無垢フローリングの樹種についてのスレでは、繰り返される防腐・防カビ剤
・広葉樹の硬くて疲れる批判で荒れ果てて普通の質問が出来ない状態なので、
新しいスレを立ち上げました。上記の議論はなし、あってもスルーでお願いします。
私自身は建築計画中で、現在フローリングのサンプルを取り寄せながら
樹種を検討しています。候補はオーク、タモ、インドネシアチーク、ラーチ、
ピンカド、檜などです。8月末にマルホンショールームに行って絞り込む予定です。
その他、メンテナンスの事など他愛もない質問をすると思いますが、
よろしくお願いします。
[スレ作成日時]2010-07-27 16:55:39
注文住宅のオンライン相談
防腐・防カビ剤・広葉樹批判以外の無垢フローリングスレ
| No.1 |
by スレ主 2010-07-27 18:36:43
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本スレのほうでワックスがけが面倒で、食べこぼしなどによるシミなどが
気になるので、ウレタン塗装を検討しているってレスがありましたが、 油分の多いチークやサイプレスなどでも他のフローリングと汚れの付き方は 一緒なのでしょうか？ |
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| No.2 |
いちどでもワックスかければ、よごれはかなり取れやすくなりますよ。樹種の違いはわからないけど。
ワックスか、ウレタン塗装かどちらかってのは、少し極端すぎますね。 ワックスがいやなら、浸透性の塗料を検討してみてはどうでしょう。 私はワックス仕上げなので、塗料はよく知りませんけど。 どうしてもウレタン塗装なら、現場塗装より塗装品のほうがずっと高品質です。 |
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| No.3 |
ありがとうございます。私は浸透性の塗料でメンテしていこうって考えています。
心配なのは、現在は合板暮らしで掃除機のかわりにコロコロで掃除しているってことです。 無垢のフローリングにで使うと表面がべたべたやケバケバになりそうで・・・ やはり、掃除機もしくはダスキンのようなモップがいいんですかね。 ちなみにチーク、オーク、ラーチのサンプルが届き、足触りを試してみたら絶句しました。 なんとなくラーチは目が粗く感じましたが、オークとチークは誤差に感じました。 事前に確認しといてよかったです。ショールームでいきなりそれだったら焦ります。 今はサンプルに冷たい飲み物をおいたりして、耐水性やシミをチェックしています。 |
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| No.4 |
いいスレですね。
マルホンで買うと決まっているのには少々疑問ですが。 うちは家具とあわせて１２０アメリカンブラックウオールナットにしましたが，落ち着いた高級感があって最高です。 断熱と気密にこだわったこともあるのですが，家の中にいるだけで静かな森の中にいるような気分とでもいいましょうか。 塗料はラッペンワックス仕上げです。 |
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| No.5 |
ありがとうございます。レスのペースはゆっくりでもいいから書き込みやすい
雰囲気になればいいなと考えています。 マルホンたぶん高いんですよね。他のネットの値段と比較しても明らかに高い気が・・・。 工務店に身内がいて、若干無理を言いにくい面もあるんですが、一度聞いてみます。 一応マルホンのネット価格は定価らしいのですが、それでも高そうなので、他が無理な場合は 自分でオイルを塗ろうと思っています。 フローリング以外にもだいぶこだわっていらっしゃるようですね。私も気に入ったフローリング のリビングでリラックスできる生活を望んでいます。だから、採光や通風、収納に庭の景色など、 いろいろ検討、妄想して楽しんでおります。 塗料やワックスはこれから勉強していきます。 |
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| No.6 |
4です。
言い忘れましたが，子ども部屋や洗面は１２０ミャンマーチークにしました。 耐水性や染みの件ですが，ウオールナットは焦げ茶だし，特有のムラがあるのでまるで気にならないです。 チークは外のデッキにも使いますから全く問題ないと思います。 びしょぬれでなければ塗らした雑巾で拭いても大丈夫，というかやってます。 あと自分でオイル塗りはやったことありませんので詳しくわかりませんが，何日か乾くまで臭ったりべたついたりするみたいですよ。 無垢材は業者によって価格や質に大きな差があるのでよく調べられるといいと思います。 |
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| No.7 |
丁寧なアドバイスありがとうございます。
