注文住宅 ハウスメーカー・工務店掲示板「タウンズホームのテクノストラクチャの家について」についてご紹介しています。
  1. e戸建て
  2. 注文住宅 ハウスメーカー・工務店掲示板
  3. タウンズホームのテクノストラクチャの家について
 

広告を掲載

購入検討中さん [更新日時] 2022-12-01 09:35:31
 削除依頼 投稿する

藤沢市にあるパナソニックビルダーズグループ、タウンズホームで実際に建てられている方いますか。
また、検討中の方はどんな感じですか。

価格もリーズナブルでとても良さそうなのですが、こちらを見ていると施工業者でだいぶ出来上がりの満足度が左右されているように感じました。

我が家はタウンズホームで検討しているので、タウンズホームの情報がありましたらお願いします。

[スレ作成日時]2010-05-05 23:53:57

住宅展示場を
まとめて簡単予約
「HOME4U家づくりのとびら」より、お取次ぎした建築会社とご契約後アンケートに回答し、建物の着工が確認された方に、Amazonギフト券30,000円をプレゼントいたします。
\専門家に相談できる/

タウンズホームのテクノストラクチャの家について

No.1  
by 購入検討中さん 2010-05-06 21:24:08
タウンズホームで検討中です。
営業の感じが悪くはなく、聞いたことも明確に答えてくれるようなので、前向きに考えているところです。
No.2  
by 契約済みさん 2010-08-24 10:55:55
タウンズホームの辻堂店、
最初は安い値段で売っておいて
とにかく後から後からどんどん値上げして、
最初言ってたことを忘れてしまう。
それで最終的にかなりとられてしまう。
最初は良心的かと思ったんですが、お金には汚いです。
あとから聞くと建てている最中にも急にプラスでお金を取っていくみたいです。
No.3  
by 物件比較中さん 2010-09-28 00:58:36
テクノストラクチャーで検討していて、ここが良さそうだったので見積もりお願いしましたが、結局最終的には想定金額より300万円近く高くなってしまい止めました。
営業さんもなんかマニュアル通りに応えるだけで大丈夫なのって感じです。
テクノは気に入っているので、他でテクノを建てているところを探します。
No.4  
by 匿名 2011-02-24 22:11:33
自分もテクノストラクチャー工法にひかれ辻堂店に行きました。

営業の方は最初にザックリした見積り出してきて値段も希望に近かったので話を進めて細かいオプションも入れ、契約前に再度見積りを出してもらったら金額がデカすぎた。
オプション増えたからあたりまえだけど、最初にもらった見積り書と照らし合わせたら、同じ項目の値段があがってた。怪しかったなアソコは。


設計士も我が強くて嫌だね。
12、3社見に行ったけど、一番イラッとした会社だったな。
No.5  
by 物件比較中さん 2011-03-28 06:58:21
震災後一週間、まだまだ日本中が悲しみの中
「うちの物件は地震に強いです」と営業の電話がありました。
まだそういう時期じゃないと思うよ・・。
人としてどうなの?と思ったので、候補からはずします。
No.6  
by 申込予定さん 2011-03-28 09:49:41
大和市で建て替えを検討中です。
タウンズホームのチラシに大変魅力を感じていましたが、やはりカラクリがあるようです。
建築関係に詳しい知人の話ではあきらかにオトリ広告の手法で、この金額で出来る道理がないとバッサリでした。
電話で問い合わせてみましたが、営業の人も繋ぎ止めようと必死でした。
平気で他のハウスメーカーの悪口をいってみたり、震度9(震度9自体無い)の地震にも耐えるとか、強引さを感じてとても進める気になりませんでした。
一事が万事、他の方のレスの通りで、それにしてもひどい会社ですね。
No.7  
by 匿名さん 2011-04-16 22:54:46
前に近所でテクノ工法とパナ建材を使っている家が見たくて、ここのモデルルームに行きましたが、
その気がなければ連絡先は書かないほうがいいですよ。しつこく電話とポスティングが来ます。
電話も出なければ留守電になるまで呼び出し続けます。(〇徳業者か?)
坪単価の安さを謳い、大手HMを批判する営業トークを主とする業者は相手にしません。
それなりにマイホーム研究している方なら、聞いてて恥ずかしくなりますよ。
モデルルーム自体はきれいにまとまっていたので設計施工には問題ないと思います。
広い敷地があって、ウマが合う方はよろしいのではないでしょうか。
No.8  
by 物件比較中さん 2011-04-17 00:00:31
不動事業と建築事業2つの顔を持っていて 自社建築の建物販売に仲介手数料をとるそうです
友人が平塚にできたモデルハウスとやらに行った時に営業の人にさらっと説明をされて
悪徳不動産屋のいんちき建築会社だと確信し、購入をやめました
その後も営業電話が頻繁にきてかなりしつこいらしいです
パナソニックのグループに入っているから安心 二言目にはパナソニックを連呼
所詮 ただの不動産屋がパナソニックの名を借りて建築販売している詐欺会社
タウンズホームで検討している人は考え直した方がいいと思います。 





