～８３３さん

　反日陰さんの思惑通りのローカル・ルールなるスレを立ち上げられましたが結局、購入検討者の書き込みはありませんでした。
＞（以下、ローカル・ルールとさせてください）
＞本物件が違法建築であるとの指摘に関する書き込みは、当該違法性に関する司法判断が下らない限り、一切なさらないでください。
>>827

　本スレの趣旨は、
＞京阪東ローズタウン・ファインガーデンスクエアについての情報を希望しています。
＞ネガティブな情報も含めたやりとりによって、信頼性の高いスレにして頂くことを希望します。
＞なお、スレッドが荒れる原因になりますので、マンションコミュニティTOP に記載の投稿マナーを守って頂くと共に投稿削除基準に該当する投稿は書き込まないでください。

　本スレは、業者側の人も含めてそれぞれの立場でスクエアに関する情報を提供し、ネガティブな情報も含めたやりとりによって、信頼性の高いスレにしていくのがスレ趣旨ですので、業者側に都合の悪い書き込みをさせないよう、あの手この手を使って来るのはいただけませんね。スレ主としましては、反日陰さんも法令に関する話題に関しては法令の条文を持ち出してガンガン意見を出して欲しいですね。

[835: 匿名さん]

は？
何を言ってんの？

まず、オレは業者じゃなく、大学院生だっていってんだろ。

それと、831で聞いてることに、まったく関係ないこと繰り返すのはやめて、ちゃんと831に答えめて。

[836: 匿名さん]

831と、832.833は別人やからな。
都合の悪い意見者は全員業者呼ばわりはやめましょう。

[837: 匿名さん]

>スレ主としましては、反日陰さんも法令に関する話題に関しては法令の条文を持ち出してガンガン意見を出して欲しいですね

だから、法令に関することをここで議論しても意味がないということは、さっき自分でも認めてただろ？
こういうことを言うから、堂々巡りになるんだよ。

それに、突然、スレ主を名乗られて、願望を言われてもね（笑）
いったい、何の説得力があるんだか（笑）

こういうのを、「論点そらし」と言うんだよ。

[838: 匿名さん]

それから、業者側でも日陰側でもなく、ただ日陰のやり方が気に食わない人間もいるんだ！
それも、最初から説明しているのに、全く聞く耳持たず「業者」「反日陰」とひとくくり。

日陰の主張はそうだと思うし、整合性もあると思うが、そのやり方が姑息だと言っているんだろが。

なんどもそう言っているのに、なぜ、また「業者」だとか、「情報提供の場だから」とか、同じことばかりを繰り返す？

あなたの心構え、やり方、もう少し反省したり、考えたりしたらどうなの？

[839: 匿名]

誰が誰だかわからないので名前付けてよ
大学生１とか日陰とか
全部同じ人間が多重人格になって自演してるみたいだよ。

[840: 匿名]

日陰さん、あなた自身の態度に対する細かい批判なんか、現実世界では何の役にも立たないのですから、わざわざ反論せず、それこそスルーすれば良いのです。
一々反論する義務はありませんよ。
あなたはやっと、ここでの議論が不毛である事に気付き、議論を辞めて、現実世界で白黒つけると宣言されたのですから、後ろを振り返らず、思いっきり現実世界で活動すれば良いのです。
それが、皆が望んでいた結論でもあるのです。
さあ、いつまでも、こんな所に留まっていないで、あなたの決めた方向に向かって羽ばたいて下さい！

[841: 匿名さん]

日陰さんじゃないけど、
大学院さん

悪いけど、君の書き込みは、空回りしているよ。
日陰さんじゃなくても、いくらでも突っ込めるし、
言いくるめることもそう難しいことではないよ。
まだ勉強中ということみたいだから、見逃すけれど、
社会人になるまでに、しっかりとディベートの訓練
をしてきてね。

[842: 匿名さん]

↑
どこが？

[843: 匿名さん]

841よ、言いくるめてみて下さい。

[844: 匿名さん]

大学院生、日陰のなりすましだよ。ＩＰみれるやろ。釣られるな。
日陰はスルースルー。

[845: 匿名さん]

本当か？
↓
＞D棟入居増えてきましたね。
>>772

　最近、数軒灯りが点いているけど日によって点いている住戸が変わる。昨夜は最上階のＤ棟の主だけ点いていた。いずれも他のマンションのような生活感が感じられない。独身ばかりか？

　７５３さん
　早く入居して本当に家族が入居しているところを見せてよ。

[846: 匿名さん]

入居者増えてって
築何年も経とうとしてるのに あたり前ゃん
何故ここはこんなにも 不人気なんやろか？

[847: 匿名さん]

ふと
果たして 京阪関係者以外で
執拗に この物件を守る投稿をする意味があるのだろうか。

すればするほどマイナスな気がするが…

[848: 匿名はん]

じゃ、書込みやめれば。おたく。

[849: 匿名さん]

全部日陰のなりすましだから、スルーしてあげてください。

[850: 匿名さん]

日陰じゃ ないよ
販売さん！

[851: 匿名さん]

販売員 じゃないよ
日陰さん！

[852: 匿名さん]

どうせ、そのうち日陰は、懲りもせずに、
以前の書き込みへの回答を迫る書き込みをしてくるよ！
もしくは、また、違反だ、ということコピペで書き込む！

どっちかだね（笑）

[853: 匿名さん]

日陰以外の人にも 京阪を松井山手ではめっちゃ嫌いな人達もいるんだよ
パチンコ屋に土地ながしたりね

思い上がるな

何故自分の沿線で開発しない？

[854: 匿名さん]

＞D棟入居増えてきましたね。
>>772

今日も昼間Ｄ棟の前通ったけど洗濯物を干してる住戸一軒もなかった。

　入居しているように見せかけるために販売スタッフが夜電気点けに来ているのとちがう！

[855: 匿名]

日陰さんは今後、彼の考えに照らし合わせて、明らかに誤っている書込み、或いは現実世界で何か進展があった場合のみ、書込みをされると自身で宣言されています。
宣言を覆すような書込みは、イコール自身の信頼性を失う行為に他ならない訳ですから、いくら日陰さんとは言え、その様な事はされないでしょう。

[856: 匿名さん]

だから、販売員じゃないって。
日本語わかる？日陰さん！

[857: 匿名さん]

↑

　スクエアの販売スタッフはよっぽど暇なんですね。

[858: 匿名さん]

オレ暇やけど、販売員ではない。
わかる？日陰さん！

[859: 匿名さん]

↑

　スクエアとは何の関係もないサラリーマンでないことは確かだね。

[860: 匿名]

