マンションのベランダで子どものプール

[ご近所さん]

最近やたら隣の大きな子どもの声がギャーギャー聞こえてちょっとうるさいなと思っていました。隣からゴミがはみ出ていたのでとろうと隣のベランダが見えたら大きなプールを置いているのが見えました。あーうるさくなったの原因はこれだと思いました。まあ迷惑をかけられなければいいのですが他のマンションはどうなんでしょう？やはり子どもさんがいる所は皆さんベランダにプールを出すんでしょうか？

[136: 匿名さん]

万が一の発生する火災などの避難時に、「玄関前を物置代わりにしていてキックボードや自転車、その他何でも外に出してあります」が、邪魔になって逃げ遅れた時の怪我の責任は　置いてあるものの所有者になります。もし、逃げ遅れ　死亡した場合は殺人罪に問われます。たとえば、地震でキックボードが隣まで転がって、それを踏んで転倒してけがをしても、キックボードの所有者が、治療費、慰謝料をとられます（民事でやれば被害者は絶対に負けません）　これは本当の話です。だから、置いて良いという管理組合はいない。　ちょっと便利だからはそこの個人の話で、周りからすると迷惑ですし、周りに配慮できないとおもわれます。

[137: 匿名さん]

”規則を作る必要性”を考えられない人。あるいは、”考える能力が欠如している人”が集合住宅に住むと非常に危険ですね。

[138: 匿名さん]

ルールを守れない人は社会性が欠如してるんだろ

[139: 匿名さん]

うちの隣の場合、洗濯機置き場が室内にあるにもかかわらず、ベランダに置いてあります。
しかも、かなり古いものらしく、ゴトン！ゴトン！音が五月蝿くて仕方ない。
注意を入れても、返ってくる返事は「そんなもん、うちの自由じゃ！」だけ・・・

[140: 匿名さん]

それって木造アパートじゃない？

[141: 匿名さん]

>>139
「そんなもん、うちの自由じゃ！」というような考えが通用してしまうのが
マンションなんですよ。諦めましょう。

[142: 匿名さん]

ベランダに洗濯機を置くって、かなり昔の団地出身の人？

[143: 匿名さん]

No.139 です。

団地なのですが、脱衣場に洗濯機置き場が設置されていますので、他の住人はベランダに洗濯機を置くような事はしないのですが、なぜか隣家は違います。

また、洗濯機も古いものらしく、朝の6時ごろからゴトゴト騒音を立てながら動かしています。

一度、隣家の御婆さんに洗濯時間の変更を御願いしましたが、『じゃかましんじゃ！！ワレー！チャーソ！』と怒鳴られました。

[144: 匿名]

団地じゃあ仕方ないよね

[145: 匿名さん]

やっはり団地だと、こんなものですか
早めに引越し先を探します。

[146: 匿名さん]

ベランダでプールするのはかまわないけど、水を散らすのは止めて！

[147: 匿名さん]

あのビニールプールって戸建ての庭用だと思ってました。
マンションのベランダで使うって、、、お風呂に水溜めて遊べば？
というよりプールに連れて行けばいいのにね。

[148: 匿名さん]

ローンで首が回らないから、
プール代を浮かすためにベランダでプール。
気の毒だから、プールへ行け！なんて言うのは
遠慮した方がよろしいかと・・・。

[149: 匿名]

可哀相なんだね

[150: 匿名]

何がいけないのかわからん。
器の小さな人間のクレームにしか聞こえないんだが…

[151: 匿名さん]

五月蝿くない広さのある庭のあるお宅がビニールプール遊び
できるものと思っています。

[152: 匿名さん]

マンションのベランダが広く見えるなんて、
今まで、どんな所に住んでたんですか？

[153: 匿名さん]

なに頓珍漢なレスしてるんだ

[154: 匿名さん]

ベランダで子供をビニールのプールで遊ばせるのは
お気の毒な経済状態の人たち、って話じゃないの？

[155: 匿名さん]

なに頓珍漢なレスしてるんだ

[156: 匿名]

ベランダでビニールプールって昭和の時代で消滅してるのかと思ってました。

[157: 匿名さん]

隣のマンション、２８０世帯位あるんだけど、バルコニーにビニールプール干している家がた～くさんあってカラフルです。
あっちのマンションじゃなくて良かった・・

[158: 匿名さん]

