プラウド藤沢はどうですか？

[匿名さん]

先日、予告チラシを見ました。平成20年2月完成予定、藤沢から徒歩13分で総戸数203戸のプロジェクトのようですが、横浜在住のため、土地鑑が全くありません。どなたか周辺環境等を教えていただけますか？

所在地：神奈川県藤沢市藤が岡2丁目16番1（地番）
交通：東海道本線「藤沢」駅から徒歩13分

[801: 匿名さん]

聞いたところ、75％の駐車場に対し、若干上回ったとの事

[802: 入居予定さん]

うちは車なしですが、たまたま先々週に営業さんとお話することがあり、駐車場の状況をきいてみました。意外に希望者が少なくて、二台目を希望する方にもまわせそうだと言われてましたよ。
駐車場必須の人が購入をあきらめた結果なのかなと思っていたのですが。

[803: 購入検討中さん]

駐車場100％じゃないから、車を手放したのでしょうか？駅徒歩13分、坂の上。
家は車必須なので、この物件は駐車場がネックです。

藤沢、辻堂、茅ヶ崎で物件比較中ですが、プラウドにした決め手をよろしかったら
教えてください。

[804: 契約済みさん]

No.803 by 購入検討中さんへ、

　駐車場は、
ウエスト203÷155×100≒76.35%
イースト170÷130×100≒76.47%
と、駐車場(客用除く)の割合は大差ないですがそりゃ不十分との見解が多数になりますよね。クルマが必須なら駐車場確定じゃないと検討対象にならないですよね。

　自分たちはウエスト入居予定の夫婦(子供なし)です。
購入の決め手となる要因は人それぞれでしょうけど自分たちの場合は以下の点が良かったことでした。
①立地条件(地盤、住環境、子育て環境、通学環境、ファミリー中心の間取りプラン)
②セキュリティに対する配慮
③ある程度大規模でかつ2人が不要だと感じる共用部分がなかった(例えば：玄関に水を張っている、プール・フィットネス施設が利用できる、岩盤浴ができる)

横浜・藤沢・逗子3市のマンション・一戸建てをみてました。マンションではビジュー石上鵠沼レジデンス、サウスアリーナ鎌倉大船、ライオンズマンション逗子マスターズフォート、プラウド横浜鶴見二見台、パークスクエア湘南茅ヶ崎、などが比較検討物件でした。

　・・・皆様の比較検討相手はどんな物件なんでしょうか。

[805: 住民でない人さん]

条件の良いマンションは回りにたくさんある（あまってる）のに
なんでここなんかにしたの？プラウドっていうブランド？

[806: 契約済みさん]

ちなみに条件の良いマンションは周りにたくさんあるのにって、例えばどこの事ですか？
そんなに魅力的なマンション他にいくつもありましたっけ？？？

[807: 契約済みさん]

No.804の書き込みをした者です。

　No.805さん、
　何を以って良い条件とするかは人それぞれなんです。また欠点が全くないマンションもまず存在しないんです。どの物件のことかは存じませんが、だいたい本当に条件がよかったら“たくさんある(あまってる)”はずないじゃないですか。

　こちらとしては建築学、各種の法規、物件の立地や環境、各種図面、その他諸々勉強しました。価格とその価値が釣り合わないモノには誰も興味を示さないはずです。

[808: 契約済みさん]

No.807さん、私も全く同感ですね・・・。

[809: 契約済みさん]

プラウドは、外観が高級そう（これは、将来の売る時に結構ポイン高いと思います。言い方はよくないですが、ちゃっちそうなマンションよりは。。。。）
メンテナンスや、管理がしょぼいと、建物の老朽化は激しいと思います。
その点ではプラウドは安心でした。
なぜ、ここにしたかというと、間取りが気に入ったから。です。
駐車場は、かなり不安でした。（一応当選しましたが）
804さんのように、ビジュー鵠沼石上もいいと思いました。かなり立地的にもＰＯＩＮＴが高かったのですが、間取りがあまり気に入らなかったのと、プラウドと似たような広さを求めるとやはり高い。
こっちのほうは、立地的に値下がりが少ないとは感じましたが、価格であきらめました。

[810: 契約済みさん]

No.804(とNo.807)の書き込みをした者です。

駐車場の割合の計算を訂正します。
　(誤)
ウエスト203÷155×100≒76.35%
イースト170÷130×100≒76.47%

　(正)
ウエスト155÷203×100≒76.35%
イースト130÷170×100≒76.47%
　あー、超かっこ悪い。


　No.804さんへ、補足させて下さい。だいたいの場合、短所は長所と隣り合わせなんです。あとは好みの問題なんです。
　☆駅から遠い・閑静でいい　⇔　駅から近い・賑やかでいい
　☆登り坂がきつい・水害の心配がなくていい　⇔　平坦である・出入りが楽でいい
といった感じです。
　駐車場のキャパシティに関しても苦し紛れではありますが、
　☆駐車場が少ない・あとあと管理組合の運営がスムーズにできそうでいい　⇔　駐車場が多い・自動車が沢山置けていい
と無理やり考えています。
　この物件の場合駐車場の使用料も安くはないと思いますが、“駐車場の数＜戸数”の物件に入居されるクルマ持ちの方々には、
『駐車場の抽選にさえ当たれば、駐車場を利用していない人の分の管理費もゲートなど駐車場関連のメンテナンスにみてもらうのでラッキー』
ぐらいにとらえてもらえないでしょうか。デリケートな問題にも関わらず誤解を生じる恐れのある書き方ですみません。

　駐車場100％で有無を言わさず駐車場使用料をとる物件、および引渡し時無料に設定して後日発生するであろう駐車場メンテナンス費用捻出の問題を先延ばしにする物件はイヤだったんです。当方クルマなしなので自分たち的にいい物件があってよかった、と感じています。

[811: 契約済みさん]

↑たびたびすみません、訂正します。
　(誤)
　No.804さんへ、補足させて下さい。

　(正)
　No.805さんへ、補足させて下さい。

[812: 匿名さん]

「駐車場が少ない・あとあと管理組合の運営がスムーズにできそうでいい」との意見もありますが
この駐車場問題が管理でトラブルになる原因のトップを占めています。

公平を期すための抽選とは言え、駐車場を使用できる者と使用できない者との不公平感は、後の管理運営に遺恨を残すことになりかねません。
(各地で裁判沙汰にもなっています)

確かに抽選に当たればラッキーなのでしょうが、その陰には駐車場に外れた人も確実に居ます。
今後の駐車場に関わる維持費用等でトラブルが出ないことを願います。

[813: 匿名さん]

基本的に車が必須の人が選ぶべき物件ではないと思います。

買う時は、営業さんは必死ですから「大丈夫」という趣旨のことを、いろいろ言うでしょうが、
信用しないことです。

駐車場さえ当たれば悪い物件ではないと思いますが（それこそ、考え方、価値観次第）。。。

[814: 物件比較中さん]

804です。

契約済みの方、いろいろなご意見ありがとうございました。
うちはパークスクエアとの比較に絞っています。藤沢、茅ヶ崎で駅から徒歩圏内
信頼できるデベという点でクリアしてますが、やはり野村と住友は値がいいだけに
細かい欠点が気になりながら　検討中です。

[815: 匿名さん]

パークスクエアより、プラウドウエストの方が契約率が上回っているようです。
茅ヶ崎に住みたいか、藤沢に住みたいかですよね。。。

[816: 契約済みさん]

オプションのビルトイン浄水器を野村に頼むと高いので、別の業者に頼みたいと思っている
せこい・・・いや倹約家な方っていらっしゃるものでしょうか？

[817: 匿名さん]

私もこの物件は検討したものの、あの急坂と駐車場がネックになりました。
あの坂、雪の日は歩けるのでしょうか・・・

[818: 契約済みさん]

>あの坂、雪の日は歩けるのでしょうか・・・
無理だと思います。アイゼンが必要です。

[819: 匿名さん]

パークスクエアと比較してしまうと、藤沢か茅ヶ崎かの選択は別として、駐車場や利便性ではかなり劣ってしまいますね。
パークスクエアは来客駐車場が9台あったり、大型ショッピングモールなんかも徒歩圏にあるしね。
戸数の差なんだろうけど、管理費や駐車場代なんかも比較すると結構な差がありますよ。(プラウドは高い)
でも間取りのバリエーションや造りはプラウドの方が良い感じがします。
利便性は悪いですが閑静な住宅街で交通量も人通りも少ないほうなので静かではあるでしょうね。
まぁ何を重視するかでしょうかね。
どちらも質という意味では信頼できるデベなので悪い選択ではないでしょう。

[820: 匿名さん]

藤沢で雪の日は、年に数回？いえ、雪が降るのも、毎年ではないので、さほど気にしなくて良いでしょう。。。

[821: 匿名さん]

雪よりも猛暑の日の上り坂の方がツライと思いますよ。
以前、藤が丘に住んでいましたが、夏の暑い日中に駅まで行って忘れ物に気付いた時などは悲惨・・
結局１回自宅に戻ってシャワーを浴びて着替えてから出直したこともあります。
夏の暑さは何日も続くんですよ、特に今後は猛暑の夏が多そうだし・・・

マンションは利便性重視派です。
駅徒歩５分以内じゃなきゃ、マンション買う意味無いと思ってます。
まして急坂なんて問題外！

一応元同地区住民としての意見です。

[822: 匿名さん]

821です。
藤が丘×→藤が岡です。

でもよくよく考えたら、購入者は坂道を承知の上なんでしょうね。
今更言っても遅いような気もしました（笑）

[823: 契約済みさん]

>でもよくよく考えたら、購入者は坂道を承知の上なんでしょうね。

毎日がトレーニングです。ジムに行く費用を節約できます。

[824: 契約済みさん]

うちもパークスクエアと比較しました。基本的に私は茅ヶ崎ののんびりした雰囲気が好きで、
藤が岡はなんとなく、団地の閉塞感が抜けない町という印象がありました。
ですが現在藤沢に住んでいてこれ以上東京横浜から離れたくないことと、環境をいっきに変えてまで住む魅力が、パークスクエアに感じられませんでした。
　茅ヶ崎の魅力は坂がなく、どこまでも平坦なことです。思い切り自転車で走れます。
藤が岡でも自転車は乗っていますが、あの坂はどうしても押して上らなければならないのが辛いです。ただ藤が岡の循環バスは便利です。どんなに駅近くでも荷物が多くて歩きたくない時ありますよね？雨の時、暑い時もバスでマンションの前まで帰れます。小学生の子供もひとりでも安全に駅から帰れます。少々の雪なら、あのバスは運行しています。ありがたい存在ですよ。

[825: 契約済みさん]

うちは現在、駅近のマンションに住んでいますが、特に夜なんかうるさくて仕方が無い。
だから、出来るだけ静かな環境のマンションを探しました。
あと、東海地震が近いことも考慮しました。
藤沢駅周辺の地盤が弱いことは、不動産屋もよく言いますよね。
その点、高台なら安心。藤が丘は地盤も強いって言うし。

[826: 匿名さん]

公民館などに貼られてる東海道地震予測マップでは藤が岡はまっかっかだった記憶が・・・

[827: 契約済みさん]

へーそうなの。聞いたことがないけど、まあ駅周辺は地盤弱いわ、津波で水害には遭うだろうし
大変だと思うよ。まさか、水害なんて有り得ないし。
地盤調査は市がやってるから、聞いてみたら？
こちらは既に色んな資料見せてもらって納得してるんだよ。
色々、欠点探しご苦労様。

[828: 契約済みさん]

