リリーベル東戸塚サーモス

[ごんごん]

神奈川県初の外断熱マンションになる東戸塚サーモス。
先日、ＭＲへ行って来ましたが、外断熱の体感ルーム等は
さすがに他のディベロッパーとは一味違うなぁと思いまし
た。

ただ、東戸塚駅からバス8分徒歩3分という立地と、それに
対して割高(となりそうな)価格や、南方向に面している
道路の交通量の多さ、西向きにコンパクトな間取りが集中
していること(安くなるのか？)等、いろいろ考えてしまう
ところではあります。

最終的な販売価格や日影図(特に西向き)、修繕積立計画等
がまだわかっていませんので、まだまだはっきりとは決め
られませんが...。

所在地：神奈川県横浜市 保土ヶ谷区権太坂2丁目409番6番地（地番）
交通：横須賀線「東戸塚」駅から徒歩22分

[2: 匿名さん]

外断熱の体感ルームの事についてもっと詳しくお聞かせ願えればと思うのですが・・・宜しくお願い致します。

[3: ごんごん]

外断熱の体感ルームですが、私が行った時にはあまり暑い日ではなかったので、それほど違いはわかりませんでした。それよりも、Low-E複層ガラスと普通のガラスの違いの方がわかりました。(ガラスの中に白熱灯を入れて、ガラスを触ると普通のガラスは熱さを感じたが、Low-E複層ガラスはほとんど熱さを感じませんでした。)

[4: 匿名さん]

ようやく、外断熱マンションが神奈川にやってきたと思ったら、
どうして、ここは外廊下なの？
外断熱生かすのでしたら、内廊下がよかったのに。

[5: 匿名さん]

あれ？
外断熱マンションはすでに川崎市宮前区にも一棟ありますよ。
そこも外廊下でしたよ。

[6: 匿名さん]

参考になるかどうかわからないが
住宅情報マンションズ　２００６．０９．０５号の
マンション探訪というコーナーで紹介されている。

[7: 匿名さん]

>05、06さん、情報提供ありがとう。
しかしながら、康和地所は海外視察までして外断熱に取り組んでいるので
外廊下にするデメリットを知っていると思うよ。
初期の外断熱には外廊下どころか、ベランダさえも相当制限していたから。
お節介のようだけど、購入検討者はその点をよく確認した方がいいかな。

[8: ごんごん]

No.7さま

外廊下ですと、外断熱のメリットは低減するのでしょうか？
よろしければ教えていただけますとうれしいです。

[9: 匿名さん]

ごんごんさんへ

モデルルームでは、ヒートブリッジに関する説明はありませんでしたか？
ベランダ（バルコニー）とか外廊下は断熱されていませんのでヒートブリッジとなり、
外気温の影響を受けることになります。
http://www.soto.jp/technology/window.html#balcony
ここの売主は、上の施工技術でバルコニー対策をしているようです。
外廊下部分もマンション本体とこのような方法で切り離しをしているのでしょうか？
バルコニーでさえ、地震対策のために相当な労力がかかるようですが、
外廊下部分の地震対策はどうなっているのでしょうか？
気になるところです。
私は技術者ではないので、詳しいことはご説明できません。
ですので、ご自分で納得のいくまで説明を受けてくださいね。

[10: 匿名さん]

ヒートブリッジというのは、いわばラジエーターの冷却フィン。外廊下につながった居室は、
一般に北側が多いし、さらに冷やされる。冬場に結露するのは外廊下に面した部屋。
外断熱の天敵のような部屋なので、どのように対策しているのか、興味アリ。

以前の興和の外断熱は全て内廊下建設だったが、後退したな。

[11: 匿名さん]

「興和」と「康和」は違うでしょ。
まあ、康和の元大京のおっちゃんは、興和との錯覚商法を狙ったんだと思うけど・・・

[12: 匿名さん]

マンションは立地で選べ。
ここは立地が微妙。
前の道路は歩道も整備されておらず歩くのにストレスたまる道路。
境木小学校は子供があふれるマンモス校。

[13: 匿名]

周辺の立地環境についてご存知の方、いろいろ教えてください。
確かに南側に面する道路は交通量が結構ある割には、
歩道もなく現地へ見学に行ったときに気になりました。

近くを通る予定の都市計画道路も微妙な感じです。

[14: ごんごん]

○No.9さま

ヒートブリッジについてご説明くださってありがとうございます。
先日康和地所に確認したところ、外廊下もバルコニーと同様に
マンション本体と切り離しているとのことでした。ただ、地震
対策までは確認ができなかったので、次回きちんと説明を受けて
来ようと思っています。

○No.12さま

おっしゃるように私も立地が微妙だと思っています。
東戸塚や国道1号線に出る南側道路の歩道は整備されていない
のは、子どもがいる我が家では減点ポイントですね。

ただ、境木小学校は最も近い場所にありながら、ぎりぎり学区
ではないのです。学区は権太坂小学校になります。(それも我が
家では不満です。境木小より権太坂小の方がよければいいのですが。)

[15: ごんごん]

○No.10さま

ヒートブリッジの件でご説明をありがとうございます。

>以前の興和の外断熱は全て内廊下建設だったが、後退したな。

確かに、以前建設されていた物件は内廊下でしたね。
外廊下にしたのは、やはりコストを抑えるためでしょうか？

それにしても、個人的意見なのですが、ここの立地ってどうも
いまひとつですね。バス便なのに全戸南向きではないですし、
しかも南側が交通量が多めの道路に面していますし...。
郊外のメリットをあまり感じられないのですが。

