購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART2】

[匿名さん]

マンションＶＳ戸建ての議論はこちらに引っ越しましょう。
いよいよPART2です！！

前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/77405/

[2566: 匿名]

壁は共有部分じゃないの？
管理組合の許可が出ないと無理なのでは？

[2567: 匿名]

そのへんのいきさつは分かりませんね。ただそういう部屋が売りに出されていたという事実しか分かりません。
全く不可能というわけでもないのでしょうね。実際あるのですから。

[2568: 匿名さん]

うーーーん、壁が抜けるのならマンションも候補ですねー
とにかく、広くても１００㎡とかだと、必ず部屋が狭くなる。

戸建てのように外に物置作ったりできないですからね。

マンションはいいように見えても結局は箱の中ですからね。

[2569: 匿名]

せまくなったら引っ越したらどうですか？
知人のマンションはメゾネットで200平米ぐらいありますから、探せば広いところありますよ。いくらするか知りませんが。本人は言わないけど三億ぐらいだったらしいけど。

[2570: 販売関係者さん]

>まあ、同じ価格ならマンションのほうが立地はよいこと多いけどね。

こんな決め付けはいけない。
戸建てマンションとも、安い価格帯の一般論。
利便性のいい、都内だと同じ地域おなじ広さで価格は同じ。
戸建ては、極端に駅近の環境の悪い場所を避けるから、距離は少し遠くなるが
立地のよさは、静かさなどの環境も含めてのもの。
距離だけではない。

[2571: 匿名さん]

壁なら最近は乾式壁だから、綺麗に抜けるんじゃないの？

タワーなら部屋の重さが軽くなる方向だから壁が無いほうがいいよね。
軽量化目的で乾式なんだし。

[2572: 匿名さん]

>>2565
ビフォーアフターはいい加減な番組なので
あんまり真に受けない方がいいですね

あれは同じ家の劇的な変化をみて楽しむものであって
番組制作以外の何かの参考になるものではないでしょう

[2573: 匿名]

説明足りなかったですね。ビフォーアフターでリフォームする前からその部屋はすでに隣と一緒になっていました。
既に隣と繋がっていた部屋の内装をリフォームしただけでした。

[2574: 入居済み住民さん]

マンションで30年後の資産価値があるとか言っている人間は何故賃貸にしないのか？

　マンション賃貸　＞　マンション購入

なのは、マンション購入派が主張していたメリットを全て満たしている。
よって、
　
　マンションは賃貸するのが一番！

これが結論ですね。

[2575: 販売関係者さん]

>壁なら最近は乾式壁だから、綺麗に抜けるんじゃないの？

>タワーなら部屋の重さが軽くなる方向だから壁が無いほうがいいよね。
>軽量化目的で乾式なんだし。

できません。
入居者全員が同じことをやったらどうなるかわかるでしょう。
躯体に関して前例になるような変更は認めません。
だれが設計強度を保証するのでしょうか？

誤解している人が多いのですが、マンションは所有権があるのではなく
室内空間の使用権 程度しかないのです。
一方で管理費の支払いや、管理組合の義務もあります。
大変ですね。

[2576: 匿名さん]

やぱりマンションと比較するなら
定期借地権付きの戸建ですね
区分所有はあくまで使用権ですから

[2577: 匿名さん]

スケルトンの部屋だと１Ｌで１００㎡とか、あとで変更するのが前提じゃないの。
壁はビス止めになってるし。

[2578: 匿名]

好きなほうでよいのではないのかな。
ただし、将来自宅を手放さなければならないようなことになりそうな人は自由に売れる戸建てがよいでしょう。

[2579: 匿名さん]

以前住んでいたマンションで、長○力さんが2部屋つなげてましたが、
壁を完全にぶち抜きではなく、壁越しで隣り合ってるリビングの壁を扉一個分だけ
扉に付け替えてつなげただけでした。
今は引っ越されていますが、今は築40年くらい経ってるマンションです。