自分もこぼしたり、汚れがあったら間違いなく絞り雑巾でふいてますね。 シミはサンプルに醤油を垂らして実験中しています。まだオイルが効いて いるからか１０分放置→拭き取りでは汚れが目立たず、１時間放置では少し あとが残るぐらいで安心しています。もちろん継続メンテが必須でしょうが。 洗面にチークを使っておられるんですね。参考になります。統一感がなくなると 思いますが、キッチンにチークを使いたいと思っています。 他のショールームにも足を運んでみたくなりました。 |
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| No.8 |
人によって違うと思いますが、延べ床面積１２０ｍ２にワックス
をかけるとどれぐらいの時間がかかりますか？ |
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| No.9 |
フローリングや建具を無垢にする予定です。
無塗装でなく色をつけたいのですが(保護目的ではない)、 木材の香りも損なわないような塗料というのはあるでしょうか？ リボスやオスモだと木本来の香りもするでしょうか？ |
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| No.10 |
スレの質問に答えられる方がおられましたら、お手数ですがお願いします。
私自身がこれからなんで・・・。実際に入れてメンテナンスしていったら、 そのことをお答えていきたいとおもいます。、 オークとチークのサンプルをコースター代わりにして実験していますが、オークはほんの少し 輪ジミになりますが、チークには今のところ出来てません。結構耐水性って違いそうですね。 もちろんフローリングにたいして、こんな使い方はしませんが。 |
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| No.11 |
＞マルホンで買うと決まっているのには少々疑問ですが。
さっき工務店とやりとりして、別にマルホンでなくてもよいって言われました。 選択肢が広がって喜んでいます。マルホンを採用してる理由として、大手で在庫が 安定している。品質がよいって説明がありました。 |
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| No.12 |
サンプルを取り寄せて、足ざわりや湿気の濡れ具合まで実験しているスレ主に
アドバイスできる人はそうそう居ないだろう。 無垢フローリング建材メーカーの営業くらいかな、、、 しいて言うと、 あまり神経質にならずに「汚れも傷も家族の歴史」みたいなノリのほうが、 無垢材はいいとおもうよ。 基本、反るしすくし。 |
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| No.13 |
ほぼブログ状態ですねｗ
シミ実験や濡れ具合チェックなどは遊び感覚です。元ネタは無垢スレでいただいたんで。 |
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| No.14 |
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| No.15 |
スレ主さんは無垢スレの636ですよね？
遠方からﾏﾙﾎﾝまで行かれたようでお疲れ様です。 サンプルおこぼし実験もなさっているようで仲間が出来て嬉しいです。 頑張って良い家を建てて下さい。 …本当にblogですね(笑) |
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| No.16 |
そうです。６３６です。お世話になってます。
マルホンまだなんですよ。サンプル取り寄せただけです。３つまで選べるので。 実験楽しかったです。シミは白木のほうが目立つのが分かってよかったです。 ブログ状態なんで、この調子で一人でも書き込みしてると思います。 |
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| No.17 |
＞この調子で一人でも書き込みしてると思います
見てれば分かりますよ。 頑張ってください。 |
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| No.18 |
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| No.19 |
>>9
オイルやワックスをかけると、塗料の香料成分が木の香りに打ち勝ってしまう場合が多いと思います。 香りが強い樹種、たとえばカリンとかタガヤサン等のマメ科の木であれば、オイルの香りにも勝つかもしれませんが・・・。 月並みなアドバイスとなってしまいますが、検討している樹種に実際に塗料を塗布して、どんな香りがするか確かめるのが良いかと。溶剤を使っていない塗料のなかには無臭に近いものや独特の良い香りを放つものもあると思います。 また、色付けには程遠いですが、ソープフィニッシュ仕上げならば、木の香りや無塗装の風合いを楽しめるのではと思います。 |
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| No.20 |
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| No.21 |
