有楽土地株式会社の東京23区の新築分譲マンション掲示板「オーベル千歳船橋ってどうですか?」についてご紹介しています。
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購入検討中さん [更新日時] 2012-06-03 22:30:47
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オーベル千歳船橋についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地:東京都世田谷区船橋6丁目12番(地番)
交通:
小田急小田原線 「千歳船橋」駅 徒歩14分
間取:3LDK
面積:71.82平米~75.81平米
売主:有楽土地
販売代理:有楽土地住宅販売


施工会社:株式会社長谷工コーポレーション
管理会社:大成サービス株式会社(予定)

[スレ作成日時]2010-07-16 10:00:26

現在の物件
オーベル千歳船橋
オーベル千歳船橋  [【先着順】]
オーベル千歳船橋
 
所在地:東京都世田谷区船橋6丁目12番(地番)
交通:小田急小田原線 千歳船橋駅 徒歩14分
総戸数: 44戸

オーベル千歳船橋ってどうですか?

No.1  
by 匿名さん 2010-07-21 20:45:34
同じ千歳船橋北口徒歩14分のべリスタより、圧倒的に周辺の雰囲気がいい。
No.2  
by 購入検討中さん 2010-08-01 12:34:42
圧倒的??違いがわからん。
No.3  
by 匿名さん 2010-08-01 13:16:38
目くそ、鼻くそですか。
No.4  
by 匿名さん 2010-08-03 23:01:33
緑道沿いのベリスタの方が雰囲気いいような気がしますが・・・。
No.5  
by 比較検討中 2010-08-04 18:44:45
部屋内の設備面では、ディスポーザーがあるオーベルの方がいいと思いました。
(ベリスタには無い)
ただ、オーベルの目の前に建設予定の斎場?が、どんな感じになるのかが気になるところです…。
似たり寄ったりといったところでしょうか?
No.6  
by 匿名さん 2010-08-05 12:02:55
ここは以前クィーンズ伊勢丹があった場所ですか?
建設予定の斎場(?)って知らないのですが、以前クィーンズの駐車場だったところにできるの???
No.7  
by 匿名 2010-08-05 17:58:38
↑結婚式場だったところです。
No.8  
by 匿名さん 2010-08-05 20:40:51
結婚式場が用途変更して斎場になるそうです。
ここで結婚式を挙げられたカップルが可愛そう・・・・。
No.9  
by 匿名 2010-08-07 19:42:50
BELISTAと比較検討しようかなという者ですが、ざっくりでも結構なのでこちらの価格イメージをご存知の方はいらっしゃいますか?
No.10  
by 匿名さん 2010-08-08 16:14:48
案内パンフが届きましたが、ざっくり5~6千万円ってとこでしょうか。なんだかオークの方が良いイメージを持ちました。
No.11  
by 匿名 2010-08-08 18:38:55
9です。10さんありがとうございます。オーベルだと眺望考えて上の階にすると6千万弱って感じですね。私もパンフ取り寄せて熟考してみます。
No.12  
by 匿名 2010-08-08 18:38:56
9です。10さんありがとうございます。オーベルだと眺望考えて上の階にすると6千万弱って感じですね。私もパンフ取り寄せて熟考してみます。
No.13  
by 匿名さん 2010-08-08 20:52:51
10です。駅から若干距離がありますが、設備は悪くないしロケーションも緑道の隣なので、私も悩んでます。とりあえず早く見学したいです。
No.14  
by 匿名さん 2010-08-09 16:26:47
道路渡ったURのところ、緑道が子供の遊び場風になっていてとてもいい感じだなとおもいました。
No.15  
by 匿名 2010-08-10 08:22:16
素人質問ですみません。オーベルって9月中旬完成、9月下旬販売開始、来年3月入居なんですよね?新築マンションって、完成前に販売し(売れ残りは仕方ないにしても)、完成後即入居が当たり前と思っていたので、???になってます。(1)私の常識が間違っていただけで比較的一般的なのか?(2)なぜ完成後の販売なのか?(3)なぜ完成後半年間も入居できないのか?
ご存知の方いらっしゃったら是非教えて下さい。
No.16  
by 物件比較中さん 2010-08-10 08:35:57
いや、完成前の販売が一般的ですよ。
私も、ヤフー不動産をずっと見てたのに、こちらが突然現れて、しかももう竣工していたので、
???でした。
もちろん、実物を見られたほうがMRよりいいし、
時間がたつと、化学物質が抜けて室内の空気が安心?かもしれませんが、
なぜなのでしょう。
No.17  
by 購入検討中さん 2010-08-10 22:23:24
確かに完成前の販売が一般的ですよね。建物の品質や設備に自信があって実際にモノを見てもらいたいんでしょうね。ただブランド力だけでは買って貰える自信がないので、他の新築チトフナマンション達との差別化の為に思い切っての完成後販売のような気がします。あくまで勝手な予測ですが・・・。
No.18  
by 匿名さん 2010-08-11 13:53:32
ここの近く、ユニクロの2Fに温泉施設がありますが
行ったことのある方いますか?
No.19  
by 15 2010-08-16 07:36:00
15です。16さん17さんコメントありがとうございました。またお礼申し上げるのが遅くなってすみませんでした。いずれにしても営業の方に確認する必要がありますね。とりあえず販売開始前までに他のマンション吟味しておきます。
No.20  
by 匿名さん 2010-08-24 09:47:15
>>15 >>16

この物件から割と近くの、三井パークホームズアリビオ、がここと同じ売り方をしました。

理由は、営業経費削減のため、です。

MRをつくって営業を張り付けると、経費がかかります。特に、大型でなく、販売戸数が余り多くないマンションは、営業に余りコストをかけられません。(当然ですが、営業コストは物件価格に乗せられます。)

営業にコストをかけず、その分、物件価格を下げられます。

上記アリビオは、このやり方で価格を押え、結果うまく完売したようですが、ここはどうでしょうね?
No.21  
by 物件比較中さん 2010-08-25 17:22:44
なるほど~、です。
というか、そもそも、私自身、今年自分がマンション購入を考えるようになって初めて、
どこもかしこもMRで見るしかないんだ、ということを知ってビックリしたんです。
「実物が見られます」と銘打ってる物件は、=売れ残り、という事実も知って。
でも、ほんとうはこちらのようなやり方が良いと思うし、客にも親切ですよね。
MRで売るのって、いつからだったんでしょう・・・バブルの名残??
No.22  
by 匿名さん 2010-08-29 23:18:28
案内来ました!

