ローコスト住宅について

[購入検討中さん]

ローコスト住宅で良い会社をご存知な方、お教え願います。
悪かろう。安かろうでは、困りますし、欠陥住宅や輸入材などを使用していたりと、
問題が浮上しておりますが、消費者目線で、いかに安く良い家を建てる為には、
どうしたら良いでしょうか？家というのは、とても高価な買い物であり、
価格が見えません。
どのたかご教授願えたらと思います。どうぞよろしくお願いします。

[1: 匿名]

タマホーム
終了

[2: 匿名]

そうですね、工期も三ヶ月以内のタマホームの右にでるものはないですね！なかなか基礎や設備も上等だから！あとは良い大工さんを引き付ける運だけよ〜(^-^)/

[3: 匿名]

ローコスト謳ってる会社は最低限(普通に生活するには不便な位)の仕様からコンセントやら収納やら照明やら何やら全て追加追加で最終的には、“あれ？いつの間にかそこそこの金額になってる” ってのが手口だから気を付けるべし！
まぁ大手の常套手段を中堅処がパクっただけなんだけどね。

[4: 匿名]

イシカワの良質住宅。

[5: 購入検討中さん]

ご意見ありがとうございます。
イシカワとタマホーム早速見に行きます。
タマーホームは、経営悪化により大東建託が
引き受けたと聞きますが……。
少し心配です。

[6: 匿名さん]

>>タマーホームは、経営悪化により大東建託が引き受けた

ほんまでっか～？？？？？

[7: 購入検討中さん]

これから戸建業界は厳しい様です。
三井もかなり経営が悪化しており、
この先、注文住宅業界の生き残り合戦が始まる様です。
海外進出する会社も増えています。
中国、アメリカ、東南アジア各国、日本はもう無理なのかもしれません。

[8: 匿名さん]

>安かろうでは、困りますし

最近多いんだよね、さんざん言いたい事言って
「カネは無い！」
って施主

[9: 匿名さん]

>>5
今日現在、大東建託のIRには載っていませんね。
http://www.kentaku.co.jp/ir/index.html

[10: 匿名]

ローコスなんだから贅沢を言ったらダメですね。建売仕様でも追加変更しないのが鉄則です。

[11: 匿名]

ローコストだから出来ないでは生き残れません。出来ないＨＭは潰れる。

[12: 匿名さん]

> ローコスなんだから贅沢を言ったらダメですね。建売仕様でも追加変更しないのが鉄則です。

ちょっと言い方が良くないですが、おおむね同意します。

[13: 匿名]

ローコストは所詮、安かろう悪かろう。知識に長けていて、フォロー出来る自信あれば、工務店でOK。
宣伝文句を信じないようにすべし。

[14: 匿名]

↑君はどこで建てたの？

[15: 施主]

工期を短くして人工代を安くしてもらうべし。

[16: 匿名さん]

↑直接施工に係わる段階での人件費削減は、作られるものに対し
もっとも良くないコスト削減方法だと思われる。

貴方の働く会社がコスト削減の為に同様の手法を取ったら、貴方は今までと同様の品質で
仕事が出来ますか？
仕事のやり方を変えて効率を上げる試みは良いが、単に早く働け急いでやれでは
仕事の品質を維持する事は不可能。

本当のローコスト化の先鋒なら
宣伝広告を極力やらない。営業マンを置かない。モデルハウスを持たない。
施工部隊を中心とした会社。
そして
工場生産率を５割以上に高めた規格住宅。
くらいにしか未来は無い。

「安く作って安く売る」現実にはこれが一番だが、影で必ず施工側の人か施主が泣く事になる
言うのは簡単だが、そうそう長続きはしないであろう。

[17: 匿名]

同感

去年あたり周りで逝った会社思い出してごらん？

この手の会社、多かったでしょ。

[18: ローコスト十分派]

会社はどこでも一緒かな。第一印象で決めれば？
ほとんどの場合、担当地区の工務店が下請けになっているけど、その工務店も仕事量を補うためにやってるわけで、「下請けのために、一から業者集め」をしてるとこなんてないだろうし、そこそこ技術はあると思われ。

下請けの会社名を聞いてみるのもいいんでない？（教えてくれるか知らないけど）

[19: 匿名さん]

> 悪かろう。安かろうでは、困りますし、

仕方ないのでは？

[20: 匿名]

アメリカはなんで安いの？
どなたか分かりやすく教えてください

[21: 匿名さん]

ちょっと熱帯低気圧が来たくらいで屋根すっとばされるような家だから。

[22: 匿名]

アメリカの住宅が安いのは日本みたいに業種別で皆職人が変わるんじゃなくて 日本で言う大工が自分でできる事はやってしまうから。あとは施主が部屋のペンキ塗りとかはやっちゃうしね。
でも不思議と仕上がってみると粗削りだけど見た目はセンス良く仕上がるね。
日本くらいじゃないの？ プラモデルみたいな家作って喜んでるの。
海外行くと街並みも綺麗でしょ？
あれって家がある程度統一性があるから。
日本の街並みは画にはならないよね。

[23: 匿名さん]

>海外行くと街並みも綺麗でしょ？

海外ってひとくくりにできるって、いったいどんな人？
欧米に限っても、欧州と米国ではかなり違う。っていうより対照的。
米国の家って、遠目にはキレイだけど、間近に見ると仕上げが全然雑。日本だったらクレームもの。
それで気にならない人たちだから、安いんじゃないの。

[24: 匿名さん]

>22さんの一理あるかも。 ウチが購入した分譲地、道路・遊歩道・街路樹等かなり綺麗に整備されてて建物もわりと凝った家が多いけど一件だけヘ○ベルハウスが・・・ある意味景観を乱してる気がする。

[25: 匿名]

うーん・・・景観を乱してるってのはキツいけど見た目は大事だと思うなぁ

まあ家なんて自己満足の世界だけど凝った作りの家や塗壁の家には目を向けるけどローコスト住宅定番のサイディングの家にわざわざ目は向かないねぇ
ま、これも好みの問題か

[28: 匿名さん]

ローコストは普通の住宅じゃないからね。
ローコスト住宅と住宅は全くの別物。

貧ならローコストでいくしかないね。
余裕あるなら止めようね。

[29: 匿名さん]

>>28
お前あっちこっちに貧貧書いて楽しい？消えうせろ

管理者さん、いい加減、こういう倫理観も何も無い書き込み、どんどん追っ払ってくれよ。

[30: 匿名]

>>29

賛成！
ｽﾙｰすれば良いんだろうけど、あまりにも目障りですよね。

[31: 匿名さん]

住宅には品格法による表示や瑕疵保証を付ける決まりがあります。耐震や断熱など要求される性能も高くなっていますよね。
安いといっても防蟻処理をしていないとか、耐震金物を減らす、断熱材の密度が極端に低い、といった具合にもいかなくなっています。
必要な住宅性能は守りつつ、建材の仕入れや住宅設備の絞り込み、仕切りの少ない単純な間取りであるとか、仕上げの簡素化で実現しているように見えます。
誰もが高額収入を実現している時代では無いなか、気になる人には展示場でサンプルの住宅を見て体感されるのが良いでしょうね。

[32: 匿名さん]

まずローコストってどこを削るのよ？って所から研究しないとね
http://npo-iezukurinokai.jp/
ローコストの得意な建築家も多いのでイベントが近くであれば参加
して見ればー

[33: 物件比較中さん]

一番最低限と思える仕様を自分なりに勉強して、そこに予算にあわせて肉づけしていけばいいんじゃない？

たとえば、屋根材：スレート（コロニアル）の場合
　　　　　メリット：安い
　　　　　デメリット：塗り替えが必要
　　　　　よくある誤解：軽いから耐震性に優れる
　
　　　　　　　　　陶器瓦
　　　　　メリット：塗り替えの心配がほぼない
　　　　　デメリット：スレートに比べて高い
　　　　　よくある誤解：地震で落下する

営業マンの言葉を鵜呑みにしないで（都合のいいようにしか説明しない）勉強が必要ですよ。
高くても元が取れるものもあれば、安物買いの～になるものもあるし、逆もあります。

[34: 匿名さん]

それができるやつはローコストの方がいい家が建つだろうな。でもみんな勉強めんどくさいから大手に頼む。

[35: 物件比較中さん]

損をしたくなかったら勉強すること。
なんでもメリットがあればデメリットもある。
メリットしか言わない営業は信用しない。
予算に余裕があれば大手の高グレードが無難。

まあ、メンテナンスとか性能を考えて家づくりすると、こだわらない普通の外観、内装の家で坪５０万はすると思う。
それよりも安いのはどっかで安くなる要因がある。

外観も良くて設備も良くてメンテナンスに優れているなんていったら、その辺の工務店でも最低坪70万。
大手でも坪60万とかでも建てられるけど、ローコストと変わらないくらいの家しか建たない。

結論：掛けた予算の家しか建たない

[36: 匿名さん]

>33
耐震基準を満たした寺さえ金属屋根に葺き替えて耐震性を上げているの何故でしょう？
http://www.shimz.co.jp/theme/retrofit/1112.html

地震でかかる力は重さに比例するわけで、
いつあるか分からない地震は気にしないから耐久性ありさえすれば良いと考えるか、
建物本体に被害が出たらいくら耐久性があっても仕方あるまいと考えるか

スレートも1種類だけで無ければ他の様々な屋根材があり、
たとえ予算があっても陶器瓦一択という単純なものでないと思いますが

[37: 匿名さん]

ローコストで家を建てた。有名メーカーなら３５００。ほぼ同じ図面で、２０００で建ててもらった。

ただ、できれば、信頼できるインスペクターをつけるべき。
そして、営業との会話を、其の都度まとめ、帰り際に、書名をもらう。

それでも、ひとつや二つ誤解はあるだろうが、
ローンや手数料等の負担を考えれば、海外旅行など、生活全般の負担も軽くなる。　個人の考えだが。

[38: 匿名さん]

営業力に色気を出してない工務店なら、だいたい総額で坪５０万程度で
普通の家をしっかり作ってくれる。
べつに規格化して、気付かぬ所がオプションで、気付かないと
手を抜かれてる　みたいなこともない。

仕入れと外注と手間を合わせて、ちょいと利益を貰うなら
坪５０万位で普通に作れる、安いものを使って行けば
坪４０ちょいから作れないこともない。

それがローコストではなくても、普通の工務店の仕事。

つまりはローコストを名乗るなら、総額坪４０万位に収める技とか
坪５０で高級仕様にならないと意味が無い。

[39: 匿名さん]

うちは坪40でしたが、来客がみんなびっしりします。
ちょっと自慢です。

[40: 匿名]

ローコストなんて長持ちしません。愚の骨頂。

[41: 匿名さん]

ウィック付けて化粧して、小じゃれた服着て見た目は良く見えても、入れ歯でコンタクト付けなきゃ見えないとか、血管、内蔵ボロボロ、骨粗鬆症とか見えない部分無視なら意味が無い。

[42: 匿名さん]

総額ってどこまで含めた総額ですか？
外構や地盤改良も含みますか？

[43: 匿名さん]

坪４０万とかなら建売りの上物の世界だな。

[44: 匿名]

偏見の固まりみたいな人がたくさんいますね。

さぞ立派なお家に住んでるんでしょうね。

[45: 匿名さん]

坪40でしたが大満足でした。
エアコンとがいこうは別です。
あと、カーテンと登記費用、税金も別。

デザイナーズハウスの内装の写真見せて同じようにしてもらった。

樹脂窓で結露もないし。大手にしてたら1500万くらいに取られたかもって思うとゾッとする。
スーパーでパートとかしてたかも・・

[46: 匿名さん]

総額に入れる入れないは、賃貸基準でいい
エアコン・照明・カーテン・家具家電が代表
外構も家ではないから当然別。

逆に業者側の建物本体価格には、本来家を建てるのに
必ず必要となる(無くては建てられない)費用まで除外している会社もある。


それでもローコストと言えるのは、支払額で坪４０万前半程度でしょうかね。
有名なローコストを標榜する業者は、どこも支払額の平均帯が
坪４０万前後だったかと。

[47: 物件比較中さん]

>>36
一般的に、スレートと陶器瓦では求められる耐震の基準が違うってこと

陶器瓦の基準で建てた家にスレートなら軽いほうが耐震性は高いです

お寺の場合は単純に見た目、格調の意味合いが強いかと
多分銅製の瓦だと思いますが、高いです

予算があったら必ず陶器瓦とは思いません
デザイン的にスレートやガルバ屋根のほうがいい場合もあると思います

[48: 匿名さん]

ローコストではないが、我が家で建てた時の見積りは、本体建築工事費＋付帯工事費に分かれてた。

[49: 匿名]

ローコストなんかと普通の住宅を比較したら住宅がかわいそうです。

[50: 匿名さん]

>>49
なぜ、そうなのか？そう思うのかをおまえの体験から書け。




匿名だからと、自分の顔を出して言えないことを書くあほばかり目立つ。もう飽きた。

[51: 匿名]

ﾛｰｺｽﾄな奴に住宅な自分を比較して欲しくないのだろう…

察してあげよう。

[52: 匿名さん]

安く建てるからローコストなのか

安物を作るからローコストなのか

[53: 匿名さん]

ローコストと普通に家の間に線なんかないでしょ
何かの仕様を一気に落とすと欠陥住宅だが、知恵と時間をかけて
取捨選択した結果のローコストなら施主の思いも反映されて
自慢出来る家になる

[54: 匿名さん]

ローコスト住宅で良い会社をご存知な方、お教え願います。＞スレタイの趣旨はこれだから、知っている人は建築会社を教えてあげればいいだけでしょ。 私は知らないので情報提供が出来ませんけどね。。

[55: 匿名さん]

>54

５５５万円の家、ってあるじゃん。ただし部屋数や家の大きさが足りるかは判らないけど。

でも、あの家って実物を見ると確かに価格を安くする為の工夫がみられるよ。
窓枠が下しかなかったり、天井の角に見切り材（？）が無かったりと、あまり気にならない部材を減らしているのだろうね。
キッチン、トイレ、風呂なんかも、同じ物を沢山発注して仕入れを下げるとかしていると思う。

[56: 匿名さん]

多分、ローコスト三兄弟以外のローコスト会社を知りたいんじゃないの？

[57: 匿名さん]

最初、大手に行って聞いてみたら坪７５万超えだった。
タマに行って、６５万位。ローコストとは感じなかった。工務店は５５位。アイダは４３位。
ほとんど含んだ金額。最終的に値引き交渉してアイダと契約。

[58: 匿名さん]

何でそんなに高いの？
タマは47坪で2100万くらいでしたよ。
コミコミ
贅沢仕様で。

[59: 匿名さん]

解体込み、付帯工事、給排水等、すべて込みの価格。

[60: 匿名さん]

解体費入れちゃ駄目です。

[61: 匿名さん]

ごめん、大手とアイダは解体費用入ってなかった。
解体費用はずすとたまは約５５でした。

[62: 匿名さん]

32坪とかの狭小？
うちが取った見積もりではタマは40万でしたよ。上下水道とか設計何とか費とか職人の仮設トイレやなんやかんや入れて。

[63: 匿名さん]

一昨年見積もりを取りました。大安心？だった。
平屋で４０坪。其のころ、総額で坪４０万は玉では無理でした。
２００８頃の玉で建てた人のブログで坪４０前後は何人か見られたので、当時期待したのですが。

[64: 匿名さん]

何でも物も同じだけど、安いのは安い理由がある。
高いのは長持ちするし、良い物も使い、安心まで付いてくる。
安いの一回買うか高いの一回にするか。
安い100均でもいい人もいるだろう。
私は100均よく行くけど、家までローコストは選ばない。
なぜならケチってまで買う物ではないから。

[65: 匿名さん]

けちるというより、予算に限りがあるのだから仕方ない。何百万も余計に払うローンも組みたくなかったし。
いろんなスレ見ていると、全てにおいて、完璧な会社などないようだ。安いものほど、リスクは高まるだろうが。

同じ間取りで１２００万違うから、スタンダードな建物で十分と考えました。

[66: 匿名さん]

坪４５万くらいまでなら、ローコストを標榜する住宅会社
それを超えたら地場工務店が全て自由でいい。

大手ＨＭで坪８０万近い普通の家建てるなら、建築家を探したり
工務店で豪邸仕様の家がずっといいと思われ。

どっちにしても支払い額で坪４０万切れるのは
ローコスト系しかないでしょう。

[67: 匿名さん]

>>64
必ずしも安心はついてこない。
いいところ安心感まで。

ローコストの定義はその人その人で違うが大手の坪70万はあるいみローコス。

ローコストとグレードに差がない ー。

[68: 匿名さん]

レオハウスって２６万だってさ

[69: 匿名さん]

>>68
こみこみで坪45万に落ち着く

[70: 匿名さん]

レオハウスの26万は安い方の仕様だから、こみこみでも37万円程度ですね。

45万は高い方の仕様でしょう。

安い方は設備のランクが低いし建材の選択肢が少ないらしい。

[71: 匿名さん]

っていうか、家で1200万ケチって、ふだんの生活を余裕ある暮らしにした方がぜったいに良いですよ。

物事に絶対は無いけど、これだけは言いきれます。

[72: 匿名さん]

作りつけの家具は高いので初めからニトリやイケアの家具
想定して間取り決めるといいよ

[73: 匿名さん]

多少材質は落ちても、外壁屋根等１０年～１５年毎に手を入れて３０年、４０年生活できるのなら、私は安いほうがいい。
作り付けの棚一枚で２万３万することもあった。
とりあえず、必要な収納はしっかり確保して、洗面トイレなどの細かい収納は住んでからニトリ居ケアで探せばいい。
其のほうが移動できるし。