挑発した所で、日陰さんは、もういません。

[861: 匿名さん]

スクエアの住民じゃ！
販売員ではない。

[862: 匿名はん]

日影に混じっていた荒らしが一匹残ってるな。

[863: 匿名さん]

カラフルパレッタのホームページがなくなったのは何故ですか？

　Ｄ棟を中国資本かアウトレットに丸ごと売るからいらなくなったからですか？　

[864: 匿名さん]

じゃ、消えます！
ドロン！

[865: 匿名さん]

日陰、なりすましで帰ってくんな！

[866: 匿名さん]

↑

　やはりＤ棟怪しいな！

[867: 匿名はん]

釣りか

[868: 匿名]

Ｄ棟は売れてますよ。

[869: 匿名さん]

↑

　今日昼間洗濯物一軒も干してなかったけど。入居はまだなんですか？

　でもおかしいな。
＞D棟入居増えてきましたね。
>>772

[870: 匿名さん]

ほらね。
やっぱり、以前の書き込みを引っ張り出して、今さら難癖つけて、どうにかして戻ってくるんだよ、日陰は。
しゃりっとせぃ！

[871: 匿名はん]

相変わらずだね〜。いい歳して。

[872: 匿名さん]

＞カラフルパレッタのホームページがなくなったのは何故ですか？
Ｄ棟を中国資本かアウトレットに丸ごと売るからいらなくなったからですか？　
>>863

今日昼間洗濯物一軒も干してなかったけど。入居はまだなんですか？
>>869

販売者側は、はぐらかしてないで、このような疑問には誠意を持って答えなければ。

[873: 匿名さん]

京阪に電話してきけよ。
日陰。
やっぱ、また書き込み始めたな。

[874: 匿名さん]

↑

　いつも深夜まで販売パトロールをしているスクエアの販売スタッフが一番知っているでしょう。

　業者は、販売している物件の疑問に答えてなんぼでしょ。はぐらかせばはぐらかすほど怪しいですよ。

　ズバッと答えましょう。

[875: 匿名さん]

だから、業者じゃない、って何回も上で答えてるやろ。
他に業者がおるかどうなはしらんが、少なくともオレは業者じゃない。
ただの暇な住民じゃ。

誰でもかれでも業者呼ばわりやめてくれる？

[876: 匿名さん]

否定すればする程 怪しく感じるのは 何故？(笑)

業者じゃないって言わない方が いいよ

[877: 匿名さん]

８７５さん

　あなたは何故業者と決め付けられたと思われたのですか？
＞京阪に電話してきけよ。
　と言われるので、いつも本スレに書き込んでいるスクエアの販売スタッフが答えればいいことででしょ。と言ったのですよ。

[878: 匿名さん]

上で業者業者言うからでしょ！
まぁいいや。
どうせ信じてもらえんやろからね。

では、私は今後書き込まないので、批判でも中傷でもどうぞご自由に。
それのみが、日陰が私のことを業者でないと理解してもらえる方法だろうしね。

さようなら。

[879: 匿名さん]

７７２さん

　どうなっているのですか？

　夜は数軒灯りが点いているのですが、この2ヵ月間洗濯物を干している住戸を見たことがありません。


　今日も昼間山手幹線からＤ棟を見ましたが洗濯物を干している住戸は一軒もなかったですよ。
　　
＞D棟入居増えてきましたね。
>>772

[880: 匿名]

毎日マンション住人の洗濯物まで監視してるんですか？
その書き込みはヤバくないかな。

[881: 匿名はん]

ストーカーですね。変態日影さん。通報じゃ！

[882: 匿名さん]

↑

　そのように返して来ると予想して書き込んでいるのです。

　毎日とは言っていませんし、山手幹線からＤ棟を一望すればその生活感のなさは分かります。他の棟と明らかに雰囲気が違います。

　それより、何を持って入居が増えて来たと言われているのですか？

[883: 匿名]

今日Ｄ棟１階で洗濯もの干してる家見つけました。

[884: 匿名さん]

↑

　山手幹線からは見えません。

　増えてきたということですが、何軒くらい入居されているのですか？

[885: 匿名はん]

情けない。まだやってんのか日影。
検討者じゃないんだろ？よその家の洗濯物ばっか見てないで私生活楽しめよ。気持ち悪い。

[886: 匿名はん]

>そのように返して来ると予想して書き込んでいるのです。

子供か。

[887: 匿名さん]

↑
＞D棟入居増えてきましたね。
>>772

　増えてきたと書き込まれているのでどのくらい増えて来たのか聞いたのですが、いつものようにはぐらかして来られましたので予想通りと書き込んだのです。

　5月に即入居可で販売されましたので、もう半分位は入居されていてもおかしくないと思うのですが。

　ところでどのくらい増えてきたのですか？

[888: 匿名さん]

>887
日陰さんは何かにつけて難癖つけたいだけなんですか？
入居者が増えているのかどうかをはっきりさせて何の利点があるのでしょうか。

傍から見ていると嫌がらせにしかみえませんよ。

なお、私は京阪関係者でなく他の一般企業の人間です。
京阪関係者や販売員との決めつけはやめてくださいね。

[889: 匿名さん]

でも、先着順の販売戸数をＨＰでみると、
69戸（Ａ棟7戸 Ｂ棟9戸 C棟10戸 D棟12戸　Ｅ棟6戸 Ｆ棟25戸）
って、意外とＦ棟が売れているのですね。
いったい、Ｆ棟の契約済みの方々は、どこに行ったのでしょう？

[890: 匿名さん]

↑

　７７２さんが次のように書き込まれるくらいですから、相当増えたのであろうと思って聞いたのです。　
＞D棟入居増えてきましたね。はい、日陰残念。
>>772

　反日陰さんが不確かな情報を購入検討者に提供することはよくないと思うので、７７２さんが事実を書き込んでおられるのかを聞いているのです。

　部会は、本件に関して、京阪に法令及び社会規範を遵守し、企業の社会的責任を果たさせるよう活動しているのであって、前にも書き込みましたが、Ｄ棟が売れる売れないには関心はありません。中国資本やアウトレット等に丸ごと売るような姑息な売り方をしないかには関心があります。この場合は不自然な入居になると考えています。

[891: 匿名さん]

　８９０は８８８さんに対してです。

[892: デベにお勤めさん]

売り方を非難するのはおかしくないかい。
日陰に言われる筋合いは全くないよね。

[893: 匿名さん]

899さん
デベの公表数字はほんまに適当です。
演出の一つで
無法状態になっています。
理事会の役員やるとよくわかりますよ。

[894: 匿名はん]

