マンションの騒音が解決またはましになったという方

[匿名さん]

毎日毎日、何をしてるのか？という衝撃音の数々に悩む方々
どなたか、こうしたらましになりました。という話はないですか？

荒らしや冷やかしは絶対にやめて下さい。

また、役所等のマンション管理相談や弁護士相談を受けてみたと
いう方はいらっしゃいませんか？

このマンションに住んで5年目ですが、もう騒音を我慢するのも限界なので
トピを立ててみました。

[121: 匿名さん]

たいしたことはしてません
ただ、床に振動がいかないようにしているだけですよ
スピーカーを床置きするとまずいかもしれませんね

騒音といってもうちは振動音なので、
音は流しますがよそに振動がいかないようにしているだけです

騒音主にも振動はいってないと思います。
たぶん音楽もみたいです。
リビングすぐのベランダでも窓をしめていれば聞こえませんから。
あまり参考にならなかったらごめんなさい。

[122: 匿名さん]

隣との境のリビング壁にキャビネットを置いて、
その上にオーディオを置いています。壁からは離しています。
けっこう音量が出るスピーカーなんですが、
隣に聞こえるもんでしょうか?
以前は隣のない壁（角部屋なので）に置いていたのですが、
模様替えしてこうなりました。
今まで苦情を言われたことはないですけど、気になります。
ちなみにスピーカー下にはインシュレーターを3点置きしています。

[123: 匿名さん]

そういやこの掲示板ではオーディオの音とかテレビの音はあまり問題になってないね

[124: 匿名さん]

そう言えばそうですね。
子供の走る飛ぶ音や、ピアノなど楽器演奏は多くの人が不快に感じやすいと言う事なんですね。
あと、ベランダや共用部での音などで困っている人が多いですね。

[125: 匿名さん]

窓とかあけていれば別かもしれないけれど、ＴＶの音くらいじゃ聞こえてこないんじゃない？
特に最近のマンションとかでは。

うちも足音は聞こえてくるけど、ＴＶの音が聞こえてきたことはないです。

ステレオは苦情があるっていう掲示が１度だけでていたことがあったなぁ。

[126: 匿名さん]

確かに窓閉めてれば外から来る音はシャットアウトできますが、
書き込みに多いのは、室内にいてどこかからか聞こえてくる騒音みたいですね。
私も話し声、テレビ、オーディオなどはどこからも聞こえてきたことないですけど、
誰かが我慢してるだけなのかとも思ってしまいます。

友人が3階建ての2世帯住宅（1階は店舗）の2階を借りて10年住んでるんですけど、
10年たって初めて下階の大家さんから、
「夜階段（外）を上がる音とかがうるさい」と
言われたようです。10年我慢してたんでしょうか!!

[127: 匿名さん]

No.118です
振動音が不快だと思います
変な話ですが、
隣家の子供がギャーと言いながら走っている場合は
足音の振動音より声の方が気になってあまりいやな気にはなりません
「今日はご機嫌斜めでたいへんそうだなぁ～」とか
呑気に考えてしまうときもありますから。
何の音かわからないので不快になるのでしょうか、私はそうみたいです

騒音がひどい場合は、こちらの音も聞こえてないので
下の方に被害がいかないように音楽をボリュームアップして聞くのを今のところ対策としています
昼間の掃除音（家具移動のガタゴト）のときは、掃除タイムと思ってこちらも掃除をしだします。
一緒にすれば、音も気にならないそして部屋もきれいになるし、
でも、下の方がやっぱり気になって掃除機本体はもって掃除機かけてますけど（笑）

つい先日、
騒音の苦情を言いにいく行かないで夫婦喧嘩しました。
よその騒音でいやな思いして夫婦喧嘩してばからしくなったから、
とりあえず自分に少し甘くして生活してみることにしました。
自分は下の方に気を使っているのに～、
何で上や横の家ははうるさいんかい！！！と怒っていたのかも。
もちろん、苦情が言いやすいように下の方にあったときはうるさくないか聞こうと思います。

でも世の中には、対処できないくらい苦しんでいる方もいらっしゃると思うので
売主や建築業界でもう少しマンションの防音研究もしてほしいです。
マンションは近所づきあいがなくていいかもしれませんが、
顔見知りでないのでよけい憎しみがわいてくるのかもしれませんね。
もしかしたら、自分だけが住んでいるのではないこと、自分勝手に住んでいけないことを
理解している人しか住んではいけない所なのかもしれません。
これとは逆の考えの持ち主が、近所づきあいがわずらわしい人なのかもしれませんね。