No.9  
by 購入検討中さん 2011-04-17 13:27:01
ん~、厳しい意見が出てますね~
ここまで叩かれるとは相当ヒドイんでしょうね。

>モデルルーム自体はきれいにまとまっていたので設計施工には問題ないと思います。

モデルルームに問題あったら論外でしょ。
てゆうか、ちゃんと造るでしょ。
こうゆう会社は施工も問題ありといわざるを得ませんね。
ここのモデル幾つか見ましたけど、センスまるでないですね。
安売りの建売にしか思えん。

テクノで建てることは決定しているので他をあたります。
No.10  
by 匿名 2011-04-17 15:26:08
うちなんて尺モジュールの図面(他社作成)を出して、同じよう作ってもらった。少しだけ違いはあったが希望の間取り。

見積り取ったら坪単価が2万増えてた。


最初モデルハウス見に行ったときメーターモジュールで、すごく進めてたし、2万増えないし、メーターモジュールで1度作ってもらった。

一週間たっても連絡なし(忙しいらしい)、二度連絡をし、やっと出来たらしく見たら、マジださい図面だった。自分がしたい間取り1つも取り入れてない。

だってトイレなんて一坪くらいある広さだったょ。笑っちゃった。中1レベルだったょ。

しかもトイレとリビング繋がってたからね。廊下挟まないんだ(苦笑)

でも内装は綺麗だったょ。
No.11  
by 購入経験者さん 2011-04-18 06:37:31
うちは年始にモデルハウスに行きました
自称設計士の女性と話しました
話し方が中学生以下 恥ずかしげもなく 客対応させてる会社側に驚かされました
会社のレベルはこの位なんでしょう 価格もからくりがありそうだし
怪しいので 他社で建築しました
No.12  
by 匿名さん 2011-05-01 17:39:13
私はこの会社に夢をぶち壊しにされました。。
私の人生が変わってしまいました。
(詳細は割愛)

何せ大きな買い物なのだから、購入において迷う事はたくさんあるのに
迷いを持ってる客は客と見なさず高圧的に対応する会社です。
ありもしない土地をあるかのように魅力的に語って
食いついたら、先に契約が決まってしまってと言ってメインの土地の話を持ってきます。
大手パナソニックメーカーを背負ってるだけで中身のない会社だと思います。
こんな会社は早く潰れて欲しいです。

No.13  
by 匿名さん 2011-05-03 11:52:54
私も同感です。
この会社、インチキ商法ですよ。
販売終了してる商品をずーっと広告に出してますからね。
営業のスキルも全く無い!
客に不快をあたえる不動産屋。

No.14  
by 元設計士 2011-05-07 10:23:48
楽しくこのスレをみさせていただております。タウンズさんの営業の知識のなさは正直あると思います。
(新人が多く知識がないから売り文句が他社の悪口、パナソニック連呼の営業)ただ買う側に知識があれば、それなりに対応してくれます。(新人が多いので割と融通が聞く)
一流HMさんでもこのレベルの営業はいると思います。(結局、担当営業と気が合うかどうかだと思います)
価格についても言われているように、基本価格では希望の家は建たないと思います。(なんでもオプション)これについてはテクノストラクチャーを扱っている会社はどこも同じだと思います。
基本的にローコスト住宅ではありません。広告に釣られて安く建てられると思って行くと実際、だまされた感があるかも知れません。(オプションによりますが坪単価は+5万~15万は覚悟)
実際の打ち合わせは、設計を外注にだすため、間取り決めやオプションの話をするだけです。
わざとではなさそうですがしっかりしていないと落としがあるので必ずメモもしくは、確認をしっかりしたほうが良いかと思います。
施工については、安心できるレベルだと思います。実際に施工中の物件を見に行ってみてください。
総合的にみて、一流HMに比べると、営業・プランナーはその辺の工務店レベル以下、金額は有名HMで建てられないけどローコスト住宅はヤダという方向き、テクノストラクチャーが気に入っていて、知識がそれなりにある方であれば、完成後の施工レベルは良い工務店と感じるのではないでしょうか?
どこのHM・工務店で家を建てるにしろ相手は商売ですので知識がないと損をします。
No.17  
by 購入経験者さん 2011-06-03 20:15:17
ここの基本プランに引かれて購入を決めました。
オプションで増えるのは、重々承知だったので私的には
まぁ仕方ないよね。という感じです。

