ディーグラフォート香里ヶ丘ってどうですか？

[匿名はん]

検討してますが、このあたりに住んでいないので周辺の利便性や環境について実際のところがよくわかりません。特にディーレスティア香里ヶ丘、ディーグランセ香里ヶ丘けやき通りにお住まいの方がいらっしゃれば、大和ハウスさんの対応や建物等についても教えていただければと思います。。

所在地：大阪府枚方市香里ヶ丘2丁目2-1（地番）
交通：京阪本線「枚方市」駅 バス12分 「香里橋」バス停から 徒歩1分

[351: 居民]

共有廊下にベビーカーを置くぐらいは許せますが、堂々とエレベーターに自転車を持ち込む神経を疑います。このマンションは良識を有する方がお住まいだと思っておりましたが、一部ルールに対して認識の甘い方も居られるようですね。同じ住民として悲しくなります。近いうちに管理組合も結成されるようですので、納得の行かない事や理不尽な事は、正々堂々と申し立てしたいと思っております。

[352: 匿名さん]

自転車をエレベータに乗せて一階まで、その後エントランスホールを自転車に乗って正面玄関から出て行くときもある方もいるみたいです。目を疑いました。信じられないですね。

[353: 入居済み住民さん]

廊下で一輪車に乗っている子供さんも見かけます。
昨日は、親御さん同伴で子供用自転車（リトルマーメイドの）に乗ったまま
エレベーターに乗るのを見てしまいました。
ちゃんと駐輪場があるんだからそちらに停めていただきたいものです。

ソファの上で飛び跳ねて遊んでる子供さんも見かけますね。
もうちょっときちんと躾をしていただけるとありがたいです。

[354: ご近所さん]

モラル悪すぎですね。
子供たちは悪いのでなく、親がもっとしっかり大人になってほしです。
ごみ出しのルールを守らず、エレベータの中で銜えタバコの方も見かけました。

[355: ご近所どころか実際に住んでます]

No.354の方へ・・エレベーターで銜えタバコ？本当に真実でしょうか？あなたはそれを見て注意をされましたか？もしこれが真実であるならば、住民としての、いや人間としての公的秩序が欠如しているとしか言いようがありません。マンション全体のモラルの向上を図る上でも、各住民が悪質なルール違反者に対して毅然とした態度で臨む必要があると思いますが・・

[356: ビギナーさん]

>346 の　居民さん

K-Catの件、有難うございます。
特に視聴に問題を感じていないので、点検は受けないことにいたします。

有難うございました。

[357: ご近所さん]

＞355さん
遊びに来た来客友人が見かけたので、その場で直接注意できていません。
一応、管理にんさんに伝えました。

[358: ビギナーさん]

一歩自分の部屋をでれば、それは公共（？）の場。廊下やエレベータソファなど共有施設はマンション住民全員の資産。それぞれに多少の不便はあっても守るべきルールはきちんと守っていきたいものですね。これぐらいいいかって気持ちが、結局ずるずるとモラルの低下を招きます。
特に始めが肝心ですね。

[359: 入居済み住民さん]

三輪車でエレベータにのるのも駄目でしょうか？
今までベビーカーと同じ感覚で乗せていましたが、もしかしてマナー違反だったのかもと不安になってきました。
三輪車はいつも玄関の中に置いています。

[360: ビギナーさん]

＞３５９さん
控えたほうが良いと思いますよ

[361: 辛口]

No.359さんへ、限られたスペースでなおかつ公共の施設であるエレベーター内で、乳児が乗るベビーカーは常識上許容範囲だと思います。幼児が三輪車に乗りながらエレベーターに搭乗するのは、如何なものでしょうか？他のエレベーターの有る施設でも、子供を三輪車に乗せながらエレベーターに乗り込むんでしょうか？私なら、子供を三輪車から降ろしてからエレベーターに乗り込みますが！自分のマンションだから・・・って言う理屈は周りの住民には通用しないと思います。三輪車と言えども乗り物ですよね？車椅子、折りたたみ式のベビーカー以外はサイクルポートに置かれるのが常識ではないでしょうか？

[362: サイクルポート]

359さんへ　私も三輪車も立派な乗り物ですから、サイクルポートに置くべきだと思います。
エレベータで子供を乗せた乗り物と一緒になるのはとても迷惑です。遊びは、外に出てからにされてはいかがですが？それがしつけだと思います。