長文になってすみませんでした。

[128: 匿名さん]

１２７さん、とても一般的な考えではないでしょうか。
私もまわりに気を使いくらしていますが、一部の方が子供がいるんだからいいじゃないって人がいて、
部屋の騒音はもちろん、駐車場や共用部であそびまわる。廊下を自転車やキックボードで遊んでいるのを
観たときはびっくりでした。初めは遊ばない方がいいんじゃない？なんて言ってあげていましたが、
なんで？とかわらずあそんでいるので、それ以上はなにもいえません。
おつきあいもあるので、むずかしいのですが、わが子には遊ばないよう、また部屋でも走らないように
させています。価値観が違うので仲良くするにはむずかしいので、ほどほどに距離をおくことにしました。
みんな、自分の価値観が普通と思っているのでしょうね。
自分が神経質なのかと思えてきて、精神的にもしんどくなってきました。
でも、１２７さんみたいな方と同じマンションなら良かったなと思いました。

[129: 匿名]

貴方も自分の価値観が普通だと思ってない？

[130: 匿名]

極一部の非常識人間の騒音主よ、マンション規約ぐらい読めよ、日本語がわからん外人か！

[131: 匿名さん]

ソウデス。ニホンゴ　ムズカシクテ　コマリマス。

[132: 匿名]

規約で禁止されていたら何だと言うの？
律儀に守るほうが少数派だよ。

[133: 入居済み住民さん]

ソデス
ヤパリ ニホンゴハ ムズカシ
ニホンゴワカラナクテモ
アナタヨリヒトツウエニ スメマス

無　問題　呀

キョウノアサハ キモチイイネ

[134: 匿名さん]

テレビやオーディオの音は自分も出すから言いにくいだけ。
ピアノや子供は自分の家になければ、自分が加害者になっている心配が無いから言いやすい。

自分もピアノを弾いていたり、同じような年齢の子供がいる家から「ピアノの音がうるさい」とか
「子供がうるさい」と苦情が少ないのが証明してる。

[135: 匿名さん]

うちが１３２みたいな非常識な人間が多いマンションじゃなくて良かった。
規約＝ルールを守れない、注意されても無視・逆切れ。
こんなのが親なら子供もルールを守れない。
マンションだけでなく公共の場所、学校どこでも。負の連鎖。
まともな躾されちゃんと教育受けた人は規約を守って生活してますよ。
それが少数派だなんて、あなたの周りがそうなだけでしょう。

[136: 匿名]

随分と堅苦しい人達がいっぱいなんですね。
うちのマンションではそれが普通ですけど。

[137: 匿名さん]

よかった。
どうやらうちは周りの家庭に恵まれているようだ。
入居1年ですが、なんのトラブルもないです。
これはラッキーなんでしょうか。

[138: 匿名さん]

外国人なら注意するしかないですが、価値観とは関係なく、その方のマナーや管理規約のルールでしょう。大概がマンションを管理している管理会社に言えば解決します。解決しませんと管理会社が何の為にマンション管理しているか意味がないですからね。

[139: 匿名]

管理会社はマンションを管理していません。
管理は組合がしています。
組合は区分所有者（≒居住者）の団体です。
その運営には居住者の意向が強く反映されます。

[140: ↑]

まったく意味不明さん

[141: 匿名]

↑
規約にアバウトな住民の多いマンションは理事会も管理会社も規約違反に対して煩く言いません。それでお互い様なのですから問題はありません。

[142: 匿名]

わかった？

[143: ↑]

仕事をしないわ出来ないわの役員と管理会社いるマンションの話しではまた意味不明さんです。

[144: 匿名]

↑
住民がそれを望んでいるのだから問題ないのです。

[145: 匿名さん]

一度理事会を経験するとクレーマーの存在の方が悪と思えてくるよな。

[146: 匿名さん]

皆と仲良くできない、和を保てない人は
嫌われますし、理事会でもヒソヒソ言われがち。

[147: 匿名さん]

騒音問題の多くは建物の欠陥です、住民同士が戦いに明け暮れるのも楽しいかもしれませんが
どうしてこんなに？何故そうなるのか？一度専門家に見て頂きましょう。
闘争より共闘、個人はまだですが企業間ではその意識が高まっていますよ。
http://www.geocities.jp/sweethome7505/tinjyutusyo.htm

[148: 匿名]