ここを買う方は、外断熱だから買うという方か、元々この近辺
にお住まいの方なのかなぁと勝手ながら思ってしまいます。

[16: ごんごん]

先日、購入申し込みをしてきました。
ただいま本契約までにいろいろと確認をしているところです。
はっきりと確認をしたわけではないのですが、南向きの物件は
いくつか申し込みが入っているようです。

[17: 匿名さん]

東戸塚駅から頻繁に市営バスがでていますね。
私は権太坂そばにすんでいますが、土曜、日曜日、祝日は道路が混んでいて、車は動いていません。
買い物は東戸塚に出れば、ダイエー、コープ、西武があるし、家具類、生活用品は国道1号銭沿いに島忠がありますので、そこでほとんど物がそろいます。
あと、東戸塚の駅から少し歩いたところにオリンピックがあるかな。（あまり行きませんが。）
車で移動するぶんには、いいところだと思いますよ。
東戸塚から8分って書いてあるけど、本当に8分でいくのかな〜？
ダイエー前の道路は、環状2号線なので、新横浜方面にいくには便利ですよ。
ただし、バスは走っていませんので、車の移動になります。
バスで移動するにはちょっと不便かな〜。横浜に行くにも、鎌倉にいくにも横須賀線に乗ればすぐなので、
電車で東戸塚から通勤するには便利だと思いますよ。

[18: ごんごん]

○No.17さま
権太坂周辺にお住まいでいらっしゃるのですね。地元の方に書き込んでいただいて
うれしいです。ありがとうございます。

>東戸塚から8分って書いてあるけど、本当に8分でいくのかな〜？

以前、土曜日なのですが東戸塚駅から市営バスで現地まで行ったことが2回あります。
1回は環状2号線を横断するのに時間がかかってしまい、境木中学校までは12〜3分くらい
かかりました。環状2号線を横断がスムーズか否かで所要時間は大きく変わるように思い
ます。ただ、おっしゃるようにバスの本数は多いですし、夜11時以降の深夜バスもあり
ますので、バス便物件とはいえこれはデメリットを補うかな？と思っています。

また、東戸塚駅はおっしゃるように駅前に小さいけれど百貨店、スーパー(東口にダイエー、
西口に東急ストア)、生協等ありますので、生活必需品からちょっとした贈答用のお品
まで横浜まで出掛けなくても揃えることができるのはいいなぁと思います。

島忠が一国沿いにあるのは知りませんでした。本契約を交わして家具を揃えることになり
ましたら、島忠は要チェックですね。

それから、東戸塚サーモスから一国方面へ抜ける道沿いにサミット等の複合施設ができる
と聞いているのですが(権太坂三丁目：開業予定はは今年の10月)、お話は聞いていらっし
ゃいますか？

[19: 匿名さん]

ごんごんさん＞
小学校は、明らかに近い、指定校より通学経路が安全、などの理由があれば
隣接校への就学も相談できますよ。
私も同じような状況の場所で育ち、遠くの指定校へ通学していましたが（当時は
明らかに近くても、指定校へ通学が鉄則でした）、今は隣接校を選択している
家庭が多いです。
マンモス校だとい、生徒数いっぱいいっぱいで難しいかもしれませんが・・・

[20: 湘南大好き]

17です。島忠のそばには第一パンの工場のアウトレットの売店で昼近くになると、菓子パンが２〜3個入りで安い金額で売っていますよ。一袋100円だったかな〜。
ただしいつも混んでいますので売り切れるのもはやいですけどね〜。
カレーパン、蒸しパン、クリームパンとかおいしいです。団子とか柏餅が売っているときもあります。
その時によって売っているものが違いますけどね。
チェックしてみてください。（地元の人しか知らないことなので。）

[21: 匿名さん]

17です。１８の方が言っていたサミットの商業施設が建つといったのは、私も聞いています。
保土ヶ谷プールのそばですよね。今、工事中ですけど。
地元の不動産会社の人からそのことは聞きました。

[22: 匿名さん]

サミットの商業施設建つといいですね

[23: ごんごん]

○No.19さま
学区についての情報をありがとうございます。
マンションからの立地は、学区の権太坂小よりも学区外の境木小の方が明らかに
近いです。ただ、境木小は割合生徒数が多いとも聞いておりますので、許可が
出るかどうか微妙かもしれません。また、同じマンションで子どもと同年齢の
お友達がいましたら、そのお友達と一緒の小学校の方がいいと思いますので、
その辺りも含めて検討しようと思っています。

○No.17さま
第一パンの工場のアウトレットパン、いいですね！家で食べるのであれば、
多少崩れていても、出来立てのパンが一袋100円で買えるのはうれしいですね。
ローンを抱えますので、こういったお得情報は本当にありがたいです(苦笑)。

サミットは今、工事中なのですね。そうなりますと遅くとも今秋中には開業
をするのかもしれないですね。

○No.22さま
サミットは、このマンションから徒歩3分くらいのところにできると聞いて
います。今現在、マンションの周辺には徒歩3分くらいのところに「めぐみ
ストアー」という小さなスーパー(一応、生鮮食品や青果、雑貨など生活
必需品がひととおり揃っています。)と「99円ショップ」がありますが、
これにサミットが加われば毎日の買い物は随分楽になるかなぁと期待して
います。