タマレオが総額坪単価４０前後というのは今ありえるの？

[74: 匿名さん]

妥協生活か

[75: 匿名さん]

住宅設備だと、機能的にはまったく違いは無いのに、素材や見た目やメーカーのブランド力で価格が高い品もあるでしょう。
そういう物は、使う事に差し支え無いのなら、価格の安い方を選ぶのが賢い選択とも見えます。
（見栄え重視とか、メーカーやブランドにコダワル人は別ですが）

これが建材の場合だと、性能の違いが見られる物もありますよね。
外壁材や屋根材など見ると、見た目は同じ柄でも防火性能であったり汚れ防止といった機能に価格が反映されている様にみえます。
>73 が言う様に10年、15年目でメンテナンスをする方法もありますが、逆に（？）そこはコストを掛けて、20年、25年まで手をかけなくても済む、といった様に仕上げる方法もありそうです。

[76: 匿名さん]

生活、人生全般を前向きに進めたい方法の一つとして、新築を安く適正に完成できるなら、
妥協というより、合理的かつ生産的選択だと思う。

細かい点で、妥協せざる得ない所もある。

[77: 匿名さん]

とにかくやらなければいけないことは、建築条件なしの土地をみつけること。

そして大手でプラン作りながら話を進めて、同時進行で本命のロ－コストメーカーを見つける。
ローコストメーカーは、部材や仕様は、大手と変わらないが提案カが低いので、プランの作成は大手にやらせた方がいい。
住林とか結構いいの作ってくれましたよ。
積水は間取り集からコピーしてきたしょうもないまどりしか持ってこなかった。

ま、土地があるからできたことですが・

[78: 匿名さん]

ローコストで最初から積水とか大手HMは選択に無いでしょ。発注出来ない訳だから。

[79: 匿名さん]

>>65
住宅ローン２０００万を２５年３％だと最終的に３２００万以上支払うことになる。

[80: 匿名さん]

訂正３５年　２５年なら、約２９００

[81: 匿名さん]

随分と高い金利ですね。
借りる銀行や金利タイプを精査して予算UPした方が身のため。

[82: 匿名さん]

やらなければなあないことは、建築条件無しの土地を見つけること。

そして大手でプランを作りながら話を進め、同時進行でローコストにプランを見せて、価格を出させます。
それを大手に見せれば値引きできます。
積水とか結構いいの作ってくれましたよ。
住林は間取り集からコピーしてきたしょうもない間取りしか持ってこなかった。

最終的にローコストをキレばOK。
これでローコスト価格に近づいた価格で大手ハウスメーカーで本物の住宅が建ちます。
ローコストと違って住宅なので多少の差は致し方ありません。

ま、土地があるからできたことですが・・・

[83: 匿名さん]

ローコストというと、しゅうこうビルド、アイダ位しか出てこない。
イオングループや大手資本がローコスト住宅産業に参画してくれれば、消費者にはありがたい。

[84: 匿名さん]

ローコストメーカーは社内基準と営業さんに沿って家を建てるから安価になる
そこから逸れて、やれ追加やれオプションで高額になっては何の意味もない。

安く建てたいならローコストだが、あれもこれもしたいなら、工務店に行け。


アイダとセンチュリーが頑張ってる。坪３５万以内
４０坪の家を総額１３００万くらいで建てられる。

[85: 購入検討中さん]

アイダもセンチュリーも完成見学会行き、見積もとりましたけど、
坪３５万以内では、建売で買った今の家の方が装備品がいいよ。

完全に建売以下。
まあ、床や壁、屋根などが選べるからね。

完成見学会行くといいよ。

[86: 匿名さん]

安く建てるんだから設備仕様が貧相なのは、仕方ないというか
当然だと思うんですけど。

とにかく坪４０万以下は、普通にやってる工務店なら逃げ出すレベル
本格派ローコストだけが到達している世界。

まあ見た目と原価で考えたら、建売をそのまま建てて貰えれば
一番なのは間違いないでしょうね。

[87: 匿名さん]

一回検討したのですが
６０坪で富士住建も良くありませんか？
関東限定ですが・・・
住設はローコストぽくはありません

[88: 匿名さん]

設備が良く価格も高い方のローコストですね。

[89: 匿名さん]

しゅうこうの突貫工事っぷりが潔すぎて怖いわ

[90: 匿名さん]

総額に対する坪当たり価格　　　

富士住建、タマ、アイフル　５０万～６０万　　一般の工務店もこの辺りか

しゅうこう、アイダ　　　　４０万～５０万

[91: 入居済み住民さん]

富士住建とか、アキュラとかって、坪数で単価が変動するから、
６０坪くらいだと安くない？
そして、たまは３５坪でも６０坪でも、住設変わらず、坪単価も同じで
６０坪だと割高でない？

[92: 匿名さん]

坪数増えると追加される項目が増えるから、どの会社でも
大きな家ほど割安　

と言うより、小さな家ほど割高と考えればいい。

[93: 購入検討中さん]

確かに、ローコストなら坪40万が目安かな。
坪50万台なら、大手、中堅でも交渉次第で行けるとこあるからね。

坪数上がればさらに安い。
アイダなら30万も行けるのでは・・・。
でも建売感丸出し。

[94: 匿名さん]

>>90
しゅうこう、アイダ　　　　４０万～５０万

こんなに高くないですよ。
銀行の手数料、火災保険まで込み？

[95: 匿名さん]

安価建売の勇、飯田産業も忘れずに。

建築条件付き積水ハウスの隣に、飯田グループの家が建った
見た目は若干安そうだが、流石に半額とは思えない。

[96: けんちく君]

ローコストの方法。

まずは、どのくらいの規模の建物が欲しいか、それを書き出してみて下さい。

部屋数・部屋の大きさ・トイレの数・その他所要室の大きさなども。

あとは世帯人員数、それとお子さんがいるようでしたら、高校等卒業まであと何年か。

それを踏まえて、まずは規模を決め、あといるものといらないものを書き出します。

とりあえずは、自分たちが今必要なものを考慮してプランの作成依頼等を行います。

あとは、材料の価格比較です、カタログ金額が高いからといってあきらめてはいけません。

高いものでも、業者取引の段階では、値引き率が高いものもあるので、まずは業者さんにいくらになるか確認。

やはり、ローコストで行う場合は、設計事務所等に依頼する方法もあります。

なんでもいい、という方はメーカーなどでもいいかもしれません。

ある程度の要望や、材料の仕様が自分たちにあるようであれば、メーカーでは取り寄せる材料の単価がある程度決まっているので、割高になるケースも多いです。

設計事務所でも、割安でやって頂けるところも結構ありますよ。

よく言う、工事費の１０～２０％などということだけではないです。

注文住宅でも、約50～100万程度でもやって頂けるところもあります。

余は、設計で一番時間がかかるのは、プラン決めと、材料決めです。

それが、依頼者側である程度の要望を書き出しておけば、さほど時間もかからないと思います。

後は、材料の仕様とコストを、依頼する工務店等と検討するのも、設計事務所でやって頂けます。

私も、40万/坪でやったこともあります。

余は、妥協するところと、しないところを明確にすることです。

決して妥協することが、手を抜いたということでもないし、欠点でもないと思います。

今と将来を考えて決める、それで答えがでる場合もあるんです。

低コストを売りにしているメーカーなども、ある程度妥協できるのであれば、選択もいいかも知れません。

ただ、仕上げ等ある程度の要望があるのであれば、メーカーが最良というわけではないと思います。

メーカーの経費率は高いです、それを維持するためには、下請け職人の手間を減らす、材料の種類を絞って単価を抑える。

結果、経費率が上がる、トータルで40万/坪とした場合でも、利益ってきちんとあるんです。

自分たちの利益をどれだけとろうとするか、人情的な部分もあるかも知れません。

[97: 匿名さん]

けんちく君

で？

[98: 匿名さん]

しゅうこうアイダなら総額坪当たり４０前後でいけるかな。安ければ３７ぐらいか。ただ、多少のオプションや、諸経費を含めても、５０位までなら収まるかんじか。

[99: けんちく君]

で、結論は依頼者が、どの程度までマイホームに対して、自分なりの考えがあるかによって、依頼する方向性も変わります。

このレスでは、それが確認できないように思うのでそれ次第でまたレスを書かせて頂きます。

あくまで、本来依頼先を決めるためにはどうすれば良いか、それを私なりに書かせて頂きました。

いかに安くよい家と最初に書いていたので、安い＝良いものとは、よく自分たちなりに考えてから先に進んだ方が良いと思います。

良いもの＝自分たちの意向、安いもの＝自分たちの意向、すべてはまず自分たちの意向を反映したあとからスタートです。

[100: 匿名さん]

地震の少ない大陸ならローコストでも良いけどな、、、家族の命が守れなきゃ安くてもしょーがない。

[101: 匿名さん]

昨年竜巻被害で築半年の家を飛来物が襲い外壁を破って子供部屋迄飛んで来たニュースがあったけど、
設備や内装はローコストでも家の基本的な外壁とか柱とかはグレード上げといた方が良いと思う。

[102: 匿名さん]

今はローコストでも外壁16ミリが標準じゃない？
10年前は建売12ミリ大手14ミリだったからすごい進化。

でも・・竜巻を想定して家づくりしますか・・そこまでしますか・・

俺は保険入れば良いような気がする。


あと、余談だけどニチハの外壁はノコギリで切りやすいから弱いと思う。
トステムは固すぎるくらい。

16ミリあれば冷蔵庫飛んでこない限り大丈夫かと・・それより窓が心配。

[103: 匿名さん]

2012年、竜巻で築２年の家屋でベタ基礎ごとひっくり返った被害もある。
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFK1601K_W2A510C1000000/

[104: 匿名さん]

今年もこれから突風、台風シーズン。一昔前と違う気象に成ってるので新築時にはそう言う点も考慮する必要がある。
飛散物には、小石、瓦、スレート、建築構造用木材、 合板、金属板、屋外空調機などの設備、タンク、物置、 木の枝など、実に多岐にわたる種類のモノが報告されて いる。

[105: 匿名さん]

基本的に業者基準に合わせていいから、業者枠内でとにかく安く。
これが正しいローコストとの向き合い方。

あれもこれもとやりたいなら、規格仕様を設定していない工務店の方がいい。

[106: 匿名さん]

このスレが伸びないということは、
ローコスト物件、注文住宅メーカーに対する魅力が価格だけでは駄目で
疑心暗鬼である範疇を出ない為に、
最低でも知名度あるタマか、より信頼できそうなどこかで建てたい、という人が多いからということなのか。

[107: 匿名さん]

>>105さんの言う通りですね。

最初の規格では安いですけどね、結局オプションやら正確に見積もってみたらの追加工事で高くなる。
まあ、大手も同じかな。

坪20万、30万で注文なら建売の方がよっぽどもいいの結論。

[108: 匿名さん]

だってローコスト住宅って住宅じゃないでしょ。

住宅と比較したらダメ。

[109: 匿名さん]

内容によるかな。坪単価がいくらだろうと値段分の価値がなければ残念な家になる。
よくわからずに見栄でHM決める人や、安いからローコスト選んどこうと何の知識ももたず建てる人はどこで建てても残念な家になるだろうね。
でも自分が住む家だから自分がこだわる部分が満足できれば、いい家を建てられたって事じゃないかな。

[110: 匿名さん]

ローコストと言われてるジャンルの工務店でたてました。
最終支払いで坪43万円×45坪で一定の満足感を感じて生活しており何の不満もありません。

最近上司が住友林業で建てて、兄が積水ハウス(建築条件付きだから仕方なく)で建てて両方見ましたが、壁の中は分からないけど、高級感と設備や床材では、当方の家が勝ってたと思います。

住友林業は玄関の天井や木製柱の間仕切りが好印象でしたが、何というか普通でして・・積水ハウスは外観こそ積水ハウスですが、予算的に厳しかったのか中はマンション的で吹き抜けもなくてシンプルなものでした。

うちは梁を出してコーブ照明を3ヶ所採用して、内装・間取りも最大にこだわりました。
何せ、業社を決めてから着工まで1年半掛けましたので、担当者も多分あきれてましたが、こだわり抜いて全部自分で考えたので、家に関しては1つも嫌なところがありません。
家作りを通じて「あれいらない、これいらない、普通でいい・何円アップするの？」ばっかり言ってくる嫁のことはきらいになりましたが。

[111: 買いたいけど買えない人]

no108さん、ローコスト住宅は、住宅でないという意味がよくわかりません。

みんな、ローコスト住宅ができると、他の住宅と比較しがちですが、そもそも比較すること自体おかしいんじゃないですか？

ローコストのものは、本来のものを替えたり、無くしたり、業者の利益率を下げて工事する、なんてことの積み重ねで成り立つもの。

相場なりの仕様で建てたものと比較して、そこがおかしいだとか、住めないとか、相場なりの同じ仕様にしたいからそう思うんでしょうね。

ローコストで建てた、ある意味妥協するところはする、こだわるところは妥協しない、で結果ローコストでできた。

それでいいじゃないですかね？比較して欠点を指摘して、それを改善しようとしたら、あら不思議相場の価格になりました。

そうなりますよね、ｎｏ110さんがレスしている内容で、自分で考えたとあります、そうなんです、人任せにして建てると欠点を人のせいにするんです、自分で考えて造ると、反省する部分もあるけど、それが次のリフォームなどで成功する場合もあると思います。
自分なりに考え提案して、結果ローコストでできればそれでいいじゃないですかね、人がどう言おうが。

[112: 匿名さん]

ローコストとは言わば住宅モドキですね。
ヴィトンとヴィトンのパチモンみたいな感じですね。

[113: 匿名さん]

面白い考えですね

高い家を買っちゃってローン返済のために、したくもないパートしてストレス溜めちゃってる人のひがみかな？
だってほとんど同じような仕様の家が1200万も安く手に入るんだから、そりゃ心中穏やかじゃ居られませんよね。

心のよりどころのアフターに関しても、何かあれば駆けつけてくれるけれど、リフォーム屋に頼むより2倍の請求来るわけだしね・

あとはネットでローコスト批判してこれから得する人をなるべく少なくする書き込みに勤しむしかありませんね。楽しいでしょうね。でもたまに空しくなりませんか？

もし図星で気分を害されたら、おっしゃってください。削除依頼を出しますので。

[114: 匿名さん]

住友林業は、予算の限られた人が行くべきではありません。時間の無駄です。他大手も同じ事が言えるかな。

[115: 匿名さん]

＞ローコストとは言わば住宅モドキ

無知って怖いですね・・・。

[116: 匿名さん]

ローコスト住宅を略すと安もん住宅ね

[117: 匿名さん]

安物と安い家は全然違いますよ。
建売は安物だけど、注文住宅のローコスト工務店なんて素晴らしいです。プレカットの4寸柱です。国産材とかはつかってくれませんが性能、仕様ともに素晴らしいです。
ローコスト工務店はタマやイシカワに対抗してここ数年ですごい進化しています。

[118: 匿名さん]

同じような仕様　は　同じではない。

[119: 匿名さん]

大手HMの宣伝広告費・オリジナル住宅の開発費・高い利益率（ぼられる割合25%～40%）が払いたい様な愚か者では無かったので、オプション追加してローコストで建てました。

工務店でも良かったのですが、設備を含めた同等な仕様で見積もるとローコストよりも高くなりました。

ローコストHMでも躯体材料や建築材もグレードUP可能ですから、追加料金払えば好きな材料使えます。（ローコストなの？って金額にはなりますが・・・）

大手のHMは参考になるので回りましたが、値段の割には・・・って感じでしたね。

20社以上回って自分で確かめた結果ですので、ろくに内容も知らない方がローコストを批判する意味が分かりませんね。

[120: 匿名さん]

同じように見えるだけの安物

[121: 匿名さん]

批判じゃなくて事実でしょうに。
良い物ばっかり使って、良い職人使って、良い保証付けて、良い性能評価されて、安いわけがない。
どこらしか欠けてる。

[122: 匿名さん]

一流のHMが建てた大工は三流だった・・・これはどう評価するべき？

[123: 匿名さん]

値引させまくったり、予算少ないなら仕方ないな。

[124: 匿名さん]

一流のHmは予算で大工を変えるということか・・・

[125: 匿名さん]

高い金を払った施主がいい家だと思いたいだけだよ。
大工はよっぽど暇な月じゃないと選べないよ。
いろんなHMで登録してるからね。

[126: 匿名さん]

一条は外観がローコストなみ

[127: 匿名さん]

ローコストでも設備にカネかけるなら外壁とか建材や工法のグレードupが可能な処ならそっちにカネかけた方が良いぞ。

[128: 匿名さん]

ローコストを銘打つ業者は、設計に構造間取りの共有簡略化、設備品や部材の共通化で
ある程度規以上の格統一化でコストダウンしている。
勿論業者側も、その手法を謳っているものが大半だろう。

つまりは、業者側が「この仕様、この範囲内であればローコストです」
と言っている条件から逸脱しないこと。
規定の仕様から外れれば、高くなるのは当たり前で
それはローコストではないし、ローコストの目指すメリットは
得られない事を、忘れない様に。

[129: けんちく君]