欠陥…
私も疑いました。

上階の風呂掃除、引き戸の開け閉め、椅子や固いものを動かすか落とすあれこれ…
とにかく響くのです。

しかも上の人、夜中日付をまたぐ時間帯に１〜２時間掃除する。

管理組合を通して、貼紙やチラシ配布をしてもらいましたが、改善感なし。

そこで、いろいろ調べましたが、欠陥を証明するための検査費用など数十万かかり、かけたからといって証明できるかわからない。

悩み＋寝不足で我慢も限界。

結局、音のしていた深夜２時頃、直接苦情に行きました。

結果、その後もしばらく悩まされた気はするものの、きがつけば、そんなことがあったなんて夢だったよう。

今、久しぶりにそれらの音が聞こえ、こんなに大きな音だったかと驚きとともに、上階が生活の一部を変えてくれたことが、解決になったのだと思いました。

[149: 匿名さん]

＞146
仲の良い人同士が、そろってマナー違反ファミリーと言う事もあるよ。
「自分の都合の良いようにはワイワイやりたい！ちょっとぐらい良いじゃない？」と言う。
けれど、それが自分の利益に関係なかったり、少数派の人に嫌悪感を与えてその事で注意を促されると、
忽ち、その人攻撃「あの人変わってるわね～、和が無いわね～」などとすり替えてくる人。
どこのマンションにもいそうですけどね。

[150: 匿名]

↑
「郷に入っては郷に従え」っ知らないのかね。
ワイワイガヤガヤがそのマンションの多数派なら、少数派は我慢するべき。

[151: 住まいに詳しい人]

どこのデベ物件で壁や床の仕様などわかれば欠陥がるかどうかある程度判断つくと思う。
どくらいの騒音レベルであるか施工会社の実験データがあると思う。

[152: 匿名]

床や壁のデータ蓄積で、欠陥とできるかというと、難しい。
音が伝わりやすいと、データ蓄積でわかってきました。
ってなったところで、欠陥とは言い切れない。

もちろん、よほどである
（例えばＬ70がわかった物件）
だと勝訴しているが、それだって、かなり大変な経緯がある。

ましてや、不利なデータを、販売会社がだすわけない。

[153: 匿名さん]

＞150
それはしちゃいけないよ。
分譲であるなら尚更、そんな事が通るとは思えないが。

[154: 匿名さん]

欠陥と言う前に、マナー違反で騒音を出してうて問題になるケースという事例の方が多い気がする。
例えば、テーブルから落としたスプーンの音がかすかに聞こえる位ですレベルを謳っているのに
ハッキリとウチの中で落としたような音がするなら、確認作業や部屋によってどんな感じか調べた方が
良いとは思うけど。
どうなんでしょうかね。

[155: 匿名]

>>153
それがそうでも無いんだな。
どこからが騒音で、どこからが迷惑かはマンション内でコンセンサスが得られていれば良いこと。
所詮、管理規約なんてマンション内のローカルルールなんだからさ。

[156: 匿名さん]

>郷に入っては郷に従え
マンションでそんな事ありえないでしょ。
嫁に行った先とかじゃないんだし。

[157: 匿名さん]

>郷に入っては郷に従え
そうでもないんじゃない？　事実アパートは音が通り易いとの認識があるでしょ？
とあるマンションは音が筒抜け、住民皆ひっそり暮らすか音を我慢するか？
たぶん音を我慢するのが正解でしょう。

問題は、その自分の暮らすマンションは音が抜けるって事を認めない人が多い事
だから気にせず音を出す人、音を我慢しない人が出て来るんだな。

自分はワンルームマンションに二つ住んだ、どっちも深夜の掃除機でさえ聞えないレベルだった
廊下に出ると聞えたから、マンションってこんなもん。騒音なんて皆無、そう思っていた。
でも今は違う、４ＬＤＫの新築マンションは音が筒抜けだよ。
でも一体どうすればいい？これは欠陥？

こんな人って、凄く多いと思う。

[158: 匿名]

〉157さん、解ります。

賃貸時代、騒音とは無縁。1ＤＫ暮らし2件。

今、新築分譲1ＬＤＫ。

固体音が、筒抜けどころか響く。
木造アパートに住むみたいに気を使って暮らしてる。

[159: 匿名さん]

引っ越して思ったが騒音の問題はマンションの構造の問題だわ
今はまったくトラブルが無い
まったく聞こえないか？と聞かれたら確かに聞こえるが気にならないレベルになった
いままで勧善懲悪で騒音主責めてたのが恥ずかしい、反省します。

[160: 匿名さん]

>159さん
構造のせい・・・
そうとも言い切れないよ。
私の場合は、『気をつけてください』って言いにいったら『騒音』はなくなったもの。
もちろん、物を落としたなってのは聞こえるけれど。
かといって、上階がじゅうたんだの防音マットだの敷いたわけじゃないし。
（あまりに違うから、エレベーターであったときに聞いてみた）