[24: 匿名さん]

17です。めぐみストアで何度か買ったことがありますが、あまり品揃えはないと思いますよ。
国道１号沿いの山谷のバス停のそばに（平戸に）『ユータカラヤ』というスーパーがあります。
２階に駐車場がありますが、いつも混んでいます。肉類、野菜類がとにかく安いです。
酒類も結構おいてあります。あと、山谷のバス停は国道１号と平戸桜木道路がぶつかっているところですが、
平戸桜木道路を弘明寺駅方面に向かって、車で走っていくと左側に、相鉄ローゼン、少し先にマルエツが
あります。
あと、平戸２丁目にも小さなスーパーマーケットがあります。住宅街の中なのでわかりにくいですけどね。
ユータカラヤは境木や権太坂の住人が、けっこう買い物にきています。平戸の人ももちろんたくさんきます。
車で走っていると結構いろいろなお店がありますよ。
医療施設も国道一号近辺にほとんどそろっていますので、東戸塚地域は住むにはすごくいい所だと思います。
うちの近所は老人が多いです。

[25: ごんごん]

○No.17さま
何度も丁寧な情報をくださいまして、ありがとうございます。

『ユータカラヤ』は、レーベンハイム東戸塚エス・プレイスという新築マンションを調べた時に(東戸塚サーモスと立地条件が似ている物件なので比較検討のために)、このマンションの近くにユータカラヤというスーパーがあることは知っていたのですが、生鮮食品が安くてお酒が結構置いてあるというのは、我が家にはとっても助かる品揃えですね。また相鉄ローゼンやマルエツも近いのは便利ですね。

>あと、平戸２丁目にも小さなスーパーマーケットがあります。

ここは『神奈中ストア』かな？と思いましたが、住所を調べると神奈中ストアは平戸3丁目になりますので、また違うスーパーのようですね。

医療施設も国道一号線近辺に揃っているのでしたら、いざと言うときに心強いですね。我が家はまだ小さい子どもがおりますので、特に小児科と皮膚科はよく調べておこうと思っています。

[26: 匿名さん]

○No.25さま
17です。『神奈中ストアです。』平戸２丁目じゃなくて、平戸３丁目です。ごめんなさい。
タカラレーベンのマンションはコンクリート会社の坂道を登って左方面の方を少し登っていったところに、
一軒家と後ろに細長いマンションがあるのですが、そこのくぼんだところにマンションが建っています。
日当たりの面では２階以上の階で部屋でないと、日当たりはあまり保証できません。
そこを上の方に上がっていくと、公園があります。ココは昼間、あまり人通りがありません。
境木だったら、神奈中ストア（急いでいるむきかな〜あまり品数はないよ。）、ユータカラヤはお勧めです。
国道一号には（平戸、権太坂近辺）大きいスーパーがないので、戸塚の不動坂のそばにあるダイエーに行くか、東戸塚に出るかしかありませんよ。
小児科は東戸塚の環状２号沿いに、スマイルこどもクリニック（診療するのに１時間待たされるが、診療は
丁寧、緊急対応している）東戸塚のダイエーのそばにマサカ小児科があります。
私はスマイル（子供の体調が悪くなってどうしようもないときに）に行っています。
保土ヶ谷駅の近辺だと安達小児科が評判がいいと聞いたことがあります。
皮膚科はローゼンのあるマンションの後ろ側の駐車場の通りに、松橋皮膚科があります。
このパークタウンのそばには、歯医者も耳鼻科も眼科もあります。（そこは南区になります。）
ここは診療日数が少ないので、予約がとりずらいです。（留守電で予約をとる。）
アレルギー専門の診療の先生です。診療はすごく丁寧ですよ。ただ診療するまでに一時間待たされます。
私はいつもお世話になってます。
東戸塚だったら、タワーマンション１ｓｔビルのなかに、小さな病院がそろっていますよ。
鈴木耳鼻科（診療が凄く丁寧）、東戸塚小児クリニック（いつも人がいる。）
ダイエーのすぐそばなのでわかりやすいですよ。

[27: ごんごん]

○No.17さま

お返事が遅くなってしまってすみません。
平戸3丁目の小さなスーパーは神奈中ストアなのですね。あまり品数はないという情報も助かります。
タカラレーベンのマンションもご存知でいらっしゃるのですね。こちらは東戸塚サーモスに比べると割安なのですが、やはり外断熱の方に惹かれますね。

スマイルこどもクリニックは、以前から小児科で緊急時にも対応してくれる病院として聞いておりました。緊急という事態は起きてほしくないのですが、万が一の時にしっかり確認をしておこうと思います。ダイエーの近くに小児科や耳鼻科がそろっているのは心強いですね。

皮膚科やアレルギー専門の先生の情報も教えてくださり、ありがとうございます。教えてくださった病院はリストアップしておこうと思います。

[28: ごんごん]

先日、カラーセレクトを決めて設計変更の希望箇所を出しました。
カラーセレクトは、ホワイトとミディアムとダークの3種類で、うちは部屋を明るく、そして広めに見せたかったのでホワイトに決めました。