NO126さん、一条さんはほぼ自社で材料を造っているようです。
唯一造っていないとすると、コンクリート・構造用木材などでしょうかね。
キッチンから便器まで自社で造るという、コストを削減しているようです。
製作工場は、海外にあるようですが、そこでひとつ問題があります。
一条さんが無くなったら、その製品のアフターが無くなる可能性があります。
又、修理等を行う場合、そこしかないので価格比較もできません。
結果、一条は新築の利益+アフターの利益が入ります。
すごいですよね、でも私がもし家を注文するとしたら、そこには頼みませんが。
ローコストで建てるのは、みなさん理由があるからでしょうね。
20～30年もローンを組んで造るんです。
それは、できれば価格が低ければ今後の生活に軽減できる部分もたくさんあると思います。
ローコストって、とりあえず下げるだけではなく、無駄をなくす、それが第一の考えですよね。
ローコストが、手抜き物件とか、性能が低いとか、そんなところを考えること自体どうかと思います。
本物と偽物などという、比較材料することは無理があります。
本物って、一体どんなものでしょうかね？

[130: 匿名さん]

例えば、スウェーデンハウスや積水ハウスがオーダーメイドでマークの入ってないビトンのバッグだとするでしょ(笑)

ローコストHMが半額で同じ皮と同じ金具で同じ質感のバッグを作るんなら、俺はローコストでいいな。

買う時のもてなしとか、立派な商談室とかいらないし、ビトンで買ったと言ったら嫌われそうだから友人にもどこで買ったか言いたくないし。物が同じなら別にいい。
実際問題、住友林業と㈱イシカワに45坪で同じ仕様、同じ間取り、同じ床材、同じ外壁で見積り比較したら1250万違ってた。(前にも同じ様な書き込みありましたが事実でした)
住友は壁の中にラティスみたいなのが埋めてあるけど、柱ま住友が3・5寸でイシカワは4寸だし、どっちが仕様が良いとは一概に言い切れないし、細部の仕上げがちがうと言われても、1250万円分の価値があるとは思えない。

[131: 匿名さん]

ローコストを選ぶメリットは2種類あるんじゃないかな。

まず安く家を建てたい人。建売では間取りを選べないし、工務店と同じ設備を選んでもローコストの方が仕入れが安いため安く建てられる。工務店よりは倒産リスクも低いからアフターも安心。

もう一つは内容を濃くしたい人。
断熱材、耐震装置、床材、設備なんかをこだわり生活しやすい家にするならローコストをカスタマイズした方が大手より安く広く快適な家ができる。大手は外観重視が多いから外観にはこだわらず中の快適性をあげたいひとがやる方法。ただし知識が必要なため限られた人しかできない。
119さんなんかはこっちの人なんでしょう。

大手はこの二つの真ん中の快適性、素晴らしい外観です。
アフターに関してはローコストの方がいいかもしれない。両方建てた印象です。
まぁ大手もローコストもいろいろだから一概には言えないけど。

[132: 匿名さん]

>131

119です。

さすが両方建てただけあって的を射てますね。

私も基礎構造・躯体構造・断熱まで勉強してHMを回り、ローコストHMに決め4寸柱在来の耐力壁ボード工法で建てました。

HMを見て回った結果、大手HMで安いランクの家よりローコストHMの高いランク（高断熱＆奨励準耐火仕様）の家の方が良いと個人的には思いました。

更に部材のグレードUPすれば満足できる家が出来ますが、外観は好みなので・・・うちは嫁さんの好み外観にしました。

知人数人から「建てた工務店が倒産されて困った」と言う話を聞いたので工務店は選択外でしたが、ご近所さんから工務店を無理やり紹介され、申し訳無いとは思いつつも仕様概略を持って行き概算見積りしてもらいました。（結果高くてお断りしました）

まあ、結論から言えばどこで建てたかでは無く、納得出来る内容で満足の行く家が出来たかが重要でしょう。

[133: 匿名さん]

木造希望ならローコストも有りですが、工期をスキップしたりマンパワーを減らしたりして価格を抑えたりているようですので、仕事が雑に成る事もある。
この辺は致し方無しと承知していれば良いのではないでしょうかね。

[134: 匿名さん]

>工期をスキップしたりマンパワーを減らしたりして価格を抑えたりているようですので、仕事が雑に成る事もある。

だろう判断ですね。
実際は手順書通りに進めば工期は3ヶ月程度で十分です。
建設現場を見ると工期の長い現場は、少人数で効率が悪い様です。（あくまで自分の見た範囲）
でも知人に話を聞いても工期が長いだけで、丁寧にじっくり作られていると勘違いする方が未だに居るのが現実・・・。
大手HMにしてもローコストHMにしても、作業するのは地元の大工さんです。
大手HMだから大丈夫って考え自体愚かですね・・・。
手抜きが心配なら第三者に検査を依頼すれば良いだけです。

[135: 匿名さん]

特殊な建て方工法をするところは専任施工ですが、
一般的に日当の安いところ、急がせるところでは人が集まりません。

[136: 匿名さん]

知人の大工さんの話では、大手HMの受注金額は高いが工期が長いので、順調に工事が進めば人を減らす（最低1人）で工事するが空きが出るのが難点で、ローコストHMは工期が短いが次々と仕事が入るので空きが少ないから手際が良いと儲かるらしいです。

ちなみにローコストHMの工期は、普通にやれば余裕で終わる工程らしいです。

まあ、地域によるのでしょうけど。

[137: 匿名さん]

窓の無い納戸やウォークインクローゼットは費用が安いので
容積率に余裕があればお勧めです。
収納は住んでれば絶対足りなくなるので、荷物が増えて来た時に
部屋の美観を損なわない住み方が出来ます。

[138: けんちく君]

NO130さん
余計なものはいらない、それが一人ひとり違うので、やはり自分に必要なものを選択することが必要ですよね。
業者同士の価格比較で、建物を購入する場合、価格自体が数千万になります。
そうなると、心理的に100万くらいだと割安感があまり実感できない方も多いようです。
でも、車を購入する場合、値引きで100万近くなったらびっくりしますよね。
そうなんです、金銭感覚がマヒに近くなるんです。
でも、100万単位でも、減額できればそれを外構費用に転用すると、以外といろんなものができるんです。
大した違いを感じない仕様であれば、やはり本来自分が欲しいものを検討して決断した方がいいですね。

大手のメーカーは、どうしても経費率が高くなります、その反動が現場職人の賃金に影響もでてくるんです。
結局は、住む人が良ければそれでいいんですけどね。

[139: 匿名さん]

でも同じまどりで値引きを最大に引き出しても、1000万もちがうと嫁を説得できない。
不具合あっても気のすむまで直してくれるって言うしさ。
保証なんかも外部の保険に入ってるみたいだし。

大手の10年20年のメンテナンスは高くてきっと支払いしてまで頼まないって嫁が言うんだけどみなさんしてます？

[140: けんちく君]

1000万近く開きがあるのは、やはり経費率もかなり違うのでしょう。

材料の仕様でも多少なりの価格差はありますが、現場職人の人件費もそれほど差がないように感じます。

安くて、それなりに作り手の人柄などがＯＫで、後々のサポートもそれなりにやってもらえるなら、安いのにこしたことはないですね。

その差の金額で、なにができるでしょう？

かなりのものができると思います、また、その差の金利も考えたらそれ以上のものができるでしょうね。

払ってしまえば、戻ってきません。

安いだけのものは困りますが、それ以外の部分にさほど大差がないのであれば、低価格をめざしましょう。

[141: 匿名さん]

でも50坪とか60坪以上の家なら大手で坪80万としたらかなりかかるけど、大手を選ぶのはほとんどが30坪程度の狭小住宅。
大手が坪80だとして1200万か2400万かでしょ。それで大手は地盤調査とか最低限の外構までついてくるから3000万以内で建てられるなら大手でいいかって感じじゃないかな。
ローコストを選んでもだいたい坪40、中をグレードアップしたりするとすぐに50ぐらいになるもんね。
しかもローコストってたしから35坪以上の家じゃないと安くならないからそれより狭いなら論外だしね。

[142: 匿名さん]

>141

35坪以上の家なら大手が坪80万だとして、ローコスト坪40万で1,400万の差、坪50万で1,050万の差・・・大きいですね・・・。

[143: 匿名さん]

それが大きいなら家建てるのやめた方がいいよ

[144: 匿名さん]

1000万は大きいです。35年ローンで月3万　20年なら月5万の違い
パートの時給1000円として１日4時間×週3回×4週間で5万に届かない。　しかも運動会、家庭訪問、子供の病気で休むと居場所がなくなる

面倒だから・親切だから・・色々図面書いてくれたし　ミッフィーちゃんグッズもらっちゃったりしたし・　今なら値引きも200くらいあるって言うし・・

っていう妥協で、どれだけの人がローンに苦しんで　奥さんが働きに出て、子供が寂しくて・・どれだけの家庭が壊れていったか・・

[145: 匿名さん]

ローコストで強靭な住宅なら良いんだけど。。。
自分としては災害が多い日本列島なので、強靭をコンセプトにしていくと地盤改良１つとってもローコストでは完成しません。

[146: 匿名さん]

144>住宅ローン世帯は３５％とか３６％で手取りに対する返済割合２０％が直近の平均。前は１８％だとか
大多数が堅実なローンを組んでるという事。またローン破綻は毎年１００世帯中３世帯位だよ。

[147: 匿名さん]

破綻しなくても　ギリギリの人はたくさんいます。
地獄ですよ。　
耐震装置なんか壁から引きずり出してネットオークションにかけたいくらいに。

[148: 匿名さん]

稼ぎが少ないのに、手を出すからだろ。自己責任。

[149: 匿名さん]

年収の5.5倍のローン組ませる方にも問題ある。
しかも嫁はパートなのに、それを計算に入れるのは間違ってる。
赤ちゃんいたらパートいけないの分かりきってるのに。

[150: 匿名さん]

↑大人なんだから。普通は住宅ローン組む時に、教育費、老後資金を並列で考え中長期試算するだろうに。
それとも手取り足取りしてもらうつもりか？

[151: 匿名さん]

とかく大手ハウスメーカーは借りれるだけいっぱい借りさせるんですけど・・

[152: 匿名さん]

>145

>強靭をコンセプトにしていくと地盤改良１つとってもローコストでは完成しません。

強靭をコンセプトにしていくとRCか重量鉄骨になるので、木造や軽量鉄骨なんか選びませんよね。

地盤改良がローコストとどの様に違うのでしょうか？工法であれば、HM自体が施工する訳では無いので「この方法で実施して下さい」と言えば良いだけでは？

地盤調査会社が計測した結果を基に、設計士（構造設計士）が判断・設計し、施工方法を決めますよね。

「建築確認申請」時に、その設計の正当性を、行政や確認申請機関の「建築主事」が審査しますからローコストとの違いが問題って？

[153: けんちく君]

NO141さん、地盤調査は今では一宅地3～4万円程度でできますよ。
外構工事は、大手の場合下請けの外構業者がおります。
そこからまたいくらかの利益をだしてるケースもあります。
ローコストに、大きさが比例していくわけではないので。
ローコストは、恥じるものでもないし、性能が低いわけでもないと思います。
3000万が妥当と思うなら大手でもいいですけど、人それぞれ考えが異なるので。

[154: 匿名さん]

安価に建築する手法と資材を心得ている業者がローコストを名乗る
だからお任せで家を建てたい人は、ローコストに頼んで
あれこれ余計な変更は極力しないこと。

あれこれやりたい人は、工務店でじっくり選んで建てた方がいい。

[155: 匿名さん]

どこでたてるにせよ、お任せで家を建てたい人は注文住宅では無く建売買ったほうが良いと思いますね。

最悪なのが、お任せで家を建てたくせに文句を言う方・・・自己責任なんて考えないのですかね。

[156: 匿名さん]

安物の家(ローコスト住宅)に2000万も使うの？

普通の家で2500万使った方がいいよ。

[157: 匿名さん]

安物の家(ローコスト住宅)に2000万も使うの？
って・・・それなら2500万も十分ローコストｗ

[158: 匿名さん]

＞地盤調査は今では一宅地3～4万円程度でできますよ

スエーデン式は異常に低く出る時があるのでお勧めしません
役所に地盤地図があるのでそれ見て心配ならボーリング調査を
お勧めします、近隣の建物で問題無く埋め戻しの造成地とかで
無ければべた基礎なら問題ないと思います

[159: 匿名]

丁寧と言う材工も省かれてるのがローコスト。

[160: 匿名さん]

だいたい英語で言ってる時点でおかしいと思わないのかな？

ローコストの意味＝安い家

[161: 匿名さん]

世には高価格で低性能低品質というのも無きにしもあらず

[162: 匿名さん]

プレハヴ筆頭に、今の大手住宅メーカー大半が
元々は規格化商品でのローコスト住宅だったはず
何時の間にやら軒並みハイコストですが・・・

時代が巡れば、今のローコストメーカーも
ハイコストに移行したりしてね・・・

[163: けんちく君]

no158さん
異常に低くでる時がある、多分業者によって差もあるようですよ。
耐震調査でも、行政機関でスェーデン式の資料でも問題ないです。
精度が左右されるといっても、中層高層建築の場合や、地盤がかなり不安定な場合以外はさほど調査工法的には問題ないと思います。
役所の地盤地図とは、液状化等地域区域図のことでしょうか？
地域を小規模に分散すれば、地図で安全でも場所によっては不安定な地盤も多いです。

ボーリング調査は、精度はある程度高いですが、費用も高いです。
また、住宅建築でボーリングを行うのは、ある程度地盤に不安材料等がある場合で、よほどのことがない限りは、スェーデン式でも問題ないと思います。
べた基礎は今では主流になってますが、基礎検討を行う際、場合によってはかなりの配筋仕様になります。
ｽﾊﾟﾝがあると中間部に梁を設けなければ、コスト的にも上がる傾向にあります。
地盤が一定であれば、布基礎形式で補助として土間打ち+配筋で検討する方法もあります。
予算上その方が下がる場合もあります、資材コストも現在では上がっているので。
まあ、地盤調査はあくまで施主の希望もあります、設計側がどれで行うか、予算等を考慮して検討することも必要でしょうね。
住宅建築の場合ＧＬ面から約3～5ｍ程度で安定していればさほど深い部分まで荷重が反映することは低いと思います。
建物重量に左右される部分もあります。
地盤自体が、地震等で左右される場合、不安定となる部分もあるかもしれませんが、ボーリング調査は、浅い調査の場合はあまり向かないですよね。
コスト面でもそうです。
最終的には、施主のふところ次第の部分もありますけど。

[164: けんちく君]

追伸
NO162さん
プレハブメーカーがハイコストへ意向していく、私もプレハブって施工工程を短縮できるメリット等ありますよね。
結果、予算的にも低くなってもいいのでは？
ただ、市場を見てみるとかなり単価が高い、多分生産コストが高いのかもしれません。
工場を維持してく経費などもあると思います、あとはメーカーサイドの経費が高いのか？
物自体はさほど突出しているようには思いませんが、やはりメーカーの名前でしょうね。
そのもの以外に、単価を上げる要素がかなりあるということでしょうか。

[165: 匿名さん]

>164

本当にプレハブ住宅って高い割にはお粗末ですよね。

工場フル稼働の大量生産状態であればコストダウン出来るのでしょうが、そんなに売れないので経費が高いと思います。

工場生産だから品質が良いと思っている、単純思考の方には魅力かもしれませんね。

[166: 匿名さん]

積水ハウスのプレハブダインは一味違いますね。

他のプレハブは工事現場のプレハブみたいで糞ですが。

[167: 匿名さん]

プレハブだけは嫌です。
しかもあんな重いコンクリートを吊り下げるなんて正気じゃない。
営業マンも、個人的にはおすすめしないって言ってたし、鉄骨だから寒くて仕方ないから全館暖房をすすめるしまつ。

[168: 匿名さん]

それだけ積水軽鉄と重鉄の複合構造が強いんですよ。
他では無理ですからね。
鉄鋼だから寒いってのは無知。
今や断熱材の量も増えたし、ほとんど木造と変わらない。
知り合いに積水で建てた家とシャーメゾンと2人いるので泊まった事あるけど寒いなんて事無かったです。

[169: 匿名さん]

空気読みなさい。
ローコストしか買えないのに積水なんて名前出しても焼け石に水です。
積水に蹴られた客がここにくっ付いてるんですから。

[170: けんちく君]

積水の噂話しは業界でよく聞きます。
良い部分と、悪い部分。
どこもそういった話は多かれ少なかれあります。
私も、以前積水などのＨＭの外注業務（設計）をやったことあります。
とにかく時間ばかり重視、いつまでやってくれ、その前に行政側と下話等すんでますか？と質問しました。
とりあえずは、と回答、行ってみるととんでもないです。
計画書類も見せずに口頭だけの話で終わり。
計画書類等再度持ち込み行政と打合せをした結果、かなり後戻りです。
そんなことで、いわれた工期で終わるわけないでしょ。
なんとかと言うけれど、結局積水の担当設計者の完全な落ち度です。
最悪、私個人で外注費負担するので、そちらで人員を増員して作業をできませんかと話がきました。
増員するにしても、その時の時間は夜９時過ぎですよ、今から増員なんてどこに連絡しますか？と質問しました。
結局、私たちで徹夜でやりました、そんな程度の話を他にもよく聞きます。
で、その担当者は違う部署に行きましたけど。
社風がそういうキッカケを造っているようにも感じます。
商品の価値は、購入するお客様が選ぶので、私たちがどうこう言えませんが、裏事情としてそいうことがあるということです。
鉄骨の場合、きちんと断熱施工をしないとヒートブリッジなどの躯体への結露等が発生します。
余は施工次第ということです。

[171: 匿名さん]