　↑
ベランダが賑やかなマンションでしょうね。

[159: 匿名さん]

お互いにうるさいんだから、騒音の相殺マンションだね。

[160: 匿名さん]

ベランダで子供が楽しめたら、微笑ましいじゃないですか。

[161: 匿名さん]

騒音主はそう考えるのでしょうね

[162: 匿名]

騒音主は何も考えていないでしょう。
第三者として心が広いか、ケツの穴が小さいかの違いですよ。

[163: 匿名さん]

中国みたいなもんですか？騒音主って。

[164: 匿名さん]

騒音主＝中国
否定派＝韓国
肯定派＝日本
みたいな感じです。

[165: 匿名さん]

あ～なんか良くわかります

[166: 匿名]

騒音と勘違いされる方々が北朝鮮の間違いでは？

[167: 匿名さん]

騒音主は、自分を正当化するために必死ですね。

[168: 匿名]

↑おまえもな

[169: 匿名さん]

難しい話をしても理解できないでしょうから、簡単に話します。
『人に迷惑をかけるのは止めなさい。』
以上。

[170: 匿名]

騒音主は在日ばかりかｗ

[171: 匿名]

今後、差別用語禁止な。

[172: 匿名さん]

ベランダでわざわざ音の出るサンダルを履かせてる隣人。
もともと近所迷惑とか考えない家なので　
当然ベランダプールも毎日やっています。
子沢山なので、プールの時期が終わっても奇声とかうるさいけど　
そんな人って集合住宅にはむいてないと思うけど。

[173: 匿名]

そんな人ってむいてないし、ひとつ何かが解決しても、
次に新たな問題を起こしてくれるよ、そんな人たちって。

[174: 匿名さん]

スレ主です。今年もベランダプールが解禁になっているようです。同じ階の友達の子どももしょうちゅう来てて大騒ぎしててとても煩いです。まあ我慢しかありませんが何か一言あったらこちらの気持ちも違うんですけどね…
それどころかこちらにお構いなし状態で今日はプールの水がザーっとこちらに勢いよく流れてきてびっくりしました。まあ自分の駐車場が近くにあるのに来客駐車場の障害者スペースに平気でしょうちゅう車をとめているような両親だから驚く必要もないか…

[175: 匿名さん]

他人に迷惑かけても気にしない親が多すぎる。

でも、そういう人は　ここのスレは見ないんだろうな。

[176: 匿名さん]

そうでもないみたいですよ。
意見に対しして難癖を付けている人の中には、騒音主および騒音を立てる子供の親もけっこういるみたいです。

[177: 匿名さん]

今日の新聞に出ていましたが、マンションベランダでプールをさせていた子供が、
溺れて亡くなったという記事がありました。

15分目を離したすきの出来事だったらしいですが、子供も親も両者不幸な気がいたしました。

ベランダプールは、近隣への不快さ（迷惑行為）ばかりでなく、こういう怖い側面もあります。
やはり、すべきでない場所でやるべきではないのだと思います。

親がついて、家の中の風呂場での行水だって子供にはワクワクする水遊びができるのに..。

ケジメのないことを言い出すときりがないです。

[178: 匿名さん]

亡くなったお子さんは７か月の男の子です。
普通に考えればまだ歩けません。
お父さんの姿が見えないことに気が付いてハイハイしようと思ったのかもしれません。
あまりにも無責任で危機管理能力のない父親。
両者不幸などということばでは語れません。
ベランダプール、どのくらいの時間やっているのでしょうか？
どの親もずっと目を離さず、ついているのか疑問です。

[179: 匿名]

ベランダプールも風呂場も危険度は変わらん。
どっちも気をつければいいことだ。
思う存分楽しめば良い。

[180: 匿名さん]

くれぐれも、騒音には気をつけてね。

[181: 匿名さん]

ベランダプールは不快です。
衛生上も（ベランダの溝がつながった構造は特に）問題。
子供が、おしっこを絶対しないって約束なんかできないし。

排水は、ベランダにながすのですもの。
声、水の音。
嫌なものは嫌。不快なものは不快。煩いものは子供に関係なく煩いと感じます。
しかも、やるべき場所でもない。
これだけ、問題になるという事は、沢山の人が困っているという事です。

