大阪の新築分譲マンション掲示板「阪急 ジオ彩都のぞみ丘★2」についてご紹介しています。
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匿名はん [更新日時] 2006-06-29 23:21:00
 

前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/620/


所在地:大阪府茨木市彩都E-14街区(地番)
交通:北大阪急行「千里中央」駅車利用8km

[スレ作成日時]2006-03-30 16:36:00

現在の物件
ジオ彩都のぞみ丘
ジオ彩都のぞみ丘
 
所在地:大阪府茨木市彩都E-14街区(地番)
交通:北大阪急行「千里中央」駅車利用8km
間取:4LDK
専有面積:102.54m2

阪急 ジオ彩都のぞみ丘★2

356: 匿名はん 
[2006-05-21 23:09:00]
もし、自己紹介がジョークとしたらば・・・・・の話ですが、
もし本当の職業を明かしたくないのなら「秘密」とでもするか
書かなければいいだけですよね。ジョークとは思えませんし、
本当にウソなら、kumkunさんの評判にもかかわると思います。

ジョークではないと思いますが・・・・。
357: 匿名はん 
[2006-05-21 23:14:00]
まちBで「ドカタのおっさん」呼ばわりされていた事ありましたよね。
ジョークとしたら、建設作業員をバ○にしてないか?
358: 匿名はん 
[2006-05-22 00:53:00]
あんまり個人の素性を詮索しない方が良いかもですよ
今までの情報など確かなものばかりだったし。それだけで十分です。
みなさんあの人のサイトの更新を楽しみにしてないですか?
推測での話はやめた方がいいですよ〜
359: 匿名はん 
[2006-05-22 08:13:00]
まあ、確かに記事には信憑性もあるし、よくできていると思います。
でも、わざと嘘のプロフィール載せんでもいいのにと思うよ。
モノレールに関する記事や写真は関係者じゃないと載せられない様な内容ですものね。
写真の構図とか上手だな〜といつも感心しています。
360: 匿名はん 
[2006-05-22 10:20:00]
では、商業施設の件も確かな情報って言い切れなくなりましたね。
平和堂系にしろ決まっているならば、この時期ですから
5月申込のURの宅地広告等に、せめて○○予定位は出るんじゃないかな。
361: 匿名はん 
[2006-05-22 18:13:00]
岩城組というのが冗談ですね。
ググってみたら関西系暴力団岩城組なんてのがヒットするし...(漫画の主人公の紹介部分ですが)

○阪モノレールでの仕事の内容が彩都線建設の現場監督なんでしょう。
362: 匿名はん 
[2006-05-23 10:42:00]
のぞみ丘の3期1次も即日完売と案内されていました。
来年3月のモノレール開通、商業施設のオープン、それで持って他の売り出しマンション
と比べて広い、安い、環境も良いというのが人気を呼んでいるみたいです。
マンションでは無いですが、都市再生機構の宅地分譲の申込み状況も好調みたいです。

スケジュールの案内はまだ有りませんが、いよいよのぞみ丘も最終分譲ですね。

ちなみに私は阪急の営業では有りません。為念。
363: 匿名はん 
[2006-05-23 15:20:00]
契約者の掲示板が超過疎化してますよね
みなさん、そちらへ移動しませんか
ちょっと寂しすぎます…
364: 匿名はん 
[2006-05-23 16:10:00]
>>363
何処ですか?
365: 匿名はん 
[2006-05-23 19:31:00]
366: 匿名はん 
[2006-05-24 23:48:00]
いいですね
みなさん、引越ししませんか?
367: 匿名はん 
[2006-05-25 09:47:00]
コテハン苦手だからやめとくわ…
368: 匿名はん 
[2006-05-26 10:37:00]
>>365
阪急不動産のやることは信用できないし
モンセーヌ南茨木みたいになったら怖い。
369: 匿名はん 
[2006-05-26 23:02:00]
↑知ってますよ、その事件は。関西の人間で知らない人は少数でしょ。
施工主がちゃんと施工してくれてたら、こんなことにはならなかったのに。