>>168
そりゃ変わりませんよ。
エアコンつけてるだろうから。
電気代に差が出るんです。
外出して帰宅した時とかの室温も違う。
でもエアコンを消さないで外出すればいいだけ。
結局、財力。

[172: 匿名さん]

４人家族なら述べ床45坪は欲しいところ
総二階で庭には花壇と砂遊びスペース大き目の物置スペース、駐車場3台+なら土地は60坪くらい

土地20万×60坪＝1200万
建物42万×45坪＝1890万
諸費用うんぬんエアコン家具カーテンで200万
計3290万　
最後に引越し16万を8万に負けさせて、町内会費、子供会費、挨拶用のお菓子とタオル、引越しの手伝いに来た親兄弟に焼肉おごって丁度3300万

うちはこんな感じでした。

みなさんはどうですか？

[173: 匿名さん]

すごいな
「引越しの手伝いに来た親兄弟に焼肉おごって丁度3300万 」
ここまでざっくりの新築金額の見積り初めて見たｗ

結構参考になりました。

[174: 匿名さん]

土地の値段は住む場所次第だけど、１７２さんは一つのモデルケースになる

超立地で極狭住宅とか、ハイコストで狭小住宅になりましたは
一部のマニア向けだと思う。

[175: 匿名さん]

どの投稿を見ても、無関係な積水が書かれていますが、何を訴えたいのでしょうか？不思議です。
自慢したいのであれば、積水ページで同施主か希望者で書いて欲しいです。
大手他社欄も同じです。

[176: 匿名さん]

ローコストなんて金があるなら辞めとけ。
後悔する。
金あるなら大手。
無いならローコストしか無理。
の2択。

[177: 匿名さん]

大手でも後悔している俺が来ましたよ…。

[178: 匿名さん]

じゃあもう一回大手で建て直しましょう。
あなたが建てた時代のとは性能が違います。

金あるな大手
少しならローコストしか無理
無いならロムにまわろう

[179: 匿名さん]

大手10社の合計でも市場占有率5％くらいなのだが・・
まあ・一部の人って感じですね。
クラスに一人って感じですね。

[180: 匿名さん]

地方運営の地場工務店は、費用で行けばローコスト寄り

注文住宅建築費の平均が坪５５万程度で
最多分布帯が５０万前後だから、まさに工務店で
建ててる人が多いってこと

ローコストなら３０万円台後半から、ハイコストなら
大手ＨＭの坪８０から建築家の坪１００万超～

予算で選べるのはいい世の中です

[181: 匿名さん]

意味のない中間マージンをより多く搾取されたいなら、絶対、大手がお薦めだね。
間違いなく搾取してくれる。
それ以外は相手によりまちまちだな。

[182: 購入検討中さん]

家以外のところに何百万も搾取されるのはたまらんね

[183: 匿名さん]

カネがないなら木造一択、そしてローコスト3兄弟からの3択。
こんな感じでしょ

[184: 匿名]

それでいて根拠の無い｢安心｣しか付いてこないしね。

[185: 匿名さん]

たしかに大手はCMしてるから、何となく安心感があるけど、メンテなんて有料でバカ高いし、そもそも家じたいアホみたいに高いし、ローコストでこったほうが内装がいいし、結局何で大手10社でシェア5％しかないかっていうのは、理由があるんだね。

[186: 匿名さん]

金が有り余るほどあるか、現実が見えないアホなら、迷わず大手HMでしょう。

建物の事を勉強した上で、ローコストの内容を知れば大手HMのメリットの無さを分かるのが普通の感覚。

大手に拘るのは、高いから良いと言う妄想か見栄なのでしょうか？

[187: 匿名]

金が有ってもローコスト且つ全てがハイグレード。
それ以外は見栄か安心と言う名に騙された詐欺被害者。

[188: 匿名さん]

＞大手に拘るのは、高いから良いと言う妄想か見栄なのでしょうか
まさにその通りだと思う。
自分では良い家の選択眼のない人が安易に飛びつくようプレゼンしているのが大手の手法。
彼らはその資金力で、市場のある一定の人間に対して心理分析し、自分たちの懐に呼び込んでいる。
結果的に騙されていても、ある一定の人間はそのことには気づかないようにしている。
最後の決め手は家の良し悪しではなく、マインドなのです。
例え、欠陥住宅であろうと、本人が満足していれば結果オーライなのです。

[189: 匿名さん]

ハウスメーカ一名が書いてないから、どこが動くかわからないけど.ネット対策経費が潤沢な積水ハウスあたりが、スレッド削除の料金を負担するかもしれませんね。

本当に有益な情報は消されて、企業に都合の良い情報だけ残りがち。

[190: 匿名さん]

人それぞれ、木造ローコストで満足できるなら、それで良いんじゃないの？
鉄骨とかはローコストでは無理だが、大手で木造建てるより良いみたいな態々書く意味が分からんよ。

[191: けんちく君]

そうです、人それぞれ、選ぶのもその人の判断。

ただ一つ言えること、そのものに対して他のものを中傷するような発言や、行動は決して許されません。

ローコストがハイコスト建築にどこが劣ることや、金がないならローコストといった安易な発言。

自分がいいのであれば、それでいいんですよね。

正直、鉄骨が木造よりいいとか言う方いますよね、どこがいいのか具体的に説明してもらいたいものです。

もしかしたら、ただ単に材料そのものが硬いかどうかで、決めているわけではないですよね～。

鉄骨造がハイコストと安易に思っている方、いるんじゃないでしょうか？

実情は結構異なる部分もあります、注意するのはなにをもって優れているのか、今一度考えて頂ければと思います。

[192: 匿名さん]

正直、鉄骨が木造よりいいとか言う方いますよね、どこがいいのか具体的に説明してもらいたいものです。＞興味有るなら自分で調べたら。（建替えの計画が無いなら意味ないかも）

[193: 匿名さん]

結婚と一緒です。
添い遂げるまでこの選択で正しかったのか、
みんな少なからず不安なんです。
途中で問題があれば立て替えたり、売ってサヨナラしたり、
後戻り出来ずに不満を抱えながら生きていく。
これが正しいというものは存在しないし、
個々によって状況はそれぞれです。
安かろうが見栄や安心で大手にしようが、
結局は本人の価値基準によるのではないでしょうか。

[194: 匿名さん]

鉄骨の良い所は、大空間の部屋が作れる事とシロアリに骨材が食われない事ですね。

火災時に軟化して崩落するので、全焼認定受けやすいのも良いところかな？

骨材の強度自体はあるものの、木造の耐力壁パネル構造も強いので、軽量鉄骨以外なら鉄骨でも木造でも良いと思います。

[195: 匿名さん]

スレタイは「ローコスト住宅で良い会社をご存知な方、お教え願います。」これだから.

[196: 匿名さん]

積水ハウスの軽量鉄骨は強いよ。
外壁コンクリートと軽量鉄骨をセットで作ってるでしょ。
だから鉄筋コンクリート並みだよ。
特に大事なとこは重鉄いれてるしね。
木造より弱かったらコンクリートの壁なんて提供するわけないでしょ。
問題起きまくって偉い事になってますよ。
軽鉄コンクリート壁出てから何年経ったと思ってるんだ。
木造なんてタイルでも精一杯じゃないか。

安物家なら木造1択だから批判しかできないのはわかるが。

[197: 匿名さん]

>だから鉄筋コンクリート並みだよ。

アハハ、外壁はぶら下がってるだけ
http://sekisuihouse01.cocolog-nifty.com/fukatsu/2011/06/post-b056.html

[198: 匿名さん]

制震装置付いてないから、以前のざんしょ？どちらにしてもスレチ。
ローコスト会社を知りたい人の為の数少ないローコスト関連スレざんす。

[199: 匿名さん]

内装や設備以前に4号建物のローコストで本当に託せるのか？がポイントでしょ。

[200: 匿名さん]

>199

4号建物だから何なのですか？
都市計画区域等内では全ての建築物に確認申請が必要なので差が分かりません。

建築基準法第６条では、「以下の場合、確認を受けなさい」とされています。
１号＝「特殊建築物で床面積の合計が百平方メートルを超えるもの」
２号＝「木造の建築物で三階以上又は延べ面積が五百平方メートルを超えるもの」
３号＝「木造以外の建築物で二階以上、又は延べ面積が二百平方メートルを超えるもの」
４号＝「１号から３号建築物以外の都市計画区域等内の建築物」

１号から３号までは、全国、どこに建てる場合でも、用途・構造・規模により確認申請が必要ですが、都市計画区域等内ではその他の建築物も確認申請を受けなさい、ということだけです。

[201: 匿名さん]

軽量鉄骨を仮設住宅以外で使うのは日本だけ。

重量鉄骨ほど重くないので、基礎を簡略化できるが、鉄の特性上よく揺れます。

安く上げたいHMに乗せられている日本人って・・・。

[202: 匿名さん]

ローコストメーカーの営業さん？突っかかり過ぎじゃないの？

[203: 匿名さん]

建築業界の人には釈迦に説法ですが、
木造２階建て住宅等の四号建築は構造計算が義務づけられていないだけで無く、
耐震性などの構造耐力に関わる仕様規定を満たしているかの検討書や図面も確認申請に提出を求められず、
本当に法律に適合しているのか誰にもチェックされないのが現状。

[204: 購入検討中さん]

家本体だけの価格って、大手も工務店もそんなに差はないよね

[205: 通りすがり]

192のお方
興味あるなら自分で調べたら？
あなたはこのレスになんの意味で書いているの？
説明に対しての回答ならグッドですが、質問に質問はＮＧでしょ。
ただ冷やかしたいからだけのレスに感じますよ。

いいじゃない、鉄骨であろうが木造であろうが。
お互いいいとこもあれば、悪いところもある。長所と短所はみなありますよ
4号とか、専門用語でできましたね。
関係者のかたも結構レスしているのでしょう、答えに真実味があります。納得
194さんのレスで、シロアリなどは確かにそうですね。
木造も加工性がいいと思うので、色々とアレンジ等もいけるかも。
200さん、その通りだと私も思います。
手続き上の判断で、コストが直接反映するのは一概には言えません。

そもそもこの題名、ローコストで良い会社とあります？、良いという意味、みな違うでしょうね、やはりその人の判断次第でしょう。
なにが良いのか？なにが悪いのか？こうやってレスを見させていただくと、みなさん色々な考えがありますよね、そういうことだと思います。

[206: 匿名さん]

このスレが上の方に来てる事態地道なんだよね。

[207: 匿名]

ｲﾔ…派手なｽﾚなんて有る？

[208: 匿名さん]

>203

確かに、建築基準法第２０条四号にて木造２階建て住宅等の四号建築は耐震性等の構造耐力について下記のいずれかに適合する事を求めていますね。

①当該建築物の安全上必要な構造方法に関して政令で定める技術的基準に適合すること。
②前三号に定める基準のいずれかに適合すること。（＝構造計算を行うこと）

つまり木造２階建て住宅等の四号建築はこの①の方法を採れば建築基準法上は構造計算書が無くても確認申請が通る事になります。

しかし、実際はローコストHMは構造計算している所が多いようです。
まあ、今時は耐震等級２程度は普通だし長期優良取れる住宅は構造計算が必要ですから、心配する程の事ではありません。

[209: 匿名さん]

注文住宅ならローコストでも関係なさそうだけど
建売住宅だと３０坪以内に抑えて、少しでも見られたら困る
中間検査を上手くパスするのが世の中の常識であります。

ローコスト建築が最大限建売を見習ったのは、その工期の早さ
勢いに任せてバタバタっと作る、あれよあれよで作ってしまえば
間の何かなんて気にならないうちに出来上がる。
工期が少しでも遅れると、大量に人員突っ込んで無理やり勢いで
工期に合わせて押し通すのもローコストならでは。

一般的な現場では、分担業者や個人責任の所在が見えなくなくなるので、それは普通やらない
(作業者からすると自分の仕事部分の責任が見えなくなるので、やっつけ仕事も気が楽)

同じ住宅建築でも工期を今までより５割り増しに早くさせる、終わらなければペナルティ有り
条件は厳しいが、その代わり事後のクレーム責任を負わせない。
とにかく早く作ればそれでいい。それだけでいい。
貴方の家もクレーム補修は、施工者と違う担当だったりしないだろうか？

元はＨＭが構築したものだが、施工と責任を分離する自由、このシステムは素晴らしいものだ。
貴方だって仕事の精度に責任が無ければ、今より１．５倍の早さで働けるのではないだろうか？

[210: けんちく君]

木造住宅で、建築確認申請に添付する資料・図面として、現状の民間審査機関では大体提出するよう質疑等であります。私の利用している審査機関では（ＥＲＩなど）

構造検討書類が無いからどうとか以前に、通常申請に出さないからやらないなんてことは、設計者としてはどうかと思います。
提出しなくてもやっていて当たり前だと思います。
耐震性能なども、今では新築の際でもやっていますよ。

[211: 匿名さん]

>203みたいな知ったかが一番怖いよね。
自信満々に適当なこと書くという(笑)

まぁ構造「計算」をして欲しいなら、
金を出せばいくらでもやってもらえるしね。

[212: 匿名さん]

構造計算していますと言う木造メーカーがそれを売りにしてるけどさ、
自分で回答して自分で採点してるようなもの。

[213: 匿名さん]

プレカット図面もらえば、後からいくらでも計算できるから、問題ないじゃん。
まさか嘘つきませんよ。

ローコストメーカーは、提携してるプレカット屋さんがサービスで計算してくれて、柱増やしたりしてるんじゃなかったかな？
うちは、坪40万のハウスメーカーだけど、どうしても邪魔な柱を何度頼んでも抜いてくれなかった。
社内規定でむりなんだと。

同じまどりを大手に持っていってもむりでしたので、一緒なんだなーと思った。

[214: 匿名さん]

図面がパソコン入力になってからは構造計算なんておまけみたいなものですよ。
どんな出来の悪い設計士でも簡単にできます。

[215: 匿名さん]

４号特例でやらなくて良いことはやりません。無駄なコスト高になっちまう。

[216: 匿名さん]

クリックするだけですから、すると思いますよ。
それで不要な柱を抜いたり、どうしても抜けない柱があったりして、それを450㎜ずらして再計算したりしてますよ。

2Ｆが大きくせりだしていて、2部屋くらいの空間を1本の柱で支えていて、
ヒゲおじさんが「ホーホー」言いながらイスや子供の絵を褒める番組にでてくる建物。

あんなのは怖くて子供を遊びに行かせられない。

計算はしてるんだろうけど、実家のじいさんが来た時、車を柱にぶつけて確実に2Ｆが落ちる気がする。

総2Ｆのローコスト住宅なんて、わざわざリスクを犯さないから、かなり安全な方へベクトルを振ってると思う。
後から文句言われたくないし、4寸柱なんて1本数千円。

[217: 入居済み住民さん]

今時耐震等級3ないとか地震の餌食だな。
鉄骨で補強入れたら？笑

[218: 匿名さん]

４号特例廃止の動きに抵抗する輩が多い事。ま〜単純に困るってことだろ。
これから建てようと計画されてる方は、コストばかりに触覚を動かさず、
こういう事もググって知識を得てからにしてくださいな。

[219: 匿名さん]

>４号特例廃止の動きに抵抗する輩が多い事。

それって工務店でしょ。

ローコストHMには関係ありませんよ。

[220: 通りすがり]

214の方
おまけならだれでもできるんでしょうね。
パソコンができれば、構造検討ができるんですね。
すごいですね。

入力さえできれば、それで終わり？
すごいっ、今度お願いします。

[221: 匿名さん]

>220
1万円しない住宅設計ソフトにも、構造強度の判定機能が付いてる時代ですよ。
安ものソフトですので、すっごく簡易的な判定ですが、数十万円もするソフトなら設計と同時に強度の判定も出来るのではないでしょうか。

[222: 214]

＞220
時代遅れな方ですね。
何に対して驚いているの？
最近のソフトの性能、それとも私の発言内容？
どっち？

[223: 匿名さん]

少なくとも、ブランドだから安心、ローコストでは家ではない、という固定概念が出発点なら、いつまでも無駄な時間をすごすことになる。でも、このスレは長い目で見れば有効だろうな。

これからの家を建てる次世代にも向けて、消費する施主以上に、各メーカーの施主に対する対話と情報開示が必要。
そして、どの施主に対しても、現場の完成度を９０点以上にできるかの体制と、出来ないときの改善マニュアル、姿勢が問われると思う。

先日、欧州の一般の家々を見た。面積は日本の家とそれほど変わらない。風呂、トイレは日本が上と感じた。ただ甘んじてはいけない。日本の企業にとことん期待したい。

[224: 匿名さん]

どうでも良いよ、んな事。ローコストに多くを求めすぎだぜ。
ファストファションに多くを求めないのと同様。タマに変なのいるけど。

[225: 匿名さん]

地震で一番ヤバそうなのは細い３階建てと型式認定品な


これはどちらも、下手にお墨付きを貰ってるから危ない
言わば合法ドラッグみたいなもので「用法用量を守ってこれなら大丈夫」で
その先は思考停止。
消費者側も、そのお墨付きに安心して思考は停止。

構造計算は、そもそも無理な３階建てを可能にする魔法として
住宅にも取り入れたもの。

[226: 匿名はん]

ローコスト住宅しか買えない人は雨風しのげればと我慢すべき。
それが嫌なら予算追加しなきゃね

[227: 匿名はん]

すごい時代錯誤(笑)

大手のと変わんないですよ。
でもトイレはアラウーノ率高いからTOTOに変えてもらいましょう。

[228: 匿名はん]

すごい時代錯誤(笑)