[2580: 匿名さん]

> 立地のよさは、静かさなどの環境も含めてのもの。
> 距離だけではない。

そうだと思いますよ。
ただしマンションの上層階は、外部（電車、車、人の通る音）などがほとんど聞こえないので、同じ場所でも戸建よりも静かになる。

そういう点も含めて、
> 同じ価格ならマンションのほうが立地はよいこと多いけどね。
だと思いますよ。

[2581: 匿名さん]

>>2559
＞同じ立地でも高層・最上階角部屋になると同じ広さの戸建より
＞遥かに高いし駐車場代等ランニングコストはかかるし戸建てのほうが
＞トータルで安い買いであることは間違いない。
そりゃ、限られた土地にたくさんの人を住ますために高層にするには、コストがかかるよ。
それは高額だから高級というわけではなく、ただ高層にするために高額になっただけのこと。
戸建てにはそんなコストは必要ない。
その他、万人受けするために、個々にとっては必要のない設備や仕様などにも金を払わされていることを忘れてはいけないね。

それとマンションは好立地が多いというけど、それはどうなのかな？
中には、駅やショッピングモールと直通なんてところもあるけど、
ほとんどはそうでもないでしょ。
駅や商店街に多少近くても、玄関ホールから自宅までエレベーターで結構時間掛かるし、
そもそも、自宅に関して言えば上にも下にも人が住む集合住宅では好立地とは言えず、むしろ最悪と感じる人も多い。

[2582: 匿名さん]

＞そもそも、自宅に関して言えば上にも下にも人が住む集合住宅では好立地とは言えず、

確かに、そのマンション全部が自宅なら好立地といえるけど、好立地に積み上げられた沢山の箱に
詰め込まれたような環境じゃとても好立地とはいえないねｗ

[2583: 匿名さん]

駅近といっても通勤だけで３０～６０分ぐらいかかっていたり
実際、マンションから駅まで自転車かバイク使っていたり
郊外のマンションが多いんじゃないですか

[2584: 匿名]

>>2583
戸建てな方は、自宅の立地や広さを書く人が居ますが、マンションな方は2軒所有とかの裕福な方しか書き込みないですよね

実際はどうなんでしょうね

[2585: 匿名さん]

＞ただしマンションの上層階は、外部（電車、車、人の通る音）などがほとんど聞こえないので、同じ場所でも戸建＞よりも静かになる。

いや、都心だと上層階でも窓を開ければ車の音はものすごく聞こえます
響いてくるような音で結構すごいです

「窓開けなければいいじゃん」て言うかも知れませんが、窓開けなければ戸建てだって外の音は聞こえませんよ。
窓開けて寝れるのがマンションのメリットな気がします。
タワーマンションだと風が強くて窓なんて開けられないでしょうが。

ただ、駅近マンションには魅力を感じます。
電車を使わない生活の人にはあまり関係無いかも知れませんが。

[2586: 匿名]

私、戸建て住まいですけど、窓開けて寝ますよ。
窓を閉めないと寝られないのは、間取りがそのように設計されてないからでは？

[2587: 匿名さん]

＞私、戸建て住まいですけど、窓開けて寝ますよ
物騒じゃん！
もっともマンションは安心と思っているけど、１０階くらいまでならスルスルと上がっていって
鍵のかかっていないベランダの窓から侵入する泥棒もいるみたいだよ。
実際３階～５階くらいまでは多いみたい。

[2588: 匿名さん]

中庭側の窓を開けて寝るのですか？

[2589: 匿名さん]

マンションで窓から侵入は１Ｆ２Ｆ，最上階やその下くらいですよ。
そんな面倒なことしてまで途中階に入るほど暇ではないと思う。
見つかったり、うまく物色できないと逃げにくいから。
マンションでドアを施錠していないケースで物取りに入った場合、
横移動（ベランダ伝って）する場合はあるようです。