◇◆◇――――――――――――――――――――――――――――
【 予約制事前案内会 】
――――――――――――――――――――――――――――◇◆◇

[開催日程] : 9月18日(土)・19日(日)・20日(月・祝)

[開催時間] : 第1部  10:00~ 
: 第2部  13:00~
: 第3部  15:30~

[開催場所] : 「ご招待状」にてご案内致します。
No.23  
by 匿名 2010-09-02 21:37:08
ここは結構安くなると思います。部屋によっては5千を切るんじゃないでしょうか。

問題は、学校、駅遠、排ガス、でしょうか。

中途半端に安いと失敗しますが、ハッキリ価格をウリにする物件だと、少数でも固いニーズがあるので、売り切れると思います。
No.24  
by 匿名さん 2010-09-06 15:05:22
ちなみに、パークホームズアリビオが中古で売りに出てますね。

http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/cdetail?rps=4&pf=13&md=...

分譲時の価格は知りませんが、結構安いかと。
やはりここも割安路線で行くべき。
No.25  
by 匿名 2010-09-10 19:08:17
近くを知る者です。この物件、あっという間に建物が完成しました。まるで狭小地の建売戸建並みの速さ?でした。
No.26  
by 匿名さん 2010-09-12 07:58:46
>>24
築1年で坪193万円ですか。
No.27  
by 匿名 2010-09-18 02:01:13
アリビオはここより駅遠ですが、低価格路線で完売しましたね。
中途半端に万人のニーズに応えるよりは、一部の人のニーズにガッチリ応える方が、マンションは売れますね。
駅遠を気にしない車生活者らに狙い絞って、その分価格を抑えれば、うまくいくかも。
No.28  
by 匿名さん 2010-09-18 09:43:24
ここなら、ザ・レジデンスのほうが高級感あるょ‼
No.29  
by 匿名 2010-09-19 00:27:21
レジデンスの大苦戦は、今や誰もが知っていること。
高級感も、価格も、中途半端。
ここはレジデンスの二の舞にならないと、いいですね。
No.30  
by 匿名 2010-09-21 23:17:07
案内パンフ見て検討しています。気になるのが小学生なのですが、将来的に統廃合で売却され老人ホームが建ったりする恐れはどうでしょうか?
眺望が魅力なので、大きなマイナス要素だなと感じているのですが…。

No.31  
by 周辺住民さん 2010-09-25 17:09:28
マンションチラシ入ってますね。
目の前の希望小ですが、もともと公団(希望が丘団地)が建設されたときに公団入居で増加する
児童の為に出来た学校です。現在は団地の高齢化にともない、児童が減り、1学年一クラスになってます。
小学校と同時に建設された希望が丘中学校は、船橋中との統合が決まり、船橋中校舎を新築し
統合した中学校となり、希望が丘中はなくなります。希望中の跡地がどうなるのかは知りません。
希望小もどこかと統合されるのでは?と話題になりますが、今のところ統合とか、廃校の話は聞いたことがありません。
それより、マンション目の前に斎場が建設されるみたいですが・・・「建設反対」のノボリも出てますね。
建設許可の看板も出てますし、周辺住民としては、そちらの方が気になります。
No.32  
by 匿名さん 2010-09-26 19:56:47
モデル行ってきました。

 開放感あり・・・❍

 内装・・・・△(ちょっと安っぽい)、キッチンの色使いもビミョ~に安っぽい

 和室・・・・△(あのふすま、長谷工っぽいですね。センス???)

 
 総合 : ん~~。。。。


 近くで富国生命とか企業の跡地っぽく今使ってないビルとかありましたが、
 あれ壊してマンション建築とかなりません?
No.33  
by 匿名 2010-10-03 03:04:20
検討してます。
解放感、窓の大きさと開き方と価格はいいなぁと思いますが、内装が少々安っぽい…
なかなかいいけど、なんだか決め手にかけます。

富国生命のところが確かに気になりますね。
No.34  
by 匿名 2010-10-03 03:06:05
ここの書き込みは少ないですが、人気がないのでしょうか?
No.35  
by 匿名 2010-10-12 00:12:01
意外に強気の価格設定ですね。
概ね5,000以下にするかと思いましたが…

この価格設定だと、ベリスタに全部持っていかれるのでは?
No.36  
by 匿名 2010-10-12 08:09:23
>>34
普通に考えれば人気はないんじゃない。これだけ駅から離れた物件は。
人気ない分値段はお手頃な訳だし、それでいいんじゃない。
No.37  
by 匿名 2010-10-12 20:17:58
ベリスタと比べて…

駅距離は同じ、立地は負けてる、価格は高い…
売れるアテあるのかな?

仕様は多少いいのかもしれないけど…
No.38  
by 匿名さん 2010-10-13 00:01:30
立地負けてますか?
なんか前が開けていいかな?なんて個人的には思いますけど。
価格は確かにそうかもしれませんね。駅から14分。サラリーマンとしては毎日徒歩だと。。。
あと千歳船橋から新宿まではHPは13分と書いてありますけど、通常20分以上かかります。
経堂で待ち合わせするほど電車は来ません。あさ7時台でも電車は9本です。
西武線、京王線、東横線と比べても圧倒的に少ないですね。
まあ千代田線には便利かもしれませんが。
やっぱ人気ないみたいですね。
No.39  
by 匿名 2010-10-13 18:03:54
横が小学校だと音とか砂ぼこりが・・

人数少ないから、将来マンション建ちそうだしね
No.40  
by 匿名 2010-10-13 20:32:19
オークプレイスとくらべるとどうですか?
No.41  
by 匿名さん 2010-10-14 20:07:44
オーベル、オークプレイスともにモデルルーム見てきました。

内装は特別どっちのほうがいいというのはありませんが、立地は個人的にオークプレイスが好きです。
静かな住宅街で、駅までもオーベルより近いし、値段も高くありませんでした。

ただ、オークプレイス前に老人ホームと賃貸マンションの建設予定で、住んで二年は工事の音がするのかな~と思うとオークプレイスはやめました。
これから子供が生まれるので平日家にいることが多いこと考えると・・・


平日昼間に家にいなければオークプレイスなかなかいいと思いますが。
No.42  
by 匿名 2010-10-14 21:09:33
値段は断然こちらが安い。安かろう悪かろうじゃないからこちらの方がいい。
No.43  
by 匿名さん 2010-10-14 21:23:46
太陽光発電と太陽熱発電は異なります。