カラーセレクトは今月末が期限とのことですので、購入を検討されていて床やドアの色にもこだわりがある方は、早めの方がいいかもしれ
ませんね。

ちなみに、モデルルームのカラーはダークになっています。落ち着いた雰囲気です。

[31: 匿名さん]

外断熱ってナニ？

[32: 匿名希望]

先日モデルルームへ行ってきました。場所は不便ですが建物が良ければいいかなと思っていましたが、値段があまりにも高すぎる印象を受けました。外断熱だから仕方ないとは言ってもあの場所であの価格はちょっと・・・。私は100年先よりも50年普通に住めれば十分のなので今回は見送ろうかと思います。

[33: ごんごん]

○No.31さま

外断熱工法ですが、ひと言で言いますとコンクリートの外部に断熱材がある造り方です。ちなみに日本のほとんどのマンションは、コンクリートの内部に断熱材があります。

○No.32さま
確かにあの場所であの値段は高いですよね。うちも最初は「えっ？バス便なのにこの値段？！」って思いましたから。ただ、50年住めるマンションは内断熱工法であってもそれなりのグレードでないと、相当きついように感じます。

うちは既に購入しておりますが、子どもがおりますので小中学校(あわよくば高校も)が近いことと、バス亭がまあまあ近くにあって本数も多いこと、周りでとりあえず生活必需品がそろうことで決めてしまいました。

来年の冬は、ぬくぬく過ごせることを今から期待しています。

[34: なっち]

サーモス居住者です。
今現在、朝方に床暖房をちょっとつけるだけで一切暖房を使ってません。
でも、全然寒くないです。今も無暖房でパジャマに裸足でPCいじってます。
居住してみて、少なくとも私は満足度高いです。

ごんごんさんも来年の冬に期待通りの冬が過ごせるとよいですね。

[35: ごんごん]

○なっちさま
はじめまして。サーモスに住んでいらっしゃるのですね。
お返事をありがとうございます！

>今現在、朝方に床暖房をちょっとつけるだけで一切暖房を使ってません。
>でも、全然寒くないです。今も無暖房でパジャマに裸足でPCいじってます。

いいですねぇ、うっとりします(笑)
私が今このＰＣを使っている部屋は北向きなため毎年底冷えがひどいので、
「ちょっと暖房をつけただけでぬくぬく」は、本当に憧れです。

>ごんごんさんも来年の冬に期待通りの冬が過ごせるとよいですね。

ありがとうございます！
外断熱工法は、室温と結露について特に冬にその良さが表れるのでは？
と期待しています。

[36: 匿名さん]

>>34さん

どちらのサーモスにお住まいですか？
私は横浜市の、別に外断熱ではないマンションですが、
この冬まだ一度も暖房を入れたことはありません。
最近のマンションなら、どこもそうではないでしょうか？
ですから、もっと寒い地域にお住まいなら、
確かに効果あるように思えます。

また、外断熱は確かに良いとは聞きますが、
マンションの資産価値を考えれば立地が重要な要素となるので
全体のバランスを考えたとき、
ここが、その価格に見合うかどうかは大変疑問に思います。

[37: サーモス居住者２]

相場より高かったから買うときに迷ったけど、住んでみるともう内断熱
マンションに住みたいとは思えなくなりますね。

>外断熱工法は、室温と結露について特に冬にその良さが表れるのでは？
>と期待しています。

室温については、どの部屋も温度差が少ないです。今年はまだ暖房を
つけてません。うちは角部屋だけど、中住戸はさらに暖かいんじゃない
かな？
結露ですが、洗濯物を室内干ししても、卓上ガスコンロで鍋料理をしても
寝室で加湿器を一晩中つけっぱなし、浴室のドアを開けっ放しでも、壁は
もちろん窓も結露しないです。雪が降って気温が氷点下くらいの日に同じ
ことをして、やっとガラスの縁１〜２センチくらいがうっすらと曇る程度
かな。びっくりですよ。

今のところデメリットは室温と外気温との差がありすぎて、着ていく服を
間違えてしまうことくらいかな。エントランスを出て「しまった！」と思う
ことはしょっちゅうです。

[38: sage]

実家が戸建てで外断熱だけど、冬はあったかかったけど夏はめちゃめちゃ暑かった。。
いま団地に住んでるけど、外断熱の戸建てより１年通してずっと快適。
今後マンション買うなら、まったく外断熱いらない。団地よりふつーの
新築マンションは断熱性あるだろうから、それでホント十分。
マンションに外断熱つける意味が分からない、正直・・。

[39: 匿名さん]

＞37
この時期、もう雪が降るような地方なら
意味がありそうですね。
東戸塚じゃ、必要ないかな・・・。

[40: 匿名さん]

今の新築マンションは24時間強制換気システムだから外断熱でなくても結露なんてできません。換気してても寒くもないし。

[41: 匿名さん]

やっぱり東戸塚にしては高いんでしょうか。。
でも外断熱はとても魅力的です。
バスはマイナスですが始発というのがいいなぁと思いました。
あとは東戸塚の住み心地が気になります。
それから電車の利便性。職場が都内なので遠くなるのがなぁ〜〜

[42: 匿名さん]