どのみち、住人がいそうな部屋よりいない部屋（留守）の方が楽です
から、マンションは必然的に少なくなる（いるかいないか不明）。
しかし、戸建ての場合は、その部屋だけでなく無人の部屋（階段など）が
開いているケースや、２Ｆ就寝で１Ｆだけ入るケース（窓やぶり）が
ありますから、有人でも安心できません。

[2590: 匿名さん]

高校生の頃、社宅の1階ベランダに面している部屋の窓全開にして寝てました。
今思うと相当物騒ですよね。。。

無事で良かったー

[2591: 入居済み住民さん]

社宅のマンションで上司が水ぬれ事故を起こし、下階の部下の家財が水浸しになった。
保険で保障されたが、どっちも居ずらそうでした。

[2592: 匿名さん]

戸建ても、セキュリテイシステムを入れればいいでしょう。
但し、外部から死角になる敷地延長(旗竿)物件など、立地の悪いものは狙われやすいので
買わないようにしましょう。

[2593: 匿名]

>>2588
中庭ではありません。南側の庭に向いた窓です。
南傾斜ひな壇の土地に建てた二階で、その窓は東西南三方の道路から丸見えなので、さすがにこんなに目立つところから侵入するドロボーはいないだろうと思ってるんですが、甘いでしょうか。

[2594: 匿名]

戸建ては窓が多いのはメリットでもありますが、防犯上はデメリットでもあります。
そのため侵入犯はマンションより戸建てのほうが被害が多いです。ご注意を。

[2595: 匿名さん]

そんな3方の道路から丸見えの部屋で寝起きするのって
チャレンジャーですね！
確かに泥棒には狙われづらいでしょうが、油断大敵です。
気をつけてくださいね。

[2596: 匿名さん]

いやいや、狙われる前から部屋のどの辺に貴重品があるとか何時頃留守とかばればれかも知れないですよ。

[2597: 匿名さん]

そう。
駐車の有無や窓の電気など、いない時を内偵、下見して、きちんと金品だけ盗むのがプロの泥棒です。
そういうプロは戸建を選びます。
セキュリティがあっても入られたら、せいぜいカメラに写っていて、早めに連絡があるくらいです。

[2598: 匿名]

防犯を気にする方はマンションの3F以上最上階の少し下の階までがよいみたいですよ。

[2599: 匿名]

>>2595
窓は丸見えですが，部屋の中は見えませんよ。
道路との高低差が７メートルくらいあるので。

[2600: 匿名]

丸見え以外の窓には何か対策しているのでしょうか？何もしていない窓は施錠していてもカンタンに破られますよ。

[2601: 匿名さん]

道路との高低差7メートルならその窓、道路から死角になるんじゃ…

[2602: 匿名]

一戸建てでも高台の山の手でないと浸水被害がありますから、場所によりけりです。
海抜０Ｍ地帯、川沿い、海沿い、幹線道路沿いは住宅地なら論外です。

[2603: 匿名さん]

>セキュリティがあっても入られたら、せいぜいカメラに写っていて、早めに連絡があるくらいです。

アラームがあるので、敢えて侵入はしない。

[2604: 匿名さん]

今戸建て庭付きに住んでいますが、以前賃貸マンションに住んでいました
挨拶してもほとんどの人は返ってこず、いつのまにかすれ違ってもこちらからも挨拶をしなくなりました。
騒音問題や、ゴミの問題などもあり戸建てを購入しました。
それ以降、マンションにはあまり良い印象がないのですが、
分譲マンションではそういった問題がないのでしょうか、

[2605: 匿名さん]