でも、引き返せるなら契約解除したかったくらいです。
土地から探していたので良い値段で土地を見つけてきてくれた
ココに決めましたが、営業は最悪です。新人だからって何だ!?
と思います。デカイ買い物なのに緊張感も知識もほぼゼロ。
大事なお金の話をコソコソと会社外でし、さすがに私もブチキレ。
まず、社会人として疑います。上司に注意をし、謝罪をされても
頭にきたのは今でもおさまりません。

設計士の方に関しては良かったんですが、営業担当だけは本当に最悪。

早く完成して安心だけはしたいです。
建物自体は決して悪くはないと私は感じました。
会社が悪いだけだと思います。
No.18  
by 購入検討中さん 2011-06-16 01:01:34
皆さんのレスは大変参考になります。
他でテクノの現場を見ましたが構造自体はかなり気に入りました。
チラシの金額に惹かれて最有力でしたがここでは頼みません。

No.19  
by 匿名 2011-06-21 01:53:25
私もタウンズに行きましたが同じアバンセ使用は他でもやってますので他で検討した方が良いと思います。スレにある内容は、同じ経験を味わいましたし、特定される可能性があるので記載しませんが、更に酷い話しもありましたよ。。
それが原因で私は、ここを辞めましたが、口コミ見てるとやはり、辞めて正解だったと心から思います。
No.20  
by 匿名 2011-06-22 10:25:19
19さん
同じ経験をされたんですね。更に酷い事が気になります。
特定されない程度に教えていただきたいです。日をあけてでもいいので。

それがみんなの為にもなります。

No.21  
by 購入検討中さん 2011-06-23 01:15:38
結局のところ皆さん共通していることは、
タウンズホームのチラシを見た→テクノも良さそう、充実設備で価格も安い→飛びついてしまった→テクノ、設備は良いが価格に嘘があり騙され、対応も悪い。
といったところでしょうか。
他のテクノ店探したほうが良さそうですね。