一部の親は、何でも可にするのが、子供のためとかのびのびさせるといいますが、
公共性を子供の時から教えるのも大切な親の仕事だと思います。

困っているという人に、自分の我ががままを通し続けて配慮もせづ、迷惑かけ続けるなんて..
だから、近年裁判とかそんな問題になるんだとおもいます。

大抵の人は、ある程度まで我慢や様子を見て、それでももう限界..嫌気が増してしまうから
お願いに行くのですよ。
大変なのは、子育てを名目にばかりしているタイプの親ばかりではないのです。

[182: 匿名さん]

私の住んでるマンションではプールは禁止されてないらしい
苦情が出たみたいでエレベータに「プールは禁止されていないですが、近隣に思いやりの心を」って貼ってあった。
さっそく隣の子沢山家族がベランダプールオッケーなんだって　開催してるけど
毎日うるさくてたまらないけど　禁止されてないって貼られたら何も言えないよね

[183: 匿名さん]

これってどうなんでしょうね。
マンションの規定というけれど、規約の見直しは、住民会議で意見は出せないのですか？
ベランダは、共用部分ですよね。

ここでの騒ぎになりやすい行動や、水落の心配や排水の衛生などの心配がるわけですから、
通常であれば、控える場所であると思います。

また、代案としては、マンション内に適当な敷地がある場合、そこに限って時間帯を決めて
（例：午前11：00から12：00の1時間。管理者はプールをさせる親が責任を持つなど）
プールさせたい親子で集まるなど、提案するのもいいかと思います。

すぐ隣でいつ始まるかいつ終わるか解らない迷惑よりよほど良いかと思います。
（昔住んでいた古い賃貸はそうでした。）

いったい誰が、その行動（マンション問題でも上位に上がるという事は問題が深く見直す余地あり）
を、共用範囲であるから「可」としているのかも不明です。

どこでもここでも、自分の家だからさせたい放題させたいというのは、欲求かもしれませんが、
集合住宅である以上、すべての人は第一に、家が安息の場でないといけないことを考えると、
それが（共用部でのプール）嫌で迷惑を被っている人の生活権、静穏権を阻害すべきでないことも
尊重されなければならないと思います。

マンションを売る側にも、マンション抱える問題をよく精査して、
売る場合に、ベランダに滑り台やゴーカート、プールでガンガンに遊べますよというイメージの
広告を誇大にしないことも、努力が必要だと思います。

それを見て、「このマンションは公共配慮はいらないんだ」
「家で遊びも、騒ぎも思いっきりさせられるんだ」と、青写真を描いてくることになると
当然（反対の人もいるし、住人会議もあるし、思い通りにはいかないこともある）、
「それができない」といわれると、それは即恨みにもなるし、反対する人への攻撃にもなるのだと思う。

方や、迷惑を被っているほうも、当然の権利ももらえず、数千万かけたのに、
「どうして近隣の騒ぎのために家にいられないのだ？」「安心して寝ることもできないのか」という
ストレスや不満を抱えながら、不幸な生活になってしまう。

ベランダプールなど共用部での苦情になり易い個人欲求については、
新たなマンション時代の取り決め（見直し）があって良いのだと思う。
（無用なトラブルを減らすためにも、互いの幸せのためにも）

[184: 匿名さん]

↑面倒くさい住人に決定！！

[185: 匿名さん]

↑そんなあなたも決定！

もっとめんどくさい人ですね。
（始動？休み明け）

[186: 匿名さん]

183さんのような考え方の人が多いマンションだったらよかったんだけど
私の住んでいるマンションは、ゆるい感じのマンションなんです。
子供に関する苦情は、軽くスルーする感じです。

ビニールプールだけではなく　中庭で夜の２０時頃まで子供を遊ばせて　親は井戸端
アルコーブには自転車置き放題

でも誰も何も言わない感じで　それが嫌だったら引っ越ししかない状態なのかもしれないです
ビニールプールの苦情が出た時も　「ビニールプールは禁止していないですが、大声で騒ぐのは迷惑なので　
ご近所に配慮ください」って注意文も無視する住人がほとんどなんです。
子育て世帯が多いのでこうなるのかもしれないです。

[187: 匿名さん]