もちろん、構造によるところは大きいけれど、
梁空間も広くなく、逆梁でもなく、床厚み300（ボイドではない）もある物件で
上階の騒音に苦しんで、駅から少し遠い一戸建てに引っ越した同僚もいる。

[161: 匿名さん]

一つは構造の問題。もう一つは騒音主の問題。
二つが絡み合ってるからややこしいんだと思う。

日常の生活音が響くのは、構造の問題。
息を潜めて生活することを他人に強要するのなら自称被害者がクレーマーである。

構造が問題があるのに全然配慮がないのは騒音主の問題。
これは線引きが難しいけれども、ドアを乱暴に開け閉めしないとか椅子を引きずらない程度の配慮はするのが普通なのでは。

構造上は問題がないのに、それを上回る騒音を出す人がいるために問題が起こるケースもある。
騒音主が騒音の存在そのものを認めない場合もあり解決が難しい。

[162: 匿名さん]

一つは構造の問題。
二つ目は騒音主の問題。
三つ目は自称被害者の問題。

マンションクレームの実態は、実は二と三が大半。

[163: 匿名さん]

確かに！気を付ければ騒音は減る。

部屋の中で飛ぶ走る、ベランダでお喋りや遊びや音を10分も20分も続ける、共用廊下を走る、騒ぐ、
そして、大きな声で廊下やエントランスで騒ぐ（←これは大人の方が多いかな）
それらが、度重なる注意と指導で減ってくると、こんなにも快適に暮らせる事が判る。

ちょっとの事をやれば、互いに寝たい時に寝て、部屋の中ではプライベートを楽しみ
快適な生活が出きる。
病気で寝ている人も、妊娠中の妊婦さんも、会社が休みで折角の平日休暇で遅くまで寝たい人も..
子供は、マンション公園に連れて行ってもらえ、思いっきり声を出して走れる..。

ちょっとだけ、のことでこんなに生活は変わる。そう思う。

[164: 匿名さん]

住人同士が挨拶を交わさない、殺伐とした我がマンションだとダメでしょうね。
大規模修繕とかも揉めそうだし。
お金を貯めて早く脱出したいです。

[165: 匿名さん]

ベランダのおしゃべりなんかは迷惑じゃないんじゃね？
たいていベランダはリビング側だし寝る部屋とは距離があると思う
隣がご夫婦でガーデニングされてるけどまったく気にならないよ
そんなことまで文句言うからぎくしゃくするんだと思う

[166: 匿名さん]

ベランダ側が寝室です。
ものすごく聞こえますよ。それで目が覚めます。
外からの音と言うのは、思いのほか筒抜けなんです。
しゃべってる内容もすべて聞える。

ウチはそんな感じです。必要最低限しか我慢できないです。毎日の生活だと。

ベランダの音が嫌っていう人の気持ちよくわかります。

[167: 匿名さん]

寝てる時は窓閉めた方がいいよ
どこに建ってるマンションかしらないけどそんなんじゃ都市の喧噪でまったく寝れないぞ

[168: 匿名]

私もベランダの会話までは…。

だって、自室の側で対策できるもの。

窓開けて涼めないとかって、自分の快適のために、相手にけちつけるみたいで私はできない。

私は、自室で何しても防げない音に、深夜に悩まされ、耳栓はいろいろ試して、コレクターのように持っている。
かなり高性能でないと、うるさく聞こえてしまう。
ドカンとか響く音が…。

さらには、自分の出す音が、下階にうるさくないか、かなり気になってしまう。
でも、下階の方は「本当に音聞こえないから気にしないで」って言ってくれる。
「老後」を考えて選んだ分譲だけど、引越しは遠くない未来かも知れない。

[169: 匿名さん]

天井を突いたらいいと、ネット記事でみましたので
やってみたら解決しました。
上から物音がするたびに、天井の音がする場所の付近を突くようにしました。
天井はコンクリートなのであまり大きな音はしませんから、天井付近の壁をたたくほうが
大きな音がします。向こうも対抗して深夜にドンドン音を立てるようになりましたので
こちらも負けずに天井を突きました。
気持ちで負けないようにがんばりました。
（使いませんでしたが、自動で天井付近の壁を叩く機械も作りました。）
嫌がらせだと逮捕されるので、あくまでケンカにしないといけません。
結局、最後は気合いです。

[170: 匿名さん]

169は２と３の典型例だな。