サイクルポートといえばですが、内覧会の説明時に、サイクルポートには乗り物以外では、きちんとまとめたタイヤのみ置いていいとの説明を受けたのですが、スカイフォートのサイクルポートは、物置のようなものや、サンダルなど置いている方がいて、とても見苦しく感じます。ほんの２，３軒の違反だとしても、それが全体の雑然とした感じにつながります。

[363: 入居済み住民さん]

良識がある方が大半思いますが、ルールを守らない方も結構居られ非常に残念ですね。
玄関前に雨傘を広げて干されている方、布団をベランダの壁に干してる方、いまだに1階スカイフォート前に来客駐車させている人やゴミだしルールを守らない人。又、エントランスで一輪車で遊んでいる子供たちとか。
良識ある共同マンションで、買って良かった。住んで良かったと思える住居になることを節に願います。

[364: 大手企業サラリーマンさん]

最近トラブルとまでは行かなくても、ルール、マナーに関する投稿が多いですね。住んでて思いますがここは本当にいいマンションです。入居して良かったと思ってます。自分を含め各住民のモラル、ルール、マナー、レベルが向上すれば、もっといいマンションになると確信してます。皆で「格」を上げて行こうじゃありませんか！

[365: ご近所さん]

・・・正直いって私もベビーカーを廊下に置いていますので強くは言えませんが、自転車や三輪車は確かに良くないと思います。管理人が直接置いている方に伝えるべきとは思っています。
がしかし・・・恐らく自転車を置かれている方はなぜベビーカーは言わないの？と言いそうで私は強く言えません。やはりベビーカーも置いてはいけないのでしょうか・・・・
そう言う意味では傘などを廊下側の部屋の鉄格子に掛けるのもNGですか？
やはりルールを早くはっきりさせるべきですね。そしてエレベータやエントランスに張り紙ではなく、回覧板や各戸に手紙を出すぐらいしなければいけないと思います。
実際私はエレベーターは使いますが、エントランスにはほとんどいきません。管理人さんはその辺を理解しているのか疑問です。
車中心の私にとってエントランスは極稀に通るぐらいなのです・・恐らく少数意見ですが・・
私の知る限りはエレベーターに乗ってくる人は皆礼儀正しくいい人です。
ペットを連れて乗って来た方は私に：犬一緒に乗ってもいいですか？：と聞いてくれたほどです。
私も非常識な方がいれば注意したいのですが、私自身がルールを守れているのか分からない状態ですので注意しにくいのが現状ですね。
ここに皆さんが書かれている事が私の唯一の情報源ですので、些細なことでも報告願いたいことです。

[366: 入居済み住民さん]

359です。
やはり私の行動はマナー違反だったのですね。反省しています。申し訳ありませんでした。

以前サイクルポートに置いていて三輪車の部品がなくなっていた事があります。
それから不安で室内保管することにしたのです。（廊下に置いている訳ではありません。）
子供を三輪車から降ろしてからエレベーターに乗ることにすればいいのかとも思ったのですが、ここを読んでいると三輪車を持ち込むこと自体がよろしくないような・・・
今後はどうしようか困っています。

[367: 入居済み住民さん]

↑↑補足
部品がなくなったのは以前住んでいたマンションです。

[368: ご近所さん]

三輪車等マナー違反とは思いますが、やはりその人の態度にもよると思います。
エレベーターに三輪車を乗せたとしても、入ってくる人にスミマセンとか何か一言かけるだけで印象がかなり変わると思います。特に359さんの様な罪の意識がある方がその一言を言えば伝わると思います。当然のような態度とっていれば誰でも非常識な人と思うでしょう。

[369: 辛口２]

何度も言いますが、エレベーターに乗り入れ可の車は、玄関まで行くのに必要不可欠な車のみです。年配の方や怪我をされた方が乗る車椅子、未だ歩けない乳児が乗るベビーカー、重い荷物を載せたキャスター、それ以外は乗り入れ不可です。厳しい言い方をして申し訳ありませんが、徹底しないことには自転車まで廊下に置く方が出てきそうですから！良識をお持ちの方には、ご理解頂けると思いますが！

[370: 匿名さん]