お察しいたします。
こういうマンションだと、マンショングレードは下がる一方でしょうね。
中古で売る時も、同じような人たちしか買わないと思いますし。
評価額も低くなりそうです。（管理も買えないですね）

[188: 匿名]

ワンルームマンション購入すれば良いよ。
ファミリーマンションなら普通の光景。そこまで規制したら、それこそマンションのグレードも価値も下がる。

[189: 匿名さん]

やはり、プール気持ち良かった。子供と一緒に入るとサイコーよね！

[190: 匿名さん]

周りは迷惑してるのに　はしゃいでる無神経さが理解できない。

[191: 匿名さん]

子供を水泳教室に連れて行っただけなんですが。
これも近所に迷惑なんでしょうか？

[192: 匿名]

だから過敏なだけなんだよ

[193: 匿名さん]

＞ファミリーマンションなら普通の光景。

そこまで言うほど普通の光景ではないですよ。
ファミリーマンションと言っても、ベランダプールする人ばかりではありませんし、
大人世帯の家族もいます。

ファミリーマンションでも、いさかいやトラブルは多いです。

[194: 匿名さん]

今日も朝八時からビニールプールで大はしゃぎしている
ビニールプールが禁止されてないからって　ちょっとおかしいんじゃないかって思う
でもそんな事気にする家ならビニールプールなんてしないから
近所に住む人間は、我慢するしかないんだろう。腹立たしいけど

[195: 匿名さん]

規約で良いと定めても、そこの家庭環境、事情などそれを容認しえない場合もある。
そこで、配慮や停止をお願いしても規約だからの一声で、何もしてもらえないというのは疑問。
それでも取りあってくれない場合は、精神的苦痛による裁判に訴えるしかないでしょう。

そもそも音を一方的に出す人はだれか？どの程度か？
苦痛を受けているほうの、静穏権や精神的ダメージなどをもって裁判に臨むしかないのかも。

前例ができれば、ようやくそこに配慮した、生活のできる規約や意識が生まれるんだと思う。

子供の騒音と親の対応の裁判で、「子供だから何でもかんでも音を我慢しろや」、
「対策をとらないこと」はダメなのですよ、という前例ができているし、親はしっかりと躾をしなさい
など、画期的な判決も出ているので、そこを戦うしかないのかも。
なんで、迷惑被るほうがこんな労力を科せられるんだという気持ちにもなるけど、
今の世の中、この方法しかないのかな。

[196: 匿名さん]

＞188
安易。それとも。

[197: 匿名さん]

毎日プールするな　うるさい

[198: 匿名さん]

広いルーフバルコニーならいいけど、いくら広めでも普通の立て並びバルコニーでプールはすべきではない。
常識ある家庭ではしないけど、今子育てしてる世代って常識ない人が多いからね。
まあその程度の常識で育った世代の子はそんなものなのでしょう。先が思いやられますね。

[199: 匿名さん]

子育て世帯が多いマンションだけど、みんながやってるわけではない。

無理やりプールしているところは、子供が３人いて
年中窓全開で、騒音垂れ流している家です。
自分達は、暮らしやすいねと思ってるんだろうけど　
近所は迷惑しているのがわからない
非常識な家です。

[200: 匿名]

うわぁ一緒だ！こちらは子供2人バージョンだけど。

[201: 匿名さん]

それ

[202: 契約済みさん]

確かに、限度がある

あまりにも非常識な親だとムカつく

でも、ピチャピチャチャプチャプしてる分には良いと思う

目くじらたてて文句言う人の方が集合住宅向きではない

一戸建て買えよ(笑)

[203: 匿名さん]

集合住宅でプールなんてするなよ。
プールがそんなにしたけりゃ一戸建てを買えよ(笑)

[204: 匿名さん]

プールつきのバルコニーの場合はどうなんだろ？
バルコニーが共用部だったら洗濯物を干す以外の目的で使ったらだめでしょう。
浴室でプール遊びはだめ？

[205: 匿名さん]