>公民館などに貼られてる東海道地震予測マップでは藤が岡はまっかっかだった記憶が・・・

多分「東海地震」のことをおっしゃられているのだと思いますが、藤沢市は、東海地震にかかる地震防災対策強化地域の指定からは外れています。（だから安心とは言えませんが。）茅ヶ崎は残念ながら入っています。

ちなみに公民館に行かなくとも、この手の情報はネットでも検索できます。

藤が岡は中位段丘面にあり、藤沢駅周辺以南大部分の沖積低地とは地盤の成り立ちが異なります。

駐車場は少ないし、坂はきつい、どう判断するかは、ひとそれぞれ。そろそろ他の話題無いんでしょうか・・・

[829: 匿名さん]

>>828さん
ご指摘有り難うございます。私の記憶違いでした。
私が見たのは東海地震ではなく関東大震災クラスの地震の予測マップだったようです。
市役所で配布もしているようなので今度貰ってきますね。

[830: 匿名さん]

今日は藤が岡を通ったついでに噂？のプラウドを見てきました。
北側の歩道の工事をしていましたが、あと少しで完成しそうですね。
マンションの周りを歩きましたが、南側は考えていたより戸建の住宅地が迫ってますね。
あと南の宅地側から見ると１階は半地下みたいな感じなんですね。
あの構造で一階は十分に日が差すんでしょうかね？

[832: 契約済みさん]

No.830 匿名さん、

　南側の戸建て住宅とウエストの専有部分までは図面上12m程度です(内訳；①幅約4mの道路②幅約2mの歩道←波打っている部分の一番狭い部分です③約6mのウエスト敷地内のフェンス・植込・吹き抜け部分)。ご自宅がお向かいさんと離れている、という方はこれを迫っていると感じるかもしれませんね。

　ご指摘の通りウエストの南側住戸の1階部分(建築基準法上の地下1階部分)は場所によって日照の条件が違っています。なので価格面で考慮されています。価格表に地面の高さを示す補助線と坪単価または1㎡当り単価を書き込んでみると分かります。

[833: 匿名さん]

私も今日、周りを歩いてきましたが、南東の建物は、1Ｆも日が当たっている感じでした。南棟は、1Ｆは見えませんでしたが。

[834: 契約済みさん]

契約された方、参考までに、教えてください。
引越し業者は、幹事業者を使いますか？それとも、他を使いますか？

[835: 契約済みさん]

私も非常に悩んでいて、まだ決めかねています。
幹事業者ともう１社見積もりは取りましたが、場合によってはあと１社取ろうかと思っています。
早く決めなくてはとは思っているんですが・・・

[836: 契約済みさん]

うちは、他の業者にお願いしました。
斡旋業者の金額よりも、はるかに格安にしてくれましたよ。
鍵の引渡しの日に、既に引越しをされる方も、多く驚きました。
新宿まで、鍵は受け取りに行くんでしたよね？

[837: 契約済みさん]

良い情報を聞きました。今週土曜日に１社来てもらい見積りを取ろうと思っています。
３月末までに引っ越す方が多いので、実は引越し日もまだ決めかねているところです。
４月にずらせば金額的にも変わってくるかな〜と。

引越業者ランキング等の掲示板を昨日見ましたが、その中で大規模マンションの引越しは
集中するため遅い人で夜中を過ぎる事も多々あるようですよ！
その掲示板には朝の４時ごろに終わったという人もいました。ビックリです！

鍵は新宿まで受け取りに行かなければならないですね！

[838: 契約済みさん]

ごめんなさい。斡旋業者ではなく、幹事業者です。
あそこは、３月は高い金額を請求しますよね。
うちは、他で思っていた金額よりも、かなり安くしてくれて驚きました。
新たに色々買い揃えなければならないものが沢山あったりで忙しくなりますね。

[839: 契約済みさん]

そうですね。
我が家は今使用している家具等を持っていくか、新しく買い換えるか悩んでいます。

[840: 購入検討中さん]

急に藤沢徒歩圏で物件購入を検討することになり、現在は藤沢から離れているため、プラウドのことは全く先日まで知りませんでした。MRに問い合わせたところ、ウェストで現在16戸残っていて「売り出し時と同じ価格です」とのことでしたが、よく噂される値引きの可能性、というのはあるものなのでしょうか・・・。3月中旬からイーストの販売開始ということで、そちらと比較したいとは思いますが。値引き交渉するには3月決算期がやはり有利なのかな？
藤が岡は古い団地のイメージでしたが、現在は再開発事業が完了して、新しい綺麗な町並みになったそうですね。緑地や公園が多そうで子育て環境としては学区も良いですし、バス便もたくさんありますから、前向きに検討したいところです。

[841: 契約済みさん]

NO834で、引越し業者について質問したものです。
みなさん、ご回答ありがとうございました。

今日、これから、幹事業者の見積もりが来ます。
ちなみに、大手のサ○イ、松○引越には、一斉入居の為、問い合わせ時から断られました・・・

NO836さんの格安業者が、とても気になります・・。

なんか結構、１ヶ月前からじゃないと見積もりもの受付もしてくれなくて、なかなか進みません。
幹事業者はきっとべらぼうに高そうなので、他からも取ろうとは思うのですが・・・・・。

[842: 契約済みさん]

No.835/837で掲示したものです。
私もNo836の方の格安業者が気になっていたところです。
現在は幹事業者とア○さんに見積りを取り、今週末にラ○引越しサービスから見積りを取る予定です。
引越し日は４月にずらして一番安いところに決めようと思っています。

[843: 周辺住民さん]

>840
ちょっと、ちょっと！この辺りは資産価値超下落地域ですよ！
あせらず、あせらず。

[844: 周辺住民さん]

こんにちは。
確かに藤沢ならもっと資産価値の上がりそうな土地がありますね。
駅からちょっと距離のある割には結構お値段が高めだと思います。
いろんなサイトを見ながらお勉強されてはいかがでしょうか？
マイスミってサイトにも、藤沢周辺のマンション情報結構掲載されていましたよ。口コミ情報も！！

[845: 契約済みさん]

格安引越し業者はEです。
色々見積もり取ったと言った方が良いですよ。
格安にするには、荷造り等は自分たちでやるのが条件になります。
早くしないと、三月、四月上旬はは忙しいと言ってたので場合によっては希望の日時は厳しいかも知れません。

[846: 購入検討中さん]

840で投稿したものです。実家が藤沢海沿いの方のため、藤沢の土地事情についてはそれなりにわかっているのですが、直近のイメージは不明です。藤が岡周辺は、そんなに資産価値が下がっているのですか？鵠沼あたりは坪100万以上を維持していると思いますが、藤が岡周辺は坪単価どれくらいが実勢なのでしょう。
プラウドの場合は、土地単価からの影響より、ブランドイメージや高級感から周辺物件とは異なる付加価値があり、独立した資産価値もあるような気がしますが・・・こればっかりは例えば果たして10年後いくらで売れるか等、その時にならなければわからないですけれども。
MRの話では、上層階・角住戸・ルーフバルコニー付きといった高い部屋から成約してキャンセル無しというパターンの売れ方だった、ということでしたので、ここをあえて選んで購入する人たちのニーズは、おそらく眺望・高級感・長く住む、といった点かなぁと思いました。
もしこれが片瀬山ヒルトップとかに建っていたらもっと人気物件だったのかどうか？藤が岡は藤沢駅に直接歩こうと思えば歩けるところに長所もありますし、なんともわかりませんが。

いずれにしても、同じ予算なら戸建もありですし、じっくり比較検討したいです・・・。

[847: ご近所さん]

JRの線路から南側と北側をいっしょに考えてはいけません。
資産価値を気にするのなら、南側の物件にするべきです。

[848: 契約済みさん]

840,846さん
「藤沢駅」徒歩圏限定であれば、かなり選択枝が限定されてきますね。坂とこの値段に納得できる
のであればプラウド（値引きを期待するなら完成後か？！）、あと中古でも良ければパークアリーナ
もお勧めです。藤沢駅南徒歩圏で今後新築は期待しにくいです。供給が少ないので値落ち少ないです
が、いざ買う段になると「築xx年でこの値段？」という気がするかもしれません。また、南向き物件
が異様に少ないです。

賢明にもお気づきの通り、この物件の１０年後の資産価値は、まわりに同じグレードのマンションが
ありませんので想像しずらいでしょう。もちろん、立地的に南側＆平地が有利なのは間違いないで
しょう。

藤沢市は、市の政策で大規模マンションは今後抑制する方向だそうです。（これ以上小学校を
増やす財政上の余裕がないため、と新聞に書いてました。）

あと、駐車場が１００％ありませんので、お気を付けを。

[849: 周辺住民さん]

＞846さん
以下は789さんのレスです。ご参考に。

「住んだ瞬間1千万以上はダウンでしょう。」

私の知人の不動産屋も同じこと言ってました。
ここの周りの物件を調べてもらったのですが、新築時４８００万
の９６㎡が１０年で２７００万くらいになってました。
他も見ましたが同様でがた落ちです。

そして783さんが言われるように片瀬、辻堂あたりの海岸側の物件は
本当に全然落ちていませんね。新築時３３００万の６４㎡が
築２４年で２８００万くらいです。全国区から湘南にニーズがある為
中古相場も下がらないそうです。

なんかぐったりです・・・本当に自己責任の世界ですね・・・

[850: 買い替え経験者]

「住んだ瞬間1千万以上はダウンでしょう。」
↑当たり前でしょう。誰かが住んだら中古物件ということになるんですから、通常20〜25%くらいは目減りしますよ。4,000万円台メインだから不動産業の方もそう言っているんだと思います。

[851: 購入検討中さん]

840,846です。皆様、いろいろな貴重なアドバイスありがとうございます。
要はライフプランの中で、この物件をどう扱うのか、ですね。
10年後くらいに手放して買い換えるのか、賃貸に出すのか、半永住的に考えるのか。
資産価値については未知数ですから考えても限界がありますが、藤沢駅徒歩圏での高級ブランドマンションは少ないため価格が落ちにくいかも、と、購入検討者としては考えたいですが。
転売したいのなら尚更眺望がいい部屋を選んだ方がいいのかもしれませんね、高くても。きっと売りやすい気がします、ここを選ぶ人のニーズに合致しそうなので。
半永住であれば、スノッブな雰囲気とか住まう満足感を刺激するので高くても構わないとなりますね。共用施設の充実も価格に乗ってるし、戸建にないセキュリティの高さは、子育て世帯や共働き世帯には魅力的ですし。価格に見合うだけの高級感が実際にあるのかどうか、一度完成したウェストの様子を見に行った方がいいですね、帰省したときには必ず・・・。
このマンションに住んで、どうしたいのか、これをまず考えるのが賢明なのかも。
駐車場、これは、購入してから当落が決まるのですか？この不安要素はちょっといやですね。

[852: サラリーマンさん]

>>プラウドの場合は、土地単価からの影響より、ブランドイメージや高級感から周辺物件とは異な>>る付加価値があり、独立した資産価値もあるような気がしますが・・・

これってデべの思うつぼでしょ

[853: 周辺住民さん]

ブランドイメージや高級感とおっしゃいますがまわりはただの団地街ですよ。

駐車場ですがすでに抽選は済んでおり、あぶれた方も居る模様。
まだ売れていない住戸用に数戸分の駐車場の割り当てがあるかは分かりませんが
近くにスーパーも無いし（坂の下にしかない）今まで車の生活に慣れていた方が
車を手放して生活するのは辛いモノがあると思われます。
中古とあの立地で駐車場が無いのでは買い手がそうそう付くとは思えません。

