ヴィスタシア港北の丘

[匿名さん]

ヴィスタシア港北の丘

所在地 神奈川県横浜市都筑区加賀原2-2-1（番地）
交通 横浜市営地下鉄3号線「センター南」駅よりバスにて11分・バス停「加賀原」より徒歩1分
東急田園都市線「市が尾」駅よりバスにて16分・バス停「加賀原」より徒歩1分
JR横浜線「中山」駅よりバスにて9分・バス停「加賀原」より徒歩2分
新駅「川和町」駅より徒歩13分（来春開業予定）

鉄筋コンクリート造、地下1階、地上5階建
総戸数 262戸　2LDK〜4LDK
専有面積 65.63m2（6戸）〜98.17m2（6戸）
完成予定 平成20年7月中旬
入居予定 平成20年8月中旬
売主 東新住販株式会社、ヤマウラ企画開発株式会社、共立建設株式会社
施工 飛島建設株式会社

[932: 契約済みさん]

床暖房についてですが、オプションで付けずに入居後に必要と判断すればリフォーム？業者さんに御願いして付ければ良いかな？と考えておりますが、後から付けられるのか聞いた方はいますか？
二重床なので大丈夫だと思い込みもありましたので、今更ですが不安に思っております。

[933: 入居予定さん]

NO.932様

床暖房の後付は出来ますが、金額的には厳しいのでは。。
私も後付を視野に入れて、かなり前に見積もりとりましたが、145万。。という見積もりでした。
もちろんオプションで付けてもらいたい為のコンサバな見積もりという考えも出来るかもしれませんが。結局、これだけが理由ではありませんが床暖房はオプションで入れました。
入居して必要な時期に入れるというのも良い考えだと思います。

[934: 入居予定さん]

10月入居予定組の我が家ですが、待ちに待った内覧会がようやく迫ってきました。
確か9月入居の皆さんは昨日、一昨日が内覧日でしたよね？
雨の中、ご苦労さまでした。

大きな問題が無く、無事に入居できることを祈ってますが、完成状況としてはどんな感じだったでしょうか？
また内覧会での持ち物や、チェックポイントなどアドバイスがあれば教えてください！

一週間が長いです。

[935: 入居予定さん]

>>934さん

9月入居組みの者です。内覧会行ってきました。
共有施設は専有庭も含めて良い感じに仕上がってました。

ただ、部屋の中は・・・
タイルのシール(パテ埋めのようなやつ)忘れ、
キッチンの照明は枠が外れてる、
システムキッチンの中の化粧板は取り付けられていない、
お風呂は汚れ(砂のような)だらけ、
・・・と、随分と突貫工事な印象を受けましたが、
どのマンションでもそんなもんだろうと事務的に淡々と指摘しました。
（次の検査までに直っていれば良いです）

持ち物で重宝したのは、自分で作ったチェックリストと間取り図のコピー。
特に間取り図のコピーは指摘箇所をメモるのに絶対必要です。
（コンセントや設備面のチェックをするのにも必要）

後は懐中電灯ですね。それもなるべく広範囲を照らすものが良いです。
（局部的に照らしても見えづらかったです）

[936: 入居予定さん]

>>935様
それ、結構ヒドイ話ですね。
私なら「完成してない状態で呼びつけるな！」と担当者を怒鳴りつけるかも知れません。

ウチは幸いそこまでではありませんでしたが、結構な数をあげており、935様がおっしゃる通り懐中電灯と交換用の予備の電池は絶対に必要です。

あとはそうですねー、スリッパをはいていると分かりませんが、靴下で歩いてみるとギシギシ音がする場所があったりしたので、その辺りもチェックされてみてはいかがでしょうか。

[937: 入居予定さん]

雨の中、結構大変でしたが内覧会を無事終えてきました。

うちは外部業者を同行させなかったせいか、指摘項目も軽微なものばかりで済みました。
他の掲示板とかも見ていてもっといろいろ出てくるのかと構えていたのですが、
仕上がりは納得いくものでちょっと拍子抜けした感じです（＾＾；

敷地内部に初めて入りましたが、中庭が想像よりかなり広いと感じました。
専用森も「森ではなく林程度だろう」と思っていたのですが、
雨が降っていたせいか一足踏み入れると空気が全然違う感じで驚きました。
機械式駐車場も静かで、共用部分についてはかなり満足しています。

935さんも書かれてますが、間取り図のコピーは必須です。
他で書かれているような水平器とかは要らないんじゃないかなぁ？

[938: 入居予定さん]

晴れていればもっと綺麗に見えたのでしょうけど、西側の森も雰囲気ありましたね。思っていたよりもちょっと坂が急かな？とは思いましたが。
もし西側のお部屋から写真をとられた方がいればUPして欲しいです！

[939: 入居予定さん]

雨の中の内覧会だったので、バルコニー等の水はけが一部悪かった点がわかりましたよ。　勾配が一部弱いみたいです。　あと、うちはフローリングがこげ茶でワックスをかけてない状態なので、傷の指摘箇所はかなりありました。
部屋の電気ですが、付き添いの営業マンにもよるのでしょうか。部屋の電灯を持ってきてくれる方とそうでない方がいます。　ただし、エントランスにコンセントに差し込む簡易電灯が用意されてますので、必ず一言きいて持っていったほうがいいですよ。　うちは最後の最後にそんなものがあることを知りました。