ほんとベランダプールがしたいなら、戸建てに住めばいいのにって思う。
上下左右に子供の声が迷惑じゃないかなっとか思わないわけ。私なら不安でできない。

静かにつかるだけの、小さい子なら許せるけど。
ギャーギャー騒ぐ子供になったら、近所迷惑になるからプールに連れてくけどね。

[206: 匿名さん]

http://www.j-cast.com/2013/01/09160749.html?p=all

『一般的なマンションのベランダは、災害時にそこを通って避難ができるといった共用部分であり、マンションや住民全体のもの。日常的には専用使用が認められていて、洗濯物を干したり、鉢植えを置いたり、ペットのトイレを置いたりなどができ、もちろんそこでタバコを吸っても、マンション内で特別な取り決めが無い限りは自由なのだという。』

記事はベランダ喫煙に関する事だが、重要なのは『一般的なマンションのベランダ使用の法的見解』が
示されており、喫煙に限らずBBQやプールなど参考になるだろう。

[207: 匿名]

炭火を用いたBBQは火気の使用制限でひっかかるでしょうね。

[208: 匿名さん]

子どもはテンション上がってくるとどんどん声が大きくなるからね。
子どもは夏休みなんでずっといるし。
でも中学に入ったらやらなくなるよ。
それに窓締めて、音楽でもかけていたらそんな気にならないでしょ。

ちなみに一戸建ての庭でプールやったら蚊が気になるんだよね。
マンション中層以上だと蚊は来ない。

[209: 匿名さん]

昨日ビニプーを片付けました。
ルーフバルコニーでの地味な遊びです。
ちなみに二歳のうちの子供は奇声は上げません。
こどもの※のプールに一度行きましたが、奇声がひどい落ち着きの無い子供はいますし、そういう子供はマンションでのビニプーは向かないでしょう。
それにしても、塩素や臭いが強かったり、ロッカーの床が汚い、人が多過ぎてグチャグチャですね。
そういう事が嫌だからビニプーするのかと。

[210: 匿名さん]

うちの子はどこへ行っても奇声をあげます。小市民ども覚悟しとけ。

[211: 匿名さん]

ここのスレ、チョット覗いたら、凄いですね〜。
集合住宅は絶対に住め無いと思いました。
色々な人達が住んでいるから、感じ方や考えが違うのは当然
だと思うし、我慢出来ない人は戸建てに住むしか無いと
思いました。
今まで集合住宅には住んだ事は無いですが、自分には
無理だと強く思いましたね。
自分の家じゃあ無いみたいで寛げないなあ。

[212: 働くﾏﾏさん]

転勤族には住みにくい世の中です。

[213: 入居済み住民さん]

子供の声や足音が気になるなら一戸建てに住めば
あまりに騒がしいのはあれだけど、多少のことはお互い様なんじゃないの？

[214: 匿名希望]

戸建てに引っ越せばいいというのは、違いますね。
要は住民の品性、性質の問題です。

子供さんの奇声は頼んでも控えるわけはないし、その親御さんも本当に意味が解らない。注意を受けたら、ウザイ、と反応する。
それはこのフォーラムを見るだけでも表れていますね。日頃、普通の社会人生活をしているものに、一言発言させるとこの程度。
正論に反抗する、逆に、神経質だ、とコンプレインする。
悪びれているのとも違いますね。
絶対噛み合いません。

聖人君子でなくても、せめて人様に迷惑をかけぬようにしよう、という感情が湧くのが自然。少なくともかすめるでしょう。
逆に人から迷惑をかけられてもそれも気づかないということなのでしょう。

私の結論は、
何の言葉をもってしても彼らに響かない。
残念ながら、何かの理由で今こういう世相となった。
我慢するしかない。

[215: 匿名さん]

>>213
>子供の声や足音が気になるなら一戸建てに住めば
もしかして『戸建崇拝者』？
戸建に住めば子供の声や足音問題は解決すると思うのが大きな間違い。

>>205 の神経過敏気味の『戸建崇拝者』も「ほんとベランダプールがしたいなら、
戸建てに住めばいいのにって思う。」って言っているんだけど「戸建だから
聞こえない」なんてことがあるわけない。

[216: 匿名さん]

騒音主が「戸建に引っ越しされたらどうですか」と言ってくるからには
人的資産被害のないもので同じ金額の同じ資産価値のものを買うのだから

居住戸を購入時の金額で現金で買い取ること
それから慰謝料（音が原因で通院および薬とそれに費やした時間・費用）
を上乗せして払ってくれるという覚悟の上のことなのでしょう

[217: 匿名]