施工主である大林組は、九州でも「モンセーヌ南茨木」と同じような
床がたわむという非常に悪質な欠陥マンションを造ってますよ。
あの会社は元々いい加減な構造計算しかしないみたいですな。
370: 匿名はん 
[2006-05-27 09:40:00]
>369
ま「大手の技術力をみせてやる」と思ったんでしょうな。
モンセーヌでもO社じゃない方は欠陥の度合いが違うからね☆
普通のゼネコンなら図面がおかしくても現場で修正がされるってことでしょう。
もっともどうしようもない設計瑕疵は現場力でも救いようがないですけどね。

叩かれた叩かれたと言うけれど当のゼネコンは気にもしてないんじゃないかな。
「は?マンションの一個や二個、建て変えればいいんやろ?」
「なんぼや?10億か?20億か?」
たぶんこのくらいの気持ちだよ。
371: 匿名はん 
[2006-05-28 01:22:00]
幼稚園の情報です!北千里駅近くのふじしろ幼稚園が今春より送迎バスを走らせるようになりました。
現在は彩都内で2箇所止まっていますが、来春からはのぞみ丘まで来てくれるようです。園内に温水プールがあって週二回入ります。車は駅前のサティの駐車場にとめて園行事に参加する方が多いようです。
372: 匿名はん 
[2006-05-29 04:15:00]
あのー、単純に質問なんですけど
何でコテハンは嫌なんですか?
373: 匿名はん 
[2006-05-29 09:11:00]
そういう>>372はなぜコテハン使わないで匿名なの?
374: 匿名はん 
[2006-05-29 09:13:00]
>>372
もっと単純な質問なんですが、コテハンってどうゆう意味なんですか?
教えてください ^^;
375: 匿名はん 
[2006-05-29 10:55:00]
>>374
固定ハンドルネームの事ですよ。
376: 匿名はん 
[2006-05-29 11:12:00]
>>372
匿名が好きだから。
匿名の方が気軽に書き込めるやん。
377: 匿名はん 
[2006-05-29 12:19:00]
>>375
なるほど、略してコテハンなんですね。ありがとうございます。
実名じゃなっくて好きなニックネームでいいんでしょ。それなら匿名にこだわる必要
ないですよね?それとも一人芝居の方には都合悪いかもね。
378: 匿名はん 
[2006-05-29 16:06:00]
彩都NAVIに、住人のレベルが低くて困ると書いてあったよ。のぞみはどうなるかな?
379: 匿名はん 
[2006-05-29 16:25:00]
名乗らない以上、確かなことは何もないですよ。ここの話題。
ここに出入りしていることは誰にも言えないもんでしょ?
380: 匿名はん 
[2006-05-31 10:04:00]
kumkunさんのHPに、新しいのがでていましたよ〜。

http://osaka.cool.ne.jp/kumkun/report/repo131.html
381: 匿名はん 
[2006-05-31 10:20:00]
>>348   kumkunさんのブログからです…(メールしたげてね!)

「溢れる情報」
ま、今に始まった訳じゃないけど、とにかく世の中には色んな情報がある
インターネットが普及する前でも、風説の流布、主婦の伝言ゲームと情報はいっぱいあった
要は自分が正しい情報をどれだけ選び出せるか、つまり信用できる情報源を見極めることが大切なんだろうな

でも、自身の生活に直結するとか、それによって仕事やライフスタイルが劇的に変化するならともかく、どうでもいい情報は、軽く流しておけばいいんじゃないかなぁ?

Kan"彩"Walker の本編中でも書いたけど、まぁ、あれこれと話題に上っている様で....お恥ずかしい限りです
ははは。
建築、土木、メーカーなどでは、一般の誰でもできるライン的仕事の他に、職人的、一品精算での部門とかで、職長(親方)とそのグループを敬意を込めて「○○組」とか「○○班」と、職長の名前で呼んだりします
.......(^^;)   つまり、そういうことです(笑)

うーん、あとは「岩城組って思わず笑ってしまった」、貴方.......
実像を知った方は皆、笑うのよ、この部分で v(^o^
.....のぞみ丘には都合、4人ほど知合いが入るけど......文章っぷりは.....「ト○×」さんですかね? それとも...???

