溝の口ガーデンアクアス（その３）

[匿名さん]

□前スレ
（その１）http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40019/
（その２）http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38264/

何だかんだで完売・完成へのカウントダウンが始まりました。

所在地：神奈川県川崎市高津区久地3-200-11(地番)
交通：東急田園都市線「溝の口」駅 徒歩15分
　　　　東急田園都市線「高津」駅 徒歩14分
　　　　JR南武線「武蔵溝ノ口」駅 徒歩16分
　　　　JR南武線「久地」駅 徒歩12分

[887: 匿名]

何のためのオートロックなのでしょうか？
直接、それぞれの家の玄関先に来るのは、原則、明らかなマナー違反です。

うちのマンションも新築、入居の際から、「来ないください」と公式に言っても、駄目な新聞社があります。マンションは正面玄関からでなくとも、いくらでも出入りできるので、この会社は、壁もしくは非常口の扉の上からの出入りをしたらしいです。

営業活動と言って、何度本社に言っても今でも唯一、うちのマンションにやって1階の玄関で営業とか称して、やたら部屋のボタンを押してます。単なる迷惑行動です。

＞886さん　内覧会と新聞の勧誘は何の関係もありません。
くれぐれも騙されないように。

[888: 匿名さん]

新聞販売店の件。

私が内覧会で新聞販売店（大手３社）の方から説明を受けた際には、以下のような事を仰ってました。

「マンション完成後の戸別営業をお断りされているので、内覧会の機会にご説明させて頂いている」
　→新聞の営業はまだウチには来ていませんが、もし来られているのでしたら、正規の販売店の社員　　さんではなく、フリー（１件いくら・・のインセンティブ）の勧誘員さんの可能性は無いでしょ
　　うか？最近もこの手の人がいるかは判りませんが、少なくとも数年前迄は良くいました。私の以
　　前の住居には同じ方がある時は読売、またある時は朝日の契約を取りに来ていました。

「ご自宅の新聞受けまでお届けします」
　→断言していた記憶があるのですが、見切りで言ってたって事ですかね。

[889: 入居済み住民さん]

フリーの新聞販売員は今でも存在します。オートロックのマンションで玄関まで来る事は、住んでいる側からすればマナー違反でしかありませんが、来る方にしてみれば「メインの玄関が開いているところを入っていくのだから各部屋に行くことは一軒家に戸別訪問するのと一緒で何ら問題ないはずだ。」と言う理屈なのでしょう。こういう時のために管理会社が存在し、決して安くはない管理費を払っているのですが、機能していないと言うことになりますよね。

[890: 匿名さん]

今まで２軒のオートロックマンションを経験しています。
どちらもファミリータイプではなく物件数も１００件弱と比較になりませんが。
エントランスをスルーしていきなり玄関ということはほ、ほぼ全く無かったです。

複数の住居に宅配がある場合は
「他の家にもお届けものがあるので少し時間が掛かったり、
（最後の家が不在だったら、マンション内に入れてもらうためにエントランスから）
もう一度鳴らすかもしれません」
と言ってくださる業者もありました。

ただ、こちらの物件に入居してから、上記のように言ってくださる宅配業者は無く
また、郵便局の方も直接玄関に来ます。
私は直接玄関に来る人にはインターホンでの応答もしないため、いつも書留等を受け取れません。
一度、ドアの前で「高津郵便局です！！」と大きな声を出した人も居ました・・・

不在表を入れたり、再配達の手間を考えると双方で二度手間だと思うので
エントランスで一言断りを入れて欲しいです。


入居者数が多いため、ちょっと待てばすぐに誰かが、エントランスを出入りするので、
昼間などは実質、鍵が無くても出入りが自由な状態です。
不審者の出入りという観点では、オートロックのセキュリティー機能が
果たされていないですね。

そのため
881さんが危惧されるような事件は私も不安に感じています。

[891: 匿名さん]

郵便局や配達の方は大体受け回りの地区・マンションが決まってるのではと思いますが、直接来た際に、次回はエントランスから連絡するようにお願いするようにすれば改善されませんかね？
でなければ、直接配送担当局（高津郵便局）や営業所に伝えるか・・・。
どうも気が進みませんが。

[892: 匿名さん]

856です。

865さん

> 私はチャリで溝の口まで行ってます。
> 丸井の下に一日50円の駐輪場があるので武蔵溝ノ口には近いですよ。

情報ありがとうございます。一日50円という事は、一時利用可能って
ことですよね！！今度試してみようと思います。

ちなみに朝の出勤時間帯の混み具合はいかがでしょうか？以前住んでいた
横浜市ではどこの駐輪場も一時利用はよっぽど早く行かないと常に満車で
実質一時利用は機能していなかったもので・・・。（出張で始発電車で出
かける時位しか使えませんでした。朝５時です！！）