>不確かな情報を購入検討者に提供することはよくないと思うので
お前は中国資本に売られるとか不確かな情報ばかり書き込んでるぞ。よく書き込めるもんだw
D棟売れるか売れないか興味あるんだろ？ものすごくw

で、やっぱ我慢出来ないのか？子供か。

[895: 匿名さん]

８９２さん

　答え方変ですよ。
　まず、どのくらい増えたか聞いているのですからそれに答えなくては。

　次に、そのような売り方をする訳がないと答えるべきでしょう。
　だって、中国資本やアウトレット等に叩き売って、Ｄ棟だけが格安で売られたらＤ棟と他棟との住民間で軋轢が生じるのは目に見えています。あゆみヶ丘は1度京阪に騙されているので、スクエアの住民は、このようなことがないように目を光らせておく必要がありますよ。と言っているのです。

[896: デベにお勤めさん]

　またまた日陰論理!!!!
お前が売り方をどうこう言う事がおかしいといっているだけだよ。
何で質問に俺が答えなければいけないのかな。ほんまにおかしいヤツやな。
別に大企業だから一括売買したらいけないなんて、お前が言うべきことでは無い。
利害関係ないんだろ。おかしなヤツだ。

[897: 匿名さん]

↑

　元々は７７２さんに聞いているのです。

　でもあなたの言い方からすればＤ棟を丸ごと売る可能性が大いにあるということですね。

[898: 匿名さん]

スクエアが売れている売れていないごちゃごちゃ言うよりも
夜のスクエアを見れば一発でわかっちゃいます。
（答）売れていません.
まあこれが現実だからしゃぁないですね。
スクエア住民さんどうか悪しからずご了承ください。

[899: 匿名さん]

なんか日陰が惨めに見えてきた。
もうやめたほうが良いよ。。。

[900: 匿名]

899↑
そうか？ 売れてない現実を ごまかそうとする君の方が惨めに感じるが。

どう見ても

[901: 匿名はん]

俺、正直、人生生きてきて日影程、呆れた人間に出くわした事なかった。。

これまでの話しの流れ、とりあえず終わったと思いきや、売れるか売れないか興味ないと言いつつも、スクエアが売れない事に喜びを感じ様とする日影。

ほんと、あゆみが丘マンション他の住民が気の毒だわ。

[902: 匿名]

一階で洗濯物乾してるの山手幹線から見えるわけない。

[903: 匿名さん]

日陰、ある意味すごいな、お前は。
まさかとは思ったが、この入居者うんぬんも本当にお前か。
結局、なりすまし、業者呼ばわり、全部お前やか。
あきれて何も言う気にならんが、
これだけは言える、
これ以上お前がわけのわからんことで騒ぐほど、一般検討者はスクエアの人が被害者で、スクエアは何も悪くないと思うだけだよ。
公開空地うんぬんやではあれとしても、今回の難癖はひどい。
逆効果やで。
ちなみに、オレは業者じゃなくて、院生。
あまりにひどくて、つい書き込んでもーた。

[904: 匿名]

Ｄ棟って売り出したばかりだし、直ぐには売れないよ。値段も高めだし、ローンとおらない人も居るから、商談中とかばっかりやし
まだ電気付いてないのかも。

[905: 匿名]

900だが ここはすごいな
あくまでも日陰さん一人だと思わせたいんだね
IP調べられるんでしょ 私も京都府民じゃないから。

[906: 匿名]

じゃあ、直接本人に聞いてみましょう。
890は、部会の考えを述べているから、日陰さんである事は間違いないとして、D棟の話が改めて出てきた863以降、日陰さんが書込んだレスはどれですか？
番号で教えて下さい、日陰さん。
あと前から思ってたのですが、頻繁に書込み人は、見る人を惑わせない為、いらぬ誤解を防ぐ為にもハンドルネーム固定するのが常識、マナーですよ。

[907: 匿名はん]

日影は現実社会でも日が当たらない奴なんだろな。
陰湿だわ。ほんと。これもまた議会に報告だな。違反おこして住民版なんかに書き込まないでね。これも通報するよ。嫌がらせしてるってさ。

[908: 匿名]

↑で あんた何？
掲示板 警察？

プラスの投稿でまとめたいのはわかるが

[909: 匿名さん]

日陰じゃないよ。

また出てきたか、院生！
前も言ったでしょう、主張が空回りだと。
何ら具体的な記載を指摘することなく、単に
抽象的に非難するのは、全然説得力ないですよ。
議論のイロハから勉強することをおすすめします。

[910: 匿名さん]

どこが空回りか、具体的に示してよ！

議論のイロハとは何？

ちなみに、私は某国立大学の博士課程院生で、すでに大学で教鞭もとっておりますし、年齢も30代です。

あなた、私より偏差値高いですか？（笑）

研究者相手に議論をふっかけるとは、それなりな立場の方でしょうね？

[911: 匿名さん]

ちなみに、あなたが日陰なら、私を敵にまわさない方がいいです。
なぜなら、私は共産党本部とつながりがあり、研究会、シンポジウムなどで、幹部の方々とも顔見知りです。

[912: 匿名さん]

あ。
そういや、もうここには書き込まないんやった！
上の返事はいらんので。
ではでは、無駄な時間をお過ごし下さい。
ごきげんよう。

[913: 匿名]

↑寒い〜 寒過ぎる

[914: 匿名さん]

↑あんたもな

[915: 匿名さん]

＞購入時の重要事項説明でも触れられています。だから私たちは自信を持って反論するのです！
>>251

　２５１さんは出て来られませんでしたので、この件は反論できないということで決着です。

＞D棟入居増えてきましたね。はい、日陰残念。
>>772
　この件も入居が増えていないことが分かりましたので嘘の情報ということで決着です。
　ただ、30戸位売れていることになっているようですので、京阪・住友不動産は、何か工作してＤ棟を丸ごと中国資本やアウトレット等に格安で売ることを画策している可能性があります。今のような入居状況が続けば現実味が帯びてきます。

　もし、Ｄ棟が中国資本やアウトレット等に丸ごと売られて他の棟と大きな価格差が生じるると、Ｄ棟と他の棟との住民との確執が生まれることが必至です。

　京阪・住友不動産さん　このようなことはまさかしないでしょうね。

[916: 匿名さん]

915さんへ質問

＞中国資本やアウトレット等に丸ごと売られて他の棟と大きな価格差が生じるると、Ｄ棟と他の棟との住民との確執が生まれることが必至です


それが何か問題なのですか？
915さんは他の棟の住民なら問題意識を持たれるのは理解できますが、おそらくそうではないですよね？
別にどこのマンションが丸ごと外資に売られようが関係ないのではないでしょうか。

