クレヴィア高津 ザ・レジデンス

[購入検討中さん]

売主が伊藤忠土地開発と住友商事の物件。
施工は淺沼組。販売代理は伊藤忠ハウジング。

東急田園都市線高津駅徒歩２分の好立地です。
溝の口駅も徒歩圏なのが魅力ですね。
物件や地域の情報交換をしましょう。

物件データ：
所在地：神奈川県川崎市高津区二子4丁目612番6他（地番）
交通：東急田園都市線「高津」駅 徒歩2分、東急田園都市線「溝の口」駅 徒歩10分、南武線「武蔵溝ノ口」駅 徒歩10分
価格：未定
間取：1LDK-4LDK
面積：33.78平米-84.16平米
販売開始予定：2009年6月上旬
完成予定時期：2010年2月下旬

売主：伊藤忠都市開発　住友商事
販売代理：伊藤忠ハウジング
設計：フリークス一級建築士事務所
施工：淺沼組
管理会社：伊藤忠アーバンコミュニティ

[392: 匿名]

逆大手は訴訟に弱い。世論気にするんで。

[393: 匿名さん]

契約解除が続出したら、当然、再販売となるのでしょうが、
このまま、今の価格では売れないでしょうね。

必然的に値引き等が入ると思いますが、
今のままで残るひととの格差がでて、
不公平になるのでは？と老婆心ながら感じています。

契約を解除せずに残る人も、なんらかの対策が必要なのでは？

[394: 匿名さん]

うーん、確かにトラブルになるでしょうね…
高飛車な伊藤忠の営業は今頃…

[395: 匿名さん]

契約して手付けを払っている以上、今更、価格を落として売るんなら、差額を返還しろ！
なんてことは言えないんじゃない？契約が成立しているのだからさ。　

やっぱり、この流れに便乗して一旦、解約してから、安く再購入がいいのでは？

[396: 匿名さん]

手付け放棄して解約して、また購入するバカはいないでしょ！

[397: 検討中さん]

でも1割引き以上の割引があれば得するわけですね。
ありえない話ではないですね。
日当たりがそんなに重要ですかね。
そもそも１LDKも多いし、家族向けマンションでもないし。

[398: 匿名さん]

おっしゃるとおりですよね。

利便性を取るか日当たりを取るかですよ。１００％叶う物件なんてそう有るわけではないし
駅近は商業地域なので高い建物が建ちますし、駅近の資産価値は利便性ですよね。

[399: 匿名さん]

だから、今の流れって、手付け返還を求めているわけでしょう。
その流れってことで、手付け放棄は前提ではない。手付け放棄なら確かに再購入は意味なし。
あくまで、手付け返還されるという前提だよ。

[400: 匿名さん]

参考のために教えてください。

単純に思うことなのですが、
マンションの周りの他人の土地にどんな建物が建つなんて、将来的なことはわからないんだし、
デベが、将来ここには何階以上は建ちません。なんてこと言ったところで
根拠を示しての言動ならいざ知らず、何の根拠もなく言ったことで、
それを鵜呑みにして、契約して、10Fが建つから錯誤だ、瑕疵だ。なんてことが通じるのですか？

契約書に”この周りには何階以上は建ちません”なんてことが書かれていれば別でしょうが、
口約束の類で言った言わないじゃ、どうしようもないと思いますが。

裁判になったところで、勝てるのでしょうか？
そもそも裁判で勝ったところで、裁判費用で持ってかれたら意味無いように思えます。

デベも建築計画を知っていて隠して売ったとも思いにくいんですが、
だっていずれわかる話だし、
隠して売ったら、このような事態になるのは容易に想像がつく。
売る前より売った後になるほど損害が増えるでしょうに。

[401: デベにお勤めさん]

言った言わないはとりあえず置いておいてですが・・・

重要事項説明書に南側土地をどのように表現しているか？が一番です。
そして、お聞きしている範囲ですが、日影対象の東側・西側の解約は何を言っても自己都合解約です。

当該契約事項に関わる専有住戸しか、検討範疇には入りません。

弁護士の言うことも一概に鵜呑みにしてはいけません。複数の弁護士に相談するか、又は人数をしっかりと集めた上で、弁護士と相談しないと、相談だけで、着手金貰ってないのに、受けるかどうかの判断はしてませんので、要注意です。

この手の紛争は、たま～に発生しますが、最大のポイントは、南側の建設地は、過去も現在も同一人が所有しており、他社などに売却するなどの行為を行っていないため、表面化しない。
⇒個人情報保護により、工事の請負会社しか知り得ない情報だから。

ですので、売主がいつ？？　これを知ったかになります。

ハッキリ言いますが、デベはこれは一切認めません。
どうしても認めさせたいのであれば、早々に裁判に持ち込み、証人喚問にて、南側建設地の情報をデベ側に伝えた日付を当事者に証言させることでした、ハッキリした日付は明らかになりません。

大手デベってそんなもんです。

それでも、消費者保護があっても、手付金返還全額は不可能であり、オプション料金は支払わなくても良いとは思いますが、それに係る引渡し期日の到来などで、遅延金は発生する可能性だけはありますので、ご注意ください。

私は、どちらの味方もできませんが、早くいろいろなことに着手するべきです。
リアルに遅れれば遅れるほど、工事は進みますし、態度を軟化する購入者も狙っていますので、ご注意ください。

個別説明に関しても、早くネットワーク造ることです。デベは皆さんがまとまることダケは絶対回避したいことなので、早くまとまるベキです。

でわでわ、これからも注意して、先行きを見ていきたいと思います。
失礼します。

[402: デベにお勤めさん]