大手のと変わんないですよ。
でもトイレはアラウーノ率高いからTOTOに変えてもらいましょう。

[229: 匿名さん]

大手のと変わらないとか、必死だな。

[230: 通りすがり]

そのソフトでは、許容応力度や保有耐力や偏心率もできるんですか？
また、荷重検討で建物の荷重も任意入力できるのでしょうか？
私が利用しているソフトは、定価20万のものです。
耐震診断も可能ですが、もちろん新築もＯＫです。
だれでも入力できるって、ただ数値をいれるだけならうちの子ともでもできます。
数値の算出根拠、荷重拾いだし作業、偏心を考慮しながら耐力を入力していく作業、などなどあるのですが、だれでもできるんですか？
私は、行政やメーカー等の講習も受けました、それでも応用する部分が多くあるので、私たちでも個々の判断で入力する考え方も変わります。
そういった部分の判断も簡単にできるソフトなんでしょうか？

[231: けんちく君]

構造検討ソフト、木造で利用しているものはいくつかありますが、だれでもはできませんよ。
できる判断としてどの程度までなのか疑問に感じます。

設計者が判断する部分もいくつもあります、いわゆる設計者の責任においての作業。

1万円程度のソフトでできる検討とは、私はそのソフトは知りませんが、ｂｙ214さんの言っているソフトの性能がいいってことですかね？

そのソフトがだれでもできるソフトなのでしょうか？

入力作業がただできるだけで、入力する個々の数値等の根拠の判断も含めてだれでもできるんでしょうかね？

no230さん、設計関係者の方なのでしょうか？

保有耐力等の検討ができるソフトで、1万円程度のものは正直ないように思います。

荷重入力によって、通常ソフトのデフォルト値だけで入れるのと違い、荷重入力は個々の建物で異なるので、数値も当然かわります。

多分だれでもはできないと思いますけど？？？

大規模建築などで利用する、ユニオンなどの構造ソフトなどでも、荷重入力は当然入れなければなりません。

耐震診断等の作業でも、設計者によってＩＳ値も異なります。

どれが正しいとかは、一概に言えないのが現状。

作業する方の考え方も、それなりに違っていても、それも当然であり、間違いでないということです。

結局どんな優秀なソフトでも、最終的には人間が判断することになります。

だれでもできるのであれば、私たちいりませんね。

[232: 匿名さん]

四号特例で提出不要なんだから、役所は最低限の基準をクリアーしてれば許可をだすが、責任取らないかわりに請け負い業者の責めでやってくださいね。という特例。

[233: 匿名さん]

4号建物の危うさなんかググれば幾らでも出てくるのにね。
簡易計算が殆どとか、構
造計算、検証が出来る専門家は100人に1人とか、提出するデータが膨大になりチェックする側も手間隙掛かるなどなど。

[234: 匿名さん]

馬鹿ですね。
役所が4号以外の基準をクリアーしたものに責任取るとでも思っているの？呆れる・・・。

四号特例で審査省略されているものの一つに、建築物の構造耐力に関する基準があります。
これは、法により壁量計算を行なう必要はあっても、確認申請時に壁量計算書の提出は求められていない。

四号特例廃止されると、壁量計算書の提出が必要になることにより、手続きが煩雑化する。
HMや設計事務所等では問題になることは少ないと思われるが、代願事務所・自前で確認申請をしている大工さん等の作業量が増すことが考えられる。

ローコストHMは専属設計士や設計事務所等に外注していますので、普通に

[235: 匿名さん]

俺んちじゃないから関係ないが、不安な人はローコストで浮いた分で耐震診断とかしてもらいなよ。数十万程度みたいよ。
以上

[236: 匿名さん]

234は、にゃんこ一族か？
度重なる長期優良偽装どうなった？

[237: 匿名さん]

ローコストで建てた施主だとしたら「ローコスト」という基本が頭から消えて、ローコストに対して要求し過ぎじゃないの？
虫がよ過ぎる。

[238: 匿名さん]

仕方ないんじゃない？
ここの人、ローコスト住宅が普通の家と思ってるからね笑
安物の家と思いたくないんだろ笑
大手と同じ？笑わせる笑

[239: 建築屋]

ちょっと頂けないコメントだね。

図面がパソコン入力になってからは構造計算なんておまけみたいなものですよ。
どんな出来の悪い設計士でも簡単にできます。

上記コメント、もしかしたらこのやつ、建築関係者か？

おまけ？

もし関係者だとしたら、とんだ食わせ物だな。

構造計算がおまけ、信じられねーな。

ＰＣ技術が専用ソフト技術と同等だってよ。

まず図面がパソコン入力っていっていることが普通のＰＣマニアか？

入力？なんか図面作成の入力画面があるのか？

おまけならよ、サービスで全部受けろや。

中途半端なこと書くなよ、見えないなら大丈夫だって思てるんじゃねー。

こういうやつは無視だな。

ローコストとなんら関係ないね。

[240: 匿名]

大手はハイコストの割にロークオリティー…

無駄な経費が多いから仕方ないか。


俺はあの質程度に人生をかけるには気がのらない。

ただそれだけ。

[241: 匿名さん]

>239
誰でもとは言ってないがこの件で議論が弾んでいるね。
＞214をよく読んでほしい。
基礎学力を身につけた設計士をさしているのであって、図面もろくに書けない設計士は除外してもらわないとね。
そんな設計士は構造計算うんぬんの前に設計に携わってはダメです。

おまけみたいなものという表現は私の本心であって、別に誇張されたものでもない。
それをあたかも高度な技術のように思えるなら経験不足じゃないの？
経験を積みなさいよ。おまけみたいなものに思えてきますよ。
基礎学力さえあれば、難しい部分はパソコンソフトが処理してくれますよ。

[242: 匿名さん]

ローコストはロークオリティー…

必要な経費までケチってるから仕方ないか。


俺はあの質にお金をかけるには気がのらない。

ただそれだけ。

[243: 匿名さん]

>242

大手はハイコストの割にロークオリティーと言うのに対して「ローコストはロークオリティー」なの御馬鹿な子供の喧嘩みたいですね。

今のローコストは数年前の大手の仕様と変わらないし、「必要な経費までケチってる」のでは無く無駄な経費をかけないだけですよ。

単純思考は笑われますよ。

本当に大手が優れているなら、ローコストと性能がこんなに違うと言う書き込みすれば良いのに・・・貶すだけでは愚かな負け惜しみにしか聞こえません。

[244: 匿名さん]

ローコストで家を欲しい人、それで建ちゃった人とそれを売りにしてる会社の社員のスレだから、放っておいてあげなよ。

[245: 建築屋]

基礎学力を身につけた設計士をさしているのであって、図面もろくに書けない設計士は除外してもらわないとね。

上記の文言、どこに書いてある？

あんたの頭の中にあるだけでしょ、スレに書かないとだーれも分からんよ？

であたなは建築設計関係者なの？⇒よくスレ入れてくるよね、暇じゃないの？俺もそうだけど・・ﾌﾌ

関係者だとしたら、こういうスレの内容を書くこと自体人間性問われるよね。

私も知り合いに、構造設計をしている仲間いるけど、このスレみてよってメールしたよ。

どの程度の実力かは？？だけど、とりあえずその道のプロに参考に拝見してもらうことにした。

難しい部分はパソコンソフトが処理してくれますよ。 ⇒　じゃあんたは難しいところは分からんということだな自分でいっちゃったよ

じゃいいじゃん、おまけに見えるんでしょ、あんたには。

それ以上言い合ってもあんたの自慢話だけだからね～。自慢じゃねーか

[246: 匿名さん]

大手でも標準ばっかにすりゃ建てれたんだけどさ。
建売と変わらん内装になるならローコストでちょっと充実させたかったんだよ
大手でそれが出来る資金があっても大手で建てたかはわからんけども
どっちにしてもローコストでの利点が大きいからローコストにしたよ。
人それぞれでいいじゃん
ローコストのスレだろ？

[247: 匿名さん]

ローコストは安かろう悪かろうなんで、現実を教えてあげてるだけです。
だから比較に大手が出るのは必然です。

[248: 匿名さん]

別に教えなくても良いだろう。そっとしておいてやんなよ。

[249: 購入検討中さん]

ローコスト住宅にも高品質のものから低品質のものまでピンからキリまであるよね

[250: 匿名さん]

高品質なんてローコストにはありません。
そんな事したら赤字です。

[251: 匿名さん]

>243
無駄な経費って何？大手とローコストで財務諸表比較したことある？
原価に占めるその「無駄な経費」が何%か知ってる？

ローコストが安いのは単純に安い原材料と、必要最低限にも足りない要員配置と、法定最低限の検査・監理・保証・アフターサービスしかしないことで成り立っている。
それでも良いからとにかく安く建てたいという人が選ぶのがローコスト。

それとも「無垢材もクッションフロアも同じ床だろ。無垢材とか無駄な経費だ」みたいな人なのかね？

[252: 匿名さん]

小学生のような無責任な発言は慎むべきです。
ご自分が意見をぶつける目の前の人に、同じように物を言うだろうか？




ローコストで建てたい人も、名のある会社で建てたい人も同じ。みんな、限りある中で葛藤しているからここにくるのですよ。

どうせなら、ローコスト擁護の発言を、揶揄するのではなく、経験と専門知識を駆使して論破してください。

[253: 匿名さん]

限りなんかありません。
ローコスト主と一緒にしないでください。
不快にも程があります。
謝罪お願いします。

[254: 匿名さん]

>252
目の前にいても言うよ。事実だからな。
親しくない人なら合理的な選択ですねとか適当に賛同するかもしれないが。

[255: 匿名さん]

多分ですが・・・
ローコストと大手さんとは、固定費が違うかと・・
本社ビルとか・

あと人件費。

自前の工場もかなりのコスト増。
あと、リクルート費用。
一人とるのに1000万も使うなよ。
HPのみの告知だったりするローコストハウスメーカーを見習わないと・・
でも無理か、大私ハウスなんて1000人とるから・・すぐやめるから。

[256: 匿名さん]

ローと？を一緒になんてしてないですよ。大手はもっといいことでしょう。


現実にコストパフォーマンスは少なくとも１０００万の違い、基礎、構造躯をインスペクターにお墨付きをもらい、完璧ではなくとも、無事住まわれている人も多くいるようです。小さな不満はあるが、それはどこも一緒。


ここは、ローコストを検討したい多くの方が見ているはず。高飛車に批判する根拠と、其の前提であるあなた自身はいったい何者なのでしょうか？単なる見下し批判なら、ゆったりとワールドカップでも家族と見ていればばいいのにと感じます。

[257: 匿名さん]

>255
ローコスト筆頭のタマも本社ビルがあり、リクルートにも広告にも金かけてる。
ここら辺は会社規模の問題な気がするな。

[258: 匿名さん]

大手HMが高い理由

http://www.polaris-hs.jp/reverse/urazizyo.html

[259: 匿名さん]

批判って言うかローコスト住宅は日本語で安物住宅です。

[260: 匿名]

日本語で直訳するのはどうかな。

探せば山ほど造語が出てくる訳で。。。

[261: 匿名さん]

ローコスト住宅でも、大手みたいに中間マージンを大量に搾取すればハイコスト住宅になる。

[262: 匿名さん]

ならないならない。
知識乏しすぎ。
ここのやつらに洗脳されたんじゃないの？

[263: 匿名]

>>262


否定はお腹いっぱい。

知りたいのは｢ならない｣理由のみ。

[264: 匿名さん]

>258
これ大手vs工務店。
ローコストも大手と同じように中間マージンもモデルハウス費用も広告宣伝費もあるよ。

つまり、ローコスト＝安物

[265: 匿名さん]

ローコストは見た目も中身もスッカスカ。

[266: 匿名さん]

安物はローコストローパフォーマンス
またはハイコストローパフォーマンス

つまり値段に見合わない場合に安物と言われます。

ローコストハイパフォーマンスは安物ではないよ。

[267: 匿名さん]

>つまり値段に見合わない場合に安物と言われます。

じゃ大手HMが安物って事？
値段の割には大した事ないからね。

[268: 通りすがり]

大手とローコストの比較って変じゃないですか？
『大手』って会社の規模の事ですよね？
対して『ローコスト』って方法ですよね？
つまり、ローコストにも、大手も中小・零細もあるわけですよ。

[269: 匿名さん]

ある程度は値段と品質は比例する。ただし、ある程度ね。



私はローコストでは絶対に建てないけどね。
大手は優秀な人材の確保、人材育成にも多額の投資をしているけど、ローコストは人材の使い捨てが多い。
人生の中で最も高額な買い物である「住宅」を中途半端な人に任せたくないからね。

[270: 匿名さん]

>267
価格に見合わない家なら当然安物でしょう。
宗教の30万の坪だって安物だもんね。

>268
大手は住宅業界では規模の事ではありません。ローコストも同じ。
だから坪単価に関係なく大手の家、ローコストの家となります。

[271: 匿名さん]

100円ショップの品と同様。使えるってだけ。

[272: 近所のおじさん]

100ショップ、そうそう500万円ショップとかあったらおもしろくないですか？
そこには、ベンツがあったり、マイホームがあったり。
まあ、500万でマイホームとなると結構限定されますけど。
でも、分かりやすいですよね。
売れるかどうかは？ですが。

[273: 匿名さん]

＊「自分の世代のみ。子供に住宅を引き継がない。」
＊「長期定住する気はなく、将来、別の地に移り住む」
＊「家の形、間取りに制限が有っても拘らない。」など、
初めからライフプランが決まってる世帯には、ローコスト住宅の方が良いかもしれません。

[274: 匿名さん]

ローコストの老舗の社長、副社長、専務が同族の大手でも平成１０年創業なので、ローコストの建物の耐久性が分からんからな。。築２０年３０年のが存在していない。

[275: 匿名さん]

>267
こういう発言見て思うんだけど、60点の品質と90点の品質を比較して、90点を買うのに60点の1.5倍の対価があれば良いとはならないからね。
レベルが高くなれば高くなるほど、少しの品質向上で大きな対価を払う必要がある。
90点のもの見て、60点の3倍も値段するから値段の割に大したことないって発想が貧相。

大手だから一律90点と言うつもりは全く無いが、まぁ、例えとして。

[276: 匿名さん]

家も25年くらいでリフォームが必要になるし、時代遅れの旧式になるから、ローコストで今風のデザインのお洒落な家を25年ローンで建てました。
58才くらいで、定年を見据えて建て替えする予定。
娘も結婚してるから2世帯になるかもしれないし、嫁もいなくなってて一人になってるかもしれない。

どっちにしても、25年で新しい家にすみたいです。
色んな設備も最新のやつ付けたいし、内装デザインもかなり流行かわってると思う。

実家が築20年で、ものすごいお金かけた大手ハウスメーカーの家だけど、全てが古くさくて、床なりもするし、水回りなんかは総取り替えするリフォームの見積りしてもらったら、700万って言われてました。
だったら、ローコストで2回建てる方がいい。

カ―テンもそう。
洗ったら折り目もとれるし、デザインの好みもかわるから、安いのでいいから、10年くらいで買い替えた方がいい。
だって高いカーテンってニトリのカーテン3～6枚分の価格しますよ。

[277: 匿名さん]

>276
ローコストでオシャレなデザインの家が存在するとは知らなかった。良いね。

[278: 匿名さん]

デザインは月日で老朽化したりしない。
流行により変なデザインが普遍化されるから流行が終わったときに変なデザインが目立つだけ。
流行を追わず新旧に捉われず良いものを取り入れろ。

[279: 匿名さん]

実際、築20年の中古住宅で、設計事務所のやつだろうが、積水だろうが、スウェーデンハウスだろうが、ここの掲示板見てる人が住みたい家は日本に1戸もないと思いますよ。

とにかく、クロスから床材から照明、水回り、吹き抜けの見せ方、サッシ、玄関、玄関タイルの幅とか、全て古くさいです。
絶対に無理だと思う。

[280: 匿名さん]

ローコストを選択する人達がローンを返しながら、同じだけの貯蓄が出来るのかな？
ちょっと想像出来ない。
大手で建てるだけの財力があってこその選択じゃ無いかな？

[281: 匿名さん]

一番かわるのが、サッシ・玄関ドア・水回り・照明
照明とクロスと水回りはリフォームできるけど、サッシと玄関ドアは古くさいのを何十年も使い続けることになる。

俺は、それが辛いよ。

だから45坪で1950万の家でいい。
ローン終ったら30坪くらいのもう一回こだわってローコストで建てる。
便利な場所なら建売でもいいし。

[282: 匿名さん]

ここまで読んで、ローコストで立て直すよりリフォームの方が安上がりだろと思ってしまうのは俺だけか？

[283: 匿名さん]

なんでサッシと玄関ドアがリフォーム対象外なの？
ローコストだとサッシと玄関ドアはリフォームできない造りになってるの？

[284: 匿名さん]

>279
単に新しい物好きってこと？
ローコストと比べれば20年前でも良いデザインだと思う家は沢山あるな。

[285: 匿名さん]

将来の家族構成も考えよう

[286: 匿名さん]

＞＞283
サッシ交換は外壁がからむから現実的じゃない
玄関ドアは高すぎる割に機能の変化がないから、風呂キッチンの後、最後の最後。
でも、そこまですると新築ローコストより高くなる。

[287: 匿名さん]

284さんは、ローコストの完成内覧会行ったことないでしょ。
ビックリしますよ。
分かりやすいから、オレの嫌いなタマホームをあえて出すけど、
タマなんて住友林業と変わんないですよ。