笑ったんなら、Mailくらいくれればいいのに(笑)
382: 匿名はん 
[2006-06-01 20:56:00]
契約者サイト今日、更新されてますね。
A棟2〜3Fサッシ取付工事とかの写真を見ると完成が待ちどおしいですね。
要望を言ったら、マンションからの眺望写真みたいなのがあったら嬉しいんだけどな。あと、もう少し写真の数を増やして欲しいです。
季節も変わり大分緑が増えてきましたね。
383: 匿名はん 
[2006-06-02 12:11:00]
そうですねー
私もマンションからの眺望の写真みたいです。
野村もだいぶ建ってきたし!
384: 匿名はん 
[2006-06-02 16:48:00]
アデイのスレ終わっちゃうみたいやね。
営業に対する不満が多かったから閉鎖依頼が出ていたよ。
それに比べて、阪急はそういった声ってほとんど聞いた事ない。

のぞみ丘南側の商業地には何ができるのか気になりますね。
385: 匿名はん 
[2006-06-03 09:16:00]
誰か今日、オプション相談会いく
人いますか?
386: 匿名はん 
[2006-06-03 14:16:00]
オプション相談会もう始まってるんですか?ダンシンの申し込みは届いてましてたけど・・・


387: 匿名さん 
[2006-06-03 14:21:00]
388: 匿名さん 
[2006-06-03 16:30:00]
389: 匿名さん 
[2006-06-03 16:50:00]
390: 匿名さん 
[2006-06-03 16:52:00]
391: 匿名はん 
[2006-06-04 08:05:00]
のぞみ丘の南に出来る予定の西部中央公園はいつごろ出来るのでしょうか?
里山公園みたいにのんびりピクニックしたいので早く出来ないか待ちどおしいです。
392: 匿名はん 
[2006-06-04 10:31:00]
オプション相談会もう始まってるんですか??
393: 匿名はん 
[2006-06-04 14:51:00]
392
契約者サイトを見る限りでは、ガーデンコートB棟は6/3.6/4とグレードアップオプション相談会と書いてありますよ。直接問い合わせた方が良いですよ。
394: 匿名はん 
[2006-06-05 12:20:00]
B棟の事だったんですねー
395: 匿名はん 
[2006-06-07 21:50:00]
のぞみ丘南側にある商業施設にはSATYができるそうですね。
楽しみです。。。
396: 匿名はん 
[2006-06-08 00:30:00]
ジオ彩都のエレベーターは、まさかシンドラー社のモノじゃないですよね?(不安)
397: 匿名はん 
[2006-06-08 12:10:00]
>>395
また、何の根拠もない情報を発信してますね。こうやって混乱を巻き起こされるから
住民専用HPが必要になってくるんですよ。
398: 匿名はん 
[2006-06-08 12:29:00]
>396
ここでしょうもないカキコするより、そんなに不安なら不動産屋に聞いてみれば?
399: 匿名はん 
[2006-06-09 16:18:00]
三菱のエレベーターの様ですね。
400: 匿名はん 
[2006-06-12 09:18:00]
ジオシリーズにはシンドラー社のエレベーターは使っていないそうです。良かったですね。

http://kumkun.exblog.jp/d2006-06-09
401: 匿名はん 
[2006-06-14 23:32:00]
(仮称)ガーデンモール彩都の外観イメージ出ましたね。見た感じは良いですね。千里丘のイズミヤみたいに見えるのは私だけ?詳細や規模がまだわからないみたいですが凄く期待しないで待つとしましょう…
402: 匿名はん 
[2006-06-14 23:40:00]
>>401
どこに出ているのでしょうか?
403: 匿名はん 
[2006-06-15 01:08:00]
阪急からのパンフ
404: 匿名はん 
[2006-06-15 07:27:00]
契約者ならそろそろ届くと思いますよ。色々変更点多いですね…普通なのかも知れませんが。
405: 匿名はん 
[2006-06-15 13:23:00]
「ジオ彩都のぞみ丘」の評価のHP見つけました。

http://utopian-mansion.ter2ter.com/mansion35.html
406: 匿名はん 
[2006-06-15 16:24:00]
みんさん、のぞみ丘の見学会行かれますか?
407: 匿名はん 
[2006-06-15 20:02:00]
何をするんですか?いまいち何を見学できるのかわからないんですが…敷地内には入れないみたいなので
408: 匿名はん 
[2006-06-16 21:51:00]
商業施設のイラスト見たけど、モダンと自然(木)が融合していて良い感じですね!楽しみ。。。
 