[854: 契約済みさん]

購入検討者が表れるたびに、なんらか意図を持った人たちが猛烈につぶしにかかるという構図が続いておりますが（笑）、しっかりしたお考えをお持ちの方のようなので、まわりの物件も含め実際に見てみられることです。

駐車場は、「当たらなかったらキャンセルします」と言って契約されたら（もしするなら）どうですか？

「住んだ瞬間１千万ダウン」というのは、この値段でこれだけ売れてしまったという実需を説明しずらいと思います。半分くらい売れ残っていて、すでに数百万値引きの投げ売りが始まっていれば、そうかなとも思えるのですが・・・

いくら「南だ、資産価値だ」と言ってみてもそこに住みたいマンションが見つからなければお話になりませんよね。

[855: 契約済みさん]

周辺住民の方が掲示板に資産価値や自己責任を語る必要もないでしょう。
普通は他人が住むマンションの掲示板にわざわざ書き込まないですよ。
よっぽどプラウドに対して拘りがあるんでしょうかねぇ。

[856: 契約済みさん]

No854,855さんの、おっしゃるとおりですよね。
ここで、プラウドの批判されている方は、他のデベ関係者なのかと思ってしまうくらいです。。。

[857: 匿名さん]

約者の方はそう思いたいのかも知れませんが、ここは検討板です。
マイナス意見に対してそうかみついても仕方がないと思いますよ。
マイナス意見だって、嘘を書き込んでいるわけではないんでしょうし。

[858: 契約済みさん]

こんにちわ。
この物件に関しては、プラウドウェスト・イーストが完成して初めて、街並みがぐっと良くなると思いますよ。藤が岡のイメージが良い方へ変わると思います。
このプラウドが建つことにより、周りの歩道が整備され、並木道が美しくなるなんて、すごいメリットですよ。街並みや景観の美しくない場所にあえて住みたい人はいないと思いますよ。
プラウドはそこまで狙って造ってると思います。生き残れるマンションというか。

[859: 契約済みさん]

>857さん
もちろん検討中に限らず誰でも書き込んでいいんですよ。
マイナス意見もあって当然です。
私も駐車場が少ないとか思いますもん。

契約者としては、検討中でもない人達がわざわざ時間を割いて「止めた方がいいですよ」的な意見を書き込むその精神状態を想像すると、ついついかみつきたくなっちゃうものです。
購入するに値しないと思ってるのなら、他のマンションの検討を始めることをお勧めします。
きっと素晴らしいマンションに出会えますよ。

[860: 契約済みさん]

ブランドイメージや高級感は、それに価値を見いだす人が対価を支払う。そういう人がいるから、また企業もその向上に努める。成熟経済とはそういうものです。

それを感じない人は、質実剛健に徹すればよいだけのこと。別に、ブランドに価値を見いだす人を真っ向から批判したところで、そもそも両者の価値観が別次元の所にあるので議論は永遠に平行線です。

もし、「このマンションは絶対買わせてはいけない！買うと不幸になるから、救いたい！」との高邁な思想の元、センセーショナルな言葉で阻止活動を続けれおられるのならば、方針を転換された方がよろしいかと思います。

なぜなら、そんな安っぽい論理で購入/検討をおやめになる方は、もともと買わない方ですから。あなたの時間がもったいない。

もちろん、買った人の価値感が優れているとか、判断力が正しいとか言いたいわけではありません。こういう私も、後悔する時がくるやもしれません。でも、自己責任ですから、他人からとやかく言われる筋合いのものではないかなと思っています。

[861: 契約済みさん]

検討されている方へ

我が家は、このマンションを契約して本当に良かったと思っています。
マンションを購入すると決めてから、大手数社の物件を１０件くらい見て回りました。
他の不動産のマンションは、知れば知るほど、？な感じも出てきたり、不信感がつのりましたが、プラウドは知れば知るほど、魅力的になっていきましたよ。
マンションのコンセプトがしっかりしていますし、野村は社員教育がとてもできています。
言葉遣いは他の不動産と比べるとダントツでしたし、身なりもきちんとされてます。
かなり意地悪な質問をしたことが何度もありましたが、きちんとした回答がかえってきましたよ。

検討されている方は、現地を歩かれてみてはいかがですか？
私たちは２歳の子供を連れてあの坂を歩きましたが、大したことなかったですよ。
子供はちゃんと自分で歩きました。

私たちは中途半端な横浜に住むより(横浜駅までバスや電車)藤沢駅徒歩圏に住むほうがずっと
楽だと実感(現在中途半端な横浜在住)し、この物件を購入しました。
週末はのんびり海へお散歩に行ったり楽しそうですし。

[862: 物件比較中さん]

プラウドは知れば知るほど、魅力的になっていきましたよ。
マンションのコンセプトがしっかりしていますし、野村は社員教育がとてもできています。
言葉遣いは他の不動産と比べるとダントツでしたし、身なりもきちんとされてます。
かなり意地悪な質問をしたことが何度もありましたが、きちんとした回答がかえってきましたよ。
---------------
マンションは物件を買う訳であり、デベを買うわけではないのですよ。
デベの社員教育？？？　コンセプト？？？　言葉つかい？？？　身なり？？？
そんなもんで購入を決断するのは、会社訪問で「面接官の人柄がよかったから」と
いって入社を決断するのと同じこと。
デベの営業マンなんぞ何百人もいるわけで、たまたま気に入った担当者にめぐり合った
だけでは？？？
ま、そんな○ホな購入者がいるから、「プラウド」という名をつけるだけで、実力+
10百万円もの物件が売れるんだろうな。

[863: 周辺住民さん]

私は、ここのモデルルームで担当になった営業マンの方に
近辺の物件の悪口を散々聞かされて辟易としましたけどね。

千葉の鉄筋不足タワーマンションご存じかと思いますが
野村の対応は相当ひどいみたいですよ。

[864: 匿名さん]

ブランド大好き日本人

[865: 購入検討中さん]

イーストの方の価格がまだ発表されていないので、参考までに、ウェスト分譲時のおおよその価格がわかる方いらっしゃったら、教えていただきたいのですが。
５階あたりの７０平米台中住戸だとだいたい４６００万前後、のようですが、例えば１００平米くらいになる南向き角部屋はどのくらいの価格帯だったのでしょう？低層階で６０００万円台にいく感じでしょうか？
どのあたりまで手が届くのか、検討材料にしたいので・・・

[866: 契約済みさん]

自分はウエスト購入者の一人です。以前、この掲示板での購入者への誹謗中傷に堪えられず、ころあいを見計らってこの掲示板に少数派の購入者としての意見を何度か書き込ませて頂きました。ところがこの掲示板はどなたでも閲覧できる関係上、個別具体的な事項は書き込めません。無視するのが賢明とは分かっていても、もどかしくてしかたがありませんでした。
　そんななか、先日のイベントで自分以外の購入者の皆様にお目にかかれたことは励みになりました。デベロッパーの方がおっしゃっていた通り、明るいコミュニティ作りがんばりましょう。また、管理組合の運営もよろしくお願い致します。

　検討中の方々へ、ご縁がありましたらどうぞよろしくお願い致します！掲示板上のネガティブな書き込みだけを鵜呑みにせず個々人の判断で、またどうしても分からないときはの専門家に図面や資料を見てもらって問題点を洗い出すなどして下さい。

　最後に一言だけ。紆余曲折あったようですが、ウエストとイーストは一蓮托生です、どちらに入居するにしてもみんな仲良くいきましょう。

[867: 契約済みさん]

No.865 by 購入検討中さん、
　2008/02/17(日) 20:00ころお答えするかもです。・・・匿名掲示板なのでお答えできたとしてもあいまいな内容になると思いますがご了承ください。

[868: 物件比較中さん]

>ま、そんな○ホな購入者がいるから、「プラウド」という名をつけるだけで、実力+10百万円もの物件が売れるんだろうな。

+10百万円にしても売れるからこそブランドであり、それが誇りでありプラウドなのです。
ブランドは限られた人たちが持つ喜びを実感するものなのです。
マイナス要因を並べても売れるのは実力であり、実力が無ければ売れないでしょう。
+10百万円が惜しいなら他を探すのが賢明です。
それぞれのマンションにはブランドがあります。
そのブランドにどのような対価を払うかどうかは個人の自由でなのです。

[869: 匿名さん]

マンションでブランドですか？
数年でころころ変わるのに。
プラウドって何年目でしたっけ？
５、６年でしょ
プラウドがブランドだなんて言って高値掴みしてるのは
デべに踊らされてるとしか思えませんね〜
わたしが買うわけじゃありませんがね〜
もっと冷静になった方がいいと思うけどな〜

[870: 契約済みさん]

契約済みの皆様へ

いちいち煽り煽動に反応するのはもうやめませんか？価値観が違うところで議論しても不毛ですから。

たびたび現れては雑言を書き捨てていく方は、きっと以前野村と契約でもめたとか、野村との商取引で苦渋を味あわされたとか、何か個人的に恨みでもあるのでしょう。実はかわいそうな人たちなのかもしれません。

[871: 契約済みさん]

契約済みの皆様へ
内覧会、もうすぐですね！とても楽しみです。
この前のイベントでも皆様にお会いでき、少しでしたがご挨拶できて嬉しかったです。
内覧会でもまたご挨拶できたら嬉しく思います。
どうぞよろしくお願いいたします。


検討されている方へ
友人が半年前にプラウドの他の物件に入居しました。
内覧会はプロに同行してもらったそうです。
とてもいいマンションだと褒めてもらったそうです。

[873: 契約済みさん]

実は、ブランド派か、バリュー派かと問われれば、自分はバリュー派だと自認しています。名前だけのブランドならいりませんよね。皆さんはいかがですか？

さて、契約者の皆さん、お勧めの書棚がありましたらお教え下さいませんか？壁面収納っぽい、薄手で圧迫感のないものがいいかなと思っています。

・オプションでこんなのを頼んだ。
・どこそこの家具屋さんでこんなのを買った。
・どこそこでこんなのをオーダーした。

等、ありましたらぜひ教えて下さい。よろしくお願いします。

[875: 契約済みさん]

873さんへ

パモウナというメーカーはご存知ですか？
国産のシステム家具収納メーカーで、シンプルで良い感じですよ。
輸入のシステム家具に比べて、かなりリーズナブルですよ。
ご参考までに。

[876: 契約済みさん]

No.865 by 購入検討中さん、

　お待たせしました。南東角部屋は96㎡で、5,000万円台は4Fまでです。南西角部屋は91㎡台で、5,000万円台は6Fまでです。こんなところでどうでしょう・・・。

[877: 匿名さん]

ブランドって伝統とか歴史とかの対価に払うもの
日本人はそれを見栄の道具にしてる

で、この物件の内容は？
駅まで近いとは言えず、坂道
駐車場が明らかに少ない
バルコニー側は吹き付け多用でコストダウン・・・

価格だけは立派
周辺相場と乖離した価格は中古時、暴落確実です
ちょっとでも転売の可能性がある方は、慎重に

[878: 匿名さん]

ピーコも言ってるでしょう、ファッションのためなら寒さも我慢しろって。

[879: 匿名さん]

>価格だけは立派
>周辺相場と乖離した価格は中古時、暴落確実です
>ちょっとでも転売の可能性がある方は、慎重に

価格に拘るこの人は間違いなく野村との商取引で苦渋を味あわされた人ですね！
受け流したいところですが、やっぱりこの一生懸命さが笑えます。

[880: 購入検討中さん]