No.22  
by 匿名 2011-07-19 22:09:00
19です。
悩みましたが、酷いと思った話について記載します。私の場合は、タウンズと初めて話をした当日にテクノのモデルルームを見せてもらいました。建物自体はとても気に入りましたが、実際に自分が建てるとした場合、具体的な話は土地を含め一切決まっていない状況でした。この状態の私に対しのタウンズの切り出しは、最終的タウンズで契約して家を建てるかおいて、まずは設計(間取り図)図を作成しませんかとの事。将来の為にも良いですよと言われました。設計図を作るに当たる話についての具体的な話はせず、こちらからもしタウンズで建てなかった場合について聞き出すと、タウンズと契約しない場合は費用は実費(1回二万程度で、数回は練ると思うので大体10万はかかると思います)と小声で言われ、今すぐ図面依頼に関する契約を持ち出して来ました。同レベル規模の工務店含め、話を聞いてきましたがプレでもなく、最初から、このような提案をしてきたタウンズの対応に私は驚いたと同時にこの会社と進めたら、タウンズにとって良いお客様に仕立てあげるという意識を持ち同じテクノストラクチャ工法を持つ他社契約しました。
No.23  
by 匿名 2011-07-22 03:23:39
このスレでいうタウンズさんは千葉県八千代市のタウンズさんでしょうか?
No.24  
by 匿名 2011-07-22 11:05:03
23>> 最初から読むと答えがわかりますょ。
No.25  
by 匿名はん 2011-07-30 23:10:36
私も同じような対応をされました。
前のレスにもありましたが、とにかく対応が酷い。
まるで悪徳不動産のようでした。
深入りする前に早々に退散しましたが、建物がどうこう云う前に人としていいの?って感じです。
>22
他社で契約されたそうですがどちらですか?
差し支えなかったら対応を含めて教えていただけませんか?
No.26  
by 匿名さん 2011-08-16 11:28:09
考えたらタウンズは、フジプロ本社の先にあったホンと小さな不動産仲介業者。やっとテクノストラクチャーのライセンスを取った(1度で取れなかったみたい、社長が言ってた)、で施工は丸投げでしょ。タウンズの社長は一発当てたて感じでウハウハでしょう。テレビで思いっきり宣伝してくれるしなんたってビッグネーム。CM見てもテクノビームのみがとりえで構造的に特別強そうに見えない。タウンズの施工現場を見たけど、断熱材はグラスウール系だしあんなんで断熱効果あるの?て感じ。施主かわいそう(感じてないか)。「くるみーな」はいいかも。
うちはタウンズやめて、鎌倉のイソダでウィンウッド+NPパネル工法でやった。冬暖かいし夏涼しいしホント断熱材は押出法ポリスチレンフォームに限る。作りもしっかりしてる。細かいトラブルいろいろあったけど大満足。
通勤電車の中から毎日タウンズ見てるけど、ホンとやめてよかったって感じ。
家を2回建て替えたけど(今の家は3軒目)今の家が最高にいい。ホンと研究した、大手HMも研究したけど金額高いし、下請けに丸投げだし。(2軒目は大手HMで建てたけど最悪のパターン、築7年修復不可能で取り壊しになった)
ホンとイソダはいいです。
No.27  
by 下げ 2012-10-10 02:01:24
さいてい・・・
No.28  
by 購入経験者さん 2013-03-11 17:37:14
良くないですね…

私はここで実際に建てて今現在も住んでいます。

社長はやたらと湘南スタイル!って勧めてきます。
(うちは全て却下しました。そのおかげかあまり来なくなりました)

実際に掛かった費用は予算オーバーです。
(営業マンの説明ミス、遅れ、忘れなどで追加されました)

点検の案内は徐々に遅れてきます。
(2年点検の時には音沙汰無しになります)

最初の1年目で大工のミスにより不具合発生。
(床のはがれ、固定ミス等・・・)

補修にて対応され、補修跡丸見えです。

床も歪んでいました。

今は浴槽の奥の部分が下がり?コーキングが剥がれ
外の風が入ってきます。

ホームページのお客様アンケートは
うちみたいに建てるときから揉めていない人だけの
意見なのかな?
(うちにはアンケートの依頼はありませんでしたから・・・)

以上、思ったことを箇条書きで纏めました。
No.29  
by 入居済み住民さん 2013-03-30 01:42:15
私も契約して住んでる被害者の一人です。
社長の態度は酷いのなんの・・・
契約後では挨拶も無くなる始末。
そんな事はどうでも良いのですが
営業マンの知識の無さには呆れてしまいます。
アフター担当のレベルも低い事・・・
家は見る見る老朽化し手直しすればするほど
悪い方向に向かっていきます。
パナソニックと看板だけで商売してるだけで
テクノストラクチャーの知識はゼロ!

我が家もタウンズホームには全く相手にされてません。

客を差別する非常識な会社なので私も相手にはしません。

被害を感じている人は、もっとここに書くべきです。
No.30  
by 匿名 2013-04-02 14:53:20
社長の態度、営業レベル、金ばかりいうのは、最初にあった日に分かって候補から外しましたがタウンズは唯一家のクオリティは、そこそこだと思ったのでびっくりです!

私は結局、美都住販で建てました。営業はいまいちでしたが、おそらくタウンズよりましです。また、金額に関しても同じテクノストラクチャーですがタウンズより数百万は安いと思います。
正直美都住販が良いかと言われると「はい!」とは言えませんがね。ただ色々と見てるとやはり工務店さんレベルの中では良いと思います。アフター自体ほとんどお願いしてませんが、対応は親切丁寧だと思います。

