日々
HMやビルダーに、良いように使われている仲間の皆さん。
ここでほんの少し
心の叫び してみませんか?
私にはこれまでに
6人ほど、心的外傷などで現場を去った仲間がいます。
そうなる前に...
少しでも発散・情報交換などをする場としてスレッドをたててみました。
施工や材料・工期・工程の事など、
なんでもおっけいです。
[スレ作成日時]2010-09-06 15:52:32
負けるな職人・施工業者
161:
匿名
[2010-10-24 18:27:49]
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162:
匿名
[2010-10-24 19:08:31]
>>161
コンビニで働くより18000円の方がよっぽどいいよ。 |
163:
匿名さん
[2010-10-25 05:05:54]
ウチでは外注の材工一式で約50%、自社調達に15%、残りが諸経費かな。
まあぶっちゃけ受注金額の7割で家は建つよ。 |
164:
匿名
[2010-10-25 07:33:56]
1日1坪こなせる
HMなら良いかもしれないど、 物件の内容にもよりますよね~ 50日工期のHMなら、ピザやの配達した方がマシ。 |
165:
匿名さん
[2010-10-25 16:14:39]
手間賃2.5万以下なら他の住宅会社に移籍しなよ。
職人の技術はそんな安っぽかねえ。ローコストメーカーの大工じゃあるめえし。 職人は叩けば泣き寝入りすると、HMを調子付かせているのは他でもねえお前ら根性なしの職人どもだ。 |
166:
匿名さん
[2010-10-25 19:10:43]
>職人の技術はそんな安っぽいかねえ。
確かに安っぽくないものだが、その技術の良し悪しの見極めさえも出来ない建築関係者が多い事で安易な方法を取り手間を下げる。でも、最近では際立つ職人も見なくなり、パチ物のようにバッタ者の職人が目に付く時代になったのも事実だな。知らないで買っている消費者も可哀相だが・・。165さんのような職人が増えることを願っています。 |
167:
匿名さん
[2010-10-26 01:07:33]
職人をパートくらいにしか思っていないハウスメーカーが最近多いね。
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169:
匿名
[2011-02-23 17:36:10]
○条工務店の○発電 施工代3万きってるんですけど、
これって普通ですかね? 他HMさんも同じ位ですか? 配線(材持) 器具付 申請 設定測定 写真添付 これだけやって 2.6位。 |
170:
職人魂
[2011-02-23 21:53:54]
皆さん日当いくらもらってます?
自分は16000円です。 |
171:
匿名
[2011-02-24 10:16:32]
私は坪3、3万円です
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172:
匿名
[2011-02-24 12:56:17]
やはり厳しい時代ですね...
HMで経費抜きで1.6万なら悪くはないんじゃないですかね~ 自分のやってるHMは1現場で5万くらい 単価落ちました。 最悪です |
173:
職人魂
[2011-02-24 21:06:16]
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174:
匿名さん
[2011-02-25 08:28:39]
どっかの建売かローコストでしょ?
坪1万6千円だと、30坪で50万切るね。 よくやってられんな? そのうちクロス貼りだのサイディング貼りまでやらせられるよ、格安で。 建売標準の、直貼り柱巻サイディングは面倒だぜ!覚悟しときな!! こんな職人はメーカーに喰い殺されるのがオチ、早さと安さじゃ先が無いよ 年取ったらキツイな。 腕上げられる自信があったら、小っちぇ工務店に顔出して和室を覚えろよ。 そうすりゃそのうち使いモノになって、口利きで仕事が来るさ。 坪4万になる。真壁和室なら単価も上がる。納期は緩い・・・ その代わり叩きじゃ通用しねぇケドな。 |
175:
匿名
[2011-02-25 12:13:18]
坪一万六千円じゃなく 日当一万六千円でしょ?よく読みなさい。そんな飛び込みでちっちゃい工務店はいってもいきなり和室やらせてもらえるわけないでしょう?