>居住戸を購入時の金額で現金で買い取ること
>それから慰謝料（音が原因で通院および薬とそれに費やした時間・費用）
>を上乗せして払ってくれるという覚悟の上のことなのでしょう
夏場に数回、ベランダでプールをしたくらいの事でですか？
だから、クレーマーとバカにされるのですよ…

[218: 匿名さん]

プールだけではそこまでならないのでは
他にも迷惑かけまくっているのでは
他人の耳をつんざくような奇声をあげてるとか
あなたのような親が無神経の欠陥親とさげすまれ
モンスターペアレントと総称されてることに
気づかれたらどうですか

[219: 匿名]

ここは『ベランダでの子どものプール』に特化したスレッドであって、
精神を病んでしまうレベルの、『常軌を逸脱した子どもの奇声』はなんら関係ありません。

>モンスターペアレントと総称されてることに気づかれたらどうですか
ベランダプールで騒がしくする住人がモンスターペアレントなのか、
ベランダが多少騒がしい程度の事でゴチャゴチャ因縁をつける住人がクレーマーなのか…

いずれにしても、
「夏場の一時期の事なんだから、多少騒がしいくらい大目に見てあげたら？」
が良識ある人の考え方だと思いますけどね。

[220: 匿名さん]

大目にみてほしいとその方に話してみたらどうですか
あなたのことを普段から礼儀のある良識ある方だと
思っている方だったら了承すると思いますよ。

良識があるかないかというのは、少なくとも
トラブルのもとなりうることをする人から
発言するようなことじゃないと思いますよ。

あなた自身が良識がある行動をしているかどうか
振り返ってみたらどうですか
がんばってください

[221: 匿名]

理解力の無い人ですね…
仮にプール宅を挟んで、両隣りの住人が私とあなたであったとすれば、
私は気にしないが、クレーマーたるあなたはトラブルにしてしまうという事ですよ。

[222: 匿名さん]

近隣のご迷惑になるのでベランダではプールをしない
という礼儀の考え方のお宅は配慮します。

間違いなくあなたがトラブルメーカーですよ。

ＴＰＯを踏まえた上で大人なのだから
しかも子供を育てる身なのだから
振る舞いにも気を配られたほうがよいのでは

世間では通用しませんよ。あなたのような考え方。
少なくとも迷惑であるという
通告があるなら、この場所でプールはやってはいけない
と認識されたほうがいいですよ。

[223: 匿名]

私がいつ、『ベランダプールをやっている』と言いましたか？
本当に読解力の無い人ですね…

[224: 匿名さん]

やっぱり集合住宅は嫌だな〜。
小さなトラブルの種が大きくなり、住民同士が
憎み合っているようで。
実際には住んだ事無いから分からないけど、
ここのスレッド見ると少なからずそう思ってしまう。
戸建でも、近隣には小さいお子さんが多いから
朝から子供の泣き声や母親が怒る声が聞こえて
きますが、窓を閉めれば聞こえなくなるし
長時間うるさくしているわけではないしね。
子供がうるさいのはしょうがないと思いますよ。
ウチは女の子のせいか、あまりうるさくは
しないんですが、子供ってうるさいもんですよ。

[225: ビギナーさん]

気にすんな

[226: 匿名]

長時間うるさくないからいいってわけじゃないでしょ。
短時間でも他人の奇声は迷惑。
短時間でも頻繁なら、なおさらね。

[227: 匿名]

↑子育てしたこと無いでしょ

[228: ご近所さん]

マンションは共同住宅ですから、細かな制約があります。ベランダは避難経路になっている可能性が高いし、水の使用にもルールがあります。プランターの水やりですら厳しく（下に水を落とさない、水を溜めない、水を大量に流さない、等）、気を使います。子供用でも、プールに溜める水の量を考えたら、ルールを破っている可能性が高いです。避難経路を塞いでいる可能性も大きいです。管理人を通して規約を確認してもらい、やってはいけない行為なら、注意してもらえるよう、お願いしたらいいです。その際、匿名を希望することができます。

[230: 匿名]

↑歪んでいるね…

[231: 匿名]

幼児の行水ごときで何を因縁つけてるんだか…

[232: 匿名]

何か可哀想なスレになってきていると
思っているのは、私だけではないみたいですね。

[234: 匿名さん]

マンション買う奴 ＝ 烏合の衆