通常日本でよくいわれるのは前者です。シャープのCMとかでおなじみですね。
素材は荒っぽくいうと半導体のセルと同じような太陽光パネルです。パネルで光を受け電気に変換するわけです。半導体と同じでつくるのに金かかります。よって太陽光パネル(ベリスタ千歳船橋はこれだったかな?)は導入費用がそこそこかかります。

一方太陽熱発電は、子供の頃やった虫眼鏡での実験を思い出してもらえばいいかと。
通常は「太陽光を一点に集める⇒熱が発生⇒水蒸気でタービンまわして発電する。」という要領です。ここがそうか知りませんが。 もっと乱暴な言い方をすれば、ベランダに湯たんぽ置いてたらお湯がわいたのでそのお湯使って風呂入ったという感じです。よって導入費用は安い!です。

日本では太陽光がメジャーですが、海外では太陽熱も有名です。広大な土地があればより集光でき大きな熱を得られるわけです。そういう意味で広大な砂漠とかにある設備。日本のように狭い土地では利用しにくいといわれてます。

まあ、何を言いたいかというとここの太陽熱発電は導入費用あまりかかってないのでマンションの仕様にお金がかけられるはず!ということです。実際そうなってるかは各人で判断してください
No.44  
by 匿名さん 2010-10-14 21:26:03
№43です。
「ザ・レジデンス」に書くつもりでした。間違えました。ごめんなさい。
No.45  
by 匿名 2010-10-16 00:51:12
オークはここよりだいぶ駅近。
ベリスタは安い。

ここのウリは何でしょうね?
No.46  
by 匿名さん 2010-10-16 00:53:30
シティハウスのほうが、駅近ですけど。
高級感あるし。
No.47  
by 匿名 2010-10-16 03:14:58
設備はいいと思います。あと、リビングからの解放感。

でも、内装のデザインはイマイチ。
No.48  
by 匿名 2010-10-16 07:03:02
>46
特にレジデンスとシティハウスが大好きな人でしょ?
ツリはいいよ。めんどくさいしうざいよ。
No.49  
by 匿名さん 2010-10-16 10:27:54
シティハウスは、徒歩6分⁈近っ!
No.50  
by 匿名 2010-10-16 11:57:43

本当は嫌い何でしょ?
シティハウス、というか新築マンション全部?
うざ!
No.51  
by 匿名 2010-10-16 12:15:03
>47
確かに。
駐輪場もいいし、ディスポーザーも(この小規模で付いてるとは驚き)。

ただ、駅遠でも設備重視、という人は少ないと思う。
駅遠でも安さ重視、という人は割りといると思う。特にここは世田谷アドレスだし。

ここは単純に安さ勝負で良かったのでは?
設備にこらないで。
No.52  
by 匿名 2010-10-23 11:01:52
スケルトンモデルルームはどうですか
No.53  
by 匿名さん 2010-10-27 22:34:23
だれもスケルトンモデルルーム行ってないのかな?
No.54  
by 匿名さん 2010-10-28 20:05:37
ここのスレは落ち着いていて快適に住めそうな気がします。
No.55  
by 匿名 2010-10-29 00:07:41
家なんて当人がいいって思ったらいいだけだと
No.56  
by 匿名 2010-10-31 17:34:49
色々見たけど総合力でここに決めました。
開放感、価格、ゆったりとした街並みなど総合点で一番いいと思いました。
No.57  
by 匿名さん 2010-11-06 00:38:00
いまいち盛り上がってないようなのですが、ここは売れてるんですか?
No.58  
by 匿名 2010-11-06 00:41:55
客は、ザ・レジデンスとシティハウスに流れていますからね。
No.59  
by 購入検討中さん 2010-11-06 10:12:29
№57さんへ
販売は第1期20戸販売。今4戸先着順となっているので16戸売れていることになります。44戸中16戸ですね。
私もここ興味あってモデル行きましたが、営業の人はなんかおっとりした方が多くてガツガツ営業しますという感じではないですね。レジデンスの営業の人とは真逆です。私はなんかこっちのペースでやってくれるので好感もてました。44戸のうち16戸を売れてるというかと言えばそうではないと思いますがボチボチ売っていくという感じでした。
日当たりはいいですね。
No.60  
by 匿名さん 2010-11-06 12:00:18
59さま
情報ありがとうございます。順調に売れてるんですね!
No.61  
by 匿名さん 2010-11-06 12:07:08
ザ・レジデンスはすでに50戸以上売れてますよ!
No.62  
by 匿名 2010-11-07 00:15:58
レジデンは全体の戸数が多いから…って、あなた本当はアンチレジデンスでしょ?? 煽ってるだけですね…
No.63  
by 匿名 2010-11-09 23:57:26
検討している方にご意見を聴きたいのですが。
結構、小学校を見下ろす様に建っている感じがするのですが、先生や学校関係者に疎まれるとか…心配しすぎでしょうか。
No.64  
by 匿名 2010-11-10 23:13:18
すいません。この度契約したものです。
心配無用です。
ここのいいとこは開放感と日当たり。ダメなとこは駅遠。若干高め
気に入った人だけが選ぶ物件です。
ベリスタがいいと思う気持ちもわかります。気に入ったとこ選べばいいです。だって住むのは当人ですから。
No.65  
by 匿名 2010-11-11 21:05:55
日当たりって南西向きだからあまり良くないですよね。

西日が強いのでは?