[940: 934]

934です。
皆さま短時間の間に、有意義なアドバイスありがとうございます。
当たり外れはある程度は覚悟しておいた方が良さそうですね。

引き続き内覧の感想や、10月組みへのアドバイスなどがあればよろしくお願いします！

[941: 入居予定さん]

思っていた以上にマンションの敷地が広くて驚きました。
方向が分からずマンション内で迷子になりそうになりましたが、最後まで分からなかったのが西棟のエレベーターを使って、立体駐車場の奥側（入口と反対）に出るにはどうすれば良いのか？ということなんですが、どなたかちゃんと出られた方はいらっしゃいますか？

[942: 入居予定さん]

西向きの部屋を契約したのですが、目の前の森がいまいち？に感じました。カタログと大分違うような。。みなさんそう思いませんでしたか？丘の勾配が急、木の処理が甘い、はっきり言って未完成なのでは？？とクレームを付けました。そう思ったのは私だけなのかな。。期待し過ぎてしまったのかな。。とは思うのですが、目指した図面に対して、何を持って完成と言えるのか？売り主に回答を求めました。

[943: 入居予定さん]

持ち込んだものとして意外？と役立ったのは脚立でした。
正直、いらないかなぁと思いましたが持って行って良かったと感じました。
（無理して購入することはないと思いますが・・・）

そういえばうちには付き添いの営業マンいませんでしたね。これって東新さんの営業マンって
ことですよねぇ？うちは飛島さんだけでしたけど・・・。

[944: 匿名さん]

立ち会った担当者が最悪でした。

質問しても答えをはぐらかしたり、何かある毎に「そういう仕様ですから」と、完全に素人だからとナメてます。
再内覧会では業者を同行して仕切り直すつもりです。

[945: 入居予定]

>941さん
立体駐車場の奥側とはサブエントランスの事でしょうか？
サブエントランスは西棟のエレベーターを2階で降りて、北棟に入ってすぐの所にありましたよ。
違うことをおしゃっていたらすみません。


西側の森はう〜ん、まあそんなところかなぁと感じました。
勾配が急だったのは、だいたい想像通りでしたが、フォレストパスを抜けた所の木の部分は確かに処理が甘いと思いました。
まあでも全体的にはなかなかの仕上がりだったなと思ってます。

[946: 入居予定さん]

水平器は必須だと思います。　なんといってもうちは洋室のコンクリート壁が最大１センチほどかたむいてました。

[947: 入居予定さん]

>>946さん

コンクリート壁が１センチも傾いていたなんて、かなりショックです。
ちなみに、どちら側の棟でしょうか。差し支えなければ教えて下さい。

私どもは、中庭に面した北棟です。

壁の傾きはどうやって治すのでしょうか。入居までに治してもらえるのでしょうか。詳しい方がいらっしゃったら、ぜひ教えて下さい。

自分のことのように心配です。

[948: 入居予定さん]

オートレーザーなどがなかったので、自分ですべての部屋の壁を細かく見ていたのですが、どうも下の巾木が波打っている場所がありました。　それで細かく壁と縦方向の梁との幅をメジャーで測ったところ、最大で１センチほどのちがいをみつけました。
戸境の壁なので、けずられてもコンクリート幅がうすくなるのと強度が心配なのでモルタルを盛っての修復をお願いしました。　どこまで直るのやら心配です。

[949: 入居予定さん]

>>948さん

せっかくの新居ですから、納得行くまで修復してもらわないとですね。

私たちも、水平器を持って内覧会に行くことにしました。楽しみで浮かれていたので、気を引き締めなくてはと思います。

[950: 入居予定さん]

>>945さん、ありがとうございます。
>>941です。

そのサブエントランスに行きたくて西棟の二階でエレベーターを降りたところ、北側に渡る方向が塞がっているように見えていたのですが、何かを勘違いしていたのかも知れないです。

次回、もう一度見て来ます。

[951: 入居予定さん]

>>948さん

我が家でも参考にさせて頂きます。

床が傾いている可能性は考えていましたが、せいぜいビー玉でも転がそうと考えていた程度でしたので、壁は盲点でした。

水平器を買うか、他の方のようにインスペクターさんに同行して頂くか、いずれにしてもちゃんと調べることにします。

[952: 入居予定さん]

内覧会に行くと、ご家族と思われるグループの中で明らかに家族では無さそうな作業服姿の方が加わっていたりしましたので、きっと内覧業者さんなのだろうな〜と思って見ていましたが、内覧業者さんの評価ってどんな感じだったのでしょうね？

興味本位ですが気になります。

[953: 入居予定さん]

内覧業者同行で今回望みました。
まだ正式文書はいただいていませんが、設計や構造は問題ないと言ってました。
コンクリートに関しても配送時間的に無理ということと、納入業者も確認をして
もらいました。
細かい指摘はありましたが、他の大手ゼネコンより指摘は少ないと言っていました。

大きく気になった点は、ベランダの水はけと一箇所床が膨らんでいる部分がありました。
景色や中庭、森にあたる部分は非常に良いできだと思います。中のつくりも想像より
良いできだったので、若干テンションがあがりました。

[954: 入居予定さん]