865です。876さん、わざわざ調べてくださり、ありがとうございます。
イーストの西側角は１０４平米とかのようで、価格的にも少し上がるでしょうね。
東側角の間取りは不明なのですが（まだ4パターンくらいしか間取りが把握できません）、5千万円台で低層ならいけそうですね。
イーストは東南向きに振れているので、普通に考えると完全な南向きのウェストより価格を下げるのかなとも思いますが（駅から2分遠いし・・・）、直前まで販売戦略をあちらも練るのでしょうね。
6千万を超すと、海側の戸建と競合してくるので。6千万超えして目一杯のローンで無理をするか、プラウドの4千万円台か5千万円台で、素敵な大きな共用空間を享受して少しの余裕はある暮らしをするのか・・・迷うところです。

プラウドの「ブランド」って何かな、って思いまして、過去の他の竣工実例をHPでじっくり見てみました。企画・設計の段階からランドスケープデザイン的な視点で全体のコンセプトに揺らぎが無い点。ちょっとしたオブジェクト等もアーティスト制作だったり、植栽デザイン等も洗練されていて、趣向を凝らしてるのにさりげないモダンの極みを追求してる気がします。内装についてはわからないのですが、きっと洗練されているのでしょう。住んでて気持ちよいに決まってます。
もちろん構造や躯体も、施工段階でのトラブル（どんな現場にも下請け等の利益追求はあるので）の有無はともかく、目指しているものは最高品質、ということですね。これら全体の「確実性」「統一感」が、それを評価する人にとっての「ブランド」になるのであって、見栄とか単純なものとは違うように思いました。
日々目にする光景や空気感が、これから成長する幼い子どもに毎日影響を与えると思うと、手を伸ばしたくなる魅力があります。
他にも似たようなモダンで良質なマンションがあればいいですけど（都内にはたくさんあるはず）、藤沢という地方都市に出たために様々な議論やアレルギー反応を呼ぶのでしょう。
藤沢はいいところです、うちは転勤族ですが、転勤で湘南地区に社宅をもらった人は、ほぼ100％妻子は定住してダンナ様たちは単身赴任になってしまいます（笑）。教育環境・住環境・適度なアーバン・サバーバンのバランスとかが魅力なのでしょう。

長くなってしまいました。3月中旬のイースト販売開始で、実際の価格表を見て検討したいと思います。

[881: 物件比較中さん]

865さん
マンションパピリオンでもらえる「イースト予定価格表」によると

西側100-Aタイプ（100.49m2)が8千万円台
東側100-Bタイプ（100.00m2)が7千万円台
南西向きの90-Aタイプ（93.81m2）、90-Bタイプ（96.85m2）が5千万後半から6千万中頃

です。100classはウエストより高くなりました。
角部屋と最上階は高めな設定です。
中住戸は、70ciassが4千万円台、80classが5千万円台です。
最も安い半(？）地下住戸（74.37m）が3千８百万円台となっています。

ある程度の価格調整があると思いますのでご参考までに。

[882: 購入検討中さん]

865,880です。881さん、詳しくありがとうございます。
まだ価格表を入手できていないため、わかりかねる部分もあるのですが、イーストはウェストに比べて角住戸が広めのプランが多そうですね。
残念ながら手が出ない価格帯のものが多そう・・・。
でも変則的でいろんな間取りがあるらしい、とも聞いたので、価格表を早く取り寄せねば。
あと、イーストは1階が道路面より高いところがあるらしく、庭付きで快適な物件も魅力的かもしれません。ともかく、現地を見るのが一番でしょうね。

[883: 近所をよく知る人]

確実に暴落です。周りを見ればわかるのでは？
本当に慎重に。

[884: 契約済みさん]

周りってヨーロピアン調のやつ？

[885: 契約済みさん]

８８２さんへ
現地を実際歩いてみられると良いでしょうね！
ウェストがもうほぼ完成していますから、何階でどのくらいの眺望か、など
よりイメージしやすいと思いますよ。

[886: 契約済みさん]

875さん

パモウナ調べてみました。よさそうですね。バリュー派の私としては、リーズナブルな値段は助かります。873さんはオーダーされたのでしょうか？教えてくださりありがとうございました。

[887: 契約済みさん]

本当に−1000万で、同じ立地、同じグレード、質感、設備、南向きのマンションがあったなら、名前が「藤が岡ハイツ」でも、私は買います。

残念ながら、そんなマンションはなかったのでプラウドにしておきました。

[888: 契約済みさん]

暴落したら、もう一戸買おう。

[889: 購入検討中さん]

いくらで売れるか、というのは、その必要が出た時にしか顕在化しない問題です。
ご心配いただき恐縮ですが、転売したり投資用に買うわけではなくて、
長く住むに耐え得る質の良いマンションで、かつ、拙宅の事情で賃貸に出して
収益させる際に家賃を高く設定したり借り手がつきやすいかなど、別の
判断材料もあって、検討しています。

高値掴みとして「高値」にあたる部分を、毎日例えば３０００円のサービス（グレードアップ
した部屋、気持ちの良い空間、ホテルライクなサービス）に対価を払っていくんだと、
そんな気持ちで購入しようかと考え中です。
３０００円×３６５日＝年間１００万強、１００万×１０年で、＋１０００万に相当する
ってところでしょうか。

湘南地区・藤沢でよく売れるのであれば、野村の読みと戦略が、当たっていたということですね。
湘南気質というのがあり、普段は３００円ビーサンにTシャツでフラフラして気楽な生活を楽しみますが、皆さん結構インテリで高級志向です。でも東京ほど気取ってない。あまり他人と自分を比べないでオンリーワンを目指す感じ。
プラウド藤沢も、他物件プラウドみたいにめちゃ高級なわけでもない、でも大好きな日差しと風が吹き抜けてちょっぴり質が良くて居心地よさそう、って、湘南気質のツボは押さえている感じ。

[890: 物件比較中さん]

> 確実に暴落です。周りを見ればわかるのでは？
> 本当に慎重に。

親切心を装って執拗にプラウド否定に走るあなたは、いったいどんな過去を背負っているのですか？
もし不安や悩み事があれば、だれも責めないので書き込んでくださいね。

[892: 契約済みさん]

８８９さん
立地はとても良いと思います。
この掲示板、周りは団地だと悪く言う人がいますが、周囲が団地だから買わないなんて決め方、
変です。

藤沢駅徒歩圏(東京駅へのアクセスの良さ、でも子供をのんびりしたところで育てられる)で、バス停がマンションのエントランス前にあり、４方独立街区で大変風通しも良く、まともな南向き、南側は戸建、丘の上ですから中層階でもかなり眺望が良い、街路樹が美しい、住居系地区で静かです。
これだけ大きな独立街区、藤沢ではなかなか出ないと判断して、購入しました。

永住目的で購入しましたが、転勤族で、賃貸に出すことも考慮しました。
実際近くのURの賃貸は空きが全くない状態です。

[893: 契約済みさん]

８９２です
８８９さんへ

ちょっと紛らわしい文でしたのでお詫びします。
周囲が団地だから、価値がない的な発言がこの掲示板でとても多いので、そういう決めつけ方は
あまり良くないなという意味で書きました。
この部分は８８９さんに対して書いたものではありません。
誤解をうみそうな文でしたので、すみません。

立地の良さ(私たちが購入した理由)は、８８９さんの判断材料、お住まい探しのご参考になれば
と思って書きました。

[894: 契約済みさん]

＞もし不安や悩み事があれば、だれも責めないので書き込んでくださいね。

意外に気に入っていて、売れ残りを安く買おうとしておられるとか。。。もし、そうだとしたらがんばって
くださいね。みんな応援していますヨ。（笑）

[895: 購入検討中さん]

８８９です。
８９２さん、大丈夫です、よくわかっています。過去の投稿も多少読んでみて、
何やら「しょせん団地街」的な批判？と、資産価値に対して高すぎ、という主な２点で
何故かいつも横槍が入る感じですよね。プラウドが売れると不利益を被る立場の方が
いつもこの掲示板を監視しているのでしょうか・・・。

藤沢出身なのでわかりますが、昔の藤が岡はたしかに古くなった団地群、
というイメージだったのは確かです。最近行ったことないんですが。
でも建替事業が済んで、新しい町並みになっているんですし、何も問題ないですよね。
近くのURの賃貸に空きがないんですかー、そのことが全てを物語っていますね。
住みたい人がたくさんいて、需要が供給を越しているということですものね。
URのページをみてみましたが、新しいこともあって結構高い家賃設定なんですね。
藤沢駅まで歩こうと思えば歩けるうえ、バス停もすぐ、人気出ますよね。多少の
坂道は環境のよさと静謐さとのひきかえですし。

うちも転勤族で、子どもをなるべく全国連れまわさないよう拠点にしたくて
購入を検討してるのですが、転勤先によっては家族で赴任するかもしれず、
その際は賃貸に出しやすい物件を、と同じように考えている次第です。
けっこう転勤族の方でプラウド購入するパターンも多いのかもしれませんね。

似たような立場の８８９さんの情報、たいへん参考になりました、
ありがとうございました！

[896: ８９５]

＞似たような立場の８８９さんの情報、たいへん参考になりました、

自分に礼を言ってどうする・・・（汗）
８９２さん、の間違いでした〜

[897: 契約済みさん]

８９２です

良かったです。わかっていただいて安心しました。
８８９さんへ

ぜひ現地をご覧になってみてください！とても良い環境です。
建設反対の旗も一本もないですよ！
マンション周辺にお住まいの方々は、ここがもともと団地だったので、
大きなマンションが再び建つことに抵抗がないらしいです。

お住まい探し、頑張ってください。

[898: 周辺住民さん]

895さん、もしご存じでなかったらご参考までに。
確かに今のUR賃貸は明きがないかもしれませんが、そもそもプラウドが計画される前は、ウエスト、イーストの土地ともに、新しいURの立て替え計画地区だったのです。
なのにどうして民間の手に渡ったのか？それまでの立て替えで、順調に住民が入居してこなかったからです。家賃の高さもありますし、今より物件が安かった時期に、団地に住んでいた人たちも、他地域の物件に移り住んで出て行きました。ウエスト、イーストの大規模な地域に、また賃貸住宅を建てても、採算が取れないと諦め、競売で民間にこの土地を売りに出したと思われます。
そして野村さんがこの土地を大変高く評価し、他社をしのぐ高額を提示してオークションに勝利し、高値づかみした分を、なんとか回収するため、プラウドというブランド名で、高値で販売しましたとさ　。。。。以上、プラウド誕生物語

[899: 契約済みさん]

No.898 by 周辺住民さん、

　ずいぶんとイヤミたっぷりですねぇ。ふーん、ウエスト、イーストの大規模な敷地は野村さんが他社をしのぐ高額を提示してオークションに勝利したんですか。じゃどうしてイーストの売主に東急電鉄、販売提携(代理)に東急リバブルが入ってるでしょうか？不思議でしょうがないですね。

　それにウエスト＆イーストともに70㎡台の3LDKが4,000万円未満からフツーにあるのにどこが高額物件なんですか？まさかこの資源高のご時世に3,000万円未満が適正価格だとでも思っているんですか？

[900: 購入検討中さん]

８９８さん
では、野村さんがここにプラウドを建ててくれて良かったですね！
野村さんの手に渡っていなければ、あの広大な土地は、今頃どうなっていたか分からないですものね。単なる空地か、同じようなマンションがいくつも建ち並ぶか・・・
８９８さんは周辺にお住まいの方のようですから、プラウドが建って、藤が岡が前よりはるかに
美しくなりましたから、それでいいじゃないですか。
それと、なぜ野村不動産の物件が高いのか、本当に買いたい人はよくわかっていますから、
御心配は不要です。