401です

一番大切なこと忘れてました。

担当者の話で５Ｆ以上建てないという説明文があったと思いますが、これは確実に不実告知です。
担当者又は、取引主任者に連絡し、携帯の録音でも良いので、言ったということの言質を早く取ることを行ってください。

その1点だけで、無条件解約できますので、よろしくお願いします。

[403: 匿名さん]

>>400
すべてあなたの予測どおり。
都市計画の範囲内で建築確認がおりるなら、10Fで瑕疵は通じません。
散々指摘されてますが、都市計画上、高層が建つ地域なんだから、購入者側の認識が最初から甘過ぎるという事。
今のまま裁判しても契約者は負け。裁判費用と時間を全損です。

>>401>>402
×5階以上建てない=違う(5Fまで建つだろ？4Fまでなら勝ち目出てくるがね)
○デベは一切認めない=その通り
×言質を早く取る=無理、絵に書いた餅(自分で一切認めないって言っただろ）
×デベにつとめてる=不実告知(書き込みにアラが多すぎ、嘘としか思えない)

[404: デベにお勤めさん]

》403

んー地所ですが。
わかりやすく書いただけなので、荒いにきまってる。

そもそも契約者なのか？

契約者ならワラにすがってでも全額無条件返金目指すでしょ？
そのためにできること書いただけ。

ヤル・ヤラないは当事者の自由。

組織として認めなくても、弱い個人で認めてしまうことなんて、ザラにある。
それが突破口になるんです。

業者なら、批判するぴょ～ろんかじゃなく、どうしたら良いか、具体例書きなｗ

[405: ビギナーさん]

>>401,402,404
今後の参考までに教えてください。
373さんの書き込みによると、
>伊藤忠さんが重要事項説明の時に、５回までだろうと説明がありました。
「５Ｆ以上建てない」（断定）ではなく、「5階までだろう」（予想）でも
不実告知に該当するのでしょうか？

であれば、このような問題が発生しないとも限らないので、
MR見学の際、レコーダーは必須ですね。

[406: 契約済みさん]

解約を考えている者ですが、教えてください。

伊藤忠が言った言わないの部分を攻めるのは難しいと思いますが、
我々の契約前からあった１０建の計画を知らなかったというのは、
あきらかな調査不足だと思うのですが、
それは販売のプロとしては落ち度にならないのですか？
南側であることも売りにしていたわけだし。

[407: 匿名さん]

そもそも調査なんて必要ない
商業地域なんだからラブホテルだって建つ可能性だってある
それが嫌なら違う街に住むしかない
たまプラとか鷺沼が人気なのはそこだろう
ここは高津なんだぜ

[408: 契約済みさん]

契約者のみなさん、どうかここの書き込みを鵜呑みに
しないでください。
もちろん有意義な書き込みをしてくださる方もいますが、
憶測で間違った書き込みをしている方もたくさんいます。

ここの掲示板で質問しても無意味です。
誰が書き込みしてるのかわからない、伊藤忠の可能性
だってあるんです。
ここでの回答を見てご自分の権利をあきらめてしまうような
ことだけは避けてください。

やはり、契約者どうしが団結することが一番だと思います。
契約者どうしなら、利害は一致しますし、
お互いの知識、人脈等も生かすことができます。

そして、「５階までしかたたない」と営業が説明したことの
物的証拠がない場合でも、多数の契約者がおなじような説明を
受けたと主張すれば、信頼性が高まり、認めてもらえる可能性
も高まるのです。

[409: 契約済みさん]

一致団結して、どのようなアクションを起こすのでしょうか？

何回か団結しましょう、契約者で集まりましょうのような書き込みが
ありますが、結局うやむやですよね？

それぞれ条件も違うわけですし、各自が納得のいく交渉を自分の責任で
行なうしかないと思います。

団結しても所詮は素人の集まり。団結する方法も提案できない人達が
集まったところで、それぞれの意見をまとめきれずに時間ばかりが過ぎて
しまうのがオチなのでは？
そんな団結で伊藤忠に勝てるとは思えません。

力のない人が交渉のうまい人に便乗しようとしているだけですよね。
そんな都合のいい話しは期待しないほうがいいです。

我が家は独自に交渉を始めます。

[410: 契約済みさん]

先にも書きましたが、同じ証言を複数集めることで
証拠価値が高まるのです。

それぞれ条件が違うとおっしゃいますが、解約にしろ損害賠償にしろ、
伊藤忠に何らかの要求をしたいという点では同じ目的を持つ者たちだと思います。

なぜ、伊藤忠が説明会を開くことを躊躇していると思いますか？
団結されては困るからですよね。

今は伊藤忠がどのような対応をしてくるか待っている段階です。
その対応によっては、団結したほうがいいと思います。
そのときはネットワークを作る方法を提案します。
訴訟に持ち込む場合は、費用倒れにならないためにもなおさらです。

もちろん、個人で交渉したほうがいいとお考えの方はそのようになさってください。

[411: 匿名さん]

5階までしか建たないという物的証拠を集めたところで、実益は薄いと思います。
建物は容積率が問題だし、10階が建てばその分、建ぺい率が緩和されるんで、5階までの容積消化が少なくなる。簡単に言うと、このマンションの5階以下の階は悪いことばかりではなく、いいことの方が多い。
そして何より5階建は認めることになるんで、損害は10階になったことによる不利益に限られてくる。
だから勝てたとしても一部の住戸のみの雀の涙じゃないですか。

手付金を取り返して解除をするなら、伊藤忠が契約時に計画を知っていて、それを説明していないことを立証すべきと思います。