>361=369さん
>エレベーターに乗り入れ可の車は、玄関まで行くのに必要不可欠な車のみです

それはあなたの独断的な意見でしょう。
ルールはこれからみんなで決めていくべきじゃないでしょうか？

あまりにとげとげしい文章で読んでいて不快です。

[371: 辛口３]

370さんへ、独断的意見ではありません。ほんの常識です。ではあなたはどのような意見をお持ちですか？当然細かいルールは今後みんなで決めて固めて行けばいい事です。普段の行動に対する常識、マナーが問題になっている事から、それを解決したいと言う意味でみんなが投稿しているとおもいますが！独断的とは、マナーの悪さや常識を逸脱した行動を取る人の事ではありませんか？これこそ不快です。あなたが他の意見を読まれて不快と思われるのなら、ただ単に非難するのではなく、なぜそうなっているのか、投稿の流れを読まれて、あなた自身も投稿内容に対してご意見を述べられたら如何でしょうか？

[372: 匿名さん]

>辛口さん
370です。あなたのマナーに対する考えを非難したわけではありません。
そんな決まりもないのに「これがルールだ」的に断言されていたので違和感を覚えました。
本当に「ほんの常識」でしょうか？自分の常識が世間の常識とは限らないと思います。

管理規約にはエレベーターへの自転車の持ち込みについては可とも不可ともかかれていませんから、みなさん自分の常識を基準に判断することになります。悲しい事に良識的とは思えない判断で行動する人もいるでしょう。しかし今現在はこの事について決まりが存在しないのですから「禁止だ！」と命令はできませんよね？控えて欲しいとお願いする形にするしかないと思います。

私は個人的には「子供用自転車くらいならそんなに目くじら立てなくてもいいんじゃない？」と思っています。実際エレベーターで三輪車を持ち込む方に遭遇したことがありますが、特に迷惑とも感じませんでした。ただし廊下に私物を置くことは規約違反ですので持ち運ぶなら室内保管が当然ですね。

この掲示板では「これはルール違反だろう」と判断する意見が多数の様ですね。多数の人がその行為を迷惑であると感じるのであれば「エレベーター内への自転車の持込は禁止」等という決まりが作られても良いと思います。

[373: one of Skys]

初めて投稿します。

高価な自転車を自宅室内で保管されている人々を私は何人か知っています。

一般的な考え方ならば駐輪場で保管するのが当然と思います。
そういう一般的な人々にとってみれば
エレベーターに自転車を持ち込む人を非常識と捉えると思います。

そういう意味で、一般感情は当たり前と思いますが、
自転車を階上に持って上がる彼らにしてみれば
特別な辛さがあるのではないでしょうか。

難しい問題ですね。
『ルールだ！』と言ってしまえばそれまで。
彼らは諦めるしかないのでしょうけど、

私的には『そういう人もいるんだなぁ』と許容範囲かと思います。

フロアに車輪の後がついているとか、
近隣の方に傷をつけたとか、
そうでなければ。　ですが。

[374: 辛口]

370さんへ、お言葉ですが、＜管理規約にはエレベーターへの自転車の持ち込みについては可とも不可ともかかれていませんから、みなさん自分の常識を基準に判断することになります。＞　管理規約にかかれていないから許されるのでしょうか？エレベーターへの自転車の持ち込み自体、管理規約以前の問題だと言う事です。そういう意味での常識です。気にならない方も居られる一方、迷惑に感じる方もいらっしゃいます。＜みなさん自身の常識を基準に判断する＞だから問題なんです。あなたがおっしゃる＜自分の常識が世間の常識とは限らない＞とは、まさにこの事です。ルール以前の問題としてマナー、モラルについての認識が薄いように思われますが？

[375: 匿名はん]

私のフロアにも、自転車と三輪車などを置いている方がいますが、
同じフロアに住む住人としては、景観が損なわれる気がして、
正直あまりいい気がするものではありません。
この人は、こういうこと平気でするんだ・・・くらいに見てるだけですが。

新築マンションを購入し、素敵なライフスタイルを描いている方も
いらっしゃると思います。
私もその一人です。
そういう方からすれば、エレベータで自転車・三輪車を目にしたり、
廊下に無造作に置かれているのを見ると、何となく不快に感じることも
あるかもしれません。