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176:
匿名
[2011-02-25 17:25:23]
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177:
匿名さん
[2011-02-25 18:25:52]
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178:
匿名さん
[2011-02-25 22:16:18]
少なくとも日当を口に出す奴は腕が無い。
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179:
職人魂
[2011-02-25 22:33:15]
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180:
匿名さん
[2011-02-25 22:45:34]
早く覚えてください。職人魂はそれからです。後ぺーぺーかどうかを気にする時点で腕が無いと思いませんか。
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181:
匿名さん
[2011-02-25 23:03:22]
うち
70平米ぐらいだけど 120万って棟梁言っていたな |
182:
172です
[2011-02-26 05:33:38]
坪18000 日当16000
です。 最近2× を始めた、 一応注文住宅です。 さすがに業者離れ気味です(笑) |
183:
匿名さん
[2011-02-26 07:24:22]
日当請けのヤツって、仕事の配分どうやってんの?
ノンビリやってもOKって訳じゃないよね。 ウチの方じゃ大工は、ビル建設の作業員と違うから、単純に日当で引き入れはないなぁ・・・ それと和室は出来なきゃ、やっぱり大工とは呼べないぜ。 |
184:
匿名さん
[2011-02-26 18:15:57]
183さんはぺーぺーのくせに和室の手元が出来るようになったから自慢してるとかじゃない?
早く一人で出来るといいですね。それでやっと一人前に日当計算が出来ますよ。 |
185:
職人魂
[2011-02-26 18:33:46]
半日であがっても16000円貰ってます。
丁寧な仕事で日々努力しています。 |
186:
匿名さん
[2011-02-26 18:36:19]
納期の問題があるが
丁寧な仕事って いいよな 好きだよ |
188:
匿名さん
[2011-02-26 21:19:12]
30坪平均で金物込み75万、上棟後60日で引渡し。
実働50日で日当13位なのかな。 東京ではこんなもんです・・・ |
189:
匿名
[2011-02-26 21:25:04]
安くても丁寧にやりたいけど工期がないんでどこかで省いてしまいます。お客様にとって悪いことでもハウスメーカーはそれでもいいんでしょうね…クレームでて無償で直しにいくのも大工なんですけどね…せめてお金は安くても工期はほしいです。お客様も一生に一度なんだからそんなにあせらなくても丁寧にやってほしいんじゃないかな?って思います。早くて安い家=早くていい仕事この仕事以外の方でも難しくないですか?ぎりぎりより許せる範囲の余裕ほしいですよね?時間かければ良い仕事できるわけでもないわけですが、時間くらい余裕ほしいものです。あせってちゃあ失敗や後悔もしますよ?でもそれじゃあ通らない世の中になってきてますね…
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190:
職人魂
[2011-02-26 23:14:42]
自分は施工ミスを出すと引きずってしまう性格です。
なので慎重に仕事してます。 親方の目線も気になります。 でも頑張ります。 |
191:
匿名さん
[2011-02-26 23:18:08]
丁寧な職人で掃除が好きな人
大好きだよ |
192:
サラリーマンさん
[2011-02-26 23:30:13]
そんな人たちを応援しますよ
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193:
匿名さん
[2011-02-27 05:13:42]
とにかく急いで、毎日工期を気にしてますよ。
出来上がりは正直判りません、最後は見えなくなるから、クレームも無いですよ 実際一段落の後にチェックしないので、完璧かって言われりゃ そりゃあ完璧とは言い難いね。 でも工期をきっちり、何が何でも最初に決めた工程通りってのは、やっぱり勘弁して欲しいな ホントに施主は皆、あんなに急いで建てた家がいいのかい? 監督は何時も、施主が施主がって急かすんだよね、逆にそれ以外何も言わないからいいけどさ・・・ |
194:
匿名さん
[2011-02-27 07:37:34]
>>ホントに施主は皆、あんなに急いで建てた家がいいのかい?