「(仮称)ガーデンモール彩都」は、“生活利便機能(ライフコンビニエンス)”と“生活支援機能(ライフアシスト)”をキーワードに、約30店舗で構成する駅前立地の複合商業施設。
来春(平成19年)3月の大阪モノレール彩都線「彩都西駅」の開業に合わせ、オープンいたします。ミキシングが独立行政法人都市再生機構及び地権者より事業用地を事業用借地にて借り受け、施設の建設および運営管理を行います。
鉄骨3階建て、延床面積約12,000?、着工予定は今年8月、総事業費約15億円。
当施設は、彩都に住まい、働き、集う全ての人たちが、“安心して楽しめる生活ランドマーク”として、緑豊かな公園都市の自然環境、街区デザイン、周辺環境との調和を考慮の上、安全で快適な商空間を提供する事をコンセプトとしています。
また、開放型の歩行者通路を施設内に確保し、モノレール駅へのアクセスの利便性を図って、地域に開かれた施設とします。
入居テナントは、日常生活を支える利便機能と多世代への生活支援機能を満たす業種で構成。
スーパーマーケット「(仮称)フレンドマート」(平和堂)を核テナントに、ドラッグストアやベーカリーカフェ、ブックショップ、理美容店、クリーニング店、カルチャー教室、託児所などを予定しています。
年間想定売上は約40億円。
なお、第2期計画として当施設隣接地にメディカルセンターとメディカルフィットネスを中心としたライフスタイルセンターの構築、第3期計画として医療・スポーツ系専門学校の誘致を予定しています。
全ての施設の完成後は、本件施設「(仮称)ガーデンモール彩都」、および既に彩都内で運営されている「健康プラザ」との機能連携を図り、健康・医療を中心とした生活支援機能の更なる強化に務めてまいります。
施設正式名称、開業日、出店テナントの詳細につきましては、決定次第改めてお知らせ致します。
409: 匿名はん 
[2006-06-17 20:26:00]
ここにも仮称)ガーデンモール彩都の外観イメージ出ましたね。
http://www.geo3110.com/top.html
410: 匿名さん 
[2006-06-17 20:31:00]
【要登録のサイトのようでエラーがでていましたのでURLを削除させて頂きました。管理人】
411: 匿名はん 
[2006-06-18 22:39:00]
ロータリー側からは1階部分が2階のようですね。南千里のガーデンモールとは違った雰囲気ですよね。スポーツクラブは何処が入るのでしょうか?
412: 匿名はん 
[2006-06-21 07:46:00]
どこでもいいけど、みなさん入会されるんでしょうか(子供以外で)
413: 匿名はん 
[2006-06-21 09:43:00]
>>412
高級スポーツクラブなら入会しようと思うけど、安いと混雑するので嫌だな。
414: 匿名はん 
[2006-06-21 22:49:00]
>>411
まだ誘致の段階。オープンするとしても2009年。来るかどうかも不明。
415: 匿名はん 
[2006-06-21 23:13:00]
でもミキシングの発表では来春オープンする商業施設の発表の中にフィットネススタジオと書いてありましたが、、、。
416: 匿名はん 
[2006-06-22 03:06:00]
小さな街だし、住民の顔くらいはほとんど覚えちゃいそうでしょ?
入会したら会う人、顔見知りばっかなのかな
だとしたら、恥ずかしいかも〜
417: 匿名はん 
[2006-06-22 08:39:00]
>>416
今後人口も増えるだろうし、近隣の住人だって来るだろうからそんな事ないと思うお。
418: 匿名はん 
[2006-06-26 08:36:00]
最終分譲の折り込みちらしが入ってるね。
419: 匿名はん 
[2006-06-26 12:29:00]
昨日建設状況を見に行ったらA棟は9階位まで来てました。
アデイとジオ1弾の辺りは遠くから見ると凄く威圧感がありますね…
420: 匿名はん 
[2006-06-26 14:39:00]
>>419