948です
うちも建築士さんに同行してもらいましたよ。なので、基本的なチェックはすべておまかせして、自分たちは小さな傷やクロスの汚れに集中できたので、結果、壁の曲がりにきがつきました。　床と天井の距離で約１センチなので建築士さんも気がつかなかったようです。
ただし、発見後はきちんと修復方法などを指摘してもらいました。

とにかく、きちんと細かく見ることをおすすめします。

洋室の戸境の壁に傾きがあるということは、うちの隣の方の壁もなんらかの傾きがあるのではないでしょうか。不安をあおって申し訳ないですが、発見できれば幸いです。

[955: 契約済みさん]

教えて下さい。
内覧業者？や建築士同行で内覧会に行く場合は、どのように手配しているんですか？
予算はどのくらいですか？

[956: 匿名さん]

共用施設の充実した物件ほど、完成後の購入がよさそうですね。
もしかしたら、中庭で遊ぶ子どもの声が予想以上に響いたり、
森の木があっという間に枯れたり、
色々あるかもしれないですから。

ずっと値下がりを狙っているので
入居が始まってからでも間に合いそうで良かったです。
入居が始まったらモデルルームに行こうと思います。

[957: 契約済みさん]

教えて下さい。
内覧業者？や建築士同行で内覧会に行く場合は、どのように手配しているんですか？
予算はどのくらいですか？
来週内覧会の予定なんですが・・・

[958: 入居予定さん]

>>957さん
8月以降の書き込みでこの板にもURLが書き込みされていたアーキスケットさんやさくら事務所さんなど沢山ありますので、ググッてみて信頼できそうな業者かどうかをまずブログなどを読んで判断し、メールや電話で依頼するという流れになるはずです。

料金は拘束時間にもよりますが、5万円＋交通費ぐらいが多いと思いますよ。

もしくはデベ提携以外でフロアコーティングなどのオプション施工を予定されている場合は、業者にもよりますが無料や有料で同行してくれたりもするようですよ。

[959: 入居予定さん]

957さん

「内覧会　同行」でググればいくらでも業者は出てきますよ。
こんなとこで聞くより手っ取り早いと思いますが。

ちなみにうちは業者は使いませんでした。

[960: 契約者]

うちも内覧業者を頼みましたが効果はよくわかりません。ただ自分だけでは気付かなかったと思われる床の軋み音と水回りシールの不手際は助かりました。クロスの貼り付けが甘いのは困りますが微かな汚れは指摘はしましたが、まぁいいかなって感じです。

業者の方のコメントはそれなりによく出来ているとの事で見えない部分もきっちりとやってあるとの事です。

自分だけでやってもよくわからないので安心料ということで納得しております。

[961: 契約者]

うちも内覧業者を頼みましたが効果はよくわかりません。ただ自分だけでは気付かなかったと思われる床の軋み音と水回りシールの不手際は助かりました。クロスの貼り付けが甘いのは困りますが微かな汚れは指摘はしましたが、まぁいいかなって感じです。

業者の方のコメントはそれなりによく出来ているとの事で見えない部分もきっちりとやってあるとの事です。

勉強不足で自分だけでやってもよくわからないので安心料ということで納得しております。

[962: 入居予定さん]

素人のみでの参加は検査が難しい
だけでは無く、場合によっては立
会者がつかなかったり、内覧会前
のデベ側の検収さえちゃんとやっ
てくれていないケースがあるって
事ですかね？

結局、建築関係に詳しい知り合い
に頼んで来てもらう事にしました
が、対応を読ませて頂くと不安で
す。

[963: 匿名さん]

素朴な疑問です。玄関扉の横に新聞受けがついてますが、部屋まで持ってきてもらえるものなんでしょうか？
休みの日にわざわざポストまで取りに行くのはちょっと辛いので確認された方はいらっしゃいませんか？
入居後に管理組合で決める話なのですかね？

[964: 契約済みさん]

内覧会の流れはどんな感じでしたか？
やはり、1時間で確認会は終了になるのでしょうか？
また、共有部分の説明はどれくらい時間かかりましたか？

[965: 契約者]

入居後に管理組合の議題にして決める事になるでしょう。セキュリティーの問題がありますが多数の方が部屋まで持ってきて欲しいのでは・・・

[966: 匿名さん]

うちはびっちり３時間以上かけました。　担当の人もつかれはててました。　でもはっきりいって高い買い物ですし、１時間やそこらではチェックはできませんから、気にせず納得いくまでやられた方がいいと思います。
担当の人はあたりはずれが激しいですね。うちはものしずかで何を指摘しても、文句もいわずチェックシートをかいてもらいましたが、反面なにをきいてもよくわかってないので、お話になりませんでした。

[967: 入居予定さん]

逆に当たりだった人っているのかな？
うちも外れでしたが、普段接客もしてないような方々なので仕方ないかと。

[968: 入居予定さん]

うちはどちらかと言えば当たりだったかな。
説明はしっかりしてくれたし、質問にもちゃんと答えてくれました。
感じのいい担当者でしたよ。
ただこちらがあまり専門的な指摘をしなかったからかもしれませんが…。

[969: 入居予定さん]

>964さん
内覧会ですが、部屋に入って検査→宅配ボックスの操作説明→駐車場や引っ越し、追加重説の説明など→オプション説明（任意参加）、と進みました。
検査以外の説明はそんなにかかりませんので、内覧会の時間制限は一切無視してじっくりチェックすれば大丈夫です。
私も数時間かかりましたよ。