確かに限度を超えた工期は粗が目立つね。 工事中に90%くらい集金できる契約なら会社も急がす事がないんだろうけど、残金が多いから工期を厳しく短縮してしまうんでしょうな。 職人の腕もこれでは十分発揮出来ませんわ。 |
195:
匿名
[2011-02-27 11:57:52]
金物持ちで30坪75万て・・・安すぎじゃない?
マジで言ってるの? そんなんじゃ、まともな仕事ができないでしょ? |
197:
匿名
[2011-02-27 20:22:23]
>>196
さすがに、それはここでは書けないよ。 |
198:
匿名さん
[2011-02-27 21:22:41]
日当請けではないが、電気屋の取り分は仕事量や時間からすると悪くない。
次に良さげなのは給排水設備屋かな。 これはダメだろうって業者は ・サイディング屋 ・クロス屋 ・大工 |
199:
匿名
[2011-02-28 13:01:04]
どの程度電気屋の仕事を把握しているか分かりませんが、
そんなに良いものではありませよ(笑) 電気業者は 現場施工意外に 設備の回路作成 現場調査・臨時灯・本設・申請手続の書類作成など、現場が終わった夜にやるんですよ? 決して割のいい上位にはならないと思いますが... 仕事率が良いのは やっぱ内装屋さんでしょー |
201:
匿名さん
[2011-02-28 17:06:06]
家全体から見てみると、外構業者は請負金額からすると仕事が早いな
実際材料の単価割合も高くないから、手間と機械経費が掛かってるんだろうけど。 最近は道具無しの大工も居るらしいね、もうこりゃ作業員と変わらんね 日当のバイトだわ・・・ |
202:
匿名さん
[2011-02-28 18:24:15]
38歳なんだけど
注文で家建てたんだ そしたら 大工さんになって 建売したいな~と思ったんだけど 大工さんになれる? 家建てるの すごく楽しかったんだ!! |
203:
匿名
[2011-02-28 19:26:17]
なれるんだろうけど…
今から大工になっても建てた家の残ったローン払えるのかなぁ… |
205:
匿名
[2011-02-28 21:26:47]
一年目で日当8000円ならいいほう。俺らのまわりは6、5スタート だからわかいこはすぐやめてしまいます。5年は辛抱しないとね…
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208:
腕一本
[2011-02-28 23:00:30]
皆さんの年収いくらですか?
私は39歳で680万円位です。普通でしょうか? |
209:
匿名さん
[2011-03-01 07:40:16]
それは恵まれてるね・・・
月25日前後、朝7時前には家を出て帰宅は20時頃 現場遠くなったら、その分早く出て帰りは遅くなる。 これで道具・交通費・通信費・保険・怪我も自分持ちで月収40万そこそこ まあ叩き大工はこんなもんかな・・・ |
210:
匿名さん
[2011-03-01 11:28:15]
ホンマは社会保障自前の職人には会社員よりええ稼ぎをさせなきゃあかんのやけどな。
この業界に限らずどの職人家業も先は真っ暗や。終いにはこの国から職人はのうなるで。 |
211:
匿名
[2011-03-01 21:39:37]
|
212:
匿名
[2011-03-01 22:47:55]
でもお客様の不満(アフター)で無償でいくのも大工ですよね…管理費は会社とってるくせに…都合のいいときだけ大工つかうなって!こっちは仕事なくても給料もらえるわけじゃないんだよ?まさに毎日が勝負です。
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213:
匿名
[2011-03-01 23:44:40]
↑しかも、アフターで現場に行ってみると、大工仕事に関係ないアフターも多いよね・・・
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214:
匿名さん
[2011-03-02 06:06:45]
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215:
匿名さん
[2011-03-02 08:38:36]
俺大工さんじゃないけど、たまに友人の大工の手伝いする。
一緒にやっていると、こういう職人さん達が日本を支えているんだなと思う。 机でパソコンたたいてるだけの奴らなんかより、もっと給料あげるべきだと思うのは俺だけ? 日本のあり方が間違ってるのかねぇ |
216:
匿名
[2011-03-02 21:47:44]
少し多い時間とお金がかかった丁寧できっちりした仕事より、早くて安いほどほどな仕事の方をお客さんが求めているんだろうね・・・
こんな感じだと、技術が失われていくようで怖く感じるけどね。 |
217:
匿名
[2011-03-02 22:57:40]
注文住宅でよくしてくれるお客さんなんかは丁寧にやってあげたいなぁって思いますよね?大工だって人間ですから。よくしてくれるって言うのは祝儀や毎日のコーヒーではなく週に一回でも来られた時にコーヒーと挨拶。あと会話ですかね?分譲住宅は仕上がりさえ綺麗ならいいんでしょうか?そこらへんの線引きが難しいです。
|
218:
匿名さん
[2011-03-03 17:47:27]
そうだね。現場来ても素っ気無い施主は損してるかな。
職人の機嫌を取れってじゃないけど自分の家を作っている人間とコミュニケーション取るは大切。 まぁそれ以前に金払ってんから働くの当たり前だろと上から目線の施主がいるが、どうでもいいやって気になってクレームが来ない程度で済ませるね。 愛想良い施主の家は真剣にやってやろうかとなるよ普通。 |
219:
匿名さん
[2011-03-03 18:26:20]
挨拶やコーヒーくれるから、しっかりやって、そっけない人には手を抜く。
そういうやり方もどうかと思うけど、人間てイヤなものでそういう人にはそういう事しちゃうよね。 ていうか、挨拶なんて人としてあたりまえしょう。 いくらお金を払ってるからって、自分の家を造ってもらってるんだから挨拶くらいしないと。 「おはようございます、お疲れ様です」 たったこれだけの言葉だけでもいいんですよ。 腕組しながら、ちゃんとやれよ~、みたな顔でウロウロいられたんじゃあ、 こっちも気分悪いよね。 |
220:
匿名
[2011-03-03 21:28:46]
だよね?極端なはなし気さくな奥さんとか いいです。男としてではなくお客様として。
|
221:
匿名さん
[2011-03-03 21:30:50]
心の中だけで思ってください
|
222:
匿名さん
[2011-03-03 22:27:59]
今住んでいる所からすぐ近くに新築中です。
最初は行ける日(気が向いたら)行こうと思っていました。 でも、着工が12月でとても寒い日が続いて、申し訳なく感じるようになり 毎日暖かいコーヒーとお茶菓子を持って行くようになりました。 はじめの頃は、挨拶とお礼くらいしか言えませんでした。 忙しそうに一生懸命仕事していただいてるので、 邪魔だと思われるような気がして・・・。 でも、毎日行くうちに少しずつ話ができるようになり こちらとしても嬉しくなりました。 お茶菓子も最初は甘いものを多く持って行きましたが、 思い切って好みを伺って、スルメやナッツ、あられに変えて 喜んでいただけたので、お話できて良かったと思っています。 ちょっとした相談にものってもらいました。 |
223:
匿名
[2011-03-04 00:44:44]
〉215
浅い考えだな 付加価値で考えるべき パソコンでカチャカチャと大工の職人の何を比べているんだ? iPhoneを開発したやつとその辺のちょっとした大工を比較するのは良くないけどな 比較対象にも値しない |
224:
匿名さん
[2011-03-04 05:38:24]