また、近辺ですと廣澤工務店も同じテクノストラクチャです。こちらも営業が駄目過ぎたので家の完成度自体はわかりませんが、候補としてあげるのはありだと思います。
No.31  
by 匿名地元産 2013-07-04 17:23:34
パナソニックを前面看板にしてる時点で会社の中身もうかがい知れますね…よほど自信がないのでしょう…。
若い担当の方で知識がないのは経験不足で仕方がないにしても!前述の皆さんのような
感想を持つ時点で一生に一度の買物をこのような所に頼むこと自体馬鹿げていると思います。
テクノストラクチャーは他の直営店に頼んだほうがよさそうですね。
No.32  
by 購入経験者さん 2013-10-23 19:35:09
我が家はタウンズホームで家を建てました。結論から言うとタウンズホームで建てて良かったです。
我が家もモデルハウスへ行ったのがきっかけで、テクノストラクチャーを気に入り建てました。
私の印象のタウンズホームはここに書かれている様な会社では決してないです。
自分の家を建ててくれたタウンズホームがあまりにひどく言われているので投稿しました。
タウンズホームを検討されている人は自分で確かめた方がいいと思いますよ。

No.33  
by 匿名 2013-10-28 15:49:43
良い悪いは確かに担当者の当たり外れがあるから一概には、言えませんが、他に比べて数百万高くつくのは間違いないです。
完成した家自体は悪くないと思いますが。同じ建物で価格が全然ちがうのがね。。。


ちなみにお客さまが、話を聞きに訪問する数で多いのは、タウンズらしいですが、一番商談が纏まらないのもタウンズです。
宣伝は他に比べて多いからでしょうがね。
No.34  
by 匿名さん 2013-11-13 17:23:19
確かに担当営業マンによっての違いはあるかもしれませんね。ただ担当営業マンによって金額がそんなに大きく変わる事ってあるんですか?我が家もタウンズホームで建築しました。担当の営業マンは女性でしたが、とても良い担当でしたよ。対応も早いですし、予算も正直厳しかったですが会社にかけあってくれました。我が家はタウンズホームに決める前、同じテクノストラクチャーを取り扱っている工務店に見積もりをお願いしましたが、タウンズホームの方が安かったです。同じ建物で金額が全然違うとありますが、それは設備や仕様が違うのではないですか?工法は同じかもしれませんが全く同じ仕様・設備はたぶんありえない?のではないでしょうか?我が家はテクノストラクチャーで建築し、設備はパナソニックです。モデルハウスと同じ仕様で建ててもらいましたが、とても満足してます。ハウスメーカーは家も大きいですし、一番いいものをモデルハウスで展示してあるので家が完成するとモデルハウスと大きく違うと良く聞きますが、タウンズホームの建物はモデルハウスと同じ仕様で完成するのでとても参考になり、本当に良かったです。主人もこの金額でこの仕様・工法はとても他ではできないだろうな~と言ってました。(主人は他ハウスメーカーに勤めてます)



No.35  
by 匿名 2013-11-14 12:38:37
簡単に言えば、どれだけ値引てくれたりするかですね。同じ内容、予算を伝えても、できる範囲提案内容に違いがあります。おそらく他で相見積とればわかりますよ。 そういう事もあり他と比べて受注率が低いのだと思います。施工レベルは素人なのでわかりませんが。金額は数百万かわりましたよ。
No.36  
by 匿名さん 2013-11-26 00:53:59
34
ちなみに本当に他のハウスメーカーに勤めていて、ここが安いと言うなら、いかに同工法で建設しているメーカーを回らなかったと言う話になると思います。テクノストラクチャがコスパが良いというのはわかりますがね。
No.37  
by 匿名さん 2013-11-26 23:06:49
>>33
訪問数や商談数ってどこで調べられるのですか?
さらに宣伝の量まで…
同業者の方にしか分からない情報なのでは…
と感じたのですが。
No.38  
by 匿名 2013-11-28 14:00:37
37
確かに直接は調べられません。私の場合はテクノストラクチャ工法の家を建てたくて、まずタウンズに行きましたが、長年の社会人経験?からなんとなく良いイメージがありませんでした。なので県内で施工している会社数社を回りつつ、話をしてる際に情報を引き出したのがきっかけです。詳しくは知りませんがテクノ採用している会社同士の集まり?があるらしくそこから各会社も情報を仕入れられる見たいです。2年前ぐらいですと、施工数?受注数は1位 廣澤 2位 美都 と聞きました。
引き合い数は、宣伝が他社より多い分、タウンズらしいです。
宣伝量は一概には、言えませんが、それも他社さんからしいれた情報です。Webでヤフーより検索したりするとスポンサーでタウンズがひっかかったりしますしね。
No.39  
by 匿名さん 2013-11-30 20:36:31
>>38
やはり他社でしたか。自分で探しても
見つからなかった為、もしかして?とは思いました。