[970: 入居予定さん]

村上健氏のブログにヴィスタシアの内覧会レポートが掲載されてますね。
前編、後編に分かれているところを見ると何か大きな問題でもあったんでしょうか？
まだ前編しかアップされていないようですが、後編が心配です。

[971: １０月入居]

「村上健」で検索すると、デザイナーさんやらアナウンサーやら出てきましたが、
こちらの方でしたか。

http://kensanno-mansion-advice.at.webry.info/200808/article_6.html

内覧業者さんでは無く個人で対応されているようですが、有名な方なのですか？

[972: 入居予定さん]

>971さん

数年前にAERAに記事が出て以来、
内覧同行で健さんを知らないのはもぐりです、っていうくらい有名。

引退後に建築業界のあり方を憂いて
確か1回2万円くらいの格安でほぼボランティア的にやっていらっしゃる方。
というわけで予約もいっぱい。

スタンスとしては、弁護士みたいに買主に代わって売主を責め立てるというより、
買主として当然の権利と義務を全うして売主と対等に関わるために
本気で買主の指南役を買って出るという感じでしょうか。
そのために依頼する側にもかなりの努力と本気度を要求されるので
もっと気楽に内覧会をやりたい人にとっては合わないかも。

そういえば、24日当日にそれらしい人を見たんだけど
やっぱりご本人でしたか。
売主側５〜６人くらいで対応してる一団がいたなあ。

[973: 入居予定さん]

健さんブログを読んでいるので、来られていたのならヴィスタシアの印象だけでも聞いてみたかったです。

でも上の方が書かれていますが準備段階でのデベ交渉にかなりのパワーを求められるため、自分で依頼しようとは思いませんでしたが。

少なくともデベで知らない人はいないんじゃないかな？

[974: 匿名さん]

5〜6名って、相当テンパってたのかなぁ。
前後編に分かれてるってことは、今までの流れからも普通で無かったのは間違いなさそう。
気になるのは、これまで村上氏のブログに六会コンクリートの話題があがることは無かったのに今回あえて記載されている点。
…まさかとは思いますが。

[975: 入居予定さん]

>>974さん

内覧会でコンクリの状態までは分からないので、恐らくそれは無いでしょ。

[976: 入居予定さん]

＞974さん

あのくだりは依頼された方のメール内容ですね。

健さん自身は、GM東戸塚の内覧でコンクリートの施工状態を絶賛した数日後に
まさに六会の問題が発覚して一部口の悪い連中にネット上で揶揄されたりしたから
内心は忸怩たる思いがあると思います。

それにしても後編が気になるなあ。。。
依頼主さんが先にネタバレしてくれないかしら。

[977: 入居予定さん]

と思ったら今アップされてましたね。
内容は．．．う〜ん、こりゃ長くなるわけだ。

[978: 入居予定さん]

内容を読む限り、東新も不慣れでしょぼいけど、飛島の対応が醜すぎだね。

バルコニーのエアコン用ドレーンはそう言えば我が家にも付いてなかった気がする。
今度の確認会で指示して付けさせようかな。

[979: 入居予定さん]

こりゃ酷い。
てか来るの分かってたはずなのに。

[980: 匿名さん]

やはり、安いのには理由があったということですね(泣)
私にとっては高い買い物だったのに。

私はこれから内覧会ですので、気を付けたいと思いますが、
壁の内側のことなど、素人ではわからないことばかりが指摘点ですね。
業者に頼んだがいいですかね。

[981: 入居予定さん]

なんか村上健さんのみたら楽しみにしていた入居が重くなってきた。大丈夫なんでしょうか？マンション側でちゃんとしてくれれば良いのですが・・コスト浮かせようとして欠陥なんてイヤです・・（泣）

[982: 匿名さん]

健さんのブログ見ました。
売主・ゼネコンとも４流だけに仕様・対応共に典型的な安かろう悪かろうマンションですね。
しかしこれも「自己責任」ですから売主に無理な要求はしちゃいけませんよ！安い買い物にはリスクが付きまとうことは最初の頃に言われていたことですよね。
これではアフターも思いやられると思いますが、それも含めての激安マンションですので、売主にもゼネコンにも全く非はありません。法的にも変な言いがかりを付けても無駄ですよ。
立地も悪いし品質も悪いけど安いんですから文句言わないように。文句も出ない知識レベルの人がこのマンションの購入者の大多数なので逆にキ○ガイ扱いされますよ。
数年後には文句を言う矛先も無くなるかもしれませんが・・・あくまで「自己責任」です。

[983: 入居予定さん]

東新は飛島に丸投げ、でもって飛島は買主を舐めてかかるっていう感じだね。

こういうご時勢だから別に「コスト削減するな」なんて言わないけど、
いろいろ変更するならせめて誠意を持って買主にちゃんと説明しろよな〜。

情報開示を拒むと誰も得しないことくらいニュース見りゃいくらでも分かるだろうに。

買主への対応の姿勢のせいで要らぬ相互不信が芽生えれば、
出来上がったモノにまで疑心暗鬼が生まれちゃうんだから、
まったく、残りの期間ちゃんと対応して気持ちよく入居させてくれよ・・・

[984: 入居予定さん]

