東雲★キャナルファーストタワーってどうですか？その７

[しののめ色]

東雲キャナルコートのタワーマンション。
有楽町線・りんかい線利用で銀座・お台場へアクセス至便。
全４１５戸販売終了。
マンションギャラリーは、３月３１日（土）でクローズ。
　入居まで、あと１年となりました。
ご近所の方々も含め、建設的なご意見を引き続き宜しくお願いします。
　
前スレ
Part01　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38805/
Part02　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43683/
Part03 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44928/
Part04 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43640/
Part05 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44800/
Part06 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43761/

[911: 匿名さん]

＞実際入居者のどのくらいの人が本当にキッズルームが必要なのか知りたいです

早速組合の総会で提案してみてください
お会いできるのを楽しみにしております

[912: 匿名さん]

>>910さん（＝906さんですね）
908さんに対する突っ込みだったら、もう一度声に出して２０回ぐらい>>908さんのレスを
お読みになる事をお勧めします
何度目かで同じ事を言ってる事に気付かれると思いますよ

[913: 入居予定さん]

＞＞９１１おどしかい？

[914: 匿名さん]

>>913

911です
決して脅しではありませんよ
私もその件興味がないわけじゃないですし

[915: 匿名さん]

911です
連投すみません
言葉足らずだったもので・・・・

私はキッズルームが要らないとは思いませんが、実際に「要らない」と
考える方がどのぐらいいるのかという点はちょっと気になる、という感じです

[916: 入居予定さん]

フロアの修理はみんなに平等だけど、キッズルームは、長い目で見ても平等じゃあないよ

[917: 匿名さん]

>>916さん
あなたがそう思うのならそうなのかもしれませんね。
きっと聡明な方なのでしょう。

ところで、聡明な>>916さんに是非とも解説していただきたい事が・・・
先日届いた「身障者用駐車場」の案内なのですが、２枚目の「優先権」の一と三、二と四の
違いが＊＊な私には良く分かりません。
噛み砕いて教えていただけないでしょうか？
よろしくお願い申し上げます。

[918: 匿名さん]

>>916さん
現時点では平等か不平等かという話ではなく
個人所有か共有かという話かと思います。
平等、不平等を判断するのは総会の仕事と思いますが
間違っていますでしょうか？

[919: 入居予定さん]

９１６です。
自分の中で納得しました。
入居者すべてが同条件だと思うと平等にこだわったのですが、マンションをひとつの社会と考えると子育てをしている若い世代をみんなで支援する
ことも当然ありだな、と思いました。

[920: 匿名さん]

>マンションをひとつの社会と考えると子育てをしている若い世代をみんなで支援する

素晴らしいご意見！！
ご近所になれるのを楽しみにしてます（＾＾）

[921: 匿名さん]

規約は改正できることも含めて規約なのですから、
どうしても従量制にしたければ規約を改正すればいいだけのこと。
つまり大多数の支持を取り付けられれば可能です。
ほんとに改正案が通れば平等云々以前に従うしかないわけですから。

[922: 周辺住民さん]

近隣に住んでますが、この議論は悲しすぎます。キッズルームの管理維持費分？の数千円程度の負担についてここまで真剣に語られても。。。

CFTの住民予定者の大半はまともな考えをお持ちだと思いますが、一部の変わった考えの方、又は支払いが一円でも惜しい方はこの大規模超高層マンションにはあわないかなって思います。

これからご近所さんになる方ですので、生活スタイルや価値観の違いが気になってしまいました。横からすいませんでしたｍｍ

[923: 匿名さん]

そんなに納得できないなら入居しないで売りに出せばいいんじゃない
買値より高く売れるっしょ！

[924: 匿名さん]

CFT入居者レベル低っ↓

[925: 匿名さん]

>>922さん、924さん
ご心配なく
ちょっと荒らしさん相手に遊んでるだけですから（笑

[926: 匿名さん]

完売物件に荒らしはいらないのにねｗ

[927: 入居予定さん]