そもそも土地の余りまくっている松井山手に大規模集合住宅の存在意義はあまりないのと思うので
外資も好んで買ったりしないと思いますが。
同じ金を突っ込むならもっと資産価値が高い物件を買うのでは、と思ったりします。

※松井山手のマンションに住まわれている方、気を悪くされたらごめんなさい。
　でも、私は上記のように思ったので一つの意見として書かせてもらいました。
　

[917: 匿名さん]

↑

　平成21年3月に竣工し
　平成22年5月に即入居可で販売を開始し
　平成22年9月3日の書き込みには
＞祝　Ｄ棟入居開始♪
　（その３）の７５１
　平成22年10月31日の書き込みには
＞D棟入居増えてきましたね。はい、日陰残念。
>>772
　との書き込みがありました。

　現在の物件概要には
69戸（Ａ棟7戸 Ｂ棟9戸 C棟10戸 D棟12戸　Ｅ棟6戸 Ｆ棟25戸）（先着順）
Ｄ棟も他の棟と同じ売り方をしています。既に30戸ほど売れたことになっています。

　それを実際にＤ棟を中国資本やアウトレット等に丸ごと売るという事実が発覚すれば、京阪・住友不動産はＤ棟も他の棟と同じようにして売っていると見せ掛けたことになり、消費者を騙してきたことになります。金のためには社会規範に反する行為を行うことは問題であると言っているのです。（数字上売れているのにどうして丸ごと売ることができるのか？）

[918: 匿名さん]

今日の夕食時間帯⇒Ｄ棟は真っ暗だった。
ホンマに住んでるの？

[919: 匿名さん]

917さんへ

＞消費者を騙してきたことになります。
うーん・・・D棟を丸ごと売ったとして、それを理由に過去に販売した棟もそうだった
というのはあまりに無理があるのではないでしょうか。

あくまで「その疑いがある」というだけで断言するのは難しいと思いますが、いかがでしょうか？


なんか仰っておられる理屈が理解できません。
もう少し詳しく＆優しく説明していただけますか？

[920: 匿名はん]

確かな情報しか言わないんじゃなかったっけ？いつものごとく矛盾だらけだな。中国資本に売られるかもしれないだってw確かなの？日影が逮捕さらるかもしれない。これと同じだな。

毎日スクエアの洗濯物見るのも良いけど変な気はおこすなよw
そんな暇あるなら三権分立勉強しときなwww

[921: 匿名さん]

９１９＝９１６さん

＞うーん・・・D棟を丸ごと売ったとして、それを理由に過去に販売した棟もそうだった
＞というのはあまりに無理があるのではないでしょうか。

　逆にこの意味が理解できません。

　要するに、本スレは京阪もスクエアの販売スタッフも見ており、Ｄ棟は順調に売れているとの書き込みもあったと記憶しています。今までの販売戸数と先着順の数字を見ても30戸位は売れているような感じがします。
　既に売れているのに、丸ごと売るには何か工作をしなければなりません。入居が始まっているように見せ掛けるのもその工作の1つだと思います。もし、実際に、このように購入検討者やスクエアの住民、世間を欺いて売るというのであれば、このような売り方は社会規範に照らし問題であると言っているのです。

[922: 入居済み住民さん]

>この2ヵ月間洗濯物を干している住戸を見たことがありません。
気持ち悪いですね。
この行動異常では？警察の巡回時に相談してみます。
子供が小さいので事件に巻き込まれないか心配です。

[923: 匿名はん]

はいはい。
人のマンション気にするより、自分とこのあゆみが丘マンションをより良くする為に労力使いな。自治会役員なんだろ。

[924: 匿名さん]

　９２２さん

　Ｄ棟の大きな垂れ幕は山手幹線からも見えるようにしてあるのでしょう。あの垂れ幕を見ればその周りの住戸の様子が分かるでしょう。見え透いた論点逸らしは止めましょう。入居者はいるのですか？

　９２３さん

　そのように話を逸らさずまず、入居者がいているのかどうかを答えてください。

[925: 匿名さん]

いなかったらなんなの？
勝手に言っときゃいいやん。
仮に京阪のスタッフがみてても、あなたの質問に答える義務はどこにあるの？
公園の時は法令がどうのこうのと言ってたけど、今回はあなたの主観でしょ。

それがダメという法的な根拠はありますか？
しつこく日陰がゴチャゴチャ書き込んでいるのは、京阪への嫌がらせだと、今回で確定したようですね。

[926: 匿名さん]

いなかったらなんなの？
勝手に言っときゃいいやん。
仮に京阪のスタッフがみてても、あなたの質問に答える義務はどこにあるの？
公園の時は法令がどうのこうのと言ってたけど、今回はあなたの主観でしょ。

それがダメという法的な根拠はありますか？
しつこく日陰がゴチャゴチャ書き込んでいるのは、京阪への嫌がらせだと、今回で確定したようですね。

[927: 匿名さん]

↑

＞いなかったらなんなの？

　いないのにいるように見せ掛けるのはやましいですね。

　京阪がやましい商売をしていることを指摘すると、逆に開き直られるのですか？

　京阪は、まじめにスクエアを施行し、まじめに販売しておけばよかったのにと思います。

[928: 匿名さん]

こっちでおとなしいと思ったら、住民板を荒らし始めてるよ...。
例のお方。
住民でも検討者でもないのに住民版には書き込まないでくださいね。

[929: 匿名はん]

はいはい、売れてない事で良いですよ。だから終わりね。日影君。
住民版に書き込むのは違反ですよ？分かってますか。とうとうここのルールも守れなくなったのですか？

[930: 匿名さん]

住民版見て笑ちゃいました！
＞設備はとても気に入りました。小学校は良いと聞いてるのですが 私は一目惚れでした♪ 日当たりも階数によると＞思いますがとても良いです。とても良いです。とても気に入ってます。気に入りました。 たしかに住み心地はい＞いですよ。気持ちよい方ばかりです。最適だと思っております。特に不満を感じた事がないって言うのが良いとこ＞ですかね！　優しさに触れてますます住みたくなりました。前向きに検討したいと思います。安心しました。
＞とても気に入りました。ほんとに素敵なマンションですね！ 日当たりも最高ですし、太陽のの匂いたっぷりの
＞洗濯物です。ほんとに日当たりは良いので、日当たりは抜群ですね｡明るいのにビックリしました!