許容範囲かどうかは、人それぞれ判断が違うと思います。
ですが、廊下に自転車を置くのは、明らかに管理規約違反ですよね。

それに、仮にこれがもし許されれば、じゃ、私も！私も！となって、
収拾がつかなくなるし。
現に、今、自転車・三輪車だけでなく、廊下にゴミストッカー（？）みたいなものを、
何個も置いている家庭もあり、ちょっと目が点になりました。

大事な自転車なら、家の中に置いたらどうでしょう？
それなら誰も何も言えないですよね。
エレベータ乗り入れは、不愉快・危険に思われる方も現にいらっしゃるわけですから、
マンション内に乗り入れたいならば、エレベータは使用しない（階段を使う）ことに
すればいいんじゃないですか？
自転車等を乗り入れる方も、ご自分の要望も通るんだから、周りの方に
それくらいの配慮をしてもいいような気がします。

[376: のんびりサラリーマン]

匿名さんの意見に賛成です。
　私も同じように三輪車に乗ったまま乗り込む幼児と遭遇したことがありますが、特に迷惑とも感じませんでしたし、微笑ましくも感じました。
　人によって不快に感じる基準が違うと思いますし、明らかに危険なことや、規約で禁止されていることは厳に慎むべきですが、三輪車や子供用の自転車をエレベーターに乗せることなどはこれから管理組合などでみんなの意見を出し合ってルールを決めていけばいいのではないでしょうか？
　これだけ多くの世帯が入居しているマンションですので、それぞれに価値観や環境が違うと思いますし、まだ入居して間もない時期に「これが常識！」と決めつけていくのはどうかと思います。
　厳しい意見も必要だとは思いますが、あまりギスギスした話ばかりで締め付けを厳しくすると、逆に居心地の悪い住みづらいマンションになるような気がしますね・・・

[377: ビギナーさん]

３７５さんの意見に賛成です。

三輪車をどうしてエレベータに乗せることになるのかが、よくわかりません。
廊下においてはいけないとはっきり規約にかいて有るということは、きちんと”玄関ドア内ー室内で管理されているんでしょうか？以前のお住まいで部品がなくなったからとありましたが、このマンションのサイクルポートは部外者は入れません。住民が信じられないって事でしょうか？監視カメラもついています。

このマンション便利だし気に入っているのですが、一番の弱点はエレベータの台数が少ないこと。それなのに、やっと来たと思って乗り込んだら、三輪車に子供を乗せておっちらこっちらと狭い中に乗り込まれるて、狭くなってしまって、次の停止階の人が乗れない。。。。ってことが何回かあって、迷惑だなと思っています。エレベータを降りたらエントランスホールをガラガラと音をたてて（キズはつけてないの？）乗ってでていくのを、外に出てから乗るってしつけができないわけ？、もしくはそういう意識ができないんだなと思って見ています。

廊下にアンパンマンだのミッキーだの赤やピンクの自転車をおいてあると見苦しい、がっかりします。ゴミ箱や、ロッカーみたいなのを置いているのも、信じられません。

[378: 匿名くん]

久しぶりに覗いて見ました。マナーに関しての話で白熱してますね。

このスレを下から読んでいたら、「廊下に自転車を置いても良いやん！」という書込みをした人がいるのかと思ってびっくりました。
しかしそんなこと書いてる人は一人もいませんよね？359さんは玄関の中に置いてるそうですし。。。
自転車を「エレベーターへ持込む事」と「廊下に置く事」は別の話ですよね？混同せずに話し合ったほうがよくないですか？
まあ、廊下に置いてはいけないというのは話し合うまでもないですけど。

372さんの
>決まりが存在しないのですから「禁止だ！」と命令はできませんよね？控えて欲しいとお願いする形にするしかないと思います。
エレベータの件だけじゃなくて住民同士のマナー全般に関して、この意見に賛成です。
迷惑行為も規則がないから許されるという事ではないのは当然ですが、強制は出来ないと思うんです。「お願い」とか「提案」の形で正していくのが正当だと思います。

[379: 匿名さん]

今日びっくりする事がありました。
1階でエレベーターを待っていたところ、防犯カメラの映像に一輪車をこぎながら乗り込む女の子の姿が映っていました。
え〜っ！！と思っていたら、エレベーターが1階に到着しドアが開いたとたん一輪車が走り出てきました。
もうあっけにとられて言葉も出ませんでした。本当に危なかったです。
1階にはモニターがありますが、他の階だったらまさか一輪車が飛び出してくるなんて予想もできないですよね。