従量制とは、すなわち、受益者負担の大原則をいっていると思います。相互扶助か、前者かを、冷静に議論することは必要。
総会は、時間的に制約があると思う。この場で、じっくり、冷静に議論することは、意味があるのではないか。

[928: 匿名さん]

水辺公園南端の桜、ほぼ全滅ですね。。。
ヤシに続きサクラまで。
あそこを担当している植木業者って、、、

せっかく奇麗な公園なのに残念です。

[929: 匿名さん]

キッズルームがどうのって・・・まだやってるんですね（呆
仮にキッズルーム利用が１世帯だったとして、その世帯がキッズルーム
があることが重要ポイントでこのマンションを購入したとしたら
どうするんだろうね？
それでも多数決なのかな？この世帯は無視？
キッズルームがあることを承知で購入したんだから、せめてこの世帯の
子供が大きくなるまでは維持してあげるのが人の道だよね〜
そんなんだから子育てしにくい社会だといわれるんですよね。
８８１のような考えをしている人は、キッズルームのないマンションに
いったらいいですよ。今からでも遅くない。
ここを解約しましょう。一緒のＭＳに住みたくない低レベルだから。
ここでじっくり話し合う？それも煽りですかね？
組合発足して早速議題にするような非常識な人はいないと願いますよ。
暫くは、子育て世代を応援するくらいの余裕がほしいですね。
ってか、煽り相手にするにもモテナシすぎじゃないかな〜
自分もか。。。ｗ

[930: 入居予定さん]

>>929
自分と意見が違うと、低レベルとか、非常識とか相手を、ののしる。
悲しくなる。

[931: 匿名さん]

930さんに同意。

415世帯も集まるのですから、さまざまな意見が出るのは当然です。
感情的にならず、建設的な意見交換ができないものでしょうか…。

[932: 入居予定さん]

人は、話せば、わかるとは、これっぽっちもおもわないけど、せめて、ひとは、みんな違うんだというくらいわかってよ

[933: 匿名さん]

意見の違いですますのかな？
そういう物件を購入した自己責任をまっとうすべきでしょう。
最初くらいは。
考えが違うのはわかるよ。人それぞれだ。価値観も違う。
ならば、このような共有施設のあるマンションは購入しない。
それが当然でしょ。あなたの価値観にあわないマンションを選んだのは
あなた自身だ。意見や考えが違ってもいい。でもそれなら我慢してね。
たかだか１ヶ月１世帯あたまの負担なんて数百円〜数千円がいいとこ。
それも我慢できない人が購入するマンションじゃないよ。
そんな意見をもった人が購入するマンションじゃないよ。
意見が違うなら、自分の意見（キッズルームがない）にあうマンション
いって、同じ考えの方と仲良くやってください。

[934: 匿名さん]

新築時購入者のお子さんが入居当時０歳だとして、そのお子さんが
中学生になるくらいまでは、この議案は出るべきじゃないだろうね。

[935: 入居予定さん]

＞＞９３４，９３５、
その意見は、わかった。でも、それが解約しろになるのが、おかしいよ

[936: 匿名さん]

ご自分の意見にあわないマンション買っちゃって失敗だから
解約したらいいんじゃない？貴方のためだよ、って助言であって
強制じゃないからね。
自分の価値にあわないマンションを買ったくせに自分の考えに
あわそうとるのはどうかな。
その価値に魅力を感じて買った人がまず利用する権利があると思うわけで。

[937: 入居予定さん]

＞＞９３６
丸紅が、イメージした購入層と、現実のそれを、比較する必要は無いのかな。

[938: 入居予定さん]

実際、すむのは、現実に買った人たちなのだから

[939: 入居予定さん]

＞＞９３６

マンションを、買うとき予算があるから、いろいろ妥協して購入を、決定するんだけど、買った後、自分の理想を言うことが、わるいこと？

[940: 匿名さん]

ここの契約者、経済的にも心の中にも余裕のない人が多いね。一杯一杯で買ってるから？

[941: 契約済みさん]