[901: 購入検討中さん]

８９５です。
８９８さん、競売の背景やいきさつについての話、興味深く読ませて頂きました。
藤が岡でのURの賃貸戸数が以前より縮小され供給が減ったので、満室になっている
という感じでしょうか。適正な需要供給関係になったということですね。
古くてイメージが悪く空きだらけでゴーストタウン化してしまうという問題は、
全国の公団団地で起こっていますね。
藤沢の辻堂団地も空きだらけで再開発計画あると聞きました。善行団地も
それに近いのでしょうか（見たこと無いのでわからないですが）。
いずれ似たような現象、すなわち賃貸物件を圧縮して、空いた土地を民間に落札させて
新規分譲する、というビジネスモデルがあちこちで起こるのかもしれませんね。

オークションは、みんなが欲しがるものに高値がついていくシステムですから、
今回の藤が岡ヒルトップは、おそらく消費者が欲しがると読んだデベロッパーが欲しがり、
結果、高値で分譲しても購入者がたくさんいた、という普通の展開なのかな。
野村も綿密にデータ分析して、藤沢や鎌倉は、住民の平均所得や資産が都内のレベルに
近いこととか消費者の好みとか把握したうえで、絶対高級物件にした方が売れると
踏んで展開したビジネスなんじゃないのかなー。

藤が岡は、やはり東京品川へ直通のJR藤沢駅から歩ける、っていうのがミソだと
思います。自分の学生時代や通勤時代に経験した、小田急ちょっと乗って藤沢で乗り換え、
というその１５分くらいのロスを削減したいと思いますから。
辻堂団地の辻堂駅近い場所に海見え中層マンション、も売れるかもしれないかな。
善行は厳しいかな。
いろいろ考えて想像するのも楽しいです。

[902: 契約済みさん]

さては、競売に負けた日本綜合地所関係者さんでしょうか？

[903: 契約済みさん]

さては、せりに負けた日本綜合地所関係者さんでしょうか？

[904: 契約済みさん]

↑日本語を間違えました。

[905: 匿名さん]

結果的に町の雰囲気が良くなり、資産価値が上がり、万が一賃貸に出すことになっても需要がありそう。。。ならいいじゃないですか。

[906: 契約済みさん]

そんなの、ここに限らず全国そこここで起こっていること。

同じ品質、立地なら安いに越したこと無いけど、別に自分の価値観を人に押し付けても無意味。あの値段でも、
・安い！と飛びつく人もいれば
・ちょっと高いけどしょうがないかと契約する人もいれば
・高すぎると諦める人もいる。

ああ周辺住民なのに自ら住む地を貶める不自然さよ。

[907: 物件比較中さん]

嫌みな契約者がおおいですねここは・・・

[908: 契約済みさん]

お互い様です。

[909: マンション住民さん]

やめた方がいいって・・・

[910: 匿名さん]

もうすぐ内覧会ですね。
早くみたいなあ。。

[911: マンション住民さん]

↑期待しない方が良いよ、ここ。

[912: 物件比較中さん]

今日現地の前を通ったんですが、駐車場もおしゃれな感じで良かったのに
外廊下に所々ある真っ黒な柵（階段にも）あれちょっとださくないですか？
全体的に淡い色合いなのに、ちょっと勿体ない気がしました。

[913: 契約済みさん]

No909,911って同一人物でしょう。
周辺住民とかいって、あなたこそ、どんだけの住まいに暮らしてるのか。。。
周辺住民が暇つぶしに書き込みなんて・・・。もっと他にやることはないんですかね〜・・・。
なんか、この人哀れな感じがして、きっと可哀想な人なんでしょうね。

[914: 購入検討中さん]

契約済みのかたへ

眺望は何階以上がいいでしょうか？
予算的に４階か５階がいいかなと思っていますが・・・

[915: 購入検討中さん]

幼稚園について
近くにふじがおか幼稚園がありますね。
それ以外に、この付近に通園バスが停まる幼稚園があるかどうか、知りたいです。
もしご存知の方いらっしゃったら、教えて下さい。

[916: 物件比較中さん]

南側で眺望を期待したいなら5階以上でしょうね。
ここは5階以上からバルコニーが透明ガラス手摺になります。
4階以下はプライベートを確保するため模様が入ります。
南側は目の前が宅地で距離が確保できてないので、眺望を取るなら5階以上が良いかもしれませんが好みではないでしょうかね。
眺望ばかりに目が行きがちですが、高くなればそれだけ風も強くなり、窓を開けて穏やかな自然な風を感じるには不向きになります。

[917: 購入検討中さん]

９１６さん
ありがとうございます。
子供が小さいので、窓はよく開け、換気をこまめにしたいですし、
なるべく冷房は使いたくない派です。
では、プライバシーの確保とそれなりの眺望(戸建の方と目線が合わない程度の
高さで構わない感じ)と予算との兼ね合いで、４階が適切な感じですね！

[918: ご近所さん]

915さん
　幼稚園ですが、近所までバスが来るのは村岡幼稚園と、聖園幼稚園です。
村岡は、外遊び主体ののびのびした感じの幼稚園、聖園はカトリックの教育です。
ふじがおかは延長保育あり給食あり、保育後の習い事も付いていたりと、お母さんにとっては
楽な条件が色々あります。
それぞれ特色があるので、見学するなどよく比較されて検討した方が良いと思います。
近いから周辺の子みんながふじがおかに行くという感じではなく、
皆さんそれぞれのお考えで決めている感じがします。お母さんが仕事されている場合、
藤が岡保育園もありますし、主体的にかかわりたいのであれば、幼稚園ではなく自主保育の
サークル「ひよこ会｀」などもあります。

[919: 契約済みさん]

私たちの子供は村岡幼稚園に入るつもりです。
それぞれの幼稚園の特色は９１８さんが書かれた通りのことを私たちも聞いております。
村岡幼稚園のバスはプラウドで３人以上（だったと思いますが・・・）通園する子供がいれば
迎えに来てくれるようです。

[920: 購入検討中さん]

藤沢から鎌倉の幼稚園まで通っている方はいらっしゃいますか？

[921: 匿名さん]

以前藤沢から腰越の幼稚園まで通っていました。
園バスは鵠沼石上の江ノ電石上駅まで来るので、プラウドからだと南口に行けばすぐです。
ちなみに私は幼稚園の近くに駐車場を借りて、毎日車で送迎していました。
同じような方は結構いましたよ。葉山、材木座、茅ヶ崎、藤沢、、あちこちから来ていました。
行かせたい幼稚園が多少遠くても、車での送迎が苦にならない方が私の周りには多かったです。

[922: 購入検討中さん]

９２１さん
どうもありがとうございます！

鎌倉に教育理念が気に入った幼稚園がありましたが、藤沢から通うのはありなのかどうか、
すごく迷っていたんです。
主人の通勤、出張などを考えれば断然、藤沢駅近辺に住みたいので、藤沢に住んで、
子供は毎日車で幼稚園まで送迎するのがいいかなと漠然と考えていました。
９２１さんの、「幼稚園近辺に駐車場を借りて」というのがすごく参考になりました。

[923: 契約済みさん]

やっぱり幼稚園の話は盛り上がりますね。うちはまだしばらく関係ないんですが参考にさせていただきます。

さっき現地を歩いてみましたが、明日から内覧会開催ということでエントランス部分までほとんど仕上がってましたよ。
うちは来週なんですが、今からかなり楽しみにしています。

[924: 契約済みさん]

今日、内覧会に行ってきました！
部屋の中は、まぁ多少のキズや汚れがあったものの（どこのマンション内覧会でもある程度）、エントランスは、まるでホテルのようで、素敵でした。カフェも、吹き抜けのガラスが明るく、良かったです。さすが、プラウドです。なんだか、贅沢な気持ちで帰ってきました。

[925: 契約済みさん]

今日は春一番の強風でしたが、お天気で良かったですね。
日当りの良さと床の暖かさで、おもわず気がゆるんでしまう内覧会でした。
内装は細かいキズなど些細なものだけで、全体的にはとても美しい仕上がり。
大満足です。引越が待ち遠しい！

[926: 契約済みさん]

こんばんは！我が家も今日内覧会でした。
同行いただいた１級建築士の先生からも、とてもきれいなマンションの部類に入る、
しっかり造ってある、とお褒めのお言葉をいただけて、本当に安心しました。
若干、汚れや小さな傷等はありましたが、機能、構造などには全く問題がない
ので、再内覧会を経て、いよいよお引っ越しです！！

皆さんと気持ちのいいマンションにしていきたいと思っております。
どうぞよろしくお願いいたします。

[927: 契約済みさん]

お部屋は手直しした後、きれいに掃除した状態で引き渡しになるのでしょうか？
結構、コンセントが汚れていたり、フローリングに糊っぽいのが付いていて、
モデルルームの床ほどきれいな光沢が無かったのですが・・・
どなたか内覧会で聞いてきた方はいらっしゃいますか？

[928: 契約済みさん]

うちは、都合により決められた日程より前倒しで見させて頂きました。ところどころ汚れがありましたが、うちが予定より前倒しをした為、掃除が間に合っていないかと思い、再内覧会までに掃除してもらうよう頼んだ祭、「最終的には、掃除をする」ようなことを言っていました。

[929: 契約済みさん]

No.927 by 契約済みさん、

　私たちも1週目に内覧しました。

コンセントが汚れていたり、フローリングに糊っぽいのが付いていて、
↑あ、それうちもありました！でも他にも幾つか指摘事項があったので自分で掃除すればいいや、と特に指摘はしませんでした。

　とりあえず今は再内覧待ち、長期修繕計画(案)の書類の見直してます。入居者のなかに集合住宅の建築に関する専門家の方が複数いらっしゃると助かりますが、どうなんでしょう。

[931: 契約済みさん]

今日、内覧してきました。
みなさん、お気づきかどうか分かりませんが、共用部の吹きぬけのタイルが波打っていたり
ボコボコになっているところが、幾つかありました。
専有部分だけでなく、皆で共用部分の気になる指摘もしていきましょう。
玄関の外回りや、壁、タイル・・・、結構ありました・・・。

[932: 契約済みさん]

うちも再内覧会があります。埃っぽいので指摘しました。掃除は最終的にしてくれるそうです。
前回は、自分の部屋の中のキズや汚れを探すので精一杯でしたので、大きな事項はない気がしましたけど共有部分にまで目が届いていません。　931さんのおっしゃる通り、再内覧会の際、共有部分もみんなで指摘していかないといけませんね。次、見てみます。。

[933: 契約済みさん]

内覧会の確認会場(ラウンジになる所)は携帯電波が全く入らないそうですね。
ちなみに私はドコモです。
うちは部屋によって電波が入る場所、入らない場所がありました。
共用部分のタイルの歪み、こちらも気になりました。
手直しはあるんでしょうか・・・・。
エントランスの屋根のひさしも気になります。
あのままでは、ないんでしょうけど。
共用部分の気になる点は、各々指摘して直してもらいましょう。
みんなで綺麗に使っていきたいですね。

[934: 契約済みさん]