そこにちょうど母親らしき人がやってきたのですが、一切注意してませんでした。
はー、もう、やっぱりそうか。そういうしつけなのかと残念に思いました。

[380: 住まいに詳しい人]

そこで「危ないよ」って注意してあげたらどうでしょうか？
そうやって常識を学んでいくことも必要かと思います。親のしつけも大切ですが。

マンション暮らしは他人の集まりなので、これからもっとこういう問題は山ほど起きますよ。
今は入居してすぐですから、余計に神経質になって気になりますが、1年もすれば顔見知りも増えて、それほど気にならなくなりますよ。
あまり悲観的にならないように・・・。

[381: 入居済み住民さん]

自転車に乗るためサイクルポートには頻繁に出入りしますが、小さい三輪車にしろ、高価そうな自転車にしろ、サイクルポートにきちんと置かれてる方結構いらっしゃると思いました。またこのマンションにお住まいの大多数の方は良識のある方だと思いました。自分の玄関にたどり着くまで共有部分を介する集合住宅ということを考えると、それが小さいものであろうと高価なものであろうと、自己都合によって諸車をサイクルポートから先へは、自分自身乗り入れは出来ない。と私は思いました。

[382: 仲良くいきましょう]

んーマナー等の内容を見ていると思うのですが、マンション住人での集まりみたいなのは無いのでしょうか？
集会というか、もっと軽いノリで参加できる行事を行いご近所付き合いを広げていきたいと思うのは私だけなんでしょうか？
そうすればエレベーター等マナーの話も気軽に出来ようになるのではないでしょうか？
ここの書き込みだけでは、何も解決しませんし発展もしないように感じます。
うちの実家のマンションなんかはビアパーティーとか色々ありましたけど・・・
最近の人はそうゆう集まりは嫌いなんでしょうか・・・
ご近所付き合いをすると確かに気を使う場面が増えますが、助けていただける・助けてあげる事も出来ると思います。
ハッキリ言って我家も両隣の住民さんとそんなに合う機会がありませんので、親しくはありません・・・私自身は仲良くしたいのですが、しゃべる機会が無さすぎるのです。
本当に軽く住民同士が喋ってワイワイする様な集会を開いて欲しいものです。
皆さんどう思われますか？

[383: 入居済み住民さん]

早くもスカイフォート６階３ＬＤＫ８０㎡の部屋が売りに出てますね

[384: 入居済み住民No2]

私も見ました。リハウスの広告でしたね。なぜ同じディーグラフォート内に広告を投函するのか、よくわかりませんけど！私はここが気に入ってますが、売りに出された方の率直なご意見もお聞きしたいです。

[385: 住まいに詳しい人]

同じ物件内でも需要があることもあります。
マンション内同居とか、抽選で他の部屋になったけどやっぱり上の階が良いとか・・。

売りに出したのは、転勤などの止むを得ない事情による契約解除の手付け金が諦められず、売却の手段を取ったなど。

[386: ご近所さん]

今朝方早くに新聞を取りいくと、エントランスロビーのソファーで女子中高生？学生かな？４〜5人が就寝していてビックリ。夕方は小学生のたまり場になっていると思えば、深夜中高生のたまり場になってるのでしょうかね？

[387: 入居済み住民さん]

まさか部外者では？でも部外者はエントランスに入れないはずですよね。住民の子だったらなおさら問題です。早く管理組合を稼動させて、マンション内の規律を守ってゆかなくてはならないと思います。管理組合の稼動に時間がかかるようでしたら、ダイワサービス側に即動いてもらい、対策を講じてほしいです。

[388: 入居済み住民さん]

ダイワサービス、管理組合稼動とかは関係なく、先ず親の躾が必要ではないでしょうか？

[389: 入居済み住民さん]

やっぱり入居者のお子さん達でしょうか？

[390: ここの住民さん]

たまたま仕事帰りで連日遅くなり、深夜午前0時すぎぐらいだったでしょうか、確かにあの薄暗いエントランスのロビーで男子高校生？ぽい若い子がケータイで話してるのを目撃しました。気味悪かったです。時間と場所をわきまえてほしいですね。自分の子がこんな時間に自宅から飛び出すこと、親もわかっているでしょうけど、何も言わないんでしょうかね？