あと前が小学校って色々ね・・・・・
No.66  
by 匿名 2010-11-12 00:26:36
検討中の者です。西日とか言ってますが実際いけばわかります。午前中、そして午後も。
あと小学校云々ってどういう事ですか?
ここは実物があるので実際行けば早いです。いつでも見れます。
No.67  
by 匿名さん 2010-11-12 03:21:03
ヨーデルはいい物件ですよ
現地行ってみてごらん
No.68  
by 匿名 2010-11-12 08:52:52
南西でダメなら何も買わない方がいいですな。

小学校の問題の一つは音とか。
土日どのくらい使われているかくらいは調べた方がいいかも。
イベント時にはマイクとか音響設備とか使うから。
No.69  
by 匿名 2010-11-12 12:35:45
たしかに小学校はうるさい
No.70  
by 申込予定さん 2010-11-12 17:34:15
ヨーデルじゃないからw
No.71  
by 匿名 2010-11-12 23:35:27
確かに小学校がすぐはリスクありって思いなんどか行きました。
でも大丈夫でした。それよりも駅距離のほうが問題かも!
No.72  
by 匿名 2010-11-13 00:18:24
私もマンションなら駅10分以内と決めていたので最後まで悩みました。でも家族に押しきられて決めました。
日当たりは良くて明るいのは条件でしたがスーパーとコンビニがすぐそばにあって妻と娘の希望にあったみたいでした。
No.73  
by 匿名 2010-11-13 19:35:36
運動会をやってる日にオーベル見に行きましたよ。

窓しまってるとほとんど聞こえないし、窓開けてもそんなに気になる感じではなかったです。
No.74  
by 購入検討中さん 2010-11-13 21:11:01
私は小学校、近くの幼稚園かなんかの運動会の時に行きましたが同じくあまり気にならなかったです。ここは、やっぱり価格、駅遠をどう考えるかですね。ベリスタでいいという人もいるでしょうし。
No.75  
by 匿名 2010-11-15 00:31:58
設備はいいと思う。
駅遠は気になる。
ベリスタも駅遠だが、ベリスタは価格が低いので、ある意味納得できるのだが。
駅遠で、価格より設備重視、って人にはいいかもしれませんね。多くはいない気もするけど。
あと、学校と交差点がネックかな。音は本当に大丈夫かな? 出来れば夜確認できるとベストだが…交差点の音。
設備は本当にいいと思います。個別駐輪場は自由に使えるし、この規模でディスポーザーは激レア。管理修繕費への跳ね返りは心配ですが。
No.76  
by 匿名 2010-11-18 14:10:35
この規模でディスポーザーがあっては、管理費・修繕費への跳ね上がりは必至でしょうね。

周囲の物件(オークやレジ等)はディスポーザーを付属させず、毎月の管理費等を下げている(上がらないように工夫した)。
No.77  
by 匿名 2010-11-18 20:20:26
契約した者です。管理費、修繕計画確認しました。確かに安いとは思いませんが高くもなかったですよ。長期修繕計画もなかなか妥当な感じでした。もちろんついてなければもっと安くできたでしょうけど。まあ私は契約した者なので贔屓目なのかもしれませんけど。
No.78  
by 匿名 2010-11-18 20:57:04
計画はあくまで計画ですよ。
No.79  
by 匿名さん 2010-11-18 23:23:00
こことは別の小規模物件を購入しました。(チトフナではありません)
ディスポーザーは付いていません。
正直、羨ましいようにも思います。
ただ管理費のことも考えると、どっちがベターか本当難しいですね。
No.80  
by 匿名さん 2010-11-18 23:28:12

>>レジは付いてますよ。
No.81  
by 匿名 2010-11-19 00:56:17
私はまずは今の賃貸と比べてなら毎日生ゴミを出せる環境にあるかですね。その場合はディスポーザーは関係無いです。
No.82  
by 匿名さん 2010-11-25 21:50:27
隣のベリスタ残り14戸。ここは20戸???くらい
No.83  
by 匿名さん 2010-11-27 11:43:11
ベリスタと悩んでいます。ディスポーザーって、やっぱり便利ですよね〜。
No.84  
by 匿名さん 2010-11-27 15:50:35
べリスタを買った者です。

私もべリスタとオーベル、どちらにしようか相当なやみました。

オーベルは仕様がとてもよい(眺望とベランダ・窓の作りすばらしい、駐輪場すばらしい)けど、
立地がいまいち(小学校と交差点に面している)。
小学校の砂が飛んできて、洗濯ものに直撃しないか心配。
また、希望が丘小学校は希望が丘団地のためにできた小学校だそうで
現在高齢化が進んでる希望が丘団地の状況を考えると、希望が丘小学校は将来廃校の可能性あり。
なにが建てられるか心配。

いっぽう、
オーベルは立地はまあまあ(目の前に緑道はすばらしい、だが都営がたってるので眺望はいまいち、虫もでる)
仕様もまあまあ

全体の総合点で、子育て環境を重視してけっきょくべリスタにしました。

なにを優先するかだと思います。どちらも良いと思いますので。
No.85  
by 匿名さん 2010-11-27 16:23:49

オーベルを立地微妙っていったり、立地いいと言ったり、
結局何がいいたいんだ。

荒らしなら出ていけ。
No.86  
by 匿名さん 2010-11-27 16:25:25
さすがベリスタ購入者は程度が低いですね。
日本語になっていない。
No.87  
by 匿名 2010-11-27 17:23:53
シティハウスを買えない方々の駆け込み寺ですか?
No.88  
by 匿名 2010-11-27 20:28:06
そうです。
No.89  
by 匿名 2010-11-27 23:23:59
この辺りじゃ、オークを買いそびれてこっちに流れた人間もいるんじゃない?
No.90  
by 匿名さん 2010-11-28 00:02:38
84さんは、「いっぽう、」の次はオーベルではなくてべリスタの誤りなのでは?

単純に83への親切なコメントにすぎないと思いますが。

私も84さんの意見に同感です。迷いどころは同じです。
No.91  
by 匿名 2010-11-28 08:17:26
私は86さんの意見に同感です。
No.92  
by 匿名さん 2010-11-28 09:44:57
私はオーベルに決めました。

ベリスタ、オーク、レジデンスなど見て私たち家族の中で、総合点がオーベルが高かったので決めました。

オーベルは、設備は一番気に入りましたが、デザインが私の好みでなくちょっと悩みました。
ベリスタは、かなり期待していたんですが、オーベル以上にデザインが好みでなく、オークは環境・デザインともになかなかよかったんですが、住んでから二年くらいは工事の音がするのが気になり、レジデンスは価格の割に全体的にイマイチな印象で…でした。

オーベルは、設備の良さと、眺望のよさと、営業担当さんと相性がよかったのと、窓が大きく自由に開けられるところがよかったです。

どこを選ぶにしても、高い買い物なので自分や家族が気に入るのが一番ですよね!!
No.93  
by 匿名さん 2010-11-29 00:32:31
そうですね~!