内覧会行きまくれば坪40万くらいで超オシャレだと一般的に感じられる工務店の家がゴロゴロ出てきますよ。
坪40万っていう数字は、地域と床面積で変わってきますけどね。

鉄骨縛りがあるならしかたないけどね。

[288: 匿名さん]

何いっとるの、タマリアン、みえみえじゃん。

[289: 匿名さん]

坪４０万て建売りの建築価格と同じだw

[290: 匿名さん]

だから・地域と、のベ床で変わるとあれほど・・

[291: 匿名さん]

30年40年長持ちしてローコストか否か分かるのだと思う。
残念ながらローコストメーカーの歴史は10年程度で浅いので実績が無い。
少なくとも築20年以上経ってローコスト住宅の施主のカキコを読みたいものです。

[292: 匿名さん]

>287
そのセンスの持ち主と話せる気がしない

[293: 匿名さん]

＞坪40万くらいで超オシャレだと一般的に感じられる工務店の家がゴロゴロ出てきますよ。

怖い。お前のオシャレレベルが超怖い。

[294: 購入検討中さん]

タマと住林が変わらないとは、穴子と鰻が同じ味と言ってるようなもの

[295: 匿名さん]

柱はタマが4寸　住林は3.5寸じゃなかった？

結構違うと思うよ　うなぎとさんまの蒲焼くらい違う　柱は基本的な部分だから。

ビッグフレーム構造は特殊だから割愛するね。一般的な施主の選択しの中での話しだから。

[296: 匿名さん]

収入からローコストで建てるんなら、昨年9月契約迄ですよ。これからとかなら、今後、決断の遅さが仇になってきますね。

[297: 構造設計者]

建築屋さん、拝見しましたよ。

おまけみたいなものに思えてきますよ。 これについては、この方が構造専門でやっている方か、木造住宅壁量検討を経験している方なのか、まあ言わせておいていいのではないでしょうか。

それ以外、特別意見はないです。

以上

[298: 匿名さん]

柱が貧相で、内装は一緒。
でも価格が1.5倍の住友林業っていったい・・　偽造問題もあったし・・　それじゃ施主があまりにも・・　

[299: 匿名さん]

大手もローコストも材料は変わらない。(鉄骨は特殊だが)
プロセスが違う。
結果、同じ物ができることはある。

それには、何が好きか。どうしたいか。をちゃんと把握しないと相手に伝えられない。
それには内覧会で写真とるばっかりじゃなくて、どこのメーカーの何という床材なのか？とか、そういう質問と共に写真をとらないと意味がない。
伝えられないから。

[300: 匿名さん]

まず根本的に違う。
大手ハウスメーカー＝家を作る
ローコスト＝家に似た物を作る

ローコスト材料はほとんど安いサイディング、合板、安い木材などの塊。それを棟梁が適当に作った家。
大手の材料は各部品に名前が存在し保証の付いたしっかりとした物の塊。それを緻密な計算をして作った家。

ちなみに大手でも客が出ししぶったり、大幅に値切ったら安い材料に勝手に変えられます。

まぁローコストで当たり引けたらたまーに良い家もどきができますね。
そんな賭けで1500万くらい？も使うんですか？

[301: 匿名さん]

1200万の違いは大きい。
ここで執拗にローコストの品質に言及してる大手ハウスメーカーの営業には分からないと思う。

[302: 匿名さん]

ローコストハウスで長期の実績は無いので、答は２０、３０年後です。それまで、良いのか悪いのか判断できませんね。

[303: 匿名さん]

大手で1000万高く払っても25年くらいでダメになるでしょ。
積水ハウスのうちの実家25年だけどもう水回りだめだし、揺れるし、来年建て替えするみたい。

[304: 匿名さん]

1200万の差ってｗ
そんな差ないからｗ
騙されたタイプの人？？

[305: 購入検討中さん]

25年前の家とか今とレベルが違いすぎて比較になりませんよ。
金額もそうだが性能が違いすぎ。

[306: 匿名さん]

>300
ローコストはローコストなりだとは思うけど
そこまで言うとなんか都市伝説みたいだな(笑)

まぁ値切る値切らない以前に、大手の標準仕様も残念仕様だしな。

[307: 匿名さん]

去年、ある知名度の高いメーカーの図面見積もりを、出来る限りやすくお願いをした金額と、
ローコストで同図面を見せ、出してもらった金額を比べると、千二百万どころではなかった。
これ以上で来ません、という金額との差額は、１４００万以上だった。

[308: 匿名さん]

大手HMは、期待の薄い消費者に対しては何百万という値引き合戦をおっぱじめてくる。
大手を信頼して何の値引きなしで契約した馬鹿正直な客はお気の毒というしかない。
大手を責めるより、馬鹿正直な自分をまず反省すべきだ。
その点、ローコストは値引きがない。
正直者がバカを見ない分、まだましかもしれない。

[309: 匿名さん]

一生もんだからと家具や時計とかにふんぱつする時がある。

[310: 匿名さん]

＞一生もんだから
その顧客心理をうまく利用しているのが大手HM。
一生もんを買ったつもりが、ローン返済が破綻し、一年もんに早変わりするのも少なくない。

[311: 匿名さん]

今のローコストは25年前の大手より性能が良く25年後には今より更に家の性能が上がっていると思う。
大手で建てる差額とリフォーム資金でもう一度建てた方が良いと思う。
メンテナンス費用も安くトータルで長持ちだと思う。

[312: 匿名さん]

25年後に、全自動の音声制御のローコストで建て直すか、立派(？)な築25年の大手ハウスメーカーの家をリフォームしてダマしダマし、住むかって選択ですね。
25年後っていったら、真空サッシや、液晶で光透過率を変えれる天窓とか普通に建売でも採用されてそうだし、キッチンやトイレなんてどこまで進化してるんだろう。

大金を使うのは今じゃない気がします。

大手とローコストのちがいより、現在と未来のちがいの方がはるかにちがう。

[313: 匿名さん]

パソコンと同じかな？
学校とかで、費用が出たから、長持ちするように
一番良い物を３０～４０万かけて１０年以上使うのか
１０万の物を４．５年で買い替えるのか

坪１００万かけて、１００年もつ家建てるのなら
坪５０で２回建てたほうが、良いと思うと
伯父さんにいいたいｗ

[314: 住まいに詳しい人]

大手とローコストの価格の差が住宅性能の差なら納得だが、価格差は半分以上は、大手の広告費、モデルハウス代、営業マンの人件費など住宅と関係の無い所に多く使われているのが問題
ローコストも材料の品質を落とすようなところはダメで、材料の流通経路を簡略化して大手と同じものを安くで仕入れるようなところは良い

[315: 匿名さん]

確かにね。少し冷たくすると何百万も値引きしてくれる大手は値段はあってないようなもの。
正当な価格で売るとローコスト以下の価格だったりして。

[316: 匿名さん]

物は一緒ですよ。
ソフトの部分がちがいます。
提案力、カタログの綺麗さ。ネット対策費(教えてgooとか、この手の掲示板への情報操作費用)、あとは業社の手配とか。

一番違うのは利益だけど。

[317: 匿名さん]

連打ごくろうさん。

[318: 匿名さん]

ギリの人は背伸びせず子の教育費や老後の貯蓄を優先的に。

[319: 購入検討中さん]

わかります
お金ないいいわけですね
大手で建てるくらいで大金とか言ってる時点で
情けない
働いてるのかな
普通100回くらい建て替える資産あるでしょ

[320: 匿名さん]

４０才以下は略６５で年金受け取りは難しい。
ギリでローン組んで建て替えとか、その頃年齢は？

[321: 匿名]

>>319

それは世間一般で普通とは言わない。

[322: 入居済み住民さん]

なんか見栄晴くんが居着いているようですねw

[323: 匿名さん]

家作りで失敗しないためには、個人の好み、趣味より、
家族全員の幸せ、笑顔を考えればいい。

①ストレスのない間取り
②十分な広さ
③寒くなく暑くない
そして、一番大事なのは
④ローンに苦しまない

大手ハウスメーカーでは④だけはどうしても叶えるのが難しくなりやすいです。②がかなわなくなるから。

今はもうこの業界をはなれましたが、①～④は一番大事ですね。どれ1つでも欠けると成功とは言えない。

むさぼるように色んな会社回って下さい。
色んな発見がありますよ。

結果、当初考えてた会社に戻ってもいいです。

そこがあなたが決めた会社なら、あなたの家族に一番相応しい会社です。

[324: 匿名さん]

④に苦しむのは少数でしょ

家なんて普通一括だし。
金無いのに大金借金して家建てるなんて愚の骨頂だよ。
俺みたあな貧乏でも20で貯金4000万はあったよ。

[325: 匿名さん]

一般的な世帯収入550(夫450＋妻パート1O0)の地方都市の30代夫婦だと、子供できると奥さんはそんなに働けないので丶年収500として2500万以上の借り入れは危険です。
ファイナンシャルプランナーの助言はむししましょう。
彼らはハウスメーカ一の手先です。

経験談です。子供2人かかえて本当に困ってる。

[326: 匿名さん]

普通、FPなど使わなくても自分で判断出来る。

[327: 匿名さん]

ローコストでも工務店でもいい、とにかく自分の想定とか思い通りの
理想に近い家を目指して行きましょう。

何故か陥り易い不幸な罠は「その予算なら、もう少し小さな家にしましょう」とか
「もう少し予算が増やせれば、この夢が叶います」みたいな
業者の都合に合わせて、こっちが悩んだり我慢したりする事。

極端に安価な物を望むなら別として、注文住宅なのに業者側に合わせる努力ばかり
なのは可笑しい、それは最初から間違った選択と気付かなくてはいけません
つまりは「希望が困難な時点で、その業者は自分に相応しくない」のです。
早々に他を探すべきなのです。

しかしこの当たり前の決断を、何故か忘れてしまう人が少なくない
本来は自分に相応しくない業者に、無理に固執して我慢と諦めで家を作る。
たぶんそんな人、結構な割合で居るものです・・・

[328: 匿名さん]

>無理に固執して我慢と諦めで家を作る。

居ますよね・・・。
私の知人では大手HMで建てた方々に多い傾向です。
広いうちの家を見てこれが2800万円で建つの？って驚きますから、狭くて高い家なのでしょうね。
不満の無い家に住む方が、精神的に良いでしょう。

[329: 匿名さん]

施主でわざわざ、ロ−コストをPRする精神状態を如何な人かと少し心配します。
勿論、仕事なら其の限りじゃないです。

[330: 匿名さん]

逆もまた真なりかと思います。
＞施主でわざわざ、ロ−コストを非難する精神状態を如何な人かと少し心配します。
勿論、仕事なら其の限りじゃないです。

要するに、似たもの同士なんですよね。

[331: 匿名さん]

>328
それ、あんまり他人には言わないほうがいいよ。

俺も経験あるけど、価格を褒めるしか思いつかなかっただけだから。

[332: 匿名さん]

大手猫族HMの決算では、駆け込み需要の恩恵を余り受けず、２億６千万円の赤字。

[333: 匿名さん]

ローコストで広い家も大手の広くない家も費用は同じぐらい。
じゃあ広いほうがいいって思う人も、大手が安心って人もいる。
どっちも所詮自己満なんだから同じようなもんだよ。

人の家を見てすごいなぁって私は思うけどな。
でも自分が住みたいかは別。だから褒めてくれる人は本当に褒めてくれてるとは思う。
331みたいに思う人は普段からその性格が表に出ていると思うからどんな家に住んでいても心から褒めてくれてる人はいないでしょうね。
見てもないのに貶すなんてどうかと思う。

[334: 匿名さん]

>331

常識的に考えて、はじめから価格を言うはずないじゃないですか。

「4～5千万かかったでしょう」と言われるから、教えただけです。

ちなみに外構えはデザイナーに依頼して作ったので、300戸程度の住宅地の中では有名みたいです。

まあ、建ってしまえば、ローコストHMか大手HMかなんて分かる方は殆どいませんから。

現金払いでローンも無いので、気分的にも楽ですよ。

[335: 匿名さん]

331がローコストって思ってる時点でおもしろい
大きくするだけなら大して材料も手間もかからないのにね

[336: 匿名さん]

間違えた
328がローコストって思ってる時点でおもしろい
大きくするだけなら大して材料も手間もかからないのにね

[337: 匿名さん]

いい？終わった？

[338: 匿名さん]

>334
そんなに良いローコストがあるとは知らなかった。
他人の家が話題になるのなんて奇抜な家かでかすぎる家のどちらかだからね。
よほど抜きん出て素晴らしいデザインなんだと思うよ。

できれば写真を拝見したいところですが、個人情報もあるから難しいですかね？
なんていうメーカーで建てたかだけでも教えてもらえませんか？

[339: 匿名さん]

>>336

>>334を読む限りだと>>328はローコストだったのでは？

[340: 匿名さん]

人の家見て値段聞くヤツがいるってのが信じられん。

[341: 匿名さん]

大手のブランドで安心感を手に入れたい人、ローコストで同図面、１０００万安く買って、其の分、ほかに消費する人。
両者とも個人の満足感が得られればどちらでもいい。お金持ちでない私は後者を選ぶ。

[342: 匿名さん]

>334
俺はデザイナーの名前を教えてもらいたい。
建蔽・容積率や建材・工法に制約の多いローコストを住宅街の中に建てて評判になるほどの家をデザインするとか有能すぎる。
森の中とか海辺とかならローコストでもどうにかなるんだけどね。

[343: 匿名さん]

>外構えはデザイナーに依頼して

この「外構え」ってのがミソな気がする。まさか外構？

[344: 匿名さん]

外構え、、、ホント、施主の経験は勿論、家づくりの検討すら無く、書いてるって感じですね。（爆笑）

[345: 匿名さん]

336の読解力のなさに一番うけた

[346: 匿名さん]

「外構え」って書きましたが、ガイコウが変換されなかったのでカマエと入力して「え」を消すのを忘れただけです。

まあ、どーでも良い事で妄想を膨らますおめでたい方も居ますね。

[347: 匿名さん]

>346
ちなみに、「そとがまえ」でも間違いじゃないからな。
そんなことよりＨＭかデザイナーの名前を教えてくれ。

[348: 匿名さん]

中身をローコストで建てて、外構だけデザイナーに頼んだってことじゃない？

それなら安く上がるし、300戸のご近所さんにある意味で有名になるのもわかる。

[349: 匿名さん]

お金があるなら積水ハウス。
無いなら貯めるかローン。

ローコストは安かろう悪かろうなので止めよう。

[350: 匿名さん]

一番ありえない

[351: 匿名さん]

坪４０万ならローコスト、５０万以上なら工務店

坪７０も８０万も掛けるなら、建築家を探すわ。


もし大手のハイコストメーカーで高額商品選んでるなら
一度、同程度の費用で建ててる建築家設計の家を見るといい。

単純にＨＭで建てられる家が建売並だとしたら、建築家で同予算の家は
展示場のモデルハウス並み。

[352: 匿名さん]

＞349

高かろう悪かろうのHMですね。売値はたかく、コストは安い。まさにローコスト。

[353: 匿名]

ﾈﾀ尽きて揚げ足取りのｸｿｽﾚ。

[354: 匿名さん]

どう足掻こうが買えないやつは買えない

[355: 匿名さん]

未だに、セキスイとかの展示場や営業に上手く乗せられてギリギリローンで
頑張ってる奴等の気が知れない。

[356: 匿名さん]

積水信者っているんだね。
何がどういいのか聞きたい。ほんと高かろう悪かろう、まさにだね。

積水にするくらいなら、そのへんのローコストをおすすめするわ。

[357: 匿名さん]

HM回りましたが、積水ハウスはそんなに悪くは無いと思いました。
セキスイハイムはありえないですが。

どちらにせよ軽量鉄骨は選ばないので、木造ならローコストと大差はありませんでしたが・・・。
同じ鉄骨なら迷わず重量鉄骨でしょ、軽量はHMにしかメリットありませんから。

木造ならローコストでグレードUPした方が良いと思います。

[358: 匿名さん]

積水ハウス、セキスイハイム、住友林業

このサイトで大人気すぎて嫉妬するわ

[359: 匿名さん]

大手の相場は事前に分かるのに、積水とか大手廻っても稼ぎからローコスト１択でしょ！

[360: 匿名さん]

ローコストには鉄骨やダインは真似出来ないんだから高くて当たり前。

[361: 匿名さん]

コマーシャルがまね出来ないからローコストなのよ

[362: 匿名さん]

ギャラ１億以上のキムタクとかミノさんとか使えんからね。

[363: 匿名さん]

ミサワの鉄骨はローコストじゃないの？

他にも「鉄骨ローコスト」で施工する所はありますよね。

たかが軽量鉄骨なんだから。

[364: 匿名はん]

ミサワの鉄骨がローコストとかどんな感覚だよ

[365: 匿名さん]

ローコストの施主か営業かは知らんけど、ひがみ根性すげーな。

[366: 匿名さん]

どれをみてひがみ根性になったんだろ？
性格悪いのと頭悪いのはあるけどねー

[367: 匿名さん]

全部ひがみだと思えるあたり、大手で建てた人の頭はお花畑で幸せですな

[368: 匿名さん]

僻み？笑えるぅ

[369: 通りすがり]

ミサワは、ローコストじゃないでしょ。

軽量鉄骨だから安いとか、意味わからない。

ただ軽いから安い？なんて思ってないですよね。

軽量でも、強度が少ない分多く材料を入れないといけませんよ。

重量鉄骨は柱梁の単位重量はあっても、他の部材も軽減できるので、住宅程度であれば重量だと高く、軽量だと安いなんてことはあまりないと思うけど。

鉄骨がローコストというのは？です。

[370: 匿名さん]