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| No.22 |
良スレ(ブログ)(笑ですネ
私も、現在新築予定で、やっと間取りが決まりました。 床はもちろん無垢材でいき、一階はダークブラウンで階段含む二階は白っぽく明るくしたいと思っています。 しかし、樹種に対するこだわりが無く、どうしたもんかと… スレ主さんのオススメを教えていただけませんでしょうか？ |
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| No.23 |
ありがとうございます。書き込んでくれる方がいるのは嬉しいですね。
まだショールームにも行っていない私がアドバイスするのも変ですが、 ネットとオープンハウスぐらいの知識でよろしければｗ 私が考える選ぶ基準として価格、見た目、足触り、耐久性、ですかね。 価格は樹種やメーカー、グレードなどそれぞれなので、 見た目 木目がはっきりしてるのがいいか、控えめなのが好きなのか 幅 広いと風格がありました。せまいほうがリーズナブル 節 針葉樹のほうが目立つ印象、私は少し入っているほうが好きですが 色 最初は白くても経年変化で色が変わっていくものもある パイン→飴色 檜→黄色っぽく 西南カバ→赤茶（ぽくなるらしい） 足触り 柔らい 杉、パインなどの針葉樹 硬い広葉樹全般 質感 つるつるしている、ザラザラしている 個人的な印象では木目がはっきりしている樹種はザラザラ系 控えめなほうはつるつる系とが多いと思っています。 耐久性 柔らかいと本当に傷すぐに傷がつきます。ロフトのハシゴでもへこみができるくらい（パインで体験） その分足触りが軽やかでした。（個人的な印象ではなすびの白いところを硬くしたイメージ） 後はきっと疲れないんだと思います。 硬いと目が詰まった重い感触でした。やはり長時間立っていると少し足の裏が痛い。 その分イスの引きずりや物を落とした時のへこみには強い 特徴からいくと私はこんな感じです。具体的樹種でいくと ダークブラウン系 一般的（高級ですが）チーク、カリン、ウォールナット、アカシア、ローズウッド 後は浸透系の塗装でダークブラウンにするとか 白系 カバ・桜系、パイン、檜 個人的に好きなのはヨーロピアンオークの広幅です。オープンハウスで見て一目惚れしました。 オープンハウスは機会があれば見に行かれるとすごく参考になると思います。 私も最初は無頓着でした。でも、いざ家を建てる段階になっていいフローリングを見ると興味が 異常にわいてきました。 ８月２０日前後にマルホンショールームに行くので、その後感想をで書きます。 気になる樹種があれば見てきますよ。長くなってすいません。 |
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| No.24 |
>>23にひとつ観点加えますと、
杉、檜だと長尺材がふつうにあります。ふつう部屋のスパン２間だと、4m材で継目なしでいけます。 継目が無いってのは、なかなか気持ちいがいいものですよ。 ただ節無しはずっと高価になりますから、上小節くらいが現実的ですかねー。 うちはもっと安い、普通の節あり檜。 |
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| No.25 |
なるほど！勉強になります。
縦方向の継ぎ目ってことですよね？確かに乱尺やユニは少し目が 疲れる感じがします。広葉樹に多いのかな。 針葉樹はまっすぐ高く伸びる樹種が多いから継ぎ目なしでいけるのかも。 節あり檜だと外側になってくるから継ぎがあるんですか？聞いてばっかですいません。 ちょっと継ぎ目なしの部屋見てみたくなってきたぞ。 |
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| No.26 |
アドバイスとしては、長尺が使えない場合は継ぎ目をそろえないことも重要です。
（指定しないと一つおきに揃ってしまう） あえてばらけさせると見ていても疲れないと思います。 |
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| No.27 |
完全に盲点でした。メインはおそらく乱尺になるだろうから気をつけます。
２階に入れる樹種の選択肢が広がって嬉しいです。 同じ理由で幅の広いタイプのほうが目が疲れない感じがします。 |
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| No.28 |
> 19さん
ありがとうございます。 木の香りはやはり塗料で色をつけてしまうと難しそうですね。 最初から濃いめ色がついていて、安価な材でオススメがある方はいらっしゃるでしょうか。 モンキーの心材、など。 できれば針葉樹 広葉樹両方知りたいです。 |
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| No.29 |
最近の人気樹種はブラックチェリーと知り合いの材木屋さんが言ってましたが、確かに、色合い、質感、申し分ないです。