[893: 入居済み住民さん]

セキュリティの件、以前のマンションはオートロックではありませんでしたが、
入口に管理人室があり、管理人のおじさんが来客一人一人に声を掛けていたので、
セールスなど全くありませんでした。
このマンションは、レセプションがあっても、ベルを鳴らさないと人が出てきませんよね。
来客全員に声を掛けろとまでは言いませんが、せめて表にずっと出ていてほしいです。
あそこに人がいるだけで、随分印象が変わると思うのですが。

[894: 匿名さん]

昨今の物騒な世の中、私もセキュリティには不安があります。
住民の皆さんがセキュリティに対する高い問題意識があって心強く感じています。

仕事の関係でセキュリティの仕事をしている思ったことをコメントさせていただきます。

■オートロックの安全性について
オートロックはセキュリティを強化するものではありますが、保証するものではありません。オートロックがあるから安全だということはあり得ません。
入居者が通ればそこの後をついて中に入れる。その程度のものです。
受付でとがめようにも、不審者なのか入居者なのかを判断することは困難です。

誰かと同じタイミングで帰宅して、前の人がオートロックを解除した時にちゃんと自分もオートロックのセンサーにキーをかざす、もしくは差し込んで中に入る人がどれくらいいるでしょうか？

要は、現時点の機器構成や体制では、やろうと思えば誰でも入れちゃうんで、過度に期待しないほうが良い（オートロックの仕組みだけで問題を解決しようとしない方が良い）と言うことです。

８９３さんが言うように、カウンターに常に人がいるだけで大分違いますし、そうすべきだと思います。営業に対しては結構効果あると思います。
でも、安全面では心理的に入り難くなるだけで、だから安全というわけではありません。

ちなみに、A棟にレセプションてありましたっけ？

[895: 匿名さん]

続きです。
■部屋に来て欲しい人、欲しく無い人
その上で、家に来るであろう以下の登場人物それぞれの対応を考えて見ましょう。
＜＜基本的なゴール：いきなり玄関ピンポンは無視できるようにすること。＞＞
１、宅配業者
　各業者に管理組合として依頼する。
　前のマンションではいきなりピンポンされた場合は必ずお願いしてました。
２、新聞配達
　ちゃんと、業者と個人を特定して部屋まで運んでもらう。
　必ず、管理事務所経由で行くよう組合を通して依頼する。
　長谷工コミュニティには、出入り担当者をちゃんと継続的に記録するよう依頼する。
３、東京電力、長谷工コミュニティ（長谷工ライフ）の掃除担当者
　インターホン鳴らすことが無いので、特にケアする必要なし？
　重要事項説明会の時に長谷工アーベストの人は、「ちゃんと登録した人でやることになる」と言っていたから信じるか？
４、営業
　集合インターフォンを鳴らされたら、あしらう。
　玄関インターフォンを鳴らされたら、無視。
５、マンション内知り合い
　集合インターフォンに行くのは現実的ではないですね。。。
　玄関前で大声出します？回覧板（あるのかな？）とかどうするんでしょう？
６、不審者
　本気で侵入しようと思っている人に対しては、オートロックはあまり効果なし。
　ちょっとした出来心で窃盗しちゃう人への心理的障壁にはなる。
　やっぱり、みんなで声掛け合って、不審な人が入り難い雰囲気をつくるしかないのではないでしょうか？

[896: 入居済み住民さん]

そおですよね＾＾これから友達たちが初めて車で来ますが駐車場案内とか私たちがやるような形でしんどいです。何とか受付の方がやって欲しいものです。それか来客だけでわかる形でね。

[897: 匿名さん]

892さん
＞横浜市ではどこの駐輪場も一時利用はよっぽど早く行かないと常に満車で
＞実質一時利用は機能していなかったもので・・・
溝の口の一時利用は駅真下のところ以外（丸井地下、南口側）は空いてます。
高津の一時利用も万社になることはありません。（遠いけど）
いずれの駅も、以前住んでいた川崎駅に比べて、管理がしっかりしているというか融通が利かないというか、空きスペースがあるのに入れてくれない感じがします。
高津の定期利用者用の駐輪場なんていつも3割くらいがら空きです。
毎日空き状況を把握して、一定程度一時利用者も入れるような運用もありかなと思います。
現実的には、収集がつかなくなっちゃうんでしょうけど。