軽量であろうが鉄骨の方が木造より高いよ。
木なんて無料の植物だし切るだけだし。

木造より軽鉄より重鉄。
ローコスト信者は
軽鉄より木造より重鉄って言ってるけどね。

軽鉄でもかなりの重鉄使ってるからね。

[371: 匿名さん]

大手が高い理由がこれですね。

日本のハウスメーカーが、世界一価格の高いローコスト住宅を売る理由
http://www.tochikatsuyou.com/content/2/5/210/

ローコスト住宅は企業努力によって成り立つ
http://www.lowcost-hs.com/basic_knowledge/low_cost_house.html

大手HMもローコストHMも経費が高い分、大量購入で材料費を下げているので、地方工務店とも競合出来るのですが・・・。

[372: 匿名さん]

なんも知らないんだね。
大手が使ってる部品はどれも最新。
ローコストは2、3年落ちを使ってるから仕入れが安いんだよ。
ホームセンター置いてあるような物使うからね。

サッカーに例えるなら
ローコストは日本
大手はブラジル

物は同じでも能力が終わってるから応援する理由がないね
予想通りボロ負けだったし。

[373: 匿名さん]

年棒も体格も負けてるけど、
それでも俺はローコストを応援します。
安い材料だろうと、テクニックでブラジルに負けないボールコントロールで、シュート！です。
高い金払って良い物は当たり前すぎてつまらない。
ローコストでどうやったら安いまま良くなるかを担当者と話し合うんです！とことん。

そして隣のサイディンクの小さい積水ハウスに、総タイル貼りの1.5倍の大きさのローコストハウスで勝利するんだ！
向こうは基礎に模様が入ってるけど、こっちは、基礎を＋150ミリにして対抗だ！
「大きなお宅ですね！」という大きさだけを誉める積水ハウス施主の強烈なシュートには
「うちは坪単価コミコミ42万のローコストですから・・それにしても良い柄のサイディングですね？うちもサイディングで十分だったなー」
と逆転シュートをお見舞いだー！
「電気代を安くしたくてソーラー載せたんです」
という試合後のラフプレーには、
「壊れたら撤去費用いくらかかるんですか？」
と、とどめの一発でもう負けを認めるはずです。

[374: 匿名さん]

反対隣のスウェーデンハウス住人には、
「本宅はどちらなんですか？」
とまさかの別荘扱いしてやると、しばらく公園清掃こなくなりますよ。

[375: 匿名さん]

大手は最新のホワイトウッド集成材やオウシュウアカマツ集成材をつかってるんだね。
どこが最新なんだろ？

[376: 匿名さん]

http://www.ncn-se.co.jp/se/index04.html
うちは鉄骨で建てたので関係ないけど、そう言えばって感じでググッてみたら、これが理由みたいだね。

[377: 匿名さん]

http://www.syuseizai.com/集成材とは.aspx
これも。

[378: 匿名さん]

>371
そんなサイトの記載を鵜呑みにしちゃえるのか不思議で仕方ない。
ソースは何も書かれてなく、「住宅業界では常識」ということで押し切ろうとしてる。
そういったサイトで記載されている数値は全て誇張されているので、URL貼ったとこで無駄な反感を買うだけだよ。

上場企業は有価証券報告書がネットに公開されてるので、完成工事原価報告書を見てみれば良い。

大手HMのS社とローコストのT社を比較した場合、
完成工事高に占める材料費、外注費、経費の内訳は
大手S社は18.4%　42.3%　9.3%　（利益率は21.1%）
ローT社は31.4%　39.9%　5.6%　（利益率は23.2%）
となる。

グループ連結決算だし、戸建住宅事業以外も含まれるので参考値にしかならないけどね。
また、S社の材料費の内30%は自社生産で利益が乗ってないので格安ということも補足しとく。
ともかく、他の会社のデータも拾ってくれば大体の感じは掴める。

上記データからはT社は外注費と経費を抑えて材料費の比率を高めよう（できるだけ良い材料を使おう）と努力してることが分かる。
利益率はT社の方が高いので、会社の利益を削って顧客還元してるわけではない。

ただし、データは正しく見ないといけないということも付け加えておく。
S社が坪100万だとすれば材料費は18万、T社が坪40万だとすれば材料費は12万となる。
これだけ見ればS社では坪100万の家をT社は坪60万で建てれるように見えるが、そこまではいかない。

高級建材や高度な設計、手間のかかる工法が必要になってくるとコスト削減できなくなるからね。
あくまでもコスパに優れる価格帯で、よりコスパを追求してると認識した方が良い。

[379: 匿名さん]

＞３７８

＞S社が坪100万だとすれば材料費は18万、T社が坪40万だとすれば材料費は12万となる。

やっぱり大手にぼられてる・・・。

[380: 匿名さん]

そんなことはみんな分かってる

だから大手10社の合計でも、市場占有率5パーセント程度なんです

ほとんどの9割以上の人が工務店やローコスト、パワービルダーで建ててるんです。

[381: 匿名さん]

>379
別の大手は25%ぐらいだからローコストと大差ない。

5千万の材料を80%OFFで仕入れたら材料費は1千万円。
2千万の材料を定価で仕入れてたらそっちの方が材料費は高くなる。
材料費の占める割合が高い＝コスパ高いとはならないよな。

>378も書いてる通り、データは正しく見ないとな。

[382: 匿名さん]

ぼられてるという表現が相応しいのは利益率が高い方だろ。

[383: 匿名さん]

フェラーリと一緒。
利益率じゃなくて、イメージで判断すればいい。

家を実用的なものとして、コスト意識で購入するなら大手はやめておけ

購入するまでのプロセスや、友人達にどこでたてたのか聞かれてこたえる時の快感が800万くらい上乗せされている。
あとは、下うけからの○○○の分やら、大手ならではの固定費用の分が更に乗っている。

スーモにも莫大な費用払ってるし・

[384: 匿名さん]

>382

利益が高い方がどちらか分からないのですか？少しは考えましょう。
378さんのデータから
S社が坪100万だとすれば利益率は21.1%で21.1万、T社が坪40万だとすれば利益率は23.2%で9.28万となる。

[385: 匿名さん]

３８２さんの言ってる事は利益率の話しで額の話しじゃ無いでしょ。逆を言えば原価率が低い。

[386: 匿名さん]

安く家を建てるなら先ずは木造軸組在来工法。

[387: 匿名さん]

>385

利益率の話しで額の話しじゃ無い事は分かっていますが、率だけでは何も言えないのは当然でしょ。

材料費にしても「S社が坪100万だとすれば材料費は18万、T社が坪40万だとすれば材料費は12万となる。」と言う金額に対して利益率を出すので金額載せただけですけど、流れ読めません？

[388: 匿名さん]

額は少ないんだから利益率高くてもぼられてないなんて解釈する人初めて見たよ。

ならビール1杯10万円とられるより、ローコストの家買う方がぼられてるんだな。

[389: 匿名さん]

ああ、忘れてた。額を気にする人だったな。
ローコストは坪40万円縛りみたいだから、ビール1杯5万円ぐらいにしとくよ。

[390: 匿名さん]

大手にぼられ過ぎておかしくなってま～す。

[391: 匿名]

大手のCM嫌いじゃないよ♪
皆さんのおかげであのCM見れるんだから感謝感謝♪♪

[392: 匿名さん]

ボラれてるのなんか知ってるけど、土地が気に入ったから1000万くらいくれてやるよ。
1000万なんて風俗を年に50回行くのを25回にすれば、20年くらいで貯まるよ。

[393: 匿名さん]

ボラれるくらい金がある〜♪
ボラれないくらい金がない〜♪

そ！金がない人は大手は無理！
金があってわざわざローコストで建てる人はかなり少数派。
こればっかりは金持ってないと分からないだろう。

[394: 匿名さん]

え～お金はあるけど、無駄金なんか使う愚か者にはなりたくない！

[395: 契約済みさん]

>>378
このデータからわかる非常に大切なこと。基本、積水もタマも、地場工務店も、営業1人、設計1人、現場監督1人。この3人の社員で家は建つことになる

あとは基礎屋、大工、水道屋、塗装屋など外注【積水はお抱え外注になる、大手に比較的良い外注屋が集まりがちではある】となる。実はタマも地場ビルダーもここが、結構かぶる

当然そうなると大手はあまりお値打ちではなくなる。業界としてしょうがないとこではある
細かな材料はタマはお値打ちとなる、じゃあ地域の社員10人くらいの地場ビルダーよりタマホームはお値打ちか？？となると、一概にそうとは言えない


タマホームなどローコストビルダーだと、現場監督は複数の現場を同時に掛け持ちになる。外注職人の手配や、資材発注、役所への手続きに追われ、とても現場なんて見に行けない。これは積水の現場監督も同じなんだけども
地場ビルダーはとなると、従業員10人程度だと、実は年間10棟も建てれば、タマホームや積水ハウスなみの財務指標になる。

コンスタントに10棟程度建ててる地場ビルダーになると、現場監督が二つくらいの現場をつきっきりで観れるということになる。

たとえば埼玉で同じ外注大工を働かせてるが、かたやタマホームは現場監督が全くチェックしにこれない、積水もやっぱり現場監督はみにこれない、積水やタマと同じ外注職人を雇って建ててる地場ビルダーは、毎日のように現場監督がチェックをしにくる
だから、細かい造作や、施主支給品を壁に埋め込んだり、施主支給の照明でアレンジしたりなど、現場監督がつきっきりの地場ビルダーはほぼタダでやれるけど、当然現場監督が現場に行くだけで金がかかるタマや積水、三井ホーム、一条などは何もできないということになる

地場ビルダーやフランチャイズ地場ビルダーでもいいけど、まともな営業、設計、現場監督が最低3人揃ってるとこがあれば、当然タマホームや積水ハウスよりいい家が建つ

でもだ！良い現場監督なんて分からない、時には厳しく的確に職人を使いこなせる現場監督なんて見分けはつかない、施主の意向を汲み取って監督となって仕上げる良質な営業が地場ビルダーにいるとは限らない。適切な設計ができる人が会社にいるとはかぎらない

だからみんな、タマホームや積水ハウス、割高な設計事務所などで妥協して建ててるわけで
いい地場ビルダーがいれば、そこがもちろん一番いいことは業界人ならみんな知ってる

[396: 物件比較中さん]

地場ビルダーの比較の仕方なんだけども

タマも積水も一条も社員は営業、設計、現場監督となる。
大工や基礎屋などは基本は外注
地場工務店も、社員は営業、現場監督、設計の三種の人間がいて合計10名程度というのが一般的

よく言われる頑固オヤジの工務店ってのは、現場監督の力が強く、営業も現場監督のオヤジがやりお抱え大工も揃ってるという感じの企業になる。欠点は営業が弱いこと、家を建てるのは一本の映画を作るのと同じ、顧客の要望をうまく吸い取りトータルプロデュースをする監督さんが営業マンであってここが、ダメだとまあ良い家にはならない。頑固オヤジの工務店の家は、結果的に残念になることが多い

じゃあ逆に営業が強い不動産会社みたいなとこはとなると、こういった企業は本当に多くて、見せかけのトータルプロデュースはうまいけど、現場監督が冷遇され人もおらず、欠陥住宅まっしぐらということも多い
売るだけの営業重視のビルダーも怖い。なお、タマや積水も設計や現場監督は揃ってるので大丈夫だけど、比率として営業がやけに多い

設計が強いとこ、ここもあんまりよろしくない。というか本当によくない。一級建築士とかあるけど、デザイン重視の一級建築士や構造重視の一級建築士など実態は様々で、結構ムラもあったりする。設計が強すぎていいことはまずないと言ってもいいくらい、例外的に極小立地でなんとかうまく建てたいなど特別な理由があれば、設計が強いビルダーを探すのはありかなというくらい


理想は
うまく職人を使いこなせ、現場工程もじょうずで、現場チェックもかかさない優秀な現場監督
施主の意向を汲み取り、トータルに家を良くしようとうまくプロデュースしていける頼りになる営業
出しゃばらず、営業や現場監督から言われたことだけうまく対応できる構造に強い設計

この三すくみで営業、設計、現場監督のどこもでしゃばらずバランスのいい力関係にあるビルダーを見つけられると、確実にいい家が建つ

[397: 匿名]

なるほど！

掛け持ちを上手くこなしてるローコストの現場監督は優秀と言うことですな！

[398: 物件比較中さん]

>>397
まあ頑張れ、ローコスト系というのは材料を良くするために極限までいろんな物を削ってる。当然、現場監督もその対象

そりゃ一番いいのは良質な地場ビルダー

[399: 匿名さん]

ローコストが主で建てるなら、先ず木造在来工法と決めて業者選定ですね。

[400: 匿名さん]

SE工法は手間隙掛かってる分、ローコストは難しい。また、何処でも建てられる工法じゃないし。

[401: 匿名さん]

SE工法かどうかは分かりませんが、タマホームとレオハウスを見に行った時は、梁を引っ掛ける金物工法でしたよ。

通し柱は特にホゾ穴で断面強度が落ちるので、金物を柱にボルト止めして梁を引っ掛けてピンで止める工法と聞きました。

SE工法かと思いましたが違うのでしょうか？

[402: 匿名さん]

タマのHPで工法見ると軸組在来工法と記載されてるので違うと思います。

[403: 匿名さん]

>402

ご回答ありがとうございます。

SE工法のHPで見たSE金物と同じ金物だったので、接合は同じでしょうね。

[404: 匿名さん]

SE工法でぐぐっともっと解りますよ。強度均一化するために集成材つかうとか、ボルトもそれようとか、

[405: 物件比較中さん]

まあ工法に振り回され過ぎも良くない、話半分程度に聞いとくだな

[406: 匿名さん]

家自体も大手HMで満足してるんだけど、それ以上に、大手HMって良い土地や、
大手HM縛りの条件付宅地（住宅街）を持ってるのが大きいよね。

大手HMのみで構成された住宅街は車も外構も金かけてて高級感あるし、
所得に余裕があるせいか性格も大らかな人が多くて過ごしやすい。

お隣は条件なし宅地で構成された住宅街だけど、全く雰囲気違う。

[407: 匿名さん]

>大手HMのみで構成された住宅街は車も外構も金かけてて高級感あるし、

近くにダイワの区画あるけど、高級感はありませんねぇ高級車はちらほら見るけど、高級車にあまり興味が無いので・・・。
うちの近所は外構が凝っている所が集まっているので、こちらの方が有名です。

>所得に余裕があるせいか性格も大らかな人が多くて過ごしやすい。

そうかもしれませんね～そこは羨ましいです。
うちの近所に１軒嫌な家があります。
他人の事が気になる様で、噂話の発生源みたいです。
周りが無関心な家ばかりだと楽なのですが・・・。

[408: 匿名さん]

>407
確かにHMが単独のところはあまり良くないね。
HMが町づくり企画しちゃうとしょぼいことが多い。
複数の大手HMが入ってて、町づくりを専門家に依頼してるところが良いよ。

[409: 匿名さん]

でも、塀を作れなかったりするから、既存の住宅街がいいな。
塀は高くしたい。

[410: 匿名]

もっとｵｰﾌﾟﾝで行こうぜ！

[411: 匿名さん]

>410
それならなぜ下げたｗ

[412: 匿名]

ローコスト住宅で現在検討中です。

この見積もりが高いのか安いのか判断がつきません。アドバイスお願いします。
地域：準防火地域
建物：3階建て　延床35坪　建築面積12坪（土地20坪建蔽率60％）
　　　オプション殆んどなし。
総額 1600万円　
　　（内訳） 建物1100万 付帯費用350万 現場管理費等150万
　　　　　　　外溝工事含まず
本当にざっくりなんですが、どうでしょうか？
私としては安いと感じていますが、いろいろ見るともっと安くされている方も多々おられるようで・・・
他に必要な情報があれば返信させていただきます。

よろしくお願いします。
　　　

[413: 匿名さん]

スレタイにぴったしだね。

[414: 匿名さん]

>412

3階建てなので安い様な気はします。

省令準耐火で高断熱仕様なら、間違い無く安いと思います。

[415: 412]

>４１１さん返信ありがとうございます。
省令準耐火使用とは違うような・・（汗）

耐火に関する加算ですが、内訳には・・・
・準耐火使用（15ｍｍボード使用）30万
・防火用窓（Ｌｏｗ-Ｅガラス）計10万
　とあります。

[416: 匿名さん]

内容はともあれ、３階建てをその費用で建ててくれるなら
囮広告の会社ではない、実直な姿勢を感じます。

[417: 匿名さん]

木造三階建てローコストは
やめたほうがいい！

[418: 匿名]

荒れるから理由くらい書けよ…

[419: 匿名さん]

>>418
借金が少なくなっちゃうから、働く意欲がわかなくなる。

大手で1000万以上上乗せされた家で、大きい借金を背負うと、仕事にも責任感が出てきて、出世も早くなる。（個人差があるが・・）

[420: 匿名さん]

老後の自助資金含めて、2nd lifeを考えた上でローコスト住宅を選んだ施主もいるでしょ。

[421: 匿名さん]

ラーメン構造で建てれるローコストメーカーが有るならそこでも良いが無いもんな。

[422: 匿名さん]

>421

ドリフトピン工法の普及に伴い、木質建築物においてもラーメン構造が可能ですので出てくるでしょうね。

ドリフトピン工法は、ローコストメーカーでも主流になりつつありますから。

[423: 匿名]

ドリフトピンって材料の断面欠損はどうなの？

端はかなり貧弱な感じにみえるけど。

[424: けんちく君]