No.94  
by 契約済みさん 2010-12-02 10:12:36
販売苦戦しているようですね。有楽さんにお願いです。この物件の良さがわかる人に丁寧に売ってほしいと思います。へんに値引きして売ることは絶対にさけてほしいです。
この物件を選んだ人はなんとなくゆったり感のある人が多いように感じてるので、、、、
ゆったり感のある方が購入いただけるとうれしいですね。確かにベリスタと比べると高いですが、その価格差も含んでこの物件を選んだ人とご近所になりたいと思います。 

追伸)
ここの日当たりと見晴らしは抜群ですよ。隣の小学校は平日、休日も行きましたがそんなにうるさくないです。砂がとんでくることもなかったと思います。規模も小さいですし。学校の建て替えは世田谷区の計画では当面ないようです。もちろん今後そういう計画がでないとは言えませんが、用途地域からしても前面をすべてふさぐような建物は建てられませんし、世田谷区は緑化も必要です。また、通常学校の跡地は商業施設的なものへ開発する許可は事実上難しいようです。そういう意味であまり気にされなくてよいかと。あと周りを3方道路に囲まれていますが、夜も静かですね。北側は水道道路を通る車があると思いますが、マンションの玄関サイドなので気になりませんし。夜10時くらいに念のため行ってみたけど静かでした。逆に日当たり眺望が確保されます。

まあそういうわけで私はここを選びました。
とはいえここを選んだものなので少し割り引いて理解していただければいいと思います。

(契約者より)
No.95  
by 匿名さん 2010-12-02 22:10:27
駅から遠過ぎて、部屋も狭すぎて、ここはパスしました。                          クイーンズ伊勢丹を残して、ファミマの場所にあれば、まだましだったが...。
No.96  
by 匿名さん 2010-12-02 22:16:29
で、「べリスタにしました」ってオチ?
No.97  
by 匿名 2010-12-02 23:43:40
ベリスタは正に『余計なものを一切削ぎ落とした』という感じ。誰が見ても売れそうな物件です。
ここはある意味高級な物件です。この戸数でディスポーザーがあるし、駐輪も。
駅遠なら価格を下げる方が売り方としては王道です。ベリスタはそれですが。
ここは敢えて逆を行っていますが、ニーズがどのくらいあるか。正に“ゆったりした方”がどのくらいいるか?、ですね。
No.98  
by 匿名 2010-12-04 00:40:09
MRを作らなかったので、当然低価格戦略でいくのかと思いきや…意外でした。
多くの物件を見ていますが、この小規模でディスポーザーが付いている物件はちょっと記憶にありません。財閥系やプラウドでも、この規模だと普通は付けていません。
仕様重視の方には、いい物件ですね。販売する方は難しいかも、ですが。
No.99  
by 匿名さん 2010-12-04 01:47:18
今週見に行ってきます。
今までたまプラや小杉のマンション見てましたが、ちょっと無理すれば都内も考えられるかもと思いました。
いろんな設備は最近当たり前でモデルルームを見に行く度に自慢気な営業の話を聞かされてきました。ここの資料を見たけどとりあえずはオプションだらけでは無さそうだと思い期待しています。
No.100  
by 匿名さん 2010-12-04 03:43:07
駅遠&斎場近いなどのデメリットはあるものの、道路付けと雰囲気はいいですね。
べリスタのような割安マンションが評価される昨今、本来は価格を重視すべき立地ながら、敢えてこのような企画をしたデべの心意気を感じます。
価格重視の客層が多いなかでの販売はなかなか厳しいと思いますが、このようなマンションが増えて欲しいものです。
No.101  
by 購入検討中さん 2010-12-04 09:45:39
99さんへ
ここはオプションほとんどありません。というかオプションを追加させる商売っ気が全くなかったです。野村とか三井とかはモデルでイメージふくらまさせて同時にオプションも煽る(ちょっと言葉は強いかもしれませんが)という感じでしたが、ここは完成売りで実物が見られるので標準仕様でイメージできます。
先月見学したときこちらから「オプション」のカタログを要求したけど「まだできてないんです。すいません。」とのんびりでした。逆にこちらのほうが「そんなんで大丈夫?」と少し心配になりました。ごり押しの営業でないことは確かです。
No.102  
by 匿名 2010-12-04 12:34:58
確かに三井はそんな感じですね。オプションでいくらかかったかな…
ただ総合的には、三井はやっぱり良いと個人的には思います。
No.103  
by 土地勘無しさん 2010-12-05 13:46:55
先週見学してきましたが、午前中の日当たりが悪くびっくりしました。
ホームページには、南向きと書いてあったので、騙された気分です!営業の方は南西向きなのでしょうがないとおっしゃられましたが。
No.104  
by 匿名 2010-12-05 14:49:47
いや、どうみても南西でしょう。これは。何故南と思ったのか…
施工が長谷工なのが意外。アウトフレーム作れるんですね、長谷工。
No.105  
by 土地勘無しさん 2010-12-05 17:43:04
ホームページの最初のページ見て下さい!
南って書いてありますから!
No.106  
by 匿名さん 2010-12-06 00:34:09
日当たり悪いって雨の日?
ここは午前中もまあまあでしたよ。
もし午前中も部屋の奥まで日差しがほしいというなら簡単。南東の角部屋にしたら???
ここのネックは駅距離でしょ。
No.107  
by 匿名 2010-12-10 21:58:06
そうなんですか?
私が見に行った時は一階でも日当たりいいなぁと感じましたが…


モデルルームもあまり日当たり悪いとは感じませんでしたが…


No.108  
by 匿名 2010-12-10 22:48:38
この物件がいいかどうかは別として、日当たりは良さそうですね。
No.109  
by 物件比較中さん 2010-12-11 20:27:55
午前中に当たらないだけで、午後は明るいと思います。今の時期は特にありがたい感じ。ただ周りと比較すると、イマイチ特徴に乏しい感じがします。決して悪い感じはしないんですが。営業の方もゆったりしてる感じでしたよ
No.110  
by 匿名 2010-12-12 00:15:15
>>アウトフレーム作れるんですね、長谷工。