>>2589
＞マンションで窓から侵入は１Ｆ２Ｆ，最上階やその下くらいですよ。
＞そんな面倒なことしてまで途中階に入るほど暇ではないと思う。
典型的なマンションの安全神話の信者ですね。
気をつけてくださいｗ
田舎の周りに大きな建物もなく見通しの良い地域に立っているマンションなら別ですが、
駅に近い、ビルや他のマンションが多く存在する地域（ここの方はそうなんでしょ？）では
下を歩く人からは３階以上が意外と死角なんですよ。
一度自分のマンションを確認してください。
それに、暇だから泥棒する訳ではなく、見つかりにくく、侵入しやすい所へ入ります。
死角で、開けっ放しの窓があり、しかも、皆がまさかと思ってるような場所は泥棒には絶好の場所です。
さすがに１０階以上で有れば最上階付近以外で有れば危険性が高いのですくなくなりますが、
５階くらいまでならスルスルと簡単に上がっていく奴はいるようです。
３～５階くらいの安全ボケの家は注意した方がいいですよ。
見つかった時に逃げ場がないといいますが、逃げるときは玄関から逃げます。
逃げられない場合は、もっと恐ろしい結末になります。
だからマンションなら安心などと過信せずに侵入されないような対策は絶対に必要です。

[2606: 匿名さん]

今週？のスーモに、マンションの人の方がセキュリティ意識が高い？と載っていましたね。
新聞取りに行くとき、ゴミ捨てに行くときでも戸締りをして行くそうです。
まぁ戸建ての場合は新聞もゴミ捨てもかなり近いので、戸締りの必要を感じないのでしょうけど。
さすがにスーパーに行くときはどちらも同じくらいの戸締りをしているそうです。

マンションの方が少しの外出でも怖い、と思っている人が多いのでしょうね。
マンションの方がセキュリティが高いから安心、ということではなさそうです。

それが実際の被害件数と少しでも相関関係にあるのかは調べてませんが。

[2607: 匿名]

それでもやはり戸建てのほうがドロボーは入る。

[2608: 匿名]

>2606
それだけマンションは手軽に戸締まりできるということ。

[2609: 匿名さん]

怖い怖い病のネガティブ発想の人がマンションを選ぶことが多いからでしょ。

[2610: 匿名さん]

>2608
それはちょっと曲解しているかと思いますけどね。
データは簡単に戸締りが出来る出来ないは関係なく、例題の際に戸締りをするかしないか
というものなので、例題の場合に安心出来るか出来ないかということを意味しているかと思います。

ただ、マンションの方が戸建てと違って新聞取りもゴミ捨ても、一部のマンションを除いて
自分の部屋の入り口が見えませんし、その際にマンションの住人は自由に行き来できてしまうので、
簡単かどうかは別に、鍵を掛けるのが普通の心理でしょうね。

[2611: 匿名]

オートロックがあるからどうせカギは持って行くからついでに施錠するんじゃないのかな。私はそうです。
また東京都では戸建てのほうが被害件数はマンションの二倍だそうです（都内の戸建てとマンションの全体の戸数はほぼ同数）。

[2612: 匿名さん]

えっ？！たったの２倍なんですか。
オートロック、防犯カメラ、管理人、低い位置に窓が少ないなど安全がメリットのマンションですが、
２倍程度しか差がないとは・・・。
都内だとタワマンなどの高層マンションも多いから、地方や郊外だともっと差は無いんでしょうね。

[2613: 匿名]

>>2600
丸見えの南側の窓以外は、人が入れないくらいの小さい窓です。

>>2601
私の説明が悪かったですね。
道路付け含めて変形敷地で、緩やかな坂になっているので、道路から丸見えなんです。

[2614: 匿名さん]

> オートロック、防犯カメラ、管理人、低い位置に窓が少ないなど安全がメリットのマンションですが、
> ２倍程度しか差がないとは・・・。

賃貸マンションや古いマンションもマンションに含めているからだと思いますよ。賃貸マンションだとそんな設備がないのが普通ですからね（笑）

[2615: 匿名さん]

統計って難しいね。
単純に引っ張り出すと誤解の元だな。