いったいなんじゃこれは！
販売員の書き込みだな（笑）

[931: 匿名さん]

＞住民版に書き込むのは違反ですよ？分かってますか。とうとうここのルールも守れなくなったのですか？
↑
販売員のこと？

販売員こそが住民版に書き込むのは違反でしょう。販売員さんもルール守ろうね（笑）

[932: 住民]

930さん

あんた…
本当に販売員の書き込みだったら「(笑)」でいいけど、実は住民の書き込みだったらどうするんだ？
モラルの欠片もないやつだな…

[933: 匿名さん]

スクエアに住み込み中の販売員の可能性も考えられる。そうだとすると住民の書き込みになるんじゃない（笑）

[934: 匿名]

日陰さんはスクエアが計画される以前はあゆみヶ丘マンション購入して満足だったんですか？

[935: 匿名さん]

↑

一般に、京都府下南部地域においては、最寄り駅まで徒歩10分を超えてマンションの市場は成立しないと考えられていました。
京阪は、あゆみヶ丘の販売に際して「20年、30年先も、すべての家族が満足して暮らせる。」「陽当たりの暮らしのために」「永住にふさわしい住まいとは陽当たりがいいこと」の謳い文句であゆみヶ丘を販売しました。私達は、この謳い文句と京阪のブランドを信用してあゆみヶ丘を購入したのです。

あゆみヶ丘は駅から遠いにも拘わらず人気が高く即完売に近い状態でした。スクエアが建つまでは本当に謳い文句通りで日当りも眺望も良く謳い文句通りのマンションでしたが、平成18年の夏から秋にかけてのスクエアの建設説明会における京阪・住友不動産による建設説明会で、京阪に対する企業イメージが一変しました。多くの住民が「京阪に騙された」との声を上げましたが、住民の説明要請にもはぐらかしと嘘の回答をして工事を強行しました。法令違反の証拠を突き付けて説明要請をした途端に頬かぶりをしています。この辺のことは本スレを読み返せば分かります。

京阪は、あゆみヶ丘の販売時の謳い文句通りにしていないこと、京阪は企業としての説明責任を果たさないこと、事業計画通り（認可通り）施行していないこと、スクエアに対してもあゆみヶ丘と同じようなことをしていること（「子どもの遊び場がある」等と嘘の説明をして「子供の遊び場」を設置していない。スクエアの南側に高層集合住宅を建ててあゆみヶ丘と同様に甚大な日照阻害・眺望阻害を被る住戸を作ろうとしている。他）等、企業として消費者に対してしなければならない重要なことをしていません。

スクエアが建つまでは非常に満足していましたし、京阪東ローズタウンも静かで本当に良い街出した。
しかし、ここ数年は幹線道路、補助幹線道路の渋滞がひどくなり、住みにくくなって来ましたね。
京阪がコストコを誘致したことは信じられないことです。今でも土日は大渋滞で車で出掛けるにも一苦労なのに、コストコが来たら身動きが取れなくなるのは目に見えています。

美濃山第4地区（スクエア）土地区画整理事業の計画を追求していくうちに、京阪は、金儲けの視点のみで街つくりをしていたことが分かって来ました。

Ｄ棟の売り方一つ見ても分かりますね。最初はＤ棟だけカラフルパレッタというネーミングをして派手に売り出したのに、今ではカラフルパレッタのホームページがなくなっているし、Ｄ棟の入居が増えて来たと本スレで書き込んで（おそらくスクエアの販売員）夜に灯りを点けて入居しているようにカモフラージュして見たり、Ｄ棟丸ごと中国資本やアウトレット等に叩き売るのではないかとの疑惑が出て来たり、このようなことを書き込まれる事自体、京阪は、住民の暮らしを優先した街つくりをしていないことが分かります。

京阪東ローズタウンの住民は、京阪の謳い文句とかけ離れた行為に声を上げなないと、京阪東ローズタウンの開発が終了した時点で、本当に住みにくい街になってしまい、京阪東ローズタウンの開発終了と同時に京阪に逃げられる事になると思います。

[936: 物件比較中さん]

京阪さんはこういう掲示板を社員のブログみたいに きれいにまとめたいのでしょうけど、
上手く操作ができず、そして物件もなかなか売れずイライラして最近 キレ気味な感じですね。
そのように見受けられました。
物件自体にあまり特徴がなく 夜歩いたらけっこう遠くて怖いなで 見送りとなりました。
アドレスが八幡市だし。←これは大きかったです。

[937: マンション住民さん]

>販売員さんもルール守ろうね（笑）

「も」って。。
認めてるし。違反です。私は住人です。以後やめて下さい。管理人に通報します。

[938: 匿名さん]

今住民版ではトンチンカンの議論が花盛りです。
　住民の方々は、中庭は、前の事業計画にあった街区公園の代替機能を有した「公開空地」であるべきところを単なる民地としてスクエアの土地に取り込まれていることが問題になっていることをご存知ないようです。

＞住民みんなの中庭だからこそ、
（住民版５３３）

　中庭は、近隣住民の中庭でもあるし、近隣の子供達も含めて自由闊達に遊べる主に「児童の遊び場」に改めなければ、スクエアは違法マンションということになります。（土地区画整理法施行規則第9条第6項違反）

　スクエアを適法にするには、中庭は、総合設計制度の公開空地等により、同等のオープンスペースに改め中ればなりません。

[939: 匿名さん]

＞住民みんなの中庭だからこそ、
住民の共有地なのですから、この記載に誤りはありません。

＞中庭は、前の事業計画にあった街区公園の代替機能を有した「公開空地」であるべきところ
などと日陰さんは言いますが、日陰さんの国交省への聞き取り調査の結果でも、事業計画どお
りに中庭を施工したとしても、その所有権の帰属は、住民の共有なのか、八幡市なのか、
「ケースバイケース」とのことであり、いかなる場合に八幡市に帰属するのか、住民の共有と
なる場合とはいかなる場合なのか、「ケースバイケース」の具体的内容について、日陰さん自身、
全く明らかにされていません。

住民の意識が誤っている（ご存じでない）と言い、それを非難するならば、堂々と
住民版にその旨を書き込んで反感を買って下さい（もっとも、あなたにそれだけの勇気があるとは
思えませんが。）。

[940: 匿名さん]

↑

＞京阪は、「街区公園の代替機能としての公開空地」なる事業計画の変更を京都府に申請し、山田知事は「街区公園の代替え機能を有した、地区利用者の利便性に資する公開空地（約5,800㎡）を配置するもの。」として認可したのです。
＞実際は、スクエアの中庭は「公開空地」になっていません。事業計画通り（認可通り）施行していないのですから、土地区画整理法施行規則第9条第6項違反となるのです。
>>57

＞中庭は、近隣住民の中庭でもあるし、近隣の子供達も含めて自由闊達に遊べる主に「児童の遊び場」に改めなければ、スクエアは違法マンションということになります。
>>938