キッズルームに限らず共用部分の話ですが、
当初からわかっていてご契約されたのだと思いますが、
入居を前に、既に「100%使わない」からと、費用を分担
したくないという話が出ていることに驚いてます。

使いたい人が何%か知りたいのはもっともだと思いますが、
その存在を知っていて契約した人が100%です。

公共性の高いもの・公共の福祉のためのものは、使用する人が
少なければなくしたり自己負担にするというのはどうかと思います。
もしそうしたいのであれば、当初の使用率を調査するなどして、
それを基準にして、その後どんどん減少していくならどうするか、と
するのがフェアだと思います。
(個人的には、管理できる範囲内で子供以外も使えるように
するのがいいと思いますけどね)

ただ、うちも別にキッズルームを必要とはしていません。
一般論として、大人の意見として上記を述べました。
しかし、使用者のマナーが悪かったり、既得権のみに固執して
ごり押しされると、総会は感情論で動いてしまうでしょうね。

[942: 入居予定さん]

>>939
理想を言うのは全然OKだと思いますが、不平不満はねぇ・・・
少なくとも重説や規約を認めた上で判子ついたんでしょ？

それより、本当に入居予定さんですか？
もし本当にそうなら>>917さんの質問に答えてあげてよ

[943: 匿名さん]

>939
妥協したんだから、諦めるのが当たり前。

にしても、この939ってめちゃくちゃコテって印つきでわかりやすい
煽り君だね。自分で気付いてないのかなぁ

[944: 契約済みさん]

他スレでもありましたね。
9ｍのプールなんていらないとか、温泉は止められないかとか。

そういう共用施設が嫌な人たちは
１．購入を断念したか
２．許容して購入したか
３．抽選ではずれた、わけで・・・　orz

[945: 入居予定さん]

＞９４２
組合員と占有者の違いでしょう、丸紅に聞いて

[946: 入居予定さん]

お願いです。喧嘩ごしにならないでください。
自分とあわない意見があっても意見を出したこと自体を、
責めないで欲しいです。
反対意見があれば、「私は、こういう理由でこう思うよ。」とシンプルに書いてくれれば良いと思うのです。
読んでいる人に、「なるほどそれは良い意見だね。」と思わせることに
力を注いで、相手をけなしたり、否定したりすることに力を注いで欲しくないです。どんなに良い意見を書いていても、相手を見下したり、全否定している人の意見は、素直に読むことができません。
私は、ここで、自分と違う意見でも、
色々な意見の人がいることを知ることができてうれしい。
それが出せなくなる雰囲気になるとさびしいと思うのです。

[947: 匿名さん]

だれしも共有施設があることを認識しながら買ったと同時に、
規約は改定できるということも皆さん、認識して買っているわけです。

正式に手続きを踏んで、規約を改定することには何の異論もないはず。

受益者が極端に偏るなら、規約改正が通るでしょうし、
そうでないなら、規約は変わらないだけのこと。

共同生活であるだけに、私情を交えず、
結局最後は多数決で決めざるを得ないとおもいますよ。

[948: 周辺住民さん]

タワマンタイプのマンションで共用部分の維持管理負担でここまで細かい金額で議論されてるのはCFTくらいじゃないですか？

施設がしょぼいとか、あまり使われないからいらないんでは？等の意見はどこのスレでも見かけますが、CFTの様に子供いないから維持管理費負担したくないとか疑問を抱くなんてホント不思議で住民のレベルわかっちゃうからここでやらない方が得策ですね。

実は全部自作自演なんじゃない？

こんな事本気で思ってる人たちがたくさんいるタワマンないよなぁｗ
荒らしじゃないんですよね！？コレ。


ある意味こんな考え持った人いるんだーって。感動と同時に明日から家のマンション内ですれ違う人ももしかして子供いないのにキッズルームが・・・とかゴルフしないのにゴルフレンジが・・・とか思われてると思うとぞっとします。

[949: 匿名さん]