そうですね。皆さんのおっしゃる通り、共有部分についてもよくチェックして、
直してもらいましょう。私も再内覧会で、よく見て、指摘すべきところを見逃さないように
頑張ります。内覧会は、専有部分のチェックで精一杯でした・・・。
駐車場も心配ですよね・・・。駐車場はあれで工事完了なのでしょうか？？
もう少し、共有廊下からの目隠しがあると思っていたのですが・・・。
３月竣工は、どうしても工事が雑になりがちだそうなので(マンション関係の本によると)
仕方のないこともあるかもしれませんが、気持ちよく大切に使っていくためにも
きれいな仕上がりで引き渡しを迎えたいものです。

[935: 匿名さん]

先日内覧会を済ませました。

駐車場のゲートの説明を受けましたが、非常用の手動開閉レバー以外は『一切無線での自動開閉しか出来ない』と回答でした。

「電池切れの際は？」『操作出来ません』。
「無線装置の電池残量は携帯電話の用に確認出来るの？」『わかりません』とのこと。
少し心配です。
会社帰りが深夜になって無線装置が機能しないと駐車場に入れない、さあ出発だと駐車場の門の前で立ち往生など、とっても稀なケースだとは思いますが気になって仕方がありません。

そうそう駐車場内部は工事中とのことで一切見せてもらえませんでした。
その他の共用部の多くも場所だけの案内で中は意図か不意図かは別にして見せてもらえませんでした。

それなのに共用部の変更確認に署名捺印を求められました。

う〜ん。。。内覧者が多いとはいえ入居者が満足する対応とは程遠くて残念でした。。。
皆さんの感想は如何ですか？

[936: 契約済みさん]

今日、内覧会で浅沼(施工)の方に色々突っ込んで話を聞いたら、工期があまり長くなかったような
事を言っていたので、皆さんが指摘していることの言い訳のように感じました。
浅沼組ってどうなんでしょう。
少し、全体的に雑な感じがしませんか？

駐車場見ましたよ。
まだまだ、雑然とした感じですね。あれで完成ではないんじゃないでしょうか・・・。
我が家は指摘事項ガッツリ言ってきました。
高い買い物です。妥協は許せませんよね。

[937: 匿名さん]

夜のライトアップ、なかなか素敵なのに駐車場の蛍光灯がしらけさせます・・・

[938: 契約済みさん]

935さんへ、電池の件、私も質問してみました。　手元のリモコンに常に赤く光っているところがあります。電池が減ってくると、その赤いランプが弱くなってくるらしいです。そのサインを確認すれば、電池の交換時期かどうか分かるそうです。電池の寿命は毎日頻繁に使って、約２年で交換らしいです。

[939: 匿名さん]

がんばって仕事したのに雑な仕事をするしともいるわけで
残念ですね
内覧会中もお仕事していてご迷惑をおかけします

[940: 契約済みさん]

タイルの波打ち私も気になりました。指摘して良いものかどうか、分からなかったのですが、確かに共用部にもお金払っている
訳ですからね。しっかり指摘することにしましょう。

駐車場の柵？道路側からみるときれいですが、エントランス側からはメッキ鉄骨がちらちら見え、ちょっとチープな気がしません？？

内覧自体は、指摘事項も素直に受け入れてくれ誠実な感じが私はしました。

[941: 契約済みさん]

駐車場の件です。1週目に1回目の内覧会をしました。その日は工事の手が入っておらず作りかけの駐車場内を最上階まで歩かせてもらえました。図面通り区画同士の幅余裕のあるつくりでいいな、とおもいました。自分は車もってませんが。

[942: 匿名さん]

936さん
家とかマンション、高いお買物ですよね。
雑な感じがする、
とのことですが、マンションの買い替えをされた方なのでしょうか。
当方は、引渡し当日までは落ち着かない状態が当然かな、と思って挑んだ内覧会だったものですから。
私が思うに、マンションにしろ家にしろ、住んでいて直しながら精度を上げていくものではないでしょうか？
金利の安かった数年前、友人がこぞって住宅取得したものですから、続けざまに５、６件新築のお家を見る機会がありました。
今にして思えば、友人たちが依頼した所は良心的なハウスメーカー・デベだったのか、何度も訪問して、マシジメのように手直ししていました。
新築＝完全な完成ではない、ということを認識させられた経験でした。

目先の出来上がりよりも、この先、良い状態を維持出来て、出費した価値が出るものだと思いますよ。
マンションは管理を買え、とも言われています。
このマンションじゃなくても、どこに住んでも、新築なら１週間もしないうちに、いろんな指摘箇所が出てくるはずです。それを迅速に直してもらえることが大事なのではないでしょうか。

私たちが買ったマンションのお金は、今後生きてくることに期待してみませんか。
いわゆる「売りっぱなし」が発覚したときが怒り時ですよ。
ともかく大事に使っていきましょうよ！！
先日の内覧会、対応としては５０％かな。な部分が、対応者によってはありましたが、建物とは直接関係ないと思っています。
それよりもなによりも、入居後の指摘箇所の修繕に対する対応に期待したいものです。

[943: 匿名さん]

共用部分の内覧会シートを確認していません。
（指摘を記録を残しているのか疑問）

多くの方の記載がある様に私も共用部分に関して指摘をすると下記の様な反応でした。

淺沼組の方は『（野村不動産の）設計通りなので。。。』と。

野村不動産の反応は『共用部分を個別に言われても。。。。』
『野村不動産は窓口ではありません。（管理を行う）野村リビングサポートに申し入れてください』と。

野村リビングサポートは『管理組合が出来るまでの代行なので、管理組合の総意として申し入れして欲しい。』と（管理規約案を見せながら）言われました。

共用部分がこのマンションの『売り』であり入居予定者にとって『買い』であるとも言えますのでなんらかの策を講じないといけないのかも知れません。

[944: 契約済みさん]

共用部分の不具合については、引渡し前であろうが入居後であろうが、皆できっちり改善を要求しましょう！　でないと、他のプラウドの売れ行きにも影響するはず。（クチコミは怖いのだ。）

ところで私の場合の内覧会ですが、”引渡し前にクリーニングする”とのことだったので、汚れなどは指摘せずに機能面のチェックを重視しました。床鳴りやルーバー面格子の可動不良、ドアの開閉不良や干渉音など、結構な重不具合も幾つか見つかりました。あと、見切りの処理がイマイチな感じも。やはり、突貫工事の影響が出てるか？

ただ、内覧会スタッフの対応は非常に良かったと思います。”存分にチェックしてください”と言ってましたし。もっとも、途中で疲れてこっちがバテましたが。
よし、再内覧会は更にシビアにチェックするぞ！

[945: 契約済みさん]

942匿名さん、吹き抜けのタイルご覧になられたんでしょうか？
まだ、住んでもない新築マンションで、あのタイルを完成と言われたら、誰でも疑問に
思いますよ。
実際、同行の女性スタッフも、『確かにちょっと・・・』とおっしゃってましたし。
波打ち、タイルは何箇所かボコボコではずれそうだったり、そんなの住んでから指摘するよりも
住む前に、きちんと直してもらって、皆が気持ちの良い状態で入居するのがベストなのでは？
あなたは、このプラウドの契約済みの方なのでしょうか？

[946: 契約済みさん]

９４３さんのおっしゃる通り、共用部分は今後の責任の所在がどうなるか
わかりませんので、引き渡し前に何とか直していただきたいものです。

入居者皆さんが気持よく使うためのスペースですし、マンションの顔にも
なる場所ですので、粗雑な仕上がりでは納得できませんよね！

[948: 契約済みさん]

947さん、工事中に中の状態なんて見れませんよ？工事中に中を見せる物件あるんですか？
それに、専有部分に関しては、申し分のない作り出し、損をしたとは全く思いません。
特に、うちはバルコニーに特徴がある部屋ですが素敵です。
同じような金額で他物件を幾つか見ましたけど、他こそ、作りは安っぽくて金額に見合っていませんでしたけどね・・・・・。

あなたは、今までずっとここで荒しをしてきた方ですかね・・・。

[949: 契約済みさん]

９４７さん、じゃあどこの施工会社なら９４７さんの候補になるのですか？
ぜひ教えてください。

[950: 契約済みさん]

９４７さん、あと当たりくじの物件も教えてくださ〜い。

[951: 契約済みさん]

９４７さん、是非是非、当たり物件と工事中に中まで見せてくれる施工会社教えて下さいね！！！
そんな物件が本当にあるのなら、９４７さんの言われるように違約金払ってでもキャンセルしちゃうかも〜。。。

[952: 契約済みさん]

947さんはほっときましょう・・

[954: 藤沢大好き]

No.947 by 住まいに詳しい人さん、
　ご指摘の買主による施工中工事検査なんて大規模な分譲マンションの場合通常ムリですよね。そんなのご存知でしょうけど。

　No.953 by 匿名さん、
　それだけネット上とはいえ風説の流布って怖いものなんです。無責任な書き込みは放っておけないし、削除依頼かけて逃げてるだろ、て思われるのも良くないし・・・。言いっ放し行為をできる方は気が楽ですよね。


　当方新築分譲マンション購入経験者ですが、共用部分の不具合に関しては今のところは気づいた点を売主・施工会社・管理会社に感じよく伝えるにとどめて、聞き手の善意に委ねるしかないみたいです・・・。竣工時の初期不良は売主が施工会社に指示して改善してもらい、それでも見落とされた不具合は、管理組合発足前なので代行者たる管理会社が売主に指摘するのが筋です。なので本来なら個々の入居予定者からの指摘はないくらい共用部分の完成度は高い筈です。だからといって他にも沢山の業務をかかえている管理会社に管理組合の代行責任を果たしていない、と言ってもめるのも得策ではないこともまた事実です。
　というわけで、実際には入居後に発足する管理組合が行う共用部分の定期点検のときに初期不良もまとめて指摘できれば、と思います。

　これからの管理組合活動をみんなで盛り上げていきましょう。ウエストの話題ばかりですみません・・・。

[955: 契約済みさん]

完成と竣工は違うのですか？

HPの概要では完成予定2月上旬入居開始3月下旬

別送された”マイホーム物語”のVol.1（07年11月）での竣工は2月、Vol.2（08年2月）は3月となっています。

工程を比較すると
南棟と西棟の躯体工事の完工0.5ヶ月遅れ（着手はオンタイム）
仕上げ工事の完工0.5ヶ月遅れ（同上）
各種検査の着手が1.0ヶ月遅れ、完工0.5ヶ月遅れ

共用部分に関する指摘が多い様ですが、これがポイントなのかもしれません。

来週の再内覧の際に確認してみますが、既にどなたか理由を聞かれた方はいませんか？

[956: 契約済みさん]

内覧会で、共用部分の不具合の指摘も出たようで、それも重要な問題だと思いますが、
うちは自分の部屋の不具合の指摘が山ほどあってそれどころではありませんでした。
床の傷などは多少は仕方ないですが、壁は白いだけに汚れは数知れず。天井にへんな窪みがくっきり続いていたり、設計変更ですといきなり言われて、不自然な仕上がりの箇所を見せられたり、
こんなものなのか不安になりました。あと野村側は女の人が機器の説明に同行してきただけで、
デべの人間は受付の女性が多数対応するばかりで、責任者出てこい！と思いましたが、
内覧会ってそんなもんなんでしょうか？
　野村不動産は大手かとは思いますが、先月までは周辺住民無視の突貫工事をやっていたと聞いている○沼組さんはあまり一流という印象ではありませんね。あとうちはかなり上の階なんですが、工期が遅れると上に行くほど雑になりますかね？しろうとなので教えてください！
　ついでに。。。ここは真剣な質問なので、そんな物件買ったあなたが悪いだの、はずれくじですねーだのという、嵐さんの書き込みには反応いたしません。念のため