>>982

うわ、変なのまで湧いてきた。
だれも無茶な言いがかりなんて付けてないからほっとけよ。

不便もあるが環境も良くてリーズナブルな良いマンションだべ。

[985: 入居予定]

>>982

ほんとわかりやすいアラシですね！
しかも4流の(笑)
あっ！アラシは相手にしないのがルールでしたね(笑)


話をもどして…
情報を隠すとかなんとかじゃなくって対応した人の問題なんじゃないですか？
私の担当の人は普通に設計図とか見せてくれましたよ。
健さんだかなんだかも色んな内覧業者の中の一つの意見とだと思います。なんだかどこの物件でも同じ様な指摘みたいですし。
ぜひ他の内覧業者を使われた方の意見も聞いてみたいですね。

[986: 入居予定さん]

>>985さん

確かにそうかも。

とくに東新は大きな会社じゃないから対応が人によってまちまちという感じがする。
その人の質のバラつきがマンションの質のバラつきに出てなければいいのだけれどね。

買った側としてはここまできた以上は東新とは身内みたいなものだから
成長途上の若者？を「しっかりしろよ」と叱咤するしかないわけでして。

共用部分とか全体の仕上がりはなかなか頑張ってる感じがするし、
ホント、最後まで気を抜かずに頼みますよ〜。

[987: 入居予定さん]

普通の内覧業者に頼んだものですが、クロスの張り方も上手いし内装部分はかなり品質が
高いと言われました。ホルムアルデヒドもサービスで寝室だけ測定してもらいましたが、
濃度は一番安全な基準でクリアしているそうで安心しました。
最近見たマンションの中では問題が少ないようで高級感もあって物件価格を言ったら驚かれ、
良い物件を見つけられましたねと言われて嬉しかったのですが・・・
まぁ良くあるお世辞かもしれませんけどね〜。

勉強不足で村上健さんの事は存じませんでしたが、かなり構造に対して専門的に事細かく
指摘される方なんですね。防音の事やエアコン用ドレーンなど参考になるところはありますが、
正直そこまで？という気が買主の立場でもしてしまったんですが。
売主が設計図を見せないという対応は確かにまずいかもしれませんが、何かの時は2年間の
住宅性能保証があるから瑕疵があったら補償してもらえると思うんですが考えが甘いでしょうか。

[988: 入居予定さん]

内覧業者は不安を煽るようなことしか書かないですよね。
でないと自身の売上が伸びないから。

内覧会のチェックなんて人それぞれで良いと思います。
最低限確認しなきゃいけないのは暮らすのに支障がないか程度でしょう。

自分が納得いくものであればそれで良いと思うので、変に業者に踊らされることもないかと個人的には思います。

[989: 入居予定さん]

他の方が書かれているように、指摘事項の一つ一つは本人の捉え方、生活スタイルで解釈も変わるものなので、あまり過敏になる必要は無いと思います。

ただ、ユーザー対応に関しては論外です。売主からするとたかが買主の一人に過ぎないかも知れませんが、その一人一人が真剣に悩み抜いて選択した物件なので、重みが分かる人間に対応させるべき。

ブログを読んでいて不愉快になりました。

[990: 入居予定さん]

もうすぐ入居ですね。

内覧会の件で書き込ませていただきます。

私の部屋は概ね大きな問題も無く満足しています。
中庭も西側の森もまだまだこれからの部分も有りましたが、今
は人間で言えば生まれたての赤ちゃんみたいなものでしょうか
ら、逆に１年後や２年後の樹木や草花の成長が楽しみだなあと
感じました。

同行してもらった主人の友人の内装関係の仕事をしている方も
室内は良い出来だし環境もすごくいいから子育てにはとても良
さそうだね、と言ってくれました。まあ室内に関して言えば人
間が手作業でする仕事だから、職人さんの上手い下手もあるし、
小さなキズやクロスの汚れとかがある程度発生するのは仕方な
いものだから、ちゃんと見つけて直してもらうように！とのア
ドバイスももらいましたが・・。

手抜きとか偽装とか法律違反とかは許せませんが、ちゃんと構
造上も問題がなく、普通に生活して普通に快適ならいいかなあ
って思っています。何でもそうでしょうが、最高の工法に最高
の材質とかを求めていたら、それこそ注文建築とか億ションク
ラスのものになってしまうでしょうし、そんなの私の家の予算
では全然お話になりませんから。

２年前に新築マンションを購入して今も住んでいる姉の家など
も、あんなにピカピカだった室内が、ヤンチャ盛りの２人の子
供達のおかげで今はフローリングも壁のクロスもキズだらけな
のを見ていると、あんまり神経質になっても仕方ないなあって
思っています。

ちょっと個人的な意見を書かせていただきました。

[991: 匿名さん]

何か一気にレスが1000を超えてきそうですが、健さんブログ読みました。

内装に関しては「良い」と評価されていて、全体的にも致命的な指摘は無いように読み取れました。
問題は設計や構造上で本来考慮されるべきポイントを売主、施工者が認識していたのかいないのか、加えて付けなかった理由を説明できていないばかりか、後になって嘘がバレるなどの失態を犯しているところでしょう。

建物の質以前の問題です。

[992: 入居予定さん]

先週の内覧会だったので、もうちょっと勉強してから行けば良かったと反省しきりです。
再内覧会からでも新しい指摘をするってできるものなのでしょうか？
先週の１日が無駄になってしまいますが。