しかし、我が家は無塗装品にしようと思っているんですが、その場合、傷などは付きやすくなりますよね？ そんな事を気にしていたら無垢など入れられないことも分かっていますが、実際使われている方の感想などが聞いてみたいと思ってます。 いかがですか？ |
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| No.30 |
ブラックチェリーかなりいいと思いますよ。
無塗装なら最初は色が薄いでしょうが徐々に濃くなるにしたがって雰囲気が出て愛着が湧くのではないでしょうか。 気になる傷ですが，多少の傷なら少ししぼった雑巾を置いておくだけで目立たなくなるのでやってます。 これはあくまで自己流なので参考まで。 あと，椅子などの足には傷防止用に何か貼った方がいいですよ。 |
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| No.31 |
ブラックチェリーいいですよね。
建具はブラックチェリー突板、ニッチなどの棚もブラックチェリーの矧ぎ板にする予定でいます。 棚なんかは端材でできるようで意外とやすそうですね。 |
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| No.32 |
>>20
樽のフローリングのサンプルが見れるショールームはないみたいですね。 サントリーの山崎工場の試飲スペースにフローリングとして敷いているみたいですが。。。 とりあえずサンプルを取り寄せてみます。情報ありがとうございます。 |
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| No.33 |
サントリーからの回答で
9/17に「サントリー樽ものがたり」ショールーム千里中央店が ＯＰＥＮいたします。 ショールーム詳細につきましてはサントリー樽ものがたりホームページで 近日中にご紹介させて戴きます。 こちらのショールームでは、床材に「サントリー樽ものがたり」 ＤＦＭ31ＪＳ 無垢集成フローリング材（山崎色・ミディアム色・ セルティオーク色）を使用しております。 実際にフローリングをご覧戴く事もできますし、その他の「樽ものがたり」 商品もご覧戴けます。 あとは枚方のハーモニックハウスという店舗で一部の樽集成フローリングを見れるようです。 |
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| No.34 |
樽フローリングのサンプルが届きました。黄色、茶色、焦げ茶の３色です。
タテ・ヨコとも継ぎがある集成材なので、濃い色のほうが継ぎが目立たないように見えます。 表面はコーティングがされているようでツルツルしてます。 私は無垢材の感触が好きなので、普通のオークのほうが好みですね。 |
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| No.35 |
ツルツルしてたら無垢の良さがないですね。
この素足で入室したとき足の裏がさらさらしているのがいいのに。ヲレはそういうところを求めるから。 風呂上りとか、ケツ拭いて無垢のベンチに腰掛けてテレビ見ながら体も拭きますが無垢の家具もいいですよ。高いですが。 これが皮やビニールレザーだと気持ち悪いですね。 |
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| No.36 |
無垢の無塗装のフローリングもあるようですが、予算的に無理なんで。
自由で開放的な雰囲気でいいですね。 わたしは無垢の一枚板のテーブルに憧れています。ベンチも良さそう。 |
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| No.37 |
無垢フローリングって無塗装の方が安いのでは？
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| No.38 |
紹介してもらった樽フローリングは無垢ではなくて、ヨコ方向をジョイントさせた集成材でした。
無垢の無塗装の場合１２６００円/m2で集成材はコーティングありで約７７００円/m2でした。 きっと樽を有効利用すると、集成材になっちゃうんでしょうね。 ちなみに無垢のほうはその時の在庫で幅は変わるようです。 |
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| No.39 |
＞樽フローリングは無垢ではなくて、・・・集成材でした
あちゃー、接着剤で固めた集成材でしたか。 残念でしたね。 |
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| No.40 |
最初は無垢だと思ってテンションが上がっていましたが、調べていくと集成材とわかり、テンション少しダウン。
サンプルを取り寄せてみると表面つるつるで、さらにテンションダウン。 オークの少しザラついた感触が好きなんで（Ｔ＿Ｔ） |
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| No.41 |
無垢パインを床に使っている方、使用感を教えて下さい。