長谷工バカにしすぎ、面白いけど
No.111  
by 匿名さん 2010-12-12 00:41:58
ありがとう。
でもいやだって、作らないじゃないですか?。
大型物件で話題のレジデンスもそうだし。まあレジは突っ込みどころ満載でアフトフレームかどうかなんてとこまで議論にならないけど。
ここは小規模なのにディスポはあるし、駐輪場も1区画、おまけにアウトフレーム、長谷工物件だって思わないんじゃないですか? 普通に見ると。
No.112  
by 近所をよく知る人 2010-12-13 21:28:23
少しですが、樹木にイルミネーションが点いてきれいですよ☆
交差点が明るい雰囲気になりますね。
No.113  
by 匿名 2010-12-14 21:37:50
確かに綺麗ですね。
完売後も毎年やってくれるといいですね。コストはかかるけど物件の価値も上がると思うのですが。
すぐそばに別物件のMRがあり、こちらもXs仕様で綺麗ですね。
各物件が少しずつコストを負担して綺麗にすれば、街の価値も上がるのでしょうか。
No.114  
by 匿名さん 2010-12-19 10:23:08
金曜のテレビに紹介されてましたね。当たり前かもしれないがよさそうな感じでしたよ。
売れるといいですね。
No.115  
by 匿名 2010-12-20 23:15:37
近くの斎場、建つのは確定ですか?
No.116  
by 匿名 2010-12-20 23:41:03
かなり前からある話みたいですよ。
結婚式場がセレモニーホールになんて今の時代だからしょうがないけどさみしいですね。
でも前の結婚式場よりは騒がしくならないかも。
No.117  
by 匿名 2010-12-23 19:13:14
目の前のセレモニーホールに霊柩車が出入りする様を想像すると、ちょっと躊躇してしまいます…。
No.118  
by 匿名さん 2010-12-24 21:33:28
なんか斎場の話しになってますが、私が見に行った限り小さいしあまり気にならないですね。
あと車の出入りは逆側(=水道道路側)のはずです。まあ見に行けばわかりますよ。百聞は一見にしかず
No.119  
by 匿名 2010-12-24 22:07:16
↑見に行ったら、おもいっきり目の前が出入口でしたが?
No.120  
by 匿名さん 2010-12-25 01:15:39

確かにマンションエントランスの目の前が出入り口だね。
No.121  
by 匿名さん 2011-01-02 16:57:04
核家族化で人の生死が身近ではなくなってしまいましたが、セレモニーホールはいずれは誰しもお世話になるところ。

共存共栄ですかね
No.122  
by 匿名 2011-01-04 07:25:53
あのくらいの間口が広くない斎場が気になるならやめたほうがいいね。
日当たりとか眺望とかは他と比べていいから。どことるかじゃない?
No.123  
by 契約済みさん 2011-01-07 22:21:22
HPみると事務所用(1F)が4600万台ですか。。300万くらい安くなってませんか??
販売に苦戦してるかもしれませんが、これから100万単位で値引きで売るなら、既契約者にもその分返金してほしい。
No.124  
by 匿名さん 2011-01-07 22:23:58
お気持は理解できますが、それは無理でしょう。
No.125  
by 匿名 2011-01-08 17:26:09
好きな間取りや階数を自由に選べた訳ですから。
どうして返金なんていう発想がでるのか…
No.126  
by 匿名さん 2011-01-09 18:32:27
ま~限度次第でしょ。感覚的に2,3%ならそうでしょうけど1割とかになるとそうはいえないでしょ。
No.127  
by 匿名 2011-01-11 00:16:18
ここって苦戦してるんですか?
駅遠で仕様に凝るっていうのは、やっぱりセオリーには反してますね。パークハウス成城とかもそうだけど。
駅遠の立地なら価格を押さえる方が無難だと思います。一般的に。
No.128  
by 匿名 2011-01-27 20:16:23
3月から入居可って書いてあるけどどのくらい売れてるんでしょう?残ってる?
No.129  
by 匿名 2011-01-27 21:17:19
やっぱり、駅から遠いというだけで見送る人は多いのが現実。
No.130  
by 匿名さん 2011-02-07 13:01:24
いいですね、ここ。
あとは駅遠より、設備と開放感をとるかどうか。

駅遠なのに思ったより低価格ではないため、ベリスタのように万人ウケはしなさそうですが、
ゆったりとした生活や子育て環境を重視する方など、確かに気に入った人だけが選びそうですね。

ここはなんとなくゆったりした住人が多そう。

No.131  
by 匿名 2011-02-07 21:04:07
駅遠が気にならないならいいのでは。
ただマンションで駅遠だと万人受けしないのは仰るとおり。
No.132  
by 契約済みさん 2011-02-07 21:44:43
契約済みのものです。
ここは確かに駅から遠いです。
設備や眺望はいいのですが駅14分のくせちょっと割高だと思います。
でもなんかゆったり感があります。そこを気にいれば満足できると思います。
普通に考えれば割高なのでリセールバリューを考えると△なのは確かです。
そういう意味でもここは気にいるかどうかの物件だと思います。
No.133  
by サラリーマンさん 2011-02-08 00:17:10
この区でゆったり感重視なんて、ある意味贅沢な物件ですね!
No.134  
by 匿名 2011-02-11 18:15:57
クィーンズ伊勢丹のままでいて欲しかった。

環八越えてサミットまでは遠い。
No.135  
by 匿名さん 2011-02-21 13:37:34
1Fを買われた方、湿気によるカビとか虫とかは気にされましたか?
今更1Fを親戚に反対されてしましました...

そんなに酷い被害がでるものなのでしょうか。
今迄高層階に住んできた為あまりその問題点が頭にありませんでした。
No.136  
by 匿名 2011-02-21 21:39:03
ここに限らず1階は特別です。
湿気が多いのは間違いないですよ。
庭があるのが好きな人はメリットもあるかもね。
No.137  
by 匿名 2011-02-22 10:06:36
そんなに心配ならマンションでわざわざ1階なんて選ばなければ良いのでは…
でもその親戚さんの理屈では戸建は駄目ということになりますね。
世田谷は戸建だらけなんですがそんな事も知らないで反対してる人の意見は聞かなくても良いのではないでしょうか。
No.138  
by 匿名 2011-02-22 14:01:50
確かにわざわざ1階にしなくてもよいのではないでしょうか?
1階はよい点、わるい点があります。1階が希望でなければ、あえて選ばない方が。
No.139  
by 匿名 2011-02-23 12:44:37
ここの一階は庭付きですか?
No.140  
by 匿名さん 2011-02-23 22:32:07
はい。そうです。
No.141  
by 匿名 2011-02-24 23:22:59
レシデンスには、完売時期は負けたくない
No.142  
by 匿名 2011-02-25 12:28:59
部外者っぽいのが煽ってるな。
No.143  
by 匿名 2011-02-27 11:00:57
ペット飼えますか?
No.144  
by 匿名 2011-03-01 10:56:02
飼えますよ。
うちはヨーキーの女の子で5歳です。よろしく
No.145  
by 匿名 2011-03-01 13:31:20
ありがとうございます。 残り四戸、急がなきゃ!
No.146  
by 匿名さん 2011-03-01 14:33:14
普通の1Fと違ってここは目の前が旧河川ですからね。
烏山川と言えば暗渠化される前は大雨で氾濫する暴れ川でした。
さすがに今は氾濫しないでしょうが、昔の川沿いの低い土地であることは確かです。
No.147  
by 物件比較中さん 2011-03-02 08:25:27
こちらの1F庭のお隣さんとのフェンスはどのような感じでしょうか? 色や形状(隣が見えやすいかどうかetc)分かる方 教えて下さい。
No.148  
by 匿名 2011-03-02 13:40:59
外部との仕切はブラインドですが隣との仕切りは金網みたいのだけ
No.149  
by 匿名さん 2011-03-04 01:06:44
のこり4コなの?
No.150  
by 購入検討中さん 2011-03-04 10:35:26
いやいや、先々週の段階ではまだ10戸以上ありましたよ。