ちなみに私は、溝の口と高津の一時利用を日によって使い分けてます。
利便性を見極めてから決めようかと思ってます。
今のところ、溝の口で定期契約して、どうしても急ぐときだけ高津の一時利用かなと思ってます。
高津駅が新しくなって駐輪場もリニューアルして東急ストアとか出来るようだったら高津メインも考えますが・・・

[898: 匿名さん]

882さん

このマンションのエコキュートの追い炊き機能は、お風呂のお湯を直接ヒーターやヒートポンプで温めるのではなくて、熱交換器を介して貯湯槽に貯めてあるお湯と熱のやりとりをして温めるタイプなので、必ずしも追い炊き機能を使用しているときに電気を使っているわけではありません。もちろんエコキュートがその日に使用するお湯が不足すると判断した場合は、同時に沸き上げが始まることはあると思います。そういうわけで、このタイプは貯湯温度が低い時には追い炊きに時間がかかることになります。まあ、たとえ最高温度の９０度で貯めてあっても、直接ガスで沸かすのに比べればどうしても遅くなりますよね。それから、追い炊き用に循環パイプが配管されていますので、お湯を捨てたときにはできるだけクリーニング機能で配管内を洗浄された方がよいと思います。配管内で雑菌が繁殖するとにおいのあるお湯が出てくるかもしれません。

[899: 匿名さん]

８８１です。
皆さんもやはり、セキュリティに関心が高いことを認識いたしました。
以前（３月中旬）に夜９時ころでしたが、出前の器を下げに来た
女性がＡ棟エントランスにいました。
その際に、集合インターホンをまさに鳴らそうとしていたのですが、
私が入るのを横目に見て一緒に入ろうとしましたので、
毅然とした態度で、「居住者の方ですか？違うのであれば、御用のあるお部屋の
方に開けていただいてください」と伝えると、なぜ、開いているのに入っては
いけないのか？と逆切れされてしまいました。
私としては、認めるわけにはいかないので、入らせませんでしたが、
あのように切れられてしまうと無用なトラブルも招きかねないと感じてしまいました。
また、明らかに寿司屋のバイクで乗り付けていたのを見たので確認しましたが、
業者の格好でなければ判断もしづらく、もし、居住者の方であれば
これもまた不快な思いをさせてしまうのかなと感じております。
いずれにしても、管理組合総会で新聞業者の件については決議が行われると思いますが
私は、反対をするつもりでおります。
例外を一度認めてしまうと、それを廃止することのほうが大変なような気がします。
また、土曜日や日曜日の朝に早起きして、誰もいないメールコーナーまで
行くのも、私は習慣になってしまい、結構いろんな方との挨拶も清清しさを感じてきております。
これも、一つのふれ合いとしていつまでも笑顔で挨拶ができればと思っております。

[900: 匿名さん]

みなさんがおっしゃる様に私も直接の訪問はビックリ＆不安です。。
もともと、訪問予定があったので、その方かと思って玄関を開けたら生協の勧誘でした…1度玄関を開けてしまったら、ナカナカ帰ってくれなくて困りました。。。
それ以来、直接ピンポンなっても怖くて、主人が居るときは、何かあっても（勧誘でも）断ってくれるので出てもらいますが、日中は890さんと同様、居留守をしています。そしたら先日、マンションの方でお知り合いになった方が、何回か来て下さったそうなのですが、居留守をしていたので、お会いした時「お仕事してるの？何回か伺ったらお留守だったから…」と言われました。正直、その方には申し訳なく、不便だと感じました。

今までマンションに住んだ事は無かったのですが基本的に、オートロック自体は信用してません。たとえ、どんなに小さいマンションでも住人の人とマンションの住人のふりして一緒に入ることは可能だと思うので…（確かに、入居者が多い分、出入りも多くなり不審者侵入の危険度も高まりますよね）　いまさら、不可能だと分かりつつも玄関にもモニターをつけて欲しかったです。。。そうすれば、マンション内の知り合いの方か否か分かるのに…

あと、私はA棟なのですが、駐車場からB棟を通って帰るのですが、B棟の車寄せのあるオートロック扉は感知度がいいのか、開けようとすると、中の廊下を住人の方が通っただけで開く事が何回かあったのですが、気のせいでしょうか？？それってこちらから「侵入してください！」って感じじゃないですか？私以外にも経験された方いらっしゃいますか？

[901: 匿名さん]