[993: 入居予定さん]

健さんの話題で、急に盛り上がってますね。
私も先日内覧会でした。
いろいろな方がいるようですね。確かに高い買い物です。どんなやり方をするにせよ、自分で納得行くのが一番です。誰のためでもありません、自分/家族のためです。健さんが同行された方も、その使命というか、納得するために行ったことだと思います。結局は、皆さん同じところに住むわけです。それぞれが納得し、心地よい生活を送るための準備としてやっていることですから、大いに結構ですよね。結果的に、各戸が心地よく生活できれば、その集合体であるマンションはきっとすばらしい環境になると思います。それで良いなと私は思っています。もちろん、私のこの意見に反論される方もいるかと思いますが。
私も同行業者立会いの下での内覧会でした。指摘項目も当然ありましたが、私は納得していますし、新生活が楽しみです。
皆さん、周りに振り回されること無く、自らが納得の行く準備をしましょうね。そして1ヵ月後、皆さんで、楽しいヴィスタシアlifeをスタートしましょう！

[994: 入居予定さん]

ブログ読みました。　指摘のポイントがすごいですね！たのもしい。　健さんに依頼された方がいたおかげで、ある意味この物件に納得いきました。　まあ、構造的にも普通に住む上では特に大きな問題はなさそうかな・・・、と思いました。
そういえばエアコンのドレンはなかったですね。　あとエアコンの穴の位置、わたしもかなり気に入りませんでした。　次回確認とってみます。

[995: 入居予定さん]

なんとか健さん？その人に内覧会同行を依頼したＨさんは
戸建、注文住宅を購入した方が良いんじゃないかなぁ？

マンションの購入って、ある程度のリスクはあるわけで
だって“完成してから内覧会”ですしね。
出来上がった物件を見たとこで、例えば基礎工事に問題あっても
そんなの内覧会で発見できるわけもなく。。。

この、なんとか健さんも一級建築士なのに、ＨＰには
「マンション内覧会　立会検査　お引き受けします」って
建築士の仕事より楽に儲かるんでしょうかね？

僕は正直、少しイヤな気分になりました。
もちろん粗悪なものを買ってるつもりもないし、売主も
担当によっては良くないって思うこともあります。
内覧会でダメなとこを指摘することも当たり前だと思います。

ただ、それをブログに書いて次の仕事？の依頼を待つ
その一級建築士って、なに？
Ｈさん、そこまで言うなら注文住宅買えば？って思ってしまいました。
注文住宅なら、デザインから設計〜施工まで全部自分で確認できるしね
その方が良いんじゃいかな？って。

まぁ自分で何かを作るより、他人の作った物をあーだこーだ言う方が楽ですからね。
なんとか健さんも、難しい図面を書くよりそういう楽な仕事で儲けた方が良いですよね。

すみません。
うまく話がまとまらないのですが、ちょっとイライラしたので書き込みました。
気を害されたらスルーしてください。

[996: 入居予定さん]

まあ賛否両論ですな。　たしかに完璧をもとめすぎですよね。　わたしも自分の買ったマンションをあんなに指摘されたのは面白くないです。

[997: 匿名さん]

単なる思い過ごしかも知れませんが、排水溝の防水の件と言い、設計図を見せない施工者副所長と言い、健さんブログの内容と酷似していますがここもヴィスタシアじゃないですよね？

http://www.archisuketto.co.jp/blog/

[998: 入居予定さん]

>>995さん

分かりますよ。
あれだけ書かれれば気分がいいわけありませんよ。

ただ、あくまでブログの中身は依頼主さんと売主さんの問題ですからね。

[999: 匿名さん]

健さんのブログでもここまでひどいこと書かれてる物件は他にないのでは？
大体建築担当が一人しかいないデベってデベって呼べんのか？
入居予定の多くは舞い上がって何も考えてないから慎重派を煙たく思うかも知らんが、自分たちの将来のこと、真剣に考えた方が良いよ・・・気分の問題じゃねーだろ。
せっかく買ってしまった事を後悔しない為にも今のうちやれることを示唆してくれているのにね。

否定的な意見言われたからってアラシとか言うなよ（笑）

[1000: 匿名さん]

素人を騙すデベとゼネコン
騙される素人
騙された事を認めたくない素人は口にこそ出さないが冷や汗かいてんだろうよ
所詮みんな素人なんだが自己の拙さを認めて戦わないと、いつまでたっても悪徳業者は減らんのにな

[1001: 入居予定さん]

笑える
>>せっかく買ってしまった事を後悔しない為にも今のうちやれることを示唆してくれているのにね。
「せっかく買ってしまった事を」って、日本語おｋ？
別に意味でアラシだねｗ

てか、購入者の方々はデベにしても施工会社にしても
ある程度調べて購入してる人が多数だと思うんだが。
内覧会で嫌ならキャンセルすりゃいいじゃん！違うかな？

例のブログのご夫婦、奥さんは内覧会の朝からいきなりぶちキレてたらしいけど
そんなキレさせるデベのマンションに入居して大丈夫？って感じ。
やっていけんの？逆に心配しちゃうよ！
>>999さんの言うように
自分たちの将来のこと真剣に考えた方がいいよ！ほんと。

[1002: 入居予定さん]