東戸塚は住み心地最高です。
ただ人が増えすぎました。輸送能力がもう限界。

東戸塚にしては高い、のではなくて、
リリーベルの駅遠の立地が、価格と釣り合わないと
思えるのです。
一生住むなら問題ないでしょうが、
中古売却のとき苦戦すると思います。
東戸塚にはタワーをはじめ、駅近に値崩れの少ない物件が
いくらでもあります。私ならそっちを買いたい。
やはりマンションは立地でしょう。
外断熱という付加価値なんて関係ないと思う人もいると思います。

[43: 匿名さん]

住んで半年以上経ちましたが、東戸塚は、横浜新道と環２があり、
車での移動が大変便利な街だと思っています。

[44: 匿名さん]

外断熱って、部屋が外に多く面している角部屋であれば効果があるかな？
って思うけど、上下左右が部屋に囲まれている中住戸では外部に面しているのは
バルコニー側と廊下側ですよね！でもバルコニー側も廊下側も壁の多くは
窓や玄関扉などが占めており外断熱の効果なんて得られるのでしょうか？

[45: ごんごん]

○No.41さま
No.42さまがおっしゃるように東戸塚にしては高いというよりも、「権太坂」でこの価格？とは私も思わないことはありません。(権太坂は箱根駅伝のおかげで知名度は全国区ですが(苦笑))確かにリセールバリューを考えるとどうなのか？と思いますが、我が家は一生住みますので購入することにしました。

バス便に関してはすべてが始発ではなく、平戸二丁目経由の循環バスは始発ではありません。ただ、本数はかなりありますので、乗れなくて困るということはあまりないのでは？と思っています。

確かに駅周辺のタワーマンションは立地が魅力的ですが、小さい子どもがいる我が家はあの環境は個人的にあまり好ましいとは思っていません。ディンクスや既にお子さんが大きい家庭、リタイアされたご夫婦などはよいかもしれませんね。

[46: 匿名さん]

No41です。
お返事ありがとうございます。
東戸塚、住み心地いいんですね。今まで縁のなかった土地なので知りませんでした。
様子が知れて少し安心しました・・。
売却を考えたら確かに駅から遠いので不安ですね。
でも売却を考えて妥協した物件を買うのもなんか違う気がします。
悩みます・・・

[47: 匿名さん]

東戸塚の東口駅前は、他の駅前に比べればマンションだらけの住宅街なので、子供が小さくても
住環境としてはいいと思うけど。歩道も広くて安心だし、小学校もまとも。パチはあるけど風俗
もなし。大きくなって塾通いでも夜道は安心。資産価値も考慮するなら、ニューシティ内の中古
マンションはいいと思うけどね。

[48: ごんごん]

○No.47さま
もしかしましたら東戸塚駅東口のマンションにお住まいなのでしょうか？
そうであれば、私の環境うんぬんはあくまでの個人的意見ですので、失礼いたしました。

○No.46さま
私も購入を決めるまでは相当悩みましたので、お気持ちはわかります。
現地には時間を変えて何度も足を運び、担当者にも何度も確認を取ったり、図面や書類をたくさんもらいました。
買うにせよ、買わないにせよ、よいご判断ができますように。

[49: 匿名さん]

あのバスね、本数は多いんだけど、
ちっこいからあんまり乗れないんだよね。
毎日のこととなるとどうかな〜？

[50: 37]

>38
>実家が戸建てで外断熱だけど、冬はあったかかったけど夏はめちゃめちゃ暑かった。。

それは「外断熱」ではなくて「外張り断熱」だと思います。
あなたの実家が鉄筋コンクリート造だったら私の方が間違ってますが。

>39
>この時期、もう雪が降るような地方なら
>意味がありそうですね。

いやうちは東京都内なので今年はまだ雪なんて降ってませんよ。３年住んでて
雪の降った日のことを思い出して書いただけです。
ちなみに、ほとんど雪なんて降らない沖縄にだって外断熱マンションはあるよ。

>44
>外断熱って、部屋が外に多く面している角部屋であれば効果があるかな？
>って思うけど、上下左右が部屋に囲まれている中住戸では外部に面しているのは
>バルコニー側と廊下側ですよね！でもバルコニー側も廊下側も壁の多くは
>窓や玄関扉などが占めており外断熱の効果なんて得られるのでしょうか？

ちゃんとした外断熱は窓ガラスはＬｏｗ−Ｅペアガラスに断熱樹脂サッシを
使っているし、バルコニーのヒートブリッジ対策もなされています。
玄関ドアも断熱扉（あるいは内廊下）なので、開口部が多くても快適だと
思いますね。康和地所の物件はその辺はしっかり対策されてると思います。
（・・・でも自分は康和の人間じゃないよ）

[51: 匿名さん]

>50
>ちゃんとした外断熱は窓ガラスはＬｏｗ−Ｅペアガラスに断熱樹脂サッシを
使っているし、バルコニーのヒートブリッジ対策もなされています。
玄関ドアも断熱扉（あるいは内廊下）なので、

外断熱じゃないマンションで上記のような仕様ならだめなんですか？
その方がコストが安そうな気がするのですが？
中住戸での外断熱の明確なメリットが知りたいです！

[52: 匿名さん]

電車の混雑具合とかはどうなんでしょう？
ご存知の方、ぜひ教えてください。。。

[53: 匿名さん]

スカ線は
　始点が逗子から
　乗り換え駅が　大船、横浜　のみ
　品川まで東海道より時間がかかる
等で空いていますよ。

[54: 匿名さん]