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| No.42 |
教えてください
樹種にこだわりが無いのですが、無垢で検討中です 見た目にはこだわりがあり、ブラウンで年齢がはっきりしている物を希望しています 先日その事を工務店にお話しすると、サンプルとしてクリを見せてもらいました イメージはピッタリ！ 採用方向で検討中ですが、クリの特性を教えてください |
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| No.43 |
年齢は年輪の間違い？
クリは昔、土台に使ったり、枕木にしたりしたくらい、硬くて耐久性が高い木材です。 |
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| No.44 |
>クリの特性を教えてください
硬度・耐水性・寸法安定性があるなどいいフローリングだと思います。 あと、アッシュやケヤキも木目がはっきりしています。 |
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| No.45 |
NO41さん
無垢パインの特徴は傷つきやすく汚れやすく柔らかい。 だけど足触りが抜群にいい。 良く言われるのは疲れないということだけど，プラスチ ックのように固い集成材のフローリングだって普通は疲れ ないから柔らかい床という気持ちの問題もあると思う。 針葉樹だから杉と同じ仲間。 NO42 クリはアンティーク加工してあると渋みがあってよい。 だけど，同じ濃いめのウォールナットと比較したことが あるが，クリは日本の古民家っぽくなる。 輸入住宅にはお勧めしないけど日本家屋には合う。 床を黒っぽくすると家の中が，良く言えば落ち着いた感じ， 悪くいえば暗くなることに注意する必要がある。 壁と照明に工夫がいる。 |
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| No.46 |
ありがとうございます
ズバリテーマは日本家屋なので、クリは良いですか！？ ただ、カタイですか… 何と比べてカタイのでしょうか？ 桐に比べればカタイでしょうが、合板フローリングより柔らかいという認識でよろしいでしょうか？ 年齢→年輪の間違えです すみません |
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| No.47 |
うん、合板フローリングのなかでも一番安いのと比べれば、硬くないという程度です。
桐は特別なので、桐と比べちゃいかんよ。 一般に針葉樹より、広葉樹のほうが硬いです。（桐を除く） クリは、広葉樹の中でも硬いほうです。まあ、一度サンプル手にしてみては。 和風なら、無塗装でオイルかワックス程度の仕上げにするとぴったりでしょう。 |
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| No.48 |
明日から旅行のついでに、ショールームに行ってきます。
帰ってきたら一応書き込みますｗ 軽く打ち合わせをした感じでは、私が思っていたよりいいフローリングが 入れられそうで、楽しみです。それによって候補が増えました。 増えた候補はブラックチェリーやメープル、アジアンサンタマリアで、 使用感や経年変化、感想などがありましたら教えてください。 |
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| No.49 |
遅くなりましたが、ショールームに行ってきました。すごい量なので難しかったです。
予想はしていましたが、広葉樹の足触りの違いはほとんどわかりませんでした。 無垢スレで檜は硬いと言われていましたが、広葉樹が中心なので檜のパネルに載るとすごく柔らかく感じました。 施工後に思ってた質感と違っていそうなのが怖いです。（笑） 樹種も高級なやつや特殊な加工、めずらしい木目のパネルが中心でした。一般的な樹種や塗装違いや グレード違いのものは棚に施工前の状態のものが積んであり、それを並べて確認させてもらいました。 採用した樹種は１階がオークのラスティックグレード２００幅、２階がメープルユニセレクトグレード９０幅です。 ある程度予算と樹種を絞っていたので、思っていたよりスムーズに決められました。 前から気になっていたオイルとワックスの塗装の違いも確認しましたが、正直悩んでいます。 見た目はワックス仕上げの自然な雰囲気と、さらっとした質感が好きなのですが、ランニングコスト や無垢本来の質感を残すならオイルのほうがいいし・・・。みなさんはどうされていますか？ |
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| No.50 |
何も考えず言われたままラッベンワックス仕上げで頼んでいました。
結果，満足してますがオイルだとどうなったんだろうか。 |
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| No.51 |
スレ主さんは結局何にされたのかな？
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