突然、見るに耐えない掲示板に変わってしまったな・・・。
1000件を超えたここまでの内容を全て見てきただけに、少し残念。
ま、書き込みに制限は無いわけだから、流れでいかようにも変わるね。
全てが個人の感情の話。批判したい人は批判すればいいさ。
そろそろ楽しい話にしないか？

[1003: 入居予定さん]

>>999、1000

お二方？とも口は悪いが、ズバリその通りですね。
これは入居予定の身としても認めざるを得ない。

今回の場合、騙した騙されたというのとは違うと思うけど、
都合の悪いことは理論武装してしつこく突っ込まな限り言わない伝えない、
秘すれば華なり、知らぬが仏の旧態依然たる消費者対応の典型だ。

みんな自分の買ったものについてケチは付けられたくないから
見て見ぬ振りをしよう、知らなかったことにしようという心理が働くけど、
それって結局長い目で見れば我が身に降りかかってくるよね。

やっぱり「うるさい消費者」が増えない限り
この国ではどの業界も自浄作用には期待できないってことか。

[1004: 匿名さん]

買った人たちは販売会社の「地主と仲良かったから土地を安く買えたんです」って言うセールストークを信用した訳だろ？
実際はこの程度のデベにそんな力があるはずもなく、想像を絶するコスト削減を行っていただけの話。モデルルームじゃ分からないところでコストを極限まで削ぎ落とすのが利益追求の上では常識なんだよ。
それを大手なんかと比較して対応がどうのこうのなんて文句言うのはナンセンス以外の何ものでもない。
デベも施工会社も少し調べればまともじゃないことなんて分かるだろ？疑心暗鬼になりだしたら円満入居なんてあり得ないよ。
だいたいこの程度の安物件で内覧同行業者頼むほど気合入れてんのが意味不明。

[1005: 入居予定さん]

今回の件はいろいろ考えさせられる。

話は全然脱線してしまうかもしれないですけど
皆さん胸に手を当てて考えてみてほしい。

普段の仕事の中で、お客さんから特に指摘されなければ
「ま、このくらいいっか」とか「これくらい向こうもわかんないでしょ」とか
「全体の品質には影響ないから問題ないよ」なんて言い訳しながら、
ひょんなことで突込みが入ったときにはその場を取り繕って
「自分もうまく対処できるようになったな」なんて勘違いしてないだろうか。

私はそんなことありませんって胸張って言える人間が
この日本にはどれくらいいるだろう・・・（僕は無理です）

ほんとの意味でプロフェッショナルを貫ける人が少ない中、
その副所長さんはもしかすると自分自身なのかもしれないと考えると、
明日からの仕事についてマジメに考えちゃいますね。。。

[1006: 匿名さん]

>>1004

別に掲示板に何書いたって構わないとは思うけど
頼むからその上から目線だけは止めてくれないか。

憶測、暴論、罵倒交じりで目障りも甚だしい。

[1007: 入居予定さん]

別に一切騙す騙さないって内容とかじゃ無いんじゃない？

健さんとかってのもある意味理想論を言ってるんだろうし、今回はその対応に慣れてなかったデベとゼネコンが下手な対応をして怒りをかってしまい色々書かれてしまってる気がするな。
ブログを見て片一方だけの感じ方とか意見だけを鵜呑みにするのもどうかと思うし、対応したデベとかゼネコンの担当にしたら、そんな事言ってないのに…とかそんな意味で言ったんじゃ無いのに…ってのも沢山あるかもよ。あくまで商売で内覧同行とか本を売ったりしてる人でしょ？全部見た訳じゃ無いけど過去のブログ見ても自分に都合の悪い内容には一切ふれてないように思えるけどね。
別に神様でも水戸黄門でも無くって世間に沢山いる設計業界OBの中の１人なんだろうし。

[1008: 入居予定さん]

>>1004さん

私が営業の方に聞いた話では「まだ土地が安い時に購入したから、この値段で提供できるんですよ」とのことでしたよ。

それに、「この程度の安物件」なんて言い方は良くないです。
価値観は人それぞれですが、それこそケチを付けられたような気分です。
確かに周りの物件に比べたら安いですから、あまり期待しすぎるのも・・・と思いますが
私も含め、多くの方はみなさん一生懸命働いて稼いだお金で購入しているんですから。


話は変わりますが、駅前にちょっとオシャレな建物が建築中でしたね！
テナント募集してましたが、まだ未定なのでしょうか？
どなたかご存知の方いらっしゃいますか？
近くに素敵なお店があまりないので期待しているんですが。。

[1009: 入居予定]

995さん

同感です。
私の場合は金額こそまるで違いますが、家電製品を購入する際にはこのメーカーなら仕方がない、という感覚で今回の物件も購入しました。

妻の両親も計画的に資金を貯めて納得のいく戸建に住んでいます。

Hさんほど徹底されるのであれば、何故設計段階から関われる注文住宅を購入しないのかが、全く理解できませんでした。私だけでしょうか？

ブログを見ても一方的な印象を受けてしまいました。
確かに設計図面を見せないことは非難に値すると思いますが。

むしろ注文住宅を購入せずにここまで徹底されるHさんが近所に住まれることの方に不安を抱いてしまいました。
あまりにも正論すぎて怖いという風に感じてしまいました。

[1010: 匿名さん]

レスが1000を超えましたので次スレ立てました。
続きはこちらへどうぞ↓

ヴィスタシア港北の丘〜その２
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8627/

[1011: 入居予定さん]