>894,895です
う〜ん。マンション内知り合いに対するソリューションが無いですね。

ここまでの書き込みを見ていると、自分もそうなんですが、論点が混ざっているようです。具体的には、①安全性に関する話（知らない人に入って欲しくない）と、②利便性に関する話（郵便・宅配はちゃんとインターフォン鳴らして欲しい、新聞は部屋まで配達して欲しい・欲しくない）の2点です。
①安全性については、建物の構成上これ以上ハード面で出来ることは無いので、心がけやルールで何とかするしかないと思います。
お金をかければ、オートロックをエレベーターと連動させたり個人ごとの写真入り入館証を作ったり色々出来ますが。。。
②利便性については、配達時にインターフォン押さないのは業者側の怠慢なので、それはやるように組合を通じて言うべきだと思います。
また、新聞については、私は部屋まで配達して欲しいです。
結構上の階ほうなので、新聞のために下まで降りるのはつらいです。

もちろん安全性と利便性はトレードオフなんで、新聞業者も部屋まで配達して欲しい人は必ずインターフォンを鳴らすようにした方が良いとか、新聞は全部郵便受けに入れるべきという結論になるかもしれません。（新聞が溜まると留守がバレるという可能性もありますね。→それは部屋に配達しても同じですが・・・）
いずれにせよ、みんなの考え方を調整して、満足いくようにしたいですね。

[902: 匿名さん]

最近、この掲示板を見ていて、率直に思うことは、「約800世帯が暮らす超大型マンションを自分達
は購入したのだ」という認識を、もっと強く持つべきだと感じました。とにかく、このマンション
は、住人の意見の「調整」が円滑にいくかどうかが、非常に重要なポイントになると思いました。

販売側は、プロですから掲示板の書き込みにあるような内容は、既に織り込み済みです。「大小関係なく、いつも通りの展開」といったところでしょう。とにかく、繰り返しになりますが、このマン
ションの住環境（安全性・快適性など全て）は、「管理組合」の運営に掛かってます。（ここは、
何のオーソライズもされていない、ただの掲示板ですから。意図的な発言もあると思いますし。）

掲示板への書き込みも、その観点を常に意識していかれると、とても有意義な情報交換や価値観の
共有が出来る場になると思います。

「マンションは管理を買え」です。

[903: 入居済み住民さん]

私も感じるのは、セキュリティの件に関しても、いかに管理組合に対して意見を反映できるかと
いう事です。分譲マンションに住むのが初めてなので、どういう風に話し合うのか分かりません。
管理組合はいつ設立されて、どのように運営されていくのでしょうか？

[904: 入居済み住民さん]

９００さん同様、自動ドアがおかしいなと感じます。鍵を回して入る為には、１回開くだけでいいと思いますが、次に人が通ろうとすると、鍵を差さなくても閉じかけたドアがまた開きます。うまく書けないなあ。
センサーが反応するから、しょうがないのかもしれませんが、とにかくドアが１回開くと、じゃんじゃん人が通れるんです。そういうものなんでしょうか？

[905: 入居済み住民さん]

>904さん

おっしゃりたいことは判ります。

合ってるかどうか判りませんが・・・

状態１（セキュリティ有効状態）
　　外側センサー　→　感知情報は無視される
　　内側センサー　→　状態２（セキュリティ解除状態）へ進む
　　　　　　　　　　　扉を開放
　　キー照合　　　→　状態２（セキュリティ解除状態）へ進む
　　　　　　　　　　　扉を開放

状態２（セキュリティ解除状態）
　　外側センサー　→　扉を開放（扉閉鎖までの時間を延長）※問題の動作
　　内側センサー　→　扉を開放（扉閉鎖までの時間を延長）※問題の動作
　　キー照合　　　→　扉を開放？（わざわざやった事無いので・・・）
　　扉が閉鎖　　　→　状態１（セキュリティ有効状態へ遷移）へ戻る

※が問題の動作かと・・・確かになかなか閉まりませんよね。困りものです。
ただ、扉開放時にセンサー感知で扉が開く（もしくは閉鎖までの時間延長）
動作が無いと、扉に挟まれる人が続出しそうなので仕方無いような気がします。
ウチは小さい子がいますが、絶対挟まれそうです。
入り口１つ当りの出入り人数が多い以上仕方無いのでしょうね。

[906: 入居済み住民さん]

９０５さん、詳しい解説ありがとうございます。
そうですよね。ドアの開放時間を短縮すると、挟まってしまう人が多くなりますよね・・・。
どんな問題においても、超大型物件特有の問題なのでしょうか。
当たり前ですが、住んでみなければ分からない事が多すぎて、最近楽しくないです。