田舎の工務店がいいよ、たいがい施主が近くに住んでるから
しょっちゅう現場に顔を出す。 別に顔を出すからいいんじゃないけど、仏間作ってくれとか小屋作ってくれとか 腕の信頼さえ得られれば、次々と仕事が舞い込む。 近所の暇人も見に来るから、そのうち近所の人の仕事も貰える。 仕事の空きは怖いけど、誰にも急かされたりしない・・・ |
225:
匿名さん
[2011-03-04 10:14:07]
|
226:
匿名さん
[2011-03-04 18:07:51]
|
227:
匿名さん
[2011-03-05 06:28:08]
さあ、今日も張り切ってお仕事ですよ~
施主様には申し訳ないが、中身は残念な作りです こんなちっちゃい四角い家に3000万近く払うなんて、とても真似できまへん>< 営業はお調子者で嘘つきだし、監督はグダグダだしなぁ もう、良い家造りの全てを外してる、良くなる方が七不思議 でも今日はお施主さん来ちゃうんだよね 忙しい振りして、目を合わせないようにしないとな・・・ |
228:
匿名さん
[2011-03-05 06:43:43]
>>219さん
うちも同じような感じでした。 1月上棟で、一昨日大工工事終わったところですが 大工さんって、第一印象はとても話辛いですよね。 でも、毎日ちょっとづつ話していると、最後は大工さんのほうから 「棚こんな感じでいいかな??」とか「仏間の仕上げどうするの??」なんて 本当は現場監督が聴いてこなくちゃいけないことまで 気を使ってもらえるようになって。 年配の方ですが、嫁が2/14にチョコレートをあげたら 残った缶まで現場で小物入れるのに再利用しているみたいで、 「お父さんみたい」って笑ってました。 |
229:
228
[2011-03-05 06:45:36]
レス番間違えました。>>222さんです。
|
230:
サラリーマンさん
[2011-03-05 16:17:46]
|
231:
匿名さん
[2011-03-05 17:26:40]
>230
227は、自分はこういう家は建てないと言ってるだけなのでは? 元請け(HMだと思うが・・・)の仕様に基づいてやってるだけで、 その元請けの仕様ががっかりなやり方なのでしょう。 知り合いでいろんな業者さんいるけど、みんな口をそろえて言う事は、 「HMでは絶対家を建てない」です。 各業者さんも227の人と同じ気持で仕事してるんだね。 |
232:
サラリーマンさん
[2011-03-05 18:40:16]
|
233:
匿名さん
[2011-03-05 18:45:55]
>HMは保証があるので良いと思うのですが?
おいおい。 HMだけが保証してるのかよw |
234:
匿名
[2011-03-05 20:41:53]
ハウスメーカーが保証するっていっても結局不具合を直しにいくのも職人です。ハウスメーカーは電話ではいわかりました。と言えば済みますが無償で直しにいかなければならないのも職人です。自分たちは現場で一日働いてなんぽ。の世界で働いてるわけだからその保証で直しにいく工事が一日かかれば、給料が−一日分へるわけですよ?サラリーマンみたいに有給休暇があるわけじゃないですから…何年保証しようがハウスメーカー的には痛くも痒くもないんじゃないかな?泣かされるのは私達職人です。ちなみに自分はハウスメーカーも地元工務店もやりますが地元工務店は日当くれますよ?
|
235:
サラリーマンさん
[2011-03-05 22:56:56]
地元工務店の保証だと修理金額が大きいと逃げませんか?
その点HMだと最後まできちんと直してくれそうだけど。 |
236:
サラリーマンさん
[2011-03-05 23:00:02]
HMの家は耐震実験など色々な実験データーを持ってるいますが、地元工務店で建てる家は耐震実験してませんよね?
地元工務店で建てた家の安全性は大丈夫なのですか? |
237:
匿名
[2011-03-05 23:40:03]
大工さん達に質問したいので、このスレでお願いします!