44戸のうち、1/4は残っているかと。

第2期としての設定で4戸かと思います。

この物件、設備・仕様・眺望もいいですが、先にも出てましたが、やはり小学校の統廃合の有無は気になりますね。

それにより、数年先に目の前にマンションでもとなれば、全く状況は変わってきますからね。
No.151  
by 匿名さん 2011-03-04 21:37:52
小学校は大丈夫ですよ。学区が広がるようです。だから小学校の統廃合はないと思いますよ。
それよりやっぱり駅距離でしょう。
No.152  
by 匿名さん 2011-03-05 11:16:23
レジデンスは飛ぶように売れてるみたいですよ♪
No.153  
by 匿名 2011-03-05 15:20:55
つり?
それとも勘違い?
No.154  
by 匿名 2011-03-05 20:16:02
レジデンスガンバレ。大量売れ残りは街にとってもマイナス
No.155  
by 匿名さん 2011-03-05 23:31:47
立地と住環境で選んだら、レジデンスですよね♪
No.156  
by 匿名さん 2011-03-07 17:37:31
>>155
実際そうかもしれんが、その書き方だとただの釣りにしか見えない
大体レジデンスとは(立地が違う為)価格が違うので購買層はかぶらないからここで語る意味はない
No.157  
by 匿名さん 2011-03-07 23:47:22
レジデンスの直床・単ガラス・二重壁はありえない!
No.158  
by 購入検討中さん 2011-03-08 00:18:07
↑↑

レジデンスのスレで言いなよ。

ここと一切関係ないじゃん。

二重床、二重天井、ペアガラスが欲しくて、徒歩14分でもいいなら、こちらにすれば?

でも、実際双方歩いてみると、そこまで大きな違いを感じなかったんだよね。

まあ、感じ方は人によるだろうけど。
No.159  
by 匿名 2011-03-08 02:44:49
515さん
学区が広がるとは具体的にどのようにかご存知でしたら教えて下さい。
よろしくお願いします。
No.160  
by 匿名 2011-03-08 02:46:17

すみません。
151さんでした。
No.161  
by 匿名 2011-03-08 09:09:01
希望ヶ丘団地の高齢化で子供の数が少なくなって、一クラスになってしまったので、学区を広げて生徒の確保を目指すということです。

ちょっと遠いけど、船橋小学校、経堂小学校、千歳台小学校に通うという手もある。
No.162  
by 匿名さん 2011-03-08 14:34:54
学校統廃合による通学距離の懸念というよりは、跡地利用による眺望や環境の変化を懸念されてるのでは??

上に記載の学校でも、距離的には十分に通える範囲ですしね。
No.163  
by 160 2011-03-09 17:49:28
161さん
ありがとうございます。
みなさんどの番地までが広げられるのかご存知なのかと思い質問させていただきました。
世田谷区のHPにも記載は無いようなのでまだ範囲の詳細は決まってないのでしょうね。
お騒がせしました。
No.164  
by 匿名さん 2011-03-09 22:02:06
私が聞いている限りでは、この小学校はURの居住者用の小学校でしたが、高齢化が進み今は1学年1クラスとなっている。今後は学区を広げ1学年2クラスとかになるようです。
とすると目の前の小学校はそのまま残るということです。
まあ皆さんご自身で確認してください。
No.165  
by 物件比較中さん 2011-03-22 16:26:39
その後の販売状況ってどうなんですかね?

さすがに、震災の余波もあり、最近MRに行かれた方なんて、あまりいないでしょうか。
No.166  
by 匿名 2011-03-22 21:46:44
聞いたところによると販売は事実上止まってるようです。宣伝も自粛してるとのことですしこうなると検討中の人も様子見してるでしょう
No.167  
by 匿名 2011-03-26 08:12:45
先週近くのモデルルームを見に行ったついでに寄ったらやっていましたよ。
節電のため5時までみたいですが予約無しでも丁寧に案内してもらいました。
結局ついでに見たのですが今5階以上で検討中です。
No.168  
by 匿名さん 2011-03-26 17:27:34
チトフナって、歩いてる時間を感じさせない。。
No.169  
by 匿名 2011-03-28 13:11:06
167さんへ
どのへんが気に入りましたか?
No.170  
by 匿名 2011-03-28 13:11:22
167さんへ
どのへんが気に入りましたか?
No.171  
by 匿名 2011-04-04 08:38:50
167さんへ
どのへんが気に入りましたか?
No.172  
by 匿名さん 2011-04-11 04:06:47
先日契約してきました。
今までみてきたマンションの中でもずば抜けて日当たり、眺望がよく、
近くにスーパーなどがある便利さから決断しました。
小学校も今後通学区域の変更によりクラスが増える予定とのこと。
子供のことを考えたら、多少駅遠でも納得できました。
駅からの道のりも時間ほど長くかんじませんでした。
No.173  
by 匿名 2011-04-11 20:10:39
確かに。日当たり、開放感は抜群ですね。
No.174  
by 近所をよく知る人 2011-04-27 17:22:32
 我が家の賃貸マンション2Fですが、校庭の土埃がベランダに常に飛散してきます。
まん前が校庭のベランダなら尚更じゃないかと…。
 4~5年前の大雨の事は、見学者には説明していると云ってましたので…。
 モデルルームは見学しました。内装は素敵ですね。もちろん、ベランダからの解放感は素晴らしかった!
ここら辺は、散歩して楽しいです、緑も多くて季節感あるし。新旧ごちゃまぜ的な街が楽しいです。船橋は気取った世田谷じゃなくて好きです。
No.175  
by 入居済み住民さん 2011-04-29 00:14:06
今のところ校庭の砂が気になったり、音が気になったりはしていません。
マンション近くにスーパーが2つ、コンビニや食事できるところもあり便利です。
日当たりもよく、解放感もありリビングが心地よい空間です。
日に日に入居者が増えてきました!
No.176  
by 匿名 2011-04-29 19:37:08
駅から遠い。
No.177  
by 購入検討中さん 2011-05-01 05:28:37
確かに駅からの距離がありますね!
駅近で広さを妥協するか、
歩いて距離をとるか。
このあたりで駅まで10分圏内に住むなら
予算1000万ちかくあがりますからね。
その点オーベルの場合、近所にスーパーが、2つあり
駅までいかずに買い物できるのが魅力ではないでしょうか。
No.178  
by 匿名さん 2011-05-01 10:00:25
近所に住んでます。
駅から遠いのは事実。でもバスだと3、4分ですぐ。
通勤の帰りは時間あったら歩きでテクテク。
そのくらいの余裕がないと厳しいですね。
徒歩5分とかのマンション希望だと無理ですが。
No.179  
by 入居済み住民さん 2011-05-02 22:13:08
歩いて駅までは遠いですが、のんびりてくてく季節を味わいながら歩いていればそんなに気にならないかな~といまのとこ思ってます。