[391: ご近所さん]

↑私が見た就寝していたのは、女の子達でしたね。

[392: 入居済み住民さん]

このマンション世帯数が多いから、いろんな方がお住まいだとは思いますが、最低限他人には迷惑をかけない心、行動をお願いしたいですね。エレベーターの件、エントランスロビーでの件、共通することだと思いますが！

[393: 入居済み住民さん]

先日、登記の書類が届きました・・・が！
図面がウチのじゃない！！
こんなの、ウチだけですかね？

電話したら差し替えに来るって言ってたけど、いまだに連絡ひとつこないですよ。

[394: ご近所さん]

先程エントランスに降りた時に、よくは見えなかったのですが恐らく中学生か高校生がジャージを着て座っていました。１人ではなかったと思います。
うるさくしているわけではありませんが、ほっておくとたまり場になりかねませんね。
イスを無くしたとしても変わらないだろうし・・・どうしたものか・・・
本当に住民なのでしょうか？
かなり疑問に思えてきました・・
エントランスで事件や事故が起きない事を願いますね
管理人さんに夜中巡回して欲しいと思うのは私だけですかね？
そんなマンションは無いと言われればそれまでですが。
マンション住民の顔をあまり知らないので、夜中にエントランスに居座られると非常に不安に思います。
警察呼んじゃまずいですよね？

[395: 入居済み住民さん]

↑先週私が見た子と多分一緒だと思います。部外者は入れないはずですし、おそらく入居者のお子さんだと思いますよ。何も被害が出てないので警察呼ぶのはまずいと思いますが、時間的にもあまりいい光景ではないですね。私も管理人に報告します。

[396: 共働きさん]

私も先ほどエントランスロビーを通ると、ソファの上に充電しっぱなしの携帯電話がありました。
これも例の学生？でしょうか・・・

[397: ご近所さん]

今朝、新聞取に行くとロビーで一人男の子が寝てましたね。
先日のグループと一緒かわかりませんが。

[398: 香里ヶ丘人]

エントランスの件は結構問題ですね
夜間は特にエントランスでのたむろは控えていただきたいです
いったい何処の家の子供なんでしょうね
親の顔が見てみたいものです。
警察を呼ぶってのは行きすぎかもしれませんが、たしかにほっておくと危険に感じますね。
管理人さんにお願いしてなんとかなるものなんでしょうか？
小さいマンションなら管理人さんが、住民の顔を覚えて声をかけてくれるとかあるんでしょうが、このマンションの規模・常駐していない管理人では無理ですね
夜間のエントランスは暗くて見えにくい上に奥行きがあるので、たむろするには良い場所かもしれませんね。
と言う事は、エントランスの作り自体が悪い。。。考えすぎました　スミマセン
昼間は管理人さん要らないので、夜間に活動して欲しいですね。
そういえば一度、夜に警備っぽい人（赤く光る棒を持っている人）を見かけた事がありますがあの人はいったい？！

[399: ご近所さん]

＞398さん
ＡＬＳＯＫ総合警備保障の方だと思います。

[400: 香里ヶ丘人]

おお・・そうなんですか。
たまに来てくれてるって事なんでしょうか？
しかし、その人はエントランスの事注意してくれませんね。
399さんありがとうございました。
気になっていた事が消えるとかなりスッキリします。

[401: 住人]

今朝４時半に通った時は３人寝てましたよ。共用のソファで寝るのはダメでしょ。

[402: 香里橋]

共用ソファで堂々と寝るとは？善良な住民をなめた行動ですね。やっぱりここまでくると、親の躾とは別問題で対処する必要がありますね。管理人、警備保障会社、ダイワサービス、管理組合、そして各入居者がスクラム組んで、他の入居者に迷惑の掛からぬ環境作りに向け、マンション内の規律を守って行かなければならない。と思います。日中に管理人に通告して、夜間に警備会社や管理会社に動いてもらう方法もあると思います。

[403: 通りすがりの住人]

ここ一連の書き込みを読んでると腹が立ってきます。
私自身ソファで寝てる若いヤツらを見かけたことはないのですが・・・。
大体、自分の家で寝ないで共用ソファで寝るということの意味がわかりません。
やはりキチンとしつけをしていない親がバカなのでしょうね。