ブログ前編は読んでいませんが、そのＨさんって方、朝からブチ切れてたんですか？　なんだか悲しいですね。　　どんな仕事でも物事でもそうです。喧嘩越しにかかっていったら、いくら正しい事でも腹がたつし、一生懸命やってあげようとは思いません。　そんなに徹底的、かつ最初からきれるくらいなら、みなさんおっしゃるとおり注文住宅で１から徹底的に作られたほうがいいでしょうね。
この先このような完璧の矛先がわたしたちにも向けられるのではないかと思うと面倒です。

[1012: 匿名さん]

その前の東京建物では普通に対応されてますよね。

[1013: 匿名さん]

ですね。
その対応を「当然」とみるか、ここの対応を「ふつう」とみるか。

[1014: 入居予定さん]

>>1011

読んでも無いのに批判ですか？
読まれればわかりますが、ブチ切れて印象は全くないですよ。
どちらかというと理路整然と冷静に対応しているほうだと思います。
私なら、絶対にブチ切れてますがね。

なんか正論を言ってる人がここまで叩かれるほうが、私は入居するのが恐ろしくなります。

[1015: 入居予定さん]

同じ住民同士・・・叩きあいはここでもうやめにしませんか？
せっかく同じ住環境になるのにいがみ合うのって悲しくないですか？

もっと入居したらこうしたい！皆さんと一緒にこのようなことをしたい！
といったように夢を語り合う掲示板にしましょうよ。

横から割り込む形で申し訳ありませんが、見ていてとてもつらくなりました
もので。
仲良くいきましょう！

[1016: 入居予定さん]

もう掲示板は２に移行してますよ・・・

[1017: 入居予定さん]

>>1011さんの名誉のために

以下は例のブログからのコピペです
だんなさんが明言してます、キレてます。

□　「それにしてもＨさん、辛抱強いですねー　ぜんぜん怒りもせずに・・・あんな酷い対応
　　　されたら、大抵の人が怒りますよ。人間が出来てるんですねー」

　　「以前、お客様担当窓口にいたりしたものですから。家内はぶち切れてましたけどね(笑)
　　　ブログのリポートはありのまま書いてください」

>>1014さん
全体の文面から受ける「印象」だけで、他の人の意見を否定するのは
あまりよいことではないと思いますよ。
しっかり文章を読んでから書き込みましょう。

[1018: 匿名さん]

>>1017さま

>>1014さんの名誉のため。
>>1011さんは「Hさんは朝からキレてたの？」って聞いてるのに、あなたの抜粋では答えになってないですよ。

最初から喧嘩ごしでキレてたってところが論点なんだから、1014さんに読解力が無いと言うのは失礼かと。

本質以外の揚げ足取りは、私で終わりにしましょう！

[1019: 匿名さん]

住民レベルと売主レベルはバランスがとれてますね。

[1020: 入居予定さん]

>>1018さん
終りにするなら、書かないようが良いのでは？
>>1019さんに言う通り！情けない。

[1021: いつか買いたいさん]

＞９９９
アラシはアラシだろ。
多分、どっかの売れていないマンションの営業かなんかだろうね。
いや、失礼。売る能力のない営業か。こんな書き込みしかできないんだから。
こんな営業だったら買いたい物件も買う気が失せるかも。

[1022: 匿名さん]

↑と、この物件も買えなかったド貧○が言ってます（笑）
反論どうぞ！

[1023: 購入経験者さん]

ここも健さんブログが原因で荒れてますね。
この方のやり方は賛否両論ですからあまり振り回されないことです。
プ○○○すずかけ台の二の舞にならぬようお気をつけください。

[1024: 匿名さん]

＞1021
てかあなたがここのしょーもないデベの人間ではないですか？
少しは「誠意」という日本語の意味でも勉強されてはいかがでしょうか？

[1025: 通りすがりさん]

1024君！
君の会社はまだ大丈夫なのかな？
こんなとこで油売ってないでちゃんとマンション売らなきゃ会社無くなっちゃうから頑張れよ！

ってゴメン…。関係無いけど変なのいて面白いからつい書き込んじゃった(笑)

[1026: 入居予定さん]

>>1017

奥さんの話なんて誰もしていませんよ。私はHさんの話をしているのですけどね。
しっかり文章を読んで書き込んでください。
そもそも、読んでもいないレポートを意味無く批判をするほうが、あまりよいことではないと思いませんか？

>>1018さん

フォローありがとうございます。本当にまったく話になりませんね。
世の中には色々な人がいて、いろんな意味で勉強になります。

[1027: 入居予定さん]

>>1026君
新しい板、できてるよ！しつこいと嫌われるよ。
横やり、スマソ。

[1028: 匿名さん]

↑おまえがしつこいw

[1029: 入居予定さん]

ほらほら。
変なのが混ざってくるから新しい板で建設的なお話ししましょう。

[1030: 入居予定さん]

1000以降、変なのばっかだね、ここ。

[1031: 管理担当]

掲示板の利便性向上のため、こちらのスレッドは移動いたしました。
今後は以下のURLをご利用頂きますよう宜しくお願いします。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8627/

大変御手数ですが、ブラウザのお気に入りに追加されている場合は、新しいURLに変更して下さい。
以上、ご協力よろしくお願いいたします。