彩都西駅周辺にこれ以上高層マンションは建てないで欲しいものです。
421: 匿名はん 
[2006-06-26 14:48:00]
来週、バスでの見学会行ってルポします
敷地内は無理だけど近くまで行って、竹中の事務所には入れるらしいね
422: 匿名はん 
[2006-06-27 09:10:00]
>>420
それって本音だと思うけど・・・自分の住むマンションはOKで、これから建つのは嫌だなんて
なんか勝手すぎません?既存のジオや一戸建に住んでる方が、我々に対して
駅前のマンションって止めて欲しいわって言われたら、寂しいでしょ。
423: 匿名はん 
[2006-06-27 18:33:00]
>>422
綺麗事いっても仕方ないでしょ?住人なら普通の感情じゃないかな?
あなたは駅の周りが高層マンションだらけになっても平気なんですか?
420さんも“これ以上”と言ってるように、あくまでも限度を越えた
マンション建設はやめて欲しいという事じゃないでしょうか。
424: 匿名はん 
[2006-06-27 20:05:00]
>>423
う〜ん、限度はどこにあるのだろう。
ジオみなみ坂の隣のア・ディで限度?
ジオのぞみ丘の隣にもう1区画は許容範囲?
425: 匿名はん 
[2006-06-27 22:06:00]
計画変更してまで、これ以上高層マンションを建てないで欲しいものです。
426: 匿名はん 
[2006-06-28 00:48:00]
のぞみ丘も商業地区だったんじゃなかったっけ?
まだ住人じゃないから何も言えないかなって思ってますが。
427: 匿名はん 
[2006-06-28 08:45:00]
のぞみ丘は彩都地区計画での施設導入地区ですが、用途地域は第2種住居地域です。
428: 匿名はん 
[2006-06-28 08:59:00]
のぞみの場合は、近隣に住宅がなかったので反対する住人もいなかったそうです。
でも普通、隣地の施設導入地区が計画変更されて高層マンションが建つなんて言われて了承する人なんていないでしょ!
429: 匿名はん 
[2006-06-28 10:08:00]
そのうち彩都西駅前の交差点の周りは、のぞみ丘クラスのマンションが立ち並ぶでしょうね。
計画は、あくまで計画であって状況に応じて変更するのは世の常でしょうね。
だって駅前なんだもん、便利だから即完売するでしょうしね。それが嫌なら、少々距離が
あっても南方の視界が確保されてた、みなみ坂やア・デイにしたら良かったんじゃない?
便利さ重視した我々が、この件について不満言うのは止めません?
430: 匿名はん 
[2006-06-28 10:22:00]
次に建つのはア・デイの北側と西側でしたよね。
別に建ってもいいんじゃない?
のぞみ丘からすれば、「あ〜ら、またマンションが増えたね〜」
てな感じになるかな。
431: 匿名はん 
[2006-06-28 15:02:00]
現在の商業用スペース以外にはもうお店とかできないだろうし(てか駅前以外はいらないし)
これ以上減らさないで欲しいのが本音
432: 匿名はん 
[2006-06-28 15:18:00]
気にはなっていましたがそんなに威圧感あるんですかね・・・
433: 匿名はん 
[2006-06-28 16:17:00]
押谷橋付近からア・ディを眺望できますが、隣のジオ彩都みなみ坂のマンション群と合せて
巨大なコンクリートの建物が威圧的ですね。
434: 匿名はん 
[2006-06-28 16:18:00]
>>431
住宅地が商業施設に変更はまずないので、せっかくの施設導入地区を高層マンションに変更するのはこれ以上やめて欲しいのが本音です。駅周辺に便利な施設ができる方がいいに決まってます。
なんで、こんな田舎にまで来て桃山台みたいになっちゃうのさ、、、考えただけでゾッとする。
435: 匿名はん 
[2006-06-28 16:21:00]
>>431
地区センター外の店舗は美容室、フレンチレストラン、ベーカリーショップがオープンする予定です。
間谷東2丁目交差点付近にはファミリーマートもオープンします。