>乗り換え駅が　大船、横浜　のみ
戸塚駅も東海道線や市営地下鉄に乗り換えられますが‥。
確かに東海道線よりはすいています。

[55: 匿名さん]

東戸塚は人口が急激に増え、2年後さらに大幅増加が見込まれるので
輸送能力にも限界があるかと思います。

湘南新宿ライン、横須賀線は本当によく止まります。
止まったときはタクシーはもとより、横浜・戸塚・緑園・上大岡・上永谷行きの
バスなど乗れる状況ではなく、駅前のロッテリアやウェンディーズは
電車が動き出すのを待つ人で繁盛してますよ。

私はそれでも東戸塚が一番好きですけどね。（＾−＾）にっこり

[56: 匿名さん]

電車に関しては、人によって感覚が違うね。
首都圏の他の路線と比較する人にとっては、今の横須賀線でも空いていると感じるんだろうね。
10年以上昔から住んでいる者にとっては、むちゃくちゃ混んできた、というのが偽らざる感想。
まあ昔は天国だったってことなんだろうけどね。
昔は全車両ボックスシートで座席数も多かったし、座れることもしばしばだった。
座席数の少ない新型車両投入後（1998以降）は、東京まで立つのがデフォルトになってしまった。
数年後には武蔵小杉新駅開業も控えているし、武蔵小杉からはぎゅうぎゅうになるかもね。

[57: 匿名さん]

あの電車は揺れが大きいので立っていて疲れるんだよね。
混雑度は他の路線よりもましかも知れないが、揺れの大きさは
他の追随を許さない。

[58: 匿名さん]

マンションの値段はいくらぐらいですか？　お教えいただければ幸いです。お願い致します。

[59: ごんごん]

○No.58さま
ＨＰでは3,550万円〜4,660万円となっています。

[60: 匿名さん]

No.58です。
59様
ご回答頂き、ありがとうございます。
勉強不足でした。ＨＰに書いていたとは。。m(_ _)m
外断熱だからやっぱりそこそこしますね。

[61: 匿名さん]

この物件のご近所にお住まいの方や、
購入された方がいらっしゃったら教えてください。
通勤、通学等　駅までの道のりは何を利用されますか？？

[62: 匿名さん]

普通はバスだね。
便数は多い。

[63: ごんごん]

○No.61さま
購入者です。
まだ住んでいませんが、現地へ何度か足を運んでいます。
東戸塚駅までは基本的にはバスになると思います。
ただ、東戸塚駅までは上り坂がほとんどなく下り坂が多いので、
夫は天気よい日は歩いて行こうかと思っているらしいです。
(現在も横浜市在住なので、夫も私も坂には慣れています。)

保土ヶ谷駅へもバスで出られますが、本数が少ないことと一国が
混みそうなので、急いでいる時は不向きかもしれないです。

[64: 61]

そうですか、やはりバスが便利なのですね。
自転車では駐輪場代がかかるし、雨が降ったらツライので
歩きメインでがんばれるかな？とちょっと考えていました。
バスメインで、気分がのっているときは歩きとかがベストかも知れませんね。

東戸塚駅周辺は、チェーン店などのお店は充実しているのですが
隠れ家的な、おしゃれなお店が少ないように思います。
私が現在住んでいる駅は、歩いているとおもしろいお店がたくさんあって
散歩がてら駅を利用するのが楽しいのですが
東戸塚駅周辺も散策したら色々あるのでしょうか・・。
まぁ、ないとしてもあれだけ発展していて色々なお店があれば
それはそれで楽しいのかも知れませんね！

[65: ごんごん]

○No.61さま
東戸塚は比較的新しい街で、しかも駅前はマンションが立ち並んでいるせいか、おっしゃるように隠れ家っぽいお店は少ないですね。おしゃれではないかもしれませんが、再開発前の戸塚の西口の方がおもしろい店は多かったです。

昨日、久々にモデルルームに行きました。外断熱体感ルームは午後1時ごろで室温が20℃、そうでない部屋は13℃でした。

[66: 匿名さん]

ＭＲへ行っていないので、想像ですが体感ルームとかって外断熱とそうでない部屋の
差が出易い条件になっているのではないでしょうか？
まあデモって普通そういう風に作りますよね！
外断熱でない普通のマンションでも上下左右が部屋であれば、相当断熱効果があって
外断熱マンションと大差ないと思うのですが・・・
一戸建なら外断熱の効果がかなり得られそうですが、マンションだとどうなのでしょう？

[67: 61]

ごんごん様＞食べ物やさんが多いので、散策したら楽しそう。
牧場があってソフトクリームを食べられるお店があるそうなので、
今度試してみたいと思っています。

No.66様＞モデルルーム行きましたが、少なくとも場所はほぼ同じでしたよ。
隣の位置だったので条件はほとんど変わらないと思います。
外断熱はマンションなどの場合コンクリートの保温性で
効果を発揮するそうです。

[68: ごんごん]

○No.61さま
東戸塚駅に近い牧場のソフトクリームは「アイス工房メーリア」のことですね？
私の一度食べたことがあるのですが、とてもおいしかったです。
ＨＰもありますので、よろしかったらご覧になってみてください。
http://www004.upp.so-net.ne.jp/merria_farm/