今度新築(延べ床38坪)を建てる予定です。 工期が4ヶ月とのことなんですが、これは早い?遅い?一般的?どうなのでしょうか? 私的には安全にゆっくり丁寧におうちを建ててほしいです! ちなみに栃木県内でアルネットホームの家を建てた大工さんいらっしゃいますか? 大工さん達色々大変そうだけど頑張って下さいね!! |
238:
匿名さん
[2011-03-06 00:22:11]
>230
俺も、挨拶はきちんとするがいい加減な仕事をする親分の下でやっている。 親分の為にはきちんとやっても意味がないが、自分の為にきちんとやってやろうと思うよ。 上がロクな仕事をしなくても、自身がちゃんと仕事をしていれば、施主はとりあえず、自分の所だけは満足してくれるだろうし。それでいいんじやないかな。他をどうこうなんて、大工の立場じゃ無理なわけだし。 そんな状況で愚痴が生まれてくる場合があるんでは。 |
239:
匿名はん
[2011-03-06 05:05:10]
延床40坪の新築だけど、サイディング屋さんがたった一人で全て貼っていたのには
ビビった。結構重そうなのに、よく頑張っているわ。基礎屋さんも一人だったし。 大変な業界ですね。 |
240:
匿名さん
[2011-03-06 06:18:53]
縦張りの3×10板を一人ってなら結構大変だよな、特に2階はどうすんだろ
自分には無理! おいおいサラリーマンよ、世間で商売してる会社が小さいからって逃げてたら 商売続かねえだろよ、それくらい社会に出て働いてりゃ分かんだろ・・・ 毎度倒産夜逃げみてえな人は別格としてな。 それと耐震実験なんて、何処のHMだって数年に一棟(しかも四角い奴な)しかやってない アンタの建てる家が、その実験住宅そのものだったら確かに意味はありそうだけどよ。 何処の家だって普通、設計上の想定だけで考えてる。それはHMも弱小工務店も変わらん まあ設計者次第だけどな。 試しにHM行って「私の建てる家も一度耐震実験してから建てて下さい」って言ってみろ。 本当にやってくれたら、そのHMは本物だわ・・・ |
241:
匿名さん
[2011-03-08 09:54:31]
|
242:
匿名
[2011-03-08 16:14:06]
<<240さん
文面はキツいですけど内容は素晴らしいと思います。 |
244:
匿名さん
[2011-03-17 05:26:51]
とある地域で大きなコンクリート製構造物を大至急で作る用意があります
木造ではないので大工技術は問いませんが、とにかくガッツと体力に自信のある人を希望 募集は1千人以上募集する予定です。 |
245:
匿名
[2011-03-17 11:15:14]
>>244福島でじゃないでしょうね…。
|
246:
匿名さん
[2011-03-17 20:37:35]
職人さん・施工業者さんに質問させてください。
4m道路を挟んだ向かいの空き地が現在建築中なんですが、そこの業者さんたちが休憩時なんかにうちの塀(1m高)に数人寄り掛かってしゃべってるんです。 これにイラッとするのは過剰反応ですか? |
248:
匿名
[2011-03-17 21:50:38]
職人さんに言うのが 難しいならその施工会社に言ったらいいですよ?
|
250:
匿名さん
[2011-03-18 01:48:26]
大至急職人さんを募集しています。こちらをご覧の皆様の参加をお待ちしています。
http://job.j-sen.jp/hellowork/job_3273536/ |
251:
246
[2011-03-18 10:38:39]
|
253:
匿名さん
[2011-03-20 09:53:20]
>251
なんか減るんか? |
254:
251
[2011-03-20 10:44:01]
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255:
匿名さん
[2011-03-20 10:54:46]
|
257:
251
[2011-03-20 19:54:15]
ああ、なるほど…
私は他人の所有物に勝手に触るのは失礼だと考えるんですが、 253さんみたいな考え方の人もいるんですよね…。 工期が2ヶ月ちょっとらしいので、まぁできるだけ我慢でやり過ごします。 |
258:
匿名
[2011-09-26 13:37:17]
まともな監督っているの?
|
259:
名無しさん
[2017-11-05 12:53:33]
そろそろハウスメーカーにも下請け法違反のメスが入って頂きたい。
不当な値引き(合意の有無関係なく違反ですよ)、 請負価格、欠陥施工原因の一因 |
260:
名無しさん
[2017-11-05 17:52:49]
突っつきだしたらきりがないと思いますけど?
どこかの法律事務所とかが過払い金が終わったら 次の標的にしてくれると良いですね。 |
もし、18000円になったらコンビニで働いた方がよっぽどいいよ。