タウンズホームさんに限らず
同じ看板で頑張っている会社の情報をお客に漏らす
そんな事をする会社の方が…イメージが悪くありませんか?
ライバルでもありますが、仲間でもあるから
情報開示の機会があるのではないのかな?と思います。

タウンズホームさんは、アットホームで素敵な会社です。
お世話になったタウンズホームさんが、
あまりにも酷く言われている事が悲しくて仕方がありません。

No.40  
by 匿名 2013-11-30 22:07:09
テクノPBでコンテストをしているからね。
優良店の数字は出ているよ。
店によっては盾や賞状を飾ってあるからね。
秘匿する情報でもなんでもありません。
No.41  
by 匿名 2014-01-22 11:00:45
タウンズで建築した者です。
結果、とても良かったですよ。ただ営業の知識が弱いというのは感じました。うちについたのも比較的新人の営業だったので…。
ただ、打ち合わせなどでもひるむことなく、事前にしっかり調べることは調べ、施工開始してからも監督や大工さんと綿密にコンタクトし、満足する家を建てることが出来ました。(特に大工さんは敵に回したらいけませんよね~)
要するに此方の気持ちもしっかり伝えないといけないと思います。知識がないから・・・とか素人だから・・・とか丸投げするとどこのHMも足元見て来ますよ。(我が家は一人、建築関係に従事している親族が居るのでそれも心強かった)
決して坪単価は安く無いですけど、遊びに来る友人などにもオシャレだしこだわってる!と褒められる住宅に大満足です。
No.42  
by 716 2014-01-22 23:23:03
結果、施主次第なんですよね。

注文建築なんですから、
我々は希望の家を具現化してくれるように、
しっかりと伝えるべき事は言うべきです。

知識なんてその次で十分だと思います。
No.43  
by by匿名 2014-11-05 13:32:43
タウンズホームさんで建てました。お洒落感・全ての仕様・生活家事導線等満足出来る家です。営業担当者さんを始め皆さんが誠意を持って対応してくれます。設置後であっても使い勝手の悪さを相談しましたら無料で交換してくれました。
人間のする事ですから契約書通りに全てがパーフェクトではありませんが指摘事項にはいつも応えくれるので今後の安心感につながります。我が家はオプションが多かったので金額もそれなりになりましたが十分満足しています。
大きな買い物ですから悩むのは当然ですがご自分の目で確かめられるのが一番だとおもいます。
No.44  
by 匿名さん 2022-11-21 13:14:56
私も、評判が非常に悪いこと承知で、ここタウンズホームで家を2年前建てたんだけど、何か質問ある?
No.45  
by 匿名さん 2022-12-01 09:35:31
家って生活に直結する大きな買い物ですので、こういったサイトにある口コミを
良くも悪くも参考にしがちだと思うのですがそれを気にせず購入に至った理由は興味あります…。
身近にここで建てた方がいて、その方がめちゃくちゃお勧めしてきたり実物を見て文句なし!だったりすると
私もそこまで気にしないかなあとは考えますけどね。良い所とかあったら是非紹介して欲しいです。

[PR] LIFULL HOME’S OWNERS エアコン、カーテンなどお得な会員価格で提供

メールアドレスを登録してスレの更新情報を受け取る

 

レスを投稿する

下げ []

名前: 又は匿名を選択:

写真(1): ※自分で撮影した写真のみ投稿可

写真(2):
写真(3):
写真(4):
写真(5):
写真(6):

利用規約   業者の方へ   掲示板マナー   削除されやすい投稿について

 
コダテル最新情報
ハウスメーカーレビュー最新情報
 

最近見たスレッド

最新のコダテル記事

コダテルブロガー

スポンサードリンク

 

スポンサードリンク

 

スポンサードリンク

ハウスメーカーレビュー

ハウスメーカーレビュー|プロの現場調査と実際に購入した人の口コミ

スポンサードリンク

レスを投稿する ウィンドウを閉じる

下げ []

名前:

写真(1):
写真(2):
写真(3):
写真(4):
写真(5):
写真(6):

利用規約   業者の方へ   掲示板マナー   削除されやすい投稿について

ウィンドウを閉じる