[957: 契約済みさん]

９５６さん、お気持ちお察しします。
私たちが内覧会のときも、野村側は、年配の女性がお部屋に同行して
同じく機器の説明をしに来ました。

私たちも、ちょっとここでは詳しく書けませんが、内覧会で初めて気がついた
大きな不安要素がありまして、今その件で回答を待っている状態です。
ラウンジでの指摘箇所確認のときに責任者は出てきて、話を聞いてくれました。

９５６さんは１級建築士の方に内覧会、来ていただきましたか？
私たちはとても不安でしたので、来てもらったのですが、お部屋の仕上がり具合は
とても良いとのことでした。建築士の方もかなりの件数の内覧会をこなしていらっしゃる
方でしたから、たぶん内覧会ってこんなものだと思います。

[958: 契約済みさん]

野村が期末竣工引き渡しを目論んでいる以上、工期に影響するような補修は回避すべく動くのではないでしょうか。契約前/契約後、引き渡し前/引き渡し後で契約者立場は大きく変わります。野村不動産グループの「善意」に本当に期待して良いものかどうか、正直不安が残ります。

[959: 契約済みさん]

あなたがたは意見だと思っているかもしれませんが
読んでいるほうはかなり不快です。
お金を出したのは、あなた方だけではなく
満足している私もお金を出しているんです
あなた方だけがお客じゃないんですよ。
あなた方の正義感がどれだけ不快か考えたこと無いですか？
不安なら早々に解約すればよいじゃないですか。
そのほうが長い間ローンに苦しめられずに済むでしょう。
それともキツキツなんですか。
余裕がないなら買わなきゃいいでしょ。

[960: 契約済みさん]

９５７さん、ありがとうございます。とても良い仕上がりだと言われたのは心強いですね。
不安なら再内覧会にプロの方をお願いすることも出来ますので、自分たちで解消していくほかはないですよね。

私は一級建築士の方に親しい方がいないので、不動産関係の人に相談したところ、いくらプロの方でも、構造の中の部分まではわからないから、あまり必要ないのではと言われて、内覧会は身内でのぞみました。でも,やはり良いお話を聞くと、少しは安心しますし、９５９さんのように満足してらっしゃる方のお話も、心強いです。
　正直契約する前も、後も、迷い続けて、ふっきれないのですが、それはうちの個人的な問題で、野村さんの責任ではないのです。
　
　比較的近所に住んでいるので、わかっているから安心な部分と、わかりすぎて不安な部分と、
両方なんです。そんなことは満足している方の知ったことではありませんし、たとえば満足のいくお部屋は資金的に手が届かなかったとか、抽選に漏れたとか、そんな事情もあるわけですから、
それをこの物件に対しての不安と混同してはいけませんよね。
　不快な思いをされた方にお詫び申し上げます。

[961: 匿名さん]

959みたいに無知な人もいるんですね〜。
何も気にならず、ただ満足。。。幸せですね。
キツキツで買うとか買わないとかではなく、内覧会で現状を見て、みんな事実を言ってるだけでしょう。

[962: 契約済みさん]

９６０さん、お気持ち、すごくわかりますよ。
私たちは、購入にむけて、絶対に失敗したくなかったので、
かなりの物件を見て回りましたし、取り寄せたパンフレットも
すごい数でした。かなり調べて選んだ物件です。
私たちは概ね満足です。

ここは２０３戸もあるので、内覧会の満足度も２０３通り以上あるわけです。
９５９さんのようなお考えの方もいらっしゃれば、そうでない方もいらっしゃい
ます。
でも、９５９さんの同じ契約者を侮るような最後の一文はちょっといけない
感じがします。

[963: 契約済みさん]

961さん同意です

959みたいな人が近くにいると うんざりです
なんで事実を言うのがいけないのかね？
今流行のクレーマーかしら？　怖っ

[964: 契約済みさん]

959さんがお隣だったらと思うとぞっとします。

[965: 藤沢大好き]

No.956 & No.960by 契約済みさん、
　今回、定評のある会社に内覧会への同行サービスをしてもらいました。また、身内の建築関係1人、主婦数人に来てもらいました。もちろんプロの内覧会同行サービスでも躯体の内部の施工は確認することはできませんが、たとえ専有部分だけだとしても素人だけでチェックすることに限界を感じました。頼んでよかった、と思いました。施工はとても良いが、それでも軽微ならざる指摘箇所がありました。後日説明する、ということになった疑問点もありました。が、プロの内覧会同行サービスの方いわく悪意があってやったことではなさそうだ、との意見をくれて安心しました。

　構造・躯体と違って住戸の中は緻密にできているので個別の問題がどうしても発生します。 再内覧会にプロの方をお連れすることを私もお奨めします。

　ちなみにその会社の購入前相談サービスの方によると「野村不動産・淺沼組」は分譲マンションの建設事例が多くてノウハウが既にできており施工品質は概ね良く顧客の疑問・質問にも誠意をもって対応してくれる組み合わせだといえ、今回もそれが当てはまっているとのことです。

[966: 契約済みさん]

９６５さん、私もそれ聞いたことあります！
野村＆浅沼組の組み合わせの集合住宅はいい出来だそうですよね！

[967: 匿名さん]

９５９って契約済みを装った荒らしなんじゃないの？

[968: 契約済みさん]

９６７さん
私もそう思いました。
入居前なのに、掲示板でわざわざ契約者が契約者にモノ申すのもなんか変ですよね・・・
争いごとをあえておこすようなこと普通しませんよね？

それに、ここに来る人は、私もそうですけど、この物件に関しての何らかの情報が欲しかったり、契約済みの方とお話したいからここにくるはずです。他の方は内覧会どうだったかなあ、とか。

仮に、契約者で、思いっきり満足してたら、わざわざここにはきませんよね？

[969: 契約済みさん]

そうそう。例え専有部分に関して何の問題もなく、満足していたとしても、何人もの人が共用部分に
指摘があると書き込みしてるんだから、気づかなかったら、普通はどこがどうだったのかと
気になるはずだし、気づいているなら、あんなコメントしないでしょうね。
どちらにしたって、おかしいんですよ！
何か、うちが内覧した時に担当だった施工関係者かのように思ってしまいますよ。
うちも、指摘事項は専有も共用も、かなり厳しく追求しましたから。。。。
何か逆恨み？と勘ぐってしまいます。
しかも、書き込み時間が怪しい！！
出勤前か、職場着いてすぐか？みたいな感じですよね。
普通の人は朝、忙しい時間帯じゃないでしょうかね〜。ま、推測ですけど。。。
これで、本当に契約済みの方の書き込みだったら恐ろしいです〜。

[970: 契約済みさん]

９３９の方だって施工関係の方でしょう。
９３９の方が、ここ見て『厳しい内容で書き込みされてるぞ』って周りに言ったとしたら
当然、施工関係者は気になって、ここを見ると思います。
それで、あの書き込み内容だと納得しますよね。

[971: 契約済みさん]

タイルの波打に関して、ひょっとして「高い買い物で神経過敏になりすぎているのでは？」と自らの目を疑って、通勤途上、改めていろんな建物の
タイル外壁をまじまじ見てみました。

サンプルは、賃貸、分譲マンション、戸建て、商業ビル、企業自社ビルなどいろいろで、多分施工法法の違いなどもあるのでしょうが、
いずれにせよ、あれほど明らかな波打の印象は一度も持つことはできませんでした。

ただし、
・光線状態、色柄の違いが、見え方に大きく影響する。（淡色、斜光線は特に陰が目立ちやすい）
ということも念頭に置き、再内覧会時に再度自分の目で確認し、必要であれば写真を撮り文書で回答を求めたいと思います。個人的には引き渡し
後の要求により改善を期待するというのはリスクが大きいように感じます。（飽くまで個人的な感想で、そうすべきだとの意見を否定するもの
ではありませんです。）

[974: 入居予定さん]

そろそろこの板もいっぱいなので住民板立てました。『プラウド藤沢ウエスト（入居予定者＆入居者専用）』です。http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/2925/

こちらで入居予定者のみ（可能なのか？疑問ありますが・・・）で情報共有しませんか？

[975: 匿名さん]

↓　本当でしょうか。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/5680/res/16-16

[976: 物件比較中さん]

本当ですよ。
マンションの販売戦略はデベによって異なりますが、野村は完成在庫を忌み嫌います。
従って竣工手前からかなりの額の値引きが始まるようです。
竣工してもかなり売れ残ると、バルクセールで一括売却するようです。

[977: 匿名さん]

＞976

うちの近くの野村物件もそのようでした。
一斉入居が始まっても10戸ほど（全部で200戸規模）残っていて棟内モデルルームをオープンして営業していたのですがある日突然HPに完売御礼のお知らせ。
数日で残り物の10戸が捌けるとは思えないし、、、、、
おそらくですが、
どこかの会社でまとめて安く買って社員に分譲するのかもしれないし。知人のマンションは住んで２年になるというのにまだ半分残っていると言ってました。
どこの物件かしりませんが、そういうのってどうなるんでしょうね。
野村のような大手だといかようにもできるのでしょうが。

最近新築で竣工後しばらくたっても売れ残っている物件、そこここで目にします。

[978: 匿名はん]

ま、野村に限らず、すべてのデベに当てはまりますね。。。

[979: 物件比較中さん]

そういえば、プラウド藤沢ウェストとプラウド藤沢イーストというのがあるんですね？

まだ見にいっていないのですが、プラウド藤沢イーストという方が新しく販売しているマンションなのでしょうか？

なにが違うんでしょうかね？場所？

[980: 購入検討中さん]

野村不動産、３月完売あきらめたのかな？かなり売れ残っているらしいが・・・。大幅○引きするからと、しつこかったのに。

[981: デベにお勤めさん]

野村に限らず、完成物件の値引きは当たり前でどこでもやっています。
間取りやセレクトを気にしないなら、完成物件を値引きで買うのは賢い買い方といえます。
同じ間取りの下の階より安く買えるのですからね。
また「残○戸」というのもだいたい正確ではありません。
販売戦略により少なく書く時もありますし、実際は客がついていてもより条件のいい集客を狙って多めに書く場合もあります。
現在はニュースにもなっているようにいい物件でも価格高により完成在庫が多いですから、
値引きしてもらうと新発物件よりお買い得な物件もたくさんあります。
金利もまだ低いですし、まさに「残り物に福がある」時代です。

[982: 購入検討中さん]

「プラウド藤沢イースト」と「プラウド藤沢ウエスト」を以前両方見てきました。プラウド藤沢イーストの方が新しく販売を開始するマンションとのことでした。

場所は道路をはなんで隣同士でした。実際に建設地を見に行きましたが、とても静かで子供を育てるにはとてもよさそうです。

少し坂をのぼることになりますが、その分風もすっと通っている感じ。今は盆地のようなところに住んでいるので湿気がすごくてたんすの中もかびが生えてしまっており、妻も長い目で考えるとこういう場所がいいのかなと言っていました。

イーストは南側の前が下がっている感じで道路からでも景色がよく、マンションだと上の階じゃないと眺めがよくないというのはない感じがしました。開放感があるというか・・。近隣も一戸建てが多く、より静かな感じがしました。向きは南東が中心といわれました。

ウエストは南側の前の高さが高くなっている感じでだいぶ上の階のお部屋を見せてもらいましたが、上の階なのになんかちょっと圧迫感がありました。ですが、日当たりはよかったです。