No.422さん
ドリフトピンなどの金物結合って、耐用年数ってどのくらいなんでしょうか？
まあ、内部にある分、自然な劣化によるものと思うのですが、今は良いものもあるのでどうかなと。

通常の木材の仕口や継手のように、お互いの材料を書き込むことで維持しているのに対して、金物工法は金物をﾎﾞﾙﾄで柱などに結合して、その金物に梁をドリフトピンで結合、柱についているﾎﾞﾙﾄだけで維持していると思うので、刻みが無い分万が一そこが緩んだ場合、保持できないような気がするんです。
まあ、そういうことは対策している金物もあるのかは分かりませんが、コストや工期を考慮すると良い工法のひとつかも知れないですけど。
材料の欠損がすくない分、構造的な材料の維持はいいのかな？

[425: 匿名]

わかるわかる。
プレハブ工法の大手が一番強くて安心だよね。
東日本大震災で証明されたしね。

[426: 匿名さん]

東日本大震災において、この2000年改正に準拠した住宅の倒壊は皆無といわれています。

現在の建築基準法の構造計算規定に沿った住宅は、地震による倒壊の心配はほとんど無いのでは？

古い木造が倒壊したからと言って、「プレハブ工法の大手が一番強くて安心」って思っているほうがどうかと思います。

[427: 匿名さん]

ドリフトピン工法＝SE工法など
金具の取り付け部位には、高い木材加工精度が要求されプレカット形状も特殊になるので、対応できるプレカット工場が限定される。固定モーメント法やD値法、マトリックス変位法など特殊な構造計算が必要となり、熟知する設計士が多くない。
在来工法より費用がかかる。建築会社の選定が重要。

[428: 匿名さん]

中小で選んでは行けないメーカーは
ありますか？
北関東中心で

[429: 匿名さん]

誠実に対応してれば、口こみで黙ってても契約取れるこのご時世に、必死に契約を迫る会社は、全ておすすめできない。

ミサワみたいに入れかわり営業がやってきて契約迫るっていうのは、そうしないと契約とれないから。

[430: 匿名さん]

上場企業なら決算報告書、株主情報とかで会社の経営状態を知ることが出来ますが、非上場は、、、

[431: 匿名さん]

帝国バンクで、

[432: 匿名さん]

SE工法や、NK工法、P&C-MJ工法など、接合部に金物を入れた建て方で、全ての接合部に金物を使うとなると、やはり価格は上がります。
特にSE工法は柱材も他と違う寸法で建材の汎用性は低いですから、ローコストと言う価格帯まで下がるのは難しいと思われます。。。

[433: 匿名さん]

ローコストで建てるなら、軸組在来工法で納得する事。
中小で建てるなら建築中の倒産、引渡後の倒産のアフター無しは想定しておく事。

[434: 匿名さん]

ローコストHMは軸組在来工法とツーバイの良い所取りの、軸組耐力面材＋剛床工法が主流でしょ。

[435: 匿名さん]

>433

>中小で建てるなら建築中の倒産、引渡後の倒産のアフター無しは想定しておく事。


建設中の倒産に対しては、その会社や工務店が完成保証保険に入っているか確かめる事が大事でしょう。

またアフターについては、今は住宅の瑕疵担保証制度がって、新築住宅を建てる建築会社は保険に入る事が義務化されています。
建築会社が倒産した後も、雨漏りといった不具合が出た時は直接保険会社に申請する事も出来るようになりました。
もし、こうした瑕疵担保保証制度にすら加盟してない、といった建築会社であったとしたら義務違反ですよ。

[436: 匿名さん]

現実的には汎用が利かないクローズド工法で建てて後々業者が撤退なんてのが
一番困るんだけどな。
それと東日本大震災での新築被害は事例が少なく、流石に話題になった
まあ有名なのは、とあるプレハブ二軒でしたが。
あれでよくメーカーは型式認定取り消し処分を受けなかったものだと・・・

[437: 匿名さん]

>436

特殊な地盤が原因という事でしたが、地盤調査して建てたのにどうかと思いますね。

ラーメン構造でも揺れて衝撃吸収するので内部は悲惨でしたから、軽量鉄骨ってやっぱり日本独自の変な構造でしょう。

海外では軽量鉄骨って仮設住宅のみです。

[438: 匿名さん]

耐震とは揺れてエネルギーを逃がすと言うこと。構造上揺れない方が怖いわ。

[439: 匿名さん]

揺れ過ぎもどうなの？って事でしょ。

全く揺れないなんてあり得ないのは常識ですから。

[440: 匿名さん]

重量鉄骨ラーメンや軽量鉄骨＋制震装置とかの話をローコストスレでしても無意味です。

[441: 匿名さん]

>>438
でも軽量鉄骨三階建てなんて、あんな揺れ方するんなら2Ｆ3Ｆで小作りできませんよ。

木造は本当に揺れない。

鉄のほうがしっかりしてそうなイメージだけど、そうじゃないのはなぜ？

[442: 匿名さん]

三階建て以上なら重鉄構造が普通。尚、軽鉄にしてもローコスト予算では無理。

[443: 匿名さん]

軽量鉄骨はよく言えばトラックの荷台みたいなもの
柔軟でなかったら、逆に壊れてしまう。

でも建物としては優れた点も多く、利点に合わせれば決して悪いものではない
ただ問題なのは特徴を無視して、ただ普通の住宅にしようとしている事。
メリットを享受できず費用だけ無駄に掛かる。

将来、家ごと分解して引越しする予定があるとか
本来はそういったニーズに最適なのがプレハブ。

[444: 匿名さん]

プレファブリケーション（英: prefabrication）で検索したら。

[445: 購入検討中さん]

ローコスト重視なやつは二階建てまで！
土地も不便で広いとこであれば問題なく
建つでしょう。

[446: 匿名さん]

鉄の定規と竹の定規で曲げたりすれば良く理解できると思います。

竹は曲げれば曲げるほど戻る力が加速度的に強くなり、手を離すと、スッと元に戻る

鉄は柔らかくドンドンしなっていき　手を離すと　ブルンブルンとなかなか止まらない


でも鉄はグニャリと90度に曲がったとしても断絶しない　　竹は90度も曲げたら折れる
竹の端をヒーターなどに近づけても端まで熱くはならないけど、　鉄の定規は熱はあっという間に端に伝わる　だから断熱性能は鉄骨は低く、冬場は床なんて冷たくて座ってられない。

この特性を理解するととても分かりやすい。

[447: 匿名さん]

鉄は繰り返して曲げると折れる。

まあ、疲労限界応力を超えなければ折れませんが、限界を超えれば繰りけし数が少なくても破断します。

特に形状急変部になるコーナー部に応力が集中しますので、注意が必要です。

[448: 匿名さん]

木造在来工法一択なんだから。

[449: 匿名さん]

ものすごいモーメント力で基礎から土台、柱がすっこ抜けますｗｗｗ
（３階建て、間口狭）

[450: 匿名さん]

来週土曜朝のウィークと言う番組では手抜き特集あるよ。

[451: 匿名さん]

何時から？

[452: 匿名さん]

たぶん、土曜朝８時か９時からの報道、読売系日テレ。

一般の人が、土地を買い、家を建てるのは大変。
ローコストが普通の価格だと認識され、其のレベルで、構造や安心を競ってもらう社会になって欲しい。

やすいよー！のCM流す会社も眉唾だね。今は其のレベル。

積水も、ミサワもこれでもか、とイメージCM流すけど、深層心理を刺激され、決める人など皆無に近いと思うよ。

[453: 匿名さん]

ローコストが普通の価格というより、住宅建築の主流である地場工務店の
品質と価格が本来のスタンダード。

大手ＨＭなんぞは他の世界の商品で言えば、一部エンスー向けの　
価格と品質のバランスを問わないマニアな商品になる。

[454: 匿名さん]

番宣で日テレ、ウィーク「後を絶たない手抜き、その実態に迫る。！」だって。

[455: サラリーマンさん]

ローコストしか買えないくせに文句いうな

[456: 匿名さん]

なぜ、ローコストでしか買えない人は文句をいってはいけないの？

ローコスト住宅を造る会社が、今後どんどん伸びて欲しいし、それ以前に客がある程度は満足してもらえるようでないと。
ここは、そのための場でもあるのでは。



一生の中で新築できる人は限られていると思うよ。できれば、一人でも多く、新築の家で、気持ちよく生活できたらいいでしょうに。

[457: 匿名]

>>455

バ○発見(☆∀☆)

[458: 物件比較中さん]

>No.454　番宣で日テレ、ウィーク「後をたたない手抜き、その実態に迫る。！」だって。
日テレのHP見て来た。
おもしろそう。

[459: 匿名さん]

積水で建てました。
満足。
ローコストにしなくてマジで良かった。
金あって良かった。

[460: 匿名さん]

今年初めに住宅展示場に行っていくつかＨＭにまわってきた。
翌週にはタマと別のローコストメーカーも。
住友林業・積水ハウス・タマホーム・ミサワからはいまだに電話とＤＭがある。
土地もなかったので探してくれていてメールや郵送で次々と送ってくれる。
希望している○○駅から何分以内とか小学校の校区というのはまったく無視の土地探しだけど。
その他、工場見学や内覧会でのおみやげや友達紹介の謝礼の話など。
ローコストメーカーはこちらから連絡しないとまったく知らん顔だ。
この営業マンの数と家を建てる以外にかけられる時間と手間が大手HMが高い理由のひとつのような気
がする。

[461: 匿名さん]

土地は自分で探さないとダメ。
ハウスメーカーに絶対足元みられるから。

[462: 匿名さん]

住宅を建てる業者は建築業者、不動産屋は本業じゃないからねえ・・・

[463: 匿名]

例え騙されてても｢HMで良かった!｣と言って幸せの絶頂に立っているんだから見守ってあげましょう。

高い金払ってるのに悪いとこを指摘されると、やっぱり面白くないんでしょうし。

[464: 匿名さん]

「よかった」と思わせる演出も住宅販売会社にとって大切な仕事ですよ。

工務店なんて家作るのに夢中で、施主を楽しますイベントが何も無い。

[465: サラリーマンさん]

ローコストはサービスも最低で当たり前。
嫌なら高いお金だせばいい。
坪60万円がラインかな

[466: 匿名さん]

ローコストで建てました。
私は４０坪で総額１７００位。他のスレを見てみると、すごい金額をかけているね。３０００とか、５０００とか。
比べることは無いが驚きました。
とりあえず、小さな補修も来てくれるから合格点です。

[467: 匿名さん]

木造軸組ならその単価で叶。

[468: 匿名さん]

うちは45坪で1950万
カーテンとエアコンは別
登記費用や、税金は込み。

長期優良仕様 耐震等級3

床は希望のバーチ無垢にしました。
窓はオール樹脂にしたかったけど、予算の関係で半樹脂です。
雪国なので北側の寝室は少しだけ結露します。内窓つけようかな。
北側だけでもオール樹脂の真空窓か、トリプルサッシにしてもらえば良かった。
あと、十分に明るかったので天窓は3つも要らなかったです。将来のメンテが不安。
あと、吹き抜けに樹脂グレーチングで歩けるようにしたけど、子供はあぶないし、大人は用がないし、不要だった。
全体的にもっと簡素でも良かったかな。懲りすぎた。

あとは特に不満なし。光熱費も安いし。

[469: 匿名さん]

家は家族の生命を守るもの。家が凶器にならなきゃローコスト住宅でもいいんだが。
安心できるなら人其々。

[470: 購入検討中さん]

ここに書いてある建築費って税込の金額でしょうか？

[471: 匿名さん]

466です。５％の税込みです。登記費用等込み。エアコン、カーテンは量販店で別途、買いました。

[472: 匿名さん]

エアコン・カーテンをハウスメーカーにたのむ人はいないでしょ？
二倍とられるょ。

[473: 購入検討中さん]

471さんありがとうございました。
安くてアフターが、しっかりしてるなら良いですね

[474: 匿名さん]

うちはエアコンの見積もり、量販店より安かった。
室外の配管カバーも量販店にはない色を外壁にあわせて用意してくれた。

[475: 匿名さん]

グロスでしょ！？

[476: 契約済みさん]

坪が100だろうと50だろうと、一番大切なことは
何故その値段なのかを、施主が理解しているかどうか。
どの部分に金がかかっているのか、どこを
切り詰めているのか、それが妥当な金額なのか
それが理解できていれば、坪単価がいくらだろうと、後悔しないだろう。
ちなみに、うちは店舗兼住宅なので
大手という選択肢はなかった。
工務店やビルダーに見積もりをお願いして
一番小回りがきくころなにお願いした。
明朗会計なのもポイントだった。
結果、土地抜きでコミコミ72万でした。

[477: 匿名さん]

こみこみ72って坪単価？

うちは、こみこみ坪41万円。
カーテンや、造作家具、税金、ズバ暖エアコン2台、長期優良の申請料とかも含んで。
もちろん、フェンスとかの外回りは外。

[478: 匿名さん]

貧

[479: 匿名さん]

ローコストなら基礎構造防水検査を、第三者機関に頼んだほうがベター。
素人の私達が出来るのはとことん質問、そしてメモ。
其の都度営業に確認。そしてメモにサインをもらうこと。
私の場合、ローで４０坪全て込み１７００でした。

[480: 匿名さん]

コミコミで坪30万円台で収めようと思ったけど、打ち合わせしていくと、色んなもの欲しくなってくる。
ヒートポンプ床暖、シーリングファン、無垢床、脱衣場に調湿クロス、造作家具、16ミリサイディング、ロフト、折りたたみじゃない階段・・・
コミコミ坪40万を少し超えてしまいました。

でも出来映えには満足。一つも不満がない。

窓の位置も自分で決めたし、全部自分で選んだから。

[481: 匿名さん]

16ミリサイディングじゃなくて、18ミリでした。
16は、どこでも標準なはず。

[482: 匿名さん]

ローコストはやめた方がいいよ。後々トラブルになった話をしょっちゅう聞くから。

[483: 匿名さん]

>>482
具体的にどういうことでした？参考にしたいので教えてください。

[484: 匿名さん]

>>481
どこで建てたのですか？

[485: 匿名さん]

坪30なんて恐ろしくてたてれないわ

[486: 匿名さん]

恐ろしいのは値段じゃないですよ、何がどう幾らで作られたのか解からないこと

チキンナゲットも安ければ不安なんじゃなく、何処でどうやって作られたのかも
解からないから不安になるのです。

言い換えれば一番の不安要素は、値段くらいしか評価対象を持たず
中身はどうであろうと理解をせずに、気にもならない人こそが大きな懸念。

でもそれが恐ろしいのは、恐らく＞４８５氏含めそのことには
決して自分自身が気付き改善する可能性が、限りなく低いことです。

[487: 匿名さん]

1000万くらいの家だぜ
いやーマイホームとしては遠慮しとくわ
遊び部屋とか貸す程度だな
命預けられない

[488: 匿名さん]

大手と比べれば大抵のビルダー、工務店はローコスト。

[489: 匿名さん]

マクドナルドは特別に安くもないし、ＨＰでも安全な食材ですって書いてあったから
チキンナゲットも安心だと思います○

[490: 匿名さん]

大手10社で建てる人は、クラスで一人の割合
バンバンCMしてるから、大手で建てる人が多そうだけど、実際はそっちの方が特殊

住宅展示場で、引っ掛かりやすいクラスに一人をまちかまえています。

[491: 匿名さん]

問題はアフターですよ。

[492: 匿名さん]

ローコスト住宅を肯定も否定もしませんが、自分及び家族が安心できると思うならそこで建てればいい。個人で決めること。

[493: 匿名さん]

これが結論ですね。
ローコストで安全な家を建ててくれるところもあるし、大手でずさんなところもある。
割合的に酷いローコストが多いから優良ローコストを見つけるのは大変ですが。
根気強くご自身が納得できるまで調べることが重要。

[494: 匿名さん]

>>485
具体的に何が怖いの？

[495: 匿名さん]

485の奥さんが意外と軽自動車に乗っていたら面白いですね。

安全だからってボルボやベンツだったら別に否定してもいいけど。

[496: 匿名さん]

>>485
なんとでも書けるからね。

[497: 匿名さん]

まぁ金あったら迷わず大手
ないならローコスト一択

ないんだから話にすらならん

[498: 匿名さん]

>>497
金持ちは宮大工。
ちょっとだけ金があって頭が悪いのと狭小住宅大手一択。
ちょっとだけ金があって賢いのは大手以外。
普通の人はローコストか工務店。
貧乏はローコストか建売。

[499: 匿名さん]

金があっても、レクサス以外の国産車乗る人いますよ。
家だってそう。

自分で言うのも何だけど、外資系企業につとめてて専門職なのもあり、税引前で1100万くらいもらっていますが、周りも自分も高給の部類です。
でもうちみたいに嫁さんが節約志向だったりすると、坪40万のローコスト工務店だったりしますよ(笑)
周りも有名な安いとこで建てている人を知っています。

私の考えは、総額なんてはっきり言ってどうでも良くて、物に対してお得かどうかで決めています。

私には大手と言われているコマーシャルしているハウスメーカーに、その価格に見あった価値を見いだせませんでした。
一条は住宅性能に対してはお得だと思ったけど、ちょっと嗜好が違いました。

でも、うちは広いです。すごく広い。安いけど2軒分あります。(笑)

[500: 匿名]

どうせ一世代しかもたないからﾛｰｺｽﾄで充分。

はい。ﾛｰｺｽﾄ一択の貧乏人のﾋｶﾞﾐです。