○No.66さま
外断熱でない方の造りを確認してきませんでした。
次回モデルルームに行く時には、チェックして来ようと思います。

[69: 匿名さん]

>>64
うさぎをあたってみれ。
隠れすぎかもだが。

[70: 匿名さん]

うさぎですか。
何のお店でしょう。気になります・・・

[71: 匿名]

アゲでした。

[72: ごんごん]

3/3(土)に第2回現場見学会が行われます。
第1回に行った時に、我が家のような購入者だけでなく、まだ購入に至っていない検討中の方も参加されていたと聞いていますので、もしご検討されている方がいらっしゃいましたら参加されるのもよいかと思います。詳細は康和地所の方にお問い合わせください。

[74: ごんごん]

あの、うちは「購入者」です。
検討しているひとがいれば、と思って書きました。

非常に不愉快です。

[75: 匿名さん]

現場見学会があったようで。
どうでした？

[76: 契約済みさん]

購入者です。
先日の現場見学会は行かれなかったのですが、参加された方いらっしゃいますか？
どれくらい出来上がっているのか知りたいです。
また、近所にできる予定の複合施設（スーパーのサミットとかが入る建物）は未だに建設途中なのでしょうか？

[77: ごんごん]

○No.76さま
近所にできる予定の複合施設「権太坂スクエア」はまだ建設途中です。サミットは今年の夏にオープンの予定だそうです。権太坂スクエアには家電量販店のコジマもオープンする予定とのことです。

[78: 匿名さん]

ちょっとさみしいスレですが。
名古屋のそばでもすすってできあがりを待ちましょうかねえ。
で、次は4月1日ということで桶？

[79: 住まいに詳しい人]

権太坂スクエア・・・もしかして、これは人を笑わせようとしてる？

[80: 契約済みさん]

ごんごんさま
ご回答ありがとうございます。
サミットが近くにできれば、駅前まで行かなくても買い物ができて便利になりますね。
今夏というと、ちょうど入居後少し経ってからのオープンですね。
家電のコジマも入るそうですが、こちらは小規模な店舗になるのでしょうか？
いずれにせよ、ちょっと必要な時に役立ちそうですね。

[81: ごんごん]

○契約済みさま
サミットが開店すれば、本当に便利になりますね。近所にあっためぐみストアーは閉店していましたので、サミットが開店するまでは境木商店街と99円ショップだけですから。コジマですが、規模の方はどのくらいのものなのでしょうか？小規模であっても、電池とかパソコン周辺機器とかがすぐ手に入るのは助かるなぁと思います。

[82: 匿名さん]

3月竣工のリリーベル他物件購入者です。
先日内覧会を終えました。
とにかく雑な仕上げで、キズや汚れは挙げればきりが無いほどでした。（途中で壁紙の無数の手形に１つ１つ指摘するのも疲れあきらめました）他にもびっくり！！！するような指摘箇所もありました。途中で、ビー玉を買いに走ろうかと本気で思いました。
施工会社の東鉄工業の対応もあまり良いものとは言えず、がっかりでした。
せっかく躯体が良いのにこれでは・・・と少しがっかりしました。
こちらの物件も施工会社が同じようなので、内覧会はしっかりチェックした方が良いですよ！

[83: 契約済みさん]

おおっ。
東鉄工業はそんなにひどいの？
ビー玉はなにに使うの？
まさか傾いてるチェック？？？
なんかへこんでくるなあ。

あんまり内覧会で頑張る気はなかったんだけどそれじゃだめか・・・。

[84: ごんごん]

○No.82さま
貴重な情報をありがとうございます。
うちは内覧会の際に同行業者にお願いする予定でいましたが、やはりプロに見てもらった方がよいようですね。ビー玉も持っていった方がいいかもしれませんね。

この立地であの価格ですから、内覧会は例え嫌がられてもじっくり時間をかけるつもりです。

[85: 契約者]

なんとなく信用していたので内覧会は業者に頼まなくてもいいかなぁと
思っていたのですが・・・。やっぱり頼むべきですかね。
業者もたくさんありすぎて一体どこに頼めばいいのかわからないです。。

購入後のアフターサービスもしっかりしてますというようなことを
言っていたと思うのですが、それでも内覧会で指摘しなければいけないような
感じなんでしょうか。
でも東鉄工業の対応もよくないということなら、アフターサービスも
あまりあてにしないほうがいいのかな・・・

[86: ごんごん]

○契約者さま
購入後のアフターサービスは、窓口は東鉄工業ではなく康和地所のはずです。ですので、東鉄工業さんが例えどのような対応であろうが、何かありましたらまずは康和地所の方へクレームを入れるつもりでいるのですが。

[87: 匿名さん]

年度末竣工だと雑なつくりになること多いみたいですよ。
ちなみに、外断熱なのに床暖房が標準装備なのはなぜなんだろう？？
冬は、寒いってこと？

[88: ごんごん]

○No.87さま
No.82さまへのレスポンスかと思いますが、東戸塚サーモスは竣工が5月末の予定です。念のため。ただ、おっしゃるとおり年度末竣工ですと雑な造りになる可能性が高いとは聞いています。

>外断熱なのに床暖房が標準装備なのはなぜなんだろう？？
>冬は、寒いってこと？

外断熱は、内部で一旦暖めたらその熱が逃げにくいという造りだと聞いています。
ですので、床暖房等で朝暖めたら、その熱が夜まで持続しやすいそうです。

[89: 匿名さん]