[941: 匿名さん]

案の上、日陰さんは、住民版に↑の文章を貼り付けませんでした。
相変わらず、あなたは逃げてばかりですね。

あなたは、
>>住民みんなの中庭だからこそ、
>>（住民版５３３）
という住民版の記述を具体的に摘示した上で、
>今住民版ではトンチンカンの議論が花盛りです。
と言われました。
↑の文章は、９３９の反論になっていないばかりか、
あなたが摘示した住民版の記述の反論にもなっていません。

そもそも「住民みんなの中庭」とあるだけで、「住民みんなだけの中庭」
とも書かれていないのですから、記述を前提として書き込んだあなたの
９３８での言い分は全くの的外れなものです。

スクエア住民を侮辱することは許しません。


>>中庭は、前の事業計画にあった街区公園の代替機能を有した「公開空地」であるべきところ
>>などと日陰さんは言いますが、日陰さんの国交省への聞き取り調査の結果でも、事業計画どお
>>りに中庭を施工したとしても、その所有権の帰属は、住民の共有なのか、八幡市なのか、
>>「ケースバイケース」とのことであり、いかなる場合に八幡市に帰属するのか、住民の共有と
>>なる場合とはいかなる場合なのか、「ケースバイケース」の具体的内容について、日陰さん自身、
>>全く明らかにされていません。
さっさとこの点（「ケースバイケース」の具体的内容）について、明確に答えて下さい。

[942: 匿名さん]

もういいよ。日陰も議会の進展があるまで書き込まないって言ってたやろ。
本当にただのいやがらせやんけ。
しょうもないあげ足とってないで、大人しく議会の進展待てよ。

そして、もう相手するな。

以上。

[943: 匿名さん]

↑
あなたは日陰のなりすましですか？それとも、日陰の一員ですか？
どっちでもいいですが、中途半端に逃げるならば、書き込まないようにして下さい。
日陰が言っていたような状況になったときに限って、「きちんと」書き込んでください。
なお、日陰のつまらぬ書き込みはどうでもいいので無視しますが、「スクエア住民」を侮辱するような
（そう受け止められてもやむをえないような）書き込みに対しては、真っ向から対処します。

[944: 匿名さん]

９４１さん

＞さっさとこの点（「ケースバイケース」の具体的内容）について、明確に答えて下さい。

　ケースバイケースも何も、京阪は、中庭を事業計画通り（認可通り）「公開空地」にせず単なる民地としてスクエアの敷地として取り込んでいるのですから、現時点においては、重要事項説明書の通り、住民に区分所有権があるとなっているのです。中庭が「公開空地」になれば、どのような扱いになるかはなった時にはっきりします。

　中庭は、「街区公園の代替え機能を有した、地区利用者の利便性に資する公開空地」でなければなりませんので、
中庭は、近隣の子供達も含めて自由闊達に遊べる主に「児童の遊び場」でなければならず、この観点ら、住民版の議論はトンチンカンであると書き込んだのです。

[945: 匿名さん]

>中庭が「公開空地」になれば、どのような扱いになるかはなった時にはっきりします。
この点についてのあなたの認識・理解はこの程度に過ぎないのですか！
この程度の認識のもとで、つまり、住民の共有のままであることがありうることも明確な根拠のもと否定できないまま、
スクエア住民の議論をトンチンカンなものだと罵っているのですか？ふざけるのもいい加減にしなさい。

[946: 匿名さん]

　９４５さん

　実際は、スクエアの中庭は「公開空地」になっていません。京阪が、事業計画通り（認可通り）施行していないことが問題なのです。

　中庭を前の事業計画にあった街区公園と同等の機能があり、恒久的に一般開放が担保されたらそれで良いのであって、中庭が住民に区分所有権があっても一向に構わないと考えています。

[947: 匿名]

日陰、トンチンカンだといってる説明がトンチンカン。
説明になってない。それに、もうここでは議論しないと、自分で宣言したんだから、それ位実行しないと過去のあなたの書込みの信頼も失うよ。

[948: 匿名さん]

↑

＞もうここでは議論しないと、自分で宣言したんだから
>>947

そのようなことは言っていません。次のように言ったのです。
＞購入検討者に対して間違った情報が提供された場合は反論しますし、新たな情報があれば提供します。
>>801

　
＞中庭は、「街区公園の代替え機能を有した、地区利用者の利便性に資する公開空地」でなければなりませんので、 中庭は、近隣の子供達も含めて自由闊達に遊べる主に「児童の遊び場」でなければならず、この観点ら、住民版の議論はトンチンカンであると書き込んだのです。

[949: 匿名さん]

だから、もういいって、日陰も、反論する奴も。
本当にスクエアのこと思うなら、ここでこんなスレが伸びることが一番迷惑。

[950: 匿名]

↑
販売業者にとって迷惑ということですか？

[951: 入居済み住民さん]

938

>今住民版ではトンチンカンの議論が花盛りです。
あなたの書き込みが一番トンチンカンではないでしょうか？
本当に情けないですね。

[952: サラリーマンさん]

「情けない」のはこんだけ問題になってるのに、

いやな思いをしてる人が日陰、反日陰にも相当数いるのに

なんの対処も対応もしない「け・い・は・ん」ぢゃないんでしょうか？

社員さん、販売員さんたちに同情します。。。。

こんな書き込みに対応してコメント書くのって「情けない」仕事ですよね。

ホントにかわいそう。。。。

[953: 匿名さん]

社員・社員って、もうあきたよ。
社員じゃないって言っても信じないんやろけどね。

社員呼ばわりするんならエビデンスを示せよね。

ってか、ここにこれ以上書き込んでも、今更スクエアの売れ行きには関係ないやろね。
だって、今に始まったことじゃないし。
本当の社員なら、こんなとこで反論すれば、よけいに日陰の思うつぼと思って、だまって議会のなりゆきを見守ってるんやろ。

日陰、もうこれ以上相手してやらんから、好き勝手にほざいといてくれ。

[954: マンション住民さん]

ほっとけって皆さん。販売員と決めつけるのはいつもの手じゃないですか。
相手にしなさんな。釣られない様にね。でわでわ。

[955: 匿名]

風満本舗で取り上げてもらえば？？今日は、大阪南港の近くにあるタワーとスクエア住民が、トラックの往来で道路が危なく怒り爆発って言う特集してた。先日は淀川のマンションに住む方がリフォームして欠陥やった事もやってたよ。
この際、ここもテレビで取り上げてもらえば？

[956: 匿名]

↑日陰

[957: 匿名]