どちらがどういいかは、個人の違いがあると思いますが、僕たちは毎日生活することを考えると部屋から見える景色が開放感があったほうがいいということと、イーストが回りのマンションに囲まれた感じがしないの風通し重視なのででそちらを検討したいと思っています。

ほかの方でも両方行かれた方どうでしたか？ご意見あったら僕も聞きたいところです。

あと藤沢に住んでいないのでわからないのですが、幼稚園や小学校などの評判など子供がいるのでご存知の方は教えていただきたいと思います。

[983: 入居予定さん]

通風は、上層階であればウエストでもイーストでも期待できます。どちらを選ぶかは、まさに好み
次第。ご指摘のように、日照重視vs眺望開放感重視ということになるのかもしれません。

坂は大変ですが、マンション前からでているバスが数も多く意外に便利です。

充実した共用設備、しっかりした管理体制、建物としての基本構造設計に、やや割高な価格が
見合っているとご自分で感じられたなら「買い」かもしれません。

今は、買い手市場ですから、じっくり納得いくまで検討できますね。学校の評判はちょっと分かり
ませんが、また聞きたいことが有ったらいらして下さい。

[984: ビギナーさん]

藤沢にずっと住んでいて子供も生まれたから藤沢でほしいと考えて見に行ってきました。

モデルルームはとてもすてきですが、もうちょっと安ければ購入も考えられるのになぁ・・と。

藤沢の他のマンションだと駅よりもう少し遠いところだと安かったり、小田急沿いならありましたけど、やっぱり藤沢は生活しやすいし藤沢がいいんですけどね。

確かにいいものは、高いのはわかるけど、3000万円台ならぜひ検討したいです。

みなさんはどうですか？

[985: ビギナーさん]

イーストの方ですが、
まだ１００平米は残っているのでしょうか？
値段って階によっても違うと思うのですが、
どのくらいなんでしょうか？
もしお分かりの方がいましたら、教えてください

[986: 購入検討中さん]

イーストはまだ申込受付が始まっていないので販売前です。
いつから販売開始なのか、まだ未定のようです。
おそらくゴールデンウィーク前後に第一期申込受付があるのでは？と思っています。
うちは検討中ですが、販売予定価格が段階的にずいぶん切り下がってきてます。
やはりマンション不況の影響ではないでしょうか。買う側にしたら、有難いです、
何百万と違ってきますので。
いいなと目をつけていた部屋も当初の予定価格から、２００万以上下がって来ました。
割高といわれていたプラウドも求めやすくなってきて、いい感じです。もう一声！と
いきたいですけれど（笑）
１００平米台の部屋は角部屋で間取りもステキで、さすがにお高いですね。
現在私の手元にある資料では、東側３階の庭付きで6890万、５階で7180万、
ルーフ付き７階で8190万、ルーフ付き最上階で8390万、
西側は３階7580万から階があがると１００万ずつ上がっている感じですね。
多分実際の販売価格は、全部これより200万前後下がるのでは？
７０平米台の平均的な中住戸は、低層なら4千万を切って3900万くらいに
なるのかな、4千万前後が中心の販売になるようですね。

[987: 匿名さん]

やはり、ウエストよりもイーストのほうが必ずお値段は上がります。
ウエストを買っておいたほうがいいですと営業マンに言われましたが
イーストのほうが買いやすそうですね。

[988: 入居済み住民さん]

自分はウエスト入居者です。

　No.987さん、自分の担当営業も同じ発言をしていました。が、ただのセールストークだと思います。設備や仕様を総合的に加味するとイーストの方が必ずしも割高と自分は思いません、具体的には申せませんが。イーストも(？)天井の高い部屋・角部屋から売れそうな予感がしますね・・・。

　ですがイースト検討者の皆様方にはウエストも検討してみて頂きたい。完成度は高く、いいですよ。

[989: 物件比較中さん]

工事前段階で値段を下げてきている点に、少々懸念を感じます。
下げた価格は、そのまま設計の方にコスト削減指令として出ているはずだから。
設計部隊は今頃、どこを設計変更するか悩んでいるでしょう。

まあ、客の判らないように質を下げるのは、どこもやることですけどね。
ただあまり下げ幅は大きいと、ちょっと心配になってきます。
特にこの物件は。

[990: ご近所さん]

昨年が価格のピークと考えていたため、イーストの売値は下がりそうですが、実質、材料購入は既に高くなっているはずですから、見えないところでコストを抑えているはずですね。でもどこでしょうね？あまり気づかないところってことは？？電球とか、コンロとか？共有部分の外壁タイルとか？周りの木々を安くする？？　　あとは全体的に日本製→中国製にするとか？？　

イーストはこれから１７０戸も売らなければならないのに、まだウエストが売れ残っていますね。イーストとウエストの価格のバランスは難しいところですね・・・・

[991: 購入検討中さん]

まだ正式価格は発表になっていないので、実際、どうなるのか、わかりませんね。
購入検討者としては、もちろん、「あれ、意外と買いやすい値段だな」と
思えば積極的に申し込むことになるので、期待したいです。

イーストは、既に５階くらいまで建ち上がっていますよね、大幅な設計変更は
無理な時期に入っているような気がします（素人なのでよくわかりませんが）。
今年来年のマンション不況に応じて売りやすいよう価格を当初予定より下げるとして、
コストを抑えるには、細かい内装とか設備とかになるのでしょうか。
でも、モデルルームで既に顧客はスペックを見ているので、その質を
落とすことはできませんよね・・・やはり見えないわからないところで？
それとも利益無視で血を流すのでしょうか、野村と東急・・・。

まあ、ウェストは駅徒歩１３分、イーストは１５分、と条件違いますし、
ウェストは真南向いてますがイーストはかなり東南に振れてますし、
価格はイーストが若干安くて当然かと思います。
ウェストの現地モデルルームを見ましたが、イーストのモデルルームと
あまり変わらないけれど、床材とかが違ってました。
キッチンの仕様はイーストの方が若干良くなっているらしいです。

[992: ビギナーさん]

９８５です。
みなさん、お値段教えていただきありがとうございました。
７千万円、８千万円まで出ているとは予想していませんでした。

都心から離れているので、値段が高くても６千万円かなと
ちょっと期待していました。

実際ＭＲなど見に行かないと分からないものがありますが。。。

どうもありがとうございました。

ウエストの方も視野に入れてみようかなと思います

[993: 契約済みさん]

ウエストの100平米でも6000万円以上しましたよ。80平米台で5000万台〜6000万円台でしたから・・

[994: 匿名さん]

992さん
ウエストは止めておいた方がよさそうですよ。
入居者板を見ていて、そう思いました。

[995: 購入検討中さん]

現在モデルルームへ行ってもらえる予定価格表では、
南東向きメイン棟の東側角の100平米台、3階が6690万、5階が6980万と6千万円台になりました。
南西向き棟の角住戸でしたら96平米タイプで3階5650万、5階5750万、7階5990万、
93平米タイプで3階5490万、5階5990万となってます。
メイン棟は日当たりと眺めの良さで、角住戸の価格は高いですよね、広いですし。
南西向き棟はお手頃ですが、眺めはウェスト棟が向かいになってしまいます。

びっくりしたのは、中住戸の70平米台がかなり安くなっていたこと。
70平米3階3780万、5階3980万、など３千万円台がかなり増えてますね。
以前の予定価格より300万くらい下げてる気がします。
プラウドで3千万円台であの仕様・藤沢駅の利便性を考えたら、なかなか良いと
思いますけどねー、それでも売れないのかなあ。
藤沢からJRだと都内まで意外と近いんですよ、銀座なんか1時間以内でアクセス
できますし、品川なら35分とかの感覚です。乗ってしまえば速い東海道線。
ライナーとかで座って眠って通勤通学も可能ですし。いざとなればグリーン車で
座れるので、体調悪い時とか重宝です。小田急ロマンスカーも安いですから
新宿までも1時間で旅行気分。
藤沢は教育水準も高く、私が中高生だったころは、公立が私立より良かった
くらいです。今でも公立で十分大丈夫な街なのかと思います。
藤が岡という立地でいいな、と思った背景には、下手に鵠沼とか藤沢南部に住んで
公立中学校に通うと、すごくレベルが高いので、相対評価で内申点が取りにくい
ことがありました。例えば湘南高校に子どもを進学させたくても、北部なら
クラスで1番2番になれて合格圏なのに、南部だと4番手5番手になってしまうので
鎌倉高校で涙を呑む、ということが実際にたくさんあったからです。
自分の子どもにそこまで期待はしませんが、まあ、相対評価ですし、あまり
競争が熾烈でないところで、それでいて藤が岡はなかなかのレベルですから、
丁度いいと思いました。
藤沢から離れているところから検討されているみなさん、私は藤沢で
育ったのでわかりますが、藤沢は教育環境は非常によいですし、意識も高く、
神奈川県内でもトップクラスのはずです。
一方海辺の伸びやかさもあり、人々の気質が大らかで、なんというか、陰の無い街なので、
子育てするには適していると思います。美味しくて洒落た飲食店も多いですし。
故郷自慢になってしまいますが、おすすめしたいです。

[996: 入居済み住民さん]

994さん

確かに、仰るとおり、あの入居者板最悪ですね。（笑）ただ、誤解して頂きたくないのは、あそこで
感情的に失礼千万な書き込みをしているのは特定少数の人です。２００戸もあれば、そういう人も
必ずでてきます。イーストでも、間違えなく、そういう人も入居してきます。（笑）

少なくとも、私のまわりの人は、みんな常識的な方ばかりですよ。あそこだけ見て判断されるのは
失礼ながら、やや、早計かと思いますが、いかがでしょうか？

[997: ご近所さん]

そのとおりですね。しかも、書き込み者が実際の入居者とは異なる場合もありますし。

[998: 周辺住民さん]

みなさんが言うように藤沢は教育環境は良いと思います。
藤が岡という立地も閑静な住宅地を希望される方には良いところです。
プラウドシリーズも信頼できるブランドです。

しかし、これから購入しようとする方は、素敵なマンションライフを夢見てしまい、冷静にマイナス要因を分析できない場合が多いと思います。

藤沢を一言で言い表すよ「人に優しくない街」(特に高齢者に対して)だと思います。
藤沢駅を観察するとわかりますが、駅にエスカレータが殆どありません。
同じ湘南地区の大船や茅ヶ崎駅と比較すると明らかにバリアフリー化が遅れています。
若い人は気にしないかもしれませんが、高齢者にとっては非常に大きなマイナス要因です。

一方、生活の場である藤が岡周辺に目を移すと、生活用品を扱うスーパーが徒歩圏にありません。
地図上の距離だけならオリンピックやローゼンに徒歩で行けそうですが・・・余程の健脚じゃなければ挫折してしまうと思います。
一度歩いたらわかりますが、起伏が激しくて殆ど平らなところがありません。
そもそもあのエリアのスーパーは商品が高いことでも有名です。
車を持っている方は、安くて有名なOKストアなどに出かけるのも手ですが、駐車場渋滞を覚悟しなければ行けません。
そう言えばコンビニも徒歩圏に無いんですよね。

あと体調が悪くなったときに病院に困ると思います。
渡内まで歩けば内科・小児科などのクリニックビルがありますが、ちょっと遠いですね。

この地域に住む場合は「マイカーを持つこと」、「老後は住まないこと」がキーワードになると思います。
その条件に合えば良いところだと思います。

[999: 匿名さん]

次スレたてましたのでよろしくお願いします。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8509/

[1000: 物件比較中さん]

野村不動産の誠意だけでしょうね、後は。
こんなに大騒ぎになっているのですから入居者は居たたまれないと思いますので。