買い物はすぐのスーパーもありますし、自転車に乗ってしまえば行けるスーパーはかなり多いです。

私はなかなか気に入ってますよ。

最初は別にあってもなくてもいいと思っていた設備(ディスポーザーやミストサウナ)も使ってみるとかなり便利なものでした。

一つ、気になると言えば、風が強くて洗濯物が外に干せない日があることくらいですかね。
浴室の乾燥機能を一時間半くらいまわして、そのまま干しておけば気持ちよく乾くのでいいんですが、翌月のガス代が気になるところです。


この高さでこんなに風が強いとなると、タワーマンションは窓なんて開けれるんだろうか???と最近思ってます。
No.180  
by 入居済み住民さん 2011-05-09 00:17:14
午後になると、ベランダの風の強さが気になります。
毎週、ベランダの掃除をしますが、確かに砂は貯まりますね。これって小学校の砂なんでしょうか?
No.181  
by 匿名さん 2011-05-12 13:40:58
風が強くて洗濯物が干せないって何階くらいの話ですか?
今もマンションに住んでいますが、道路を挟んで建物があるからか多少風が強くても干せます。
前面に遮るものが全くないとそんなに風が強くなるものなのでしょうか?
No.182  
by 匿名 2011-05-29 17:13:46
ここはまだ販売って全部女性スタッフ?
No.183  
by 購入検討中さん 2011-06-06 01:01:55
今日行ったら男性スタッフさんが対応してくれましたよ。
No.184  
by 周辺住民さん 2011-06-08 10:39:29
非難するつもりは全くないですが、ここの広告はすごいですねえ。
相当お金かけてるんでしょうね。
No.185  
by 匿名 2011-06-10 18:10:12
そうなんですか!?
私はあまり見たことないし、新聞広告も入らないので、「ちゃんと販売活動してるのかしら(^_^;)」と心配してましたが、安心しました!
No.186  
by 匿名さん 2011-06-13 22:11:25
なんか「最終期」ってなってますが、残り少ない???
No.187  
by 匿名さん 2011-06-24 17:30:20
資料をまともに読めばあと7件だね。
あと16%。がんばれ。
No.188  
by 購入検討中さん 2011-06-25 23:37:56
結構、電気ついていない部屋見えるんですよね。
売れ残ったらどうなるんでしょう。。。
怖いなぁ。
No.189  
by 匿名さん 2011-06-27 23:25:48
最終期2戸、ず―っと前からの先着順5戸。。。???
No.190  
by 匿名 2011-06-28 09:36:35
先週見に行ったら残りは9戸でした。下のほうはほとんど無かったですよ。
うちは今7階で検討中です。
No.191  
by マンコミュファンさん 2011-06-29 10:10:09
隠してた未販売住戸を小出しにしてるんでしょう。
No.192  
by 匿名 2011-06-30 10:13:27
ベリスタは完売しましたね。まぁちょっと向こうのほうが安いからでしょうか。
No.193  
by 匿名さん 2011-06-30 22:22:59
一番売れるマンションとは?

1.低価格(低仕様)
2.但し、致命的な低仕様はさける

各仕様を100だとすると、40以下の低仕様をつくらない。
かつ、60以上の高仕様もつくらない(価格が上がってしまうから)

ここの仕様はやや高め。
ベリスタは一番売れる仕様でつくったということ。
No.194  
by 匿名 2011-06-30 22:49:43
でもなんとか完売が見えてきたようだからいいんじゃない
No.195  
by 匿名さん 2011-08-13 23:40:55
沿線違いますが、国領にオーベル建ちますね。
世田谷アドレス恐るべし、と思いました。
No.196  
by 入居済み住民さん 2011-08-16 09:33:43
有楽土地のマンション、お薦めしません。

私が買った埼玉南部の新築オーベル川口並木は欠損マンションでした。
3月の地震で発覚しました。(この周辺で損傷を受けたマンションはここだけ。)
そして、その欠損に対して半年経っても有楽土地は何もせず、結局住民が泥をかぶる(なぜか住民が自腹を切っての修理?)方向へ持っていこうとしています。

知り合いの(競合他社の)マンションでは地震後小さなひびも速やかに補修されたと聞いて、有楽土地って最低、、と思っている次第です。
No.197  
by 入居済み住民さん 2011-08-16 09:34:27
上に追加
No.198  
by 入居済み住民さん 2011-08-16 09:35:16
上に追加。
(地震から6カ月経ってもこのまま、、です。)
No.199  
by 匿名 2011-08-16 09:56:25
まったく誠意がないんですね........
これは酷い
No.200  
by 匿名 2011-08-19 08:38:43
いよいよレジ並みのネガレスが出てきましたね。
このマンションは震災前から建っていたから大丈夫みたいですよ。
今5階か9階で迷ってます。

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