955です
日陰ちゃうし！
日陰をテレビで見てみたい者です！

[958: 購入検討中さん]

しかし、ある意味、日陰がスレ上げてくれるからスクエアの宣伝されてるよな。後は閲覧者が誰を信じるか、足を運んで自分で決めるかになってくる。住人版も見るだろうし。知らない間に日陰宣伝マンになってるよw

[959: 匿名さん]

↑

　それは甘いね。

　スクエアが事業計画通り（認可通り）施行されていないことは明らかになっていくし、
　住民版で販売員が書き込んでいると思われる歯の浮くような書き込みも、検討版を見れ
ば嘘だと分かるし、昨日なんかは日陰の書き込みで、そもそも中庭は「児童の遊び場」の
はずの書き込みで、住民版でのトンチンカンな議論が飛んでしまったではないか。

[960: 匿名さん]

958の人って どんな立場ねん？みんなが言うようにどうみても
事業者側からの見方ですよね。
関西史上稀な
売れてないマンションとしての宣伝ならば 理解できますけど。

これ事実ですよね。

[961: 匿名]

960がどんな立場やねん。
関西で稀に見る売れないマンションとか事情通みたいやけど業者ですよね？

[962: 入居済み住民さん]

最近、スクエアへの引越しが多いのは日陰のおかげ？！

[963: 匿名さん]

961 質問に同じ質問で返す。 その方法大好きなんですね。
ここ2、3年くらいマンション捜ししていたら。
一生の事やからそりゃ事情通になって当たり前でしょう。
しっかしここ3年で相場安くなったな〜

[964: 購入検討中さん]

↑
業者発見‼

[965: 住民]

962ｻﾝ
本当にこの二三ヶ月引っ越毎週あるね

[966: 匿名さん]

↑

＞D棟入居増えてきましたね。はい、日陰残念。

　Ｄ棟の入居が増えないのは何故？

[967: 購入検討中さん]

日陰、逆宣伝乙。

[968: 匿名]

ちょっとでもマイナスな書き込みには
必死の迎撃（パトリオット）ミサイルですね。
明日は掲示板見ずにゆっくり休んでね。お疲れさん。

[969: マンコミュファンさん]

見えない敵、妄想と戦い続ける日陰w

[970: 匿名さん]

日陰さんへ

ちょっとでもプラスな書き込みには
必死の迎撃（社員呼ばわり）ミサイルですね。
明日は掲示板見ずにゆっくり休んでね。お疲れさん。

[971: 匿名]

日陰さん一人に思わせたい方々へ

968ですが日陰さんとは全く無関係ですし、
社員呼ばわりしてないですが？
そう捉えるあたりが逆に怪しく意識過剰ですね。(笑)

[972: 匿名]

どっかの業者やろ

[973: マンコミュファンさん]

住友、京阪のライバル業者？？

[974: 匿名さん]

971は日陰だよ。
なりすまし隠すのに必死だな。

[975: 匿名さん]

今夜もＤ棟で灯りが点いているのは一軒のみ。

[976: 匿名さん]

↑
そーですね。（笑っていいとも風）

[977: 匿名さん]

＞D棟入居増えてきましたね。はい、日陰残念。
　　　　　　　　　↑　
　　　　　どちらが正しいのですか？
　　　　　　　　　↓
＞今夜もＤ棟で灯りが点いているのは一軒のみ。

[978: 匿名はん]

どっちでもいいやん。

[979: 匿名さん]

＞どちらが正しいのですか？
>>977

　今は約２軒入居しているようですが、生活感が感じられないのでスクエアの販売員の可能性もあります。

　Ｄ棟は来年３月には中古物件になってしまいます。京阪・住友不動産はそれまでには売ってしまいたい
と思っていると思いますので、
　住民版にあった
＞一番懸念されるのはＤ棟丸ごと中国資本などに売却されてシマウ
＞ことです。
　が現実味を帯びて来ます。

　急にドッと入居が増えるかも知れませんよ。

[980: 匿名さん]

↑
中国差別

[981: マンコミュファンさん]

え？ 最初に完成してからもう2年半
D棟は1年半以上経っているから、完全に新築ではなく既に中古でしょう。
登記上でもね。

新築プレミアムは剥がれているわけやし
ここは何割くらい値引きしてもらえますかね？

[982: 匿名さん]

↑
９割じゃね

[983: マンコミュファンさん]

陰湿な奴がこのスレ住み着いているな。

[984: 匿名]

｢今は２件入居してますがD棟の住人は販売員の可能性があります。｣と失礼な書き込みはともかく、
｢中国資本にD棟ごと売却されてしまう｣という話題を持ち出すときは必ず｢住民版にあった」と付け加えるのはさすがですね。

[985: 入居済み住民さん]

スクエア住人ですが中国資本に売り飛ばすなんて話は聞いた事はありません。スクエアが売れるのが気に入らないからってデマを流さないで下さい。売り飛ばされると言う確信があって言ってるのですか？勝手な想像しないで下さい。想像じゃないと言うなら確信ある証拠を示しなさい。示せなかったら妄想、販売妨害罪と言う事です。

[986: 匿名さん]

↑

＞一番懸念されるのはＤ棟丸ごと中国資本などに売却されてシマウ
＞ことです。

　これは住民版にあったものをコピペしたものです。
　スクエア住民も心配されているのですね。

　逆にお聞きしますが、5月にわざわざカラフルパレッタの名称を付けて派手に売り出して、今までの販売戸数と現在の先着順の戸数から計算すると30戸くらい売れていてもおかしくないのに、どうして生活感が感じられない住戸約２軒しか入居がないのですか？どうしてカラフルパレッタのホームページが突然なくなったのですか？

　来年３月にはＤ棟も中古物件になってしまいますので、これらのことから、中国資本やアウトレットに丸ごと売るのではとの推測が出来るのです。

[987: 匿名さん]

中古物件になる＝中国資本に売る
となる根拠を示せと言っているのです。
推測ではなくてね。
回答してよ、日陰さん。

下手なこと言うと、警察、議員も見ているページなので、やばいですよっと。

[988: 匿名さん]

↑

　住民版の２７５の住民Ａさんが書き込まれたので２７５さんに聞いてください。

＞逆にお聞きしますが、5月にわざわざカラフルパレッタの名称を付けて派手に売り出して、今までの販売戸数と現在の先着順の戸数から計算すると30戸くらい売れていてもおかしくないのに、どうして生活感が感じられない住戸約２軒しか入居がないのですか？どうしてカラフルパレッタのホームページが突然なくなったのですか？

[989: 匿名さん]