戸建の外断熱なら８８さんのおっしゃるような効果が得られそうですが、マンションですと上下左右部屋なので特に住んでいて外断熱の効果は体感できないんじゃないかな？内断熱のマンションも上下左右の部屋が断熱材代わりで温度変化が少ないですからね！マンションの外断熱は建物の耐久年数が内断熱に比べ良い位ではないでしょうか？床暖付けたのは保険かな？

[90: 88]

ごんごんさま、８９さま
ご回答ありがとうございます。
５月竣工でしたか。失礼致しましたm(__)m
要するに長時間の保温効果があるのですね。
うちはいま賃貸マンションですが、日のあたらない北側の部屋はさすがに足元も冷たいですが、
日のあたる南側はさほど冷えないので、そのような質問をした次第です。
おそらく、８９さまがおっしゃられている感じなんだと思います。

[91: ごんごん]

○No.89さま、No.90さま

外断熱マンションの断熱については、私もおふたりのご意見以外にもいろいろな掲示板で拝見しました。確かに、中住戸であるならば内断熱も外断熱もそれほど変わりがないのかもしれませんが、私は残念ながらどちらも経験しておりませんので(現在築30年以上の無断熱マンションに居住しております。)、この件には何も言えないのですが。

むしろ外断熱のメリットとして注目しておりますのが、夏の室内温度の上昇を抑える効果です。夏の強い日差しがマンションのコンクリートに直接当たらないのは、いいのではないかと思います。この件に関しては、熱を伝えにくいLow-E複層ガラスの効果も期待できそうですし。(ちなみにLow-E複層ガラスは結露も生じにくいそうです。)

[92: 匿名さん]

Low-E複層ガラスのマンションはそうそうありません。お得なのでは。

[93: JJ]

外観を現しましたね。
思ったよりチープな感じでorz・・・。
まあ住んでなんぼかと思おうとしたけど正直デザインはもう少し考えてもらいたかった。

[94: 契約者]

外観出たんですね。
チープな感じかぁ・・ちょっと残念。

[95: ごんごん]

○No.92さま
はい、私もＬｏｗ−Ｅ複層ガラスでかつ樹脂サッシという窓はよいと思います。

○ＪＪさま、No.94さま
先週から諸事業で現地近辺に引越しましたので、平日の朝と夕方に現地の前を通っております。
私にセンスがないせいなのかもしれませんが、それほどチープな感じには見受けられなかったのですが。(かと言ってリッチとも言えませんが。)

毎日通りかかりますので、工事担当の方に「購入者ですので、よろしくお願いいたします。」と明るくプレッシャーを与えようかなぁとも思う今日この頃です(苦笑)。

[96: 匿名さん]

>91
無断熱って凄いですね、壁一枚って感じですか？マンションでの外断熱の必要性
については？？？って感じですけど、Ｌｏｗ−Ｅ複層ガラス、樹脂サッシ、
熱交換型24hr換気は魅力的ですね！
ごんごんさんのように無断熱のマンションに住んでいれば、最近のマンションでは
どんなところを選んでも満足できるんではないでしょうか？
各家庭のライフサイクルや現在の住まいにもよりますが、外断熱の効果を感じる
ことが出来る家庭も、そうでない家庭もあるってことですよね、
外断熱が売りのマンションですが、おまけ位に考えておいた方が良いのかなと思います。
夏に熱の温度上昇を抑えられる効果ですが、たしかにここも魅力ではありますが、
逆に長時間留守にし部屋の温度が上がってしまうと温度を下げにくい、
冬であれば下がってしまった温度が上げにくい外断熱のデメリットですよね。

[97: ごんごん]

○No.96さま
おっしゃるように私のような者にとっては新築マンションである一定上のグレードであれば、外断熱でも内断熱でもきっと満足するとは思います。

>逆に長時間留守にし部屋の温度が上がってしまうと温度を下げにくい、
>冬であれば下がってしまった温度が上げにくい外断熱のデメリットですよね。

私自身が経験したことはないのですが、康和地所の他の外断熱マンションに住んでおられる方のお話によりますと、部屋を涼しくしたり温かくしたり適温な状態にすると、それが戸外の状況の影響を受けにくく、適温が保たれ易いということです。温度を下げにくいのか上げにくいのかは、またお尋ねしてみようと思っています。

[98: 匿名さん]

９７さん
温度が保たれ易いということは、長時間家を空け部屋が冷え切ってしまったり、
逆に暑くなってしまっても、その温度を保ちやすく適温に戻すのが内断熱に比べ
大変だと聞いています。

[99: ごんごん]

○No.98さま
長時間留守等した場合の外断熱のデメリットですが、我が家は長時間留守にすることがあまりないので(長期出張や長期間の旅行等もあまりしません)、それほどデメリットではないと考えています。

[100: JJ]

内覧会の案内が来ましたが、引渡しの17日前とはこれいかに。
普通もっと前なんじゃないの？というよりもっと前じゃないとだめなんじゃ？？？
やっぱ工期が遅れてるか・・・。

[101: ごんごん]

○ＪＪさま
内覧会の日程は、私も随分遅いのだなぁと感じていました。
竣工は予定どおり5/29になるのでしょうか？
個人的には少々工期が遅れても、きちんと造ってもらいたいと思っています。