436: 匿名はん 
[2006-06-28 16:44:00]
>>434
桃山台に限らず、阪急の南千里や山田の駅前だってマンションだらけじゃないですか。
私鉄沿線の開発なんて似たり寄ったりですよ。ジオみなみ坂を破格の値段で販売して
人寄せパンダにして、モノレール開通で駅前マンション乱立、販売価格を徐々に値段↑、
施設導入地区の変更なんて最初から、阪急不動産の筋書き通りじゃないんでしょうか。
なんたって、みなみ坂の損した分儲けなきゃね。彼らも商売人ですからね。
437: 匿名はん 
[2006-06-28 16:44:00]
>>435
フレンチレストランはいつ頃に、又どの辺りにできるのでしょうか?
438: 匿名はん 
[2006-06-28 17:47:00]
>>436
みなみ坂では損をしていないでしょう。
阪急は彩都開発自体が大損でしたけど、2004年の決算で特別損失を計上したので
これからの開発で利益をだせば良いのでは。

>>437
時期は未定ですが、美容室の隣の建物と聞きましたが。
439: 匿名はん 
[2006-06-29 00:17:00]
ジオ第3弾の発売はいつ頃から始まるのでしょうか?
「みなみ坂」「のぞみ丘」ときたから次は「○○○台」でしょうか?
440: 匿名はん 
[2006-06-29 00:35:00]
「みどり台」
441: 匿名はん 
[2006-06-29 01:06:00]
アデイの北側にもマンションの計画があるんですか・・・・
ホントマンションだらけになっちゃいますね。
少しは南側ひらけるかな?なんて思ってたのにぃぃ
トホホ
442: 匿名はん 
[2006-06-29 01:43:00]
隣地の施設導入地区に、計画変更して高層マンションが建つなんて事になったら、実際問題みなみ坂住人も黙ってないでしょうね!誰だって怒るわな。
443: 匿名はん 
[2006-06-29 14:28:00]
怒ったってしょうがないらしいよ
444: 匿名はん 
[2006-06-29 14:44:00]
ア・デイ抽選漏れ→のぞみ坂購入、なんですが、南側が低層住宅地って確約されてる
ア・デイが今となっては、うらやましいです^^
445: 匿名はん 
[2006-06-29 17:33:00]
ア・デイの北隣地にマンションが建っても、のぞみからの眺望には殆ど影響ないよ。
ア・デイの前にもう一つマンションが増えるだけやん。
446: 匿名はん 
[2006-06-29 17:39:00]
のぞみのほうが地盤の位置が高いんだよ。
影響があるとしても低層階のみ。
447: 匿名はん 
[2006-06-29 18:44:00]
>>446
ア・デイ第2弾は、かなり離れてるから気にしてないですよ。
問題は施設導入地区の計画変更に伴って、彩都西駅交差点付近に
同じような高層マンションが将来建つだろうって事に
諦めを感じてるんです^^営業の方もマンションからの景観については
将来お約束は出来ませんって言ってたしね。
448: 匿名はん 
[2006-06-29 18:59:00]
もしかしてライフサイエンスパークにも、MSが建つかも知れないってことですか?
それはうちは聞いていませんよ。
3階建てぐらいの施設が将来建つかも知れませんよ、という話しか聞いてません。
449: 匿名はん 
[2006-06-29 19:21:00]
444
本当にのぞみ丘購入者?のぞみ坂って名前間違えてるやん!
購入者ならそんな簡単な間違いしないよ。残念!
450: 匿名はん 
[2006-06-29 21:16:00]
>>449
すみません。間違えました。。。
「のぞみが丘」でしたね。
451: 匿名はん 
[2006-06-29 22:33:00]
かなり気になりますね。そういう面ではアデイはうらやましいですけど・・・
私の場合気に入った部屋がなかったんです。
実際上階の方にしたものの出来てからじゃないとなんともいえないですよね。
景観重視ではありましたが何十年も住むんだし日照に問題ない限りは部屋が気にっているのでしかたないのかなって諦めています。

452: 匿名はん 
[2006-06-29 23:03:00]
彩都西駅の交差点てどこ?
MSが建ちそうな土地ってどこにあんの?

うちはB棟だから、最初から景色は当てにして買ってないから、どうでもいいんだけどね。
でもA棟とC棟の購入者も、真南に向いている部屋は少ないから、そんなに気にすることないよ。

453: 匿名はん 
[2006-06-29 23:21:00]
のぞみガ丘?
痛すぎる
454: 匿名はん 
[2006-06-29 23:42:00]
450レス超えたので、次スレたてました。ヨロシク!
  ↓
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/567/
455: 匿名はん 
[2006-06-30 06:05:00]
>問題は施設導入地区の計画変更に伴って、彩都西駅交差点付近に
同じような高層マンションが将来建つだろうって事に
諦めを感じてるんです^^営業の方もマンションからの景観については
将来お約束は出来ませんって言ってたしね。


ええ加減なこと言うな!そんな話初耳や!
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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