責任転嫁か（笑）
日陰の屁理屈もここまでか（笑）

日陰は自分に都合のいい、真偽が定かでない情報を、誇張して流布する、ということが明らかになりましたねー！
じゃ、以後もう中国差別の書き込みやめてね。

日陰をやっつけましたー！！！！

[990: 匿名さん]

↑

＞一番懸念されるのはＤ棟丸ごと中国資本などに売却されてシマウ
＞ことです。

売り出して４ヵ月経って、Ｄ棟の入居が約一軒でしたから、スクエアの住民Ａさんがこのような懸念を持たれることは至極当然のことです。購入検討者も同じ思いだと思います。

　このような懸念を払拭するには、本スレの「業者の方へ」にある
＞業者様が直接、掲示板にフォローされることで、より消費者の方にも深い理解を促すことが出来ますし、好印象も持たれることでしょう。
　を実行することです。

[991: 匿名さん]

すり替えやめてね。

中国資本とかなぜ言うのか、だけを聞いてるのよ。

ごまかしばっかやな、日陰よ。

[992: 匿名さん]

↑

住民Ａさんは中国資本などと表現されており、中国資本とは限定されていません。
　私は、中国資本やアウトレット等に一棟丸ごと販売する手はあると考えています。

　そうなった場合、住民Ａさんは、Ｄ棟と他の棟との軋轢を懸念されているのではないでしょうか？
　私もその可能性は否定できないと考えています。

[993: 匿名さん]

可能性の話を、確証もないのに書き込むのが、中傷誹謗だってわかる？

あんなに法的根拠とうるさかった人間が、変わるもんだねー。

一貫性ないよ。日陰。

[994: 匿名]

日陰説得力無さ過ぎ。
「住人が書き込んでた」では、いくら何でも誰も信用できん。
そもそも中国資本云々を最初に言い出したのは住人と言うのも間違いやし。
その住人の書込みは、書込んだ本人が削除してるし。
そんなもん取上げて、得意になって書けば書く程、自分の信用失うのにね。
もはや、悪口言えれば話題は何でも良いと言う姿勢が見え見えで、痛々しいね。
いるかいないか分からないけど、他の部会の人も、日陰と一緒くたにされるのいやだろうな。

[995: 匿名さん]

　９９１、９９３、９９４さん

＞逆にお聞きしますが、5月にわざわざカラフルパレッタの名称を付けて派手に売り出して、今までの販売戸数と現在の先着順の戸数から計算すると30戸くらい売れていてもおかしくないのに、どうして生活感が感じられない住戸約２軒しか入居がないのですか？どうしてカラフルパレッタのホームページが突然なくなったのですか？

　どうして5月に即入居可で売り出して、11月11日現在約2戸の入居しかないことに触れないのですか？

[996: 匿名さん]

だから、すり替えやめてね。

誰も相手はせんよ。

[997: 匿名]

995さん
そもそもカラフルパレッタ自体
同じ団地を一棟だけ別の名称で売り出すなんて
前代未聞と思い、変な会社やなと思って見てましたが
ほんまに カラフルパレッタ自体どっか行ってしまったんですね？？
why？
もうすぐ築2年経過するのに？？ おけいはんさん何してるの？？

壮絶な日陰さんに対する書き込みもますますパワーアップしてきましたね！

京阪関係者か居住者かわかりませんが、誠実に対応すべきですよ。
環境悪化させて恨み買ってのは事実みたいですから。

[998: 匿名]

997ですが
中国資本って言うソースは何なんですか？
天下のおけいはんさんですから、
さすがにあり得ないと思いますが。

[999: 匿名]

今夜は真っ暗です。
なんやら怪しい！
えっ、何のこと？
もちＤ棟のことです。

[1000: 住民さんＡ]

住民版275に書き込みした本人です。

当時、D棟は発売さえされていなかったので、
漠然とした懸念で件の書き込みをしました。

がしかし、内容は完全に憶測であり、根拠など全くありません。

私の書き込みが日影さんに悪用されており、非常に不愉快ですし、
根拠など全くない書き込みでしたので、書き込んだことを反省し、
しばらく前に削除していただきました。

すでに削除済みの投稿ですので、これ以上引用などせず、
ご自身の論によって書き込みしてください。

[1001: 匿名さん]

平成21年3月に竣工し、平成22年5月にわざわざＤ棟だけカラフルパレッタの名称を付けて派手に売り出し、もう6ヵ月が経ちます。それでいて入居が約2軒、それも生活感が感じられない。派手に売り出したマンションで、竣工後1年８ヵ月経って約2軒しか入居がないマンションって見たことがありません。

　それは住民版の２７５さんでなくても誰もが不可解に思うのは当然です。売主の京阪はこのような憶測を吹っ飛ばすような皆がなるほどと思う説明をしなくては。購入検討者や住民を不安がらせて黙っていてはいけません。

[1002: 匿名さん]

先ほど報道ステーションで”相次ぐ道路崩壊・危険な谷埋め盛土”の特集がありました。
谷を土で埋めると集中豪雨などで崩壊しやすいということです。

スクエアの敷地は大谷川の上流にあり昔は谷（川）であったと思われます。
昔の地図を見ればわかりますがスクエアの敷地の１／３程の大きな池があったのは事実です。
スクエア住民と購入検討者はそこに盛土した場合の影響を十分に調べておいたほうがよいかもしれません。

[1003: 近所をよく知る人]

尖閣諸島問題見て中国批判しない日本人は居ないでしょ♪
せいぜい嘘吐き中国人がオーナーのマンションで夢育んでくださいませw

[1004: 匿名さん]

だから、中国資本の件はどうなった？
すり替え必死やな。

たまには、自分の書き込みが軽率だったと認めて、詫びてみてよ。

そしたら、信用もますんじゃない？
日陰さん。

[1005: ビギナーさん]

あゆみが丘他の住人かわいそ〜。
俺こんな陰湿な人間「日陰」と同じ住人だったら本当に辛いわ。

[1006: 匿名さん]

中国の人権侵害はやめましょう。

[1007: 新スレ案内人]

（その４）が始まって５０日足らずでレス１０００超えてしまった。
この勢いは一体何なのだろう。

次からは
すでに出来ていた新スレ（その５）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/136179/
にお願いします。

[1009: 管理人]

管理人です。

いつもご利用いただきありがとうございます。

次のスレッドが作成されておりますので、
本スレッドは閉鎖いたしました。

以降につきましては、以下の新しいスレッドをご利用ください。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/136179/

ブックマークなどされている場合は、
大変お手数ですがURLのご変更をお願いいたします。

引き続き、皆様との情報交換の場として
ご利用いただければ幸いです。

今後とも、宜しくお願いいたします。