言い方は別として自分も929さんの意見に賛成です。
一番気になるのは、キッズルームで1つ前例を作るとライブラリやシアターあたりが軒並み同じ扱いにならないかと。そうなったら本当につまらないマンションですね。
そもそもキッズルームってただの広間ですよね。その維持費なんて本当に微々たるものだと思います。だからこそ受益者負担でという意見もあると思いますが、それはそれで悲しいです。

我が家は今は子供はいませんが、将来作る予定です。キッズルームが条件ではありませんでしたが、あること自体はメリットと感じて契約しました。
今子供がいる家庭だけではなく、これから子供ができる家庭のことも含めて住みやすいマンションになることを願っています。

[950: 匿名さん]

そうです。あなたのお隣にそういうお考えを持った方が住むかもしれない、それがマンションの生活です。それでぞっとするなら一戸建てにお住まいになったらよろしいかと思います。

子ども、ペット、タバコはどこでも火種になりますが、まったりとした雰囲気だったこの板もやはり同じですねぇ。一部、冷静な方のご意見は大変参考になりました。

[951: 入居予定さん]

細かい議論をここでしても仕方がないですね。ここを利用している人は全体の住人のほんの一握りですよ。

解決しないことを話し合うより、ローンや部屋のインテリアなど参考になる情報交換の場にしたいですね。

（内部で問題を長々とやっていると外部の変な輩が面白がってよけいにややこしくなりそうです）

自分の直接的な利益ばかり主張すると視野が狭くなってしまいます。もっと大きな気持ちでゆとりのあるマンション生活を想像しませんか？

[952: 匿名さん]

CFT入居前から終わってるねｗ

[953: 匿名さん]

自称？５０歳台の８８１さんのスレから一気ににぎやかになったけど、
そういう考えを持った方が「終焉の住まい」に選ぶには超高層ＭＳは
ふさわしくなかったね・・・。

[954: 匿名さん]

８８１さんのせいでCFTはキャナルコートの笑いもんだよ（涙）

[955: 匿名さん]

>946
自分と違う意見でも「なるほど、そういう考えもあるね」ならいいけど
「おかしい、常識ない」という意見だから仕方ないのでは。
違う意見ではなく、「あ、おかしいんだ」ということに気付いてほしいね。

>947
そう、改正できる。
でも、今はまだ入居もしてない。その施設があることを認識した上で購入したのに入居前から「利用しないから負担したくない。変更したい」は無いだろ。入居して、何年かたって状況が変わったり利用などを実際に見てから判断していくものだ。
入居前から自分が負担したくないだけで変更なんて身勝手な意見は通らない。だから非常識だといわれている。

入居後、何年かたってから言えってこと

[956: 周辺住民さん]

↑
常識人ですね。少し安心ｗ

[957: 匿名さん]

キッズルーム分、共有分負担したくない５０代に驚きました。
この問題って社会とどう係るかって姿勢だと思うよ。
子供の頃、近所の子供いない爺さん婆さんの家によく上がり込んで、
お菓子もらって、テレビ見て、そこにある縁日で売ってる様なおもちゃでよく遊んでた頃を思い出した。昭和３０年代「菊次郎とさき」の時代です。
社会から慣用がどんどん失われて。目の前の損得だけですべて物事を判断する社会にいつの間になってしまってるのか。今更だけど、そんな思いです。

[958: 入居予定さん]

946さん、ありがとう、
８１１です。もう書くのをやめます。キッズルームは使わないけど、、、という書き込みはあるけど、使うというひとのかきこみがない。悪態を、ついているのがきっとそうでしょう。騒がしい子供がいない、議論のできない若造のいないマンションのほうが、価値がたかいのでは？
みんなで、キッズルームをなくしましょう

[959: 匿名さん]

８１１さんホント終わってますねｗ

入居後あなたの様な方がおられると思うと非常に憤りを感じるとともに管理組合の運営に不安を感じざる得ません！

[960: 近所をよく知る人]

958は「８１１」では無い。
下手すぎる・・