それと３９６さんの書き込みで携帯電話を充電してるとありましたが、
その電気代は誰が払うことになるのでしょうか？
そのバカな若いヤツのために私たちの共益費等が使われるとするならば
こんなバカな話はないと思います。
一刻も早くみなさんでルール作りをしていきたいですよね。

[404: 1234ALSOK！]

多分今日もこれからの時間、出没すると思いますよ。とりあえず戸締り用心！

[405: 匿名さん]

充電って。
コンセントが使える事を知りませんでした。
コンセントを管理人さんしか使えない様にロックするなどしなければいけないと思いますな
あと3人が寝てるとなれば、ここの住民ではない可能性が高くなるのでは？
3兄弟で寝ているとは考えにくいですし！
警察に通報しても良い様に思いますね。完全にホテルと勘違いしてます！
ほっておくと絶対つけあがりますよ！
そのうちエントランスで食事やつばをはいたり等・・・先がみえています
私は住民の子供がそこにいたとしても、警察を呼んではっきりさせておいた方が良いと思います。
電気を使ったのなら請求しましょう！たとえ小額でもほって置くのはダメだと思いますよ
見かけたら通報しますがいいですか？

[406: 入居済み住民さん]

今はモラルに反する程度なので、安易に警察に通報するのは如何かと思います。管理会社、警備保障に動いてもらうのが先ではないでしょうか？また今後マンション内で管理人、各住民によって解決してゆく事が筋だと思います。

[407: 香里ヶ丘人]

モラルの問題ですが、405さんがおっしゃるように部外者の可能性が高いように思いますし、そうなってくるとモラルウンヌンではなく、立派な犯罪予備軍です。
それに最近の子供は注意してもききませんし、何をするかわかりません。
本当に管理人さんは動いてくれるのでしょうか？
ペットに関する張り紙はしているのに、こういった事はぜんぜんですね。
こっちの方がかなり問題だと思いますがね、ペットより
管理人さんがまだ現状を把握できていないだけなんでしょうか・・・

[408: ご近所さん]

部外者の数人がそう簡単にエントランスの中に入れないでしょう？
住居人と関係ある、友人とかの部外者でしょう。
これから夏休みシーズン夜遊びの後、頻繁に寝泊りとかならないように
啓蒙が必要です。。
管理にさんは基本的に５時までの勤務で宿直がないので
多分把握されていないと思われますよ。
住民の管理組合発足が早急に必要と感じます。

[409: 親と同居中さん]

オートロックを過信しすぎでは？
はっきり言って簡単に中に入れますよ。
誰かについていって入るなんて事は非常に簡単ですし、鍵を持っている私ですら前の人が開けてくれたらそのまま一緒に入ります。
たとえ住民と友人だとしても大きな問題には変わりないように感じます。
まずはエントランス・エレベーター・各住宅への張り紙や回覧でしょう
ある程度きつい書き方をしてもいいと思います。
管理組合っていつにになったらできるんですか？
なんかきまりってありましたっけ？

[410: 入居済み住民さん]

犯罪予備軍とは、非常に偏見的な見かたにみえます。この子達の行動には問題がありますが、被害が出てない以上警察ざたには出来ないと思います。親の躾は勿論ですが、彼らに非常識な行動を慎むように事を動かすのが、私達大人の責務ではないでしょうか？ここは集合住宅ですから、住民みんなの協力でこの問題を解決してゆく事が大事だと思います。その方法論として、管理人、ALSOK、管理会社の見廻りや指導、張り紙、回覧、DM等あると思いますが！彼らを一方的に責める事は簡単ですが、彼らを指導して行く事のほうが建設的ではないでしょうか？そのための環境作りは、このマンションに関わる方みんなの課題だと思います。

[411: 匿名さん]

もし、部外者が携帯電話を充電していたのであれば、立派な窃盗罪ですよね？
とてもではないですが、非常識すぎる行動を「若いから」と擁護する気にはなれません。。。
普通は子供でもそんな判断できますよ。
ま、このマンション内でもピンポンダッシュする子がいますが・・・。
管理組合の無い今の状況では、皆さんの言われるとおり、警備会社に見回りを依頼し
詳細を報告して頂くのが私は最良と思います。

[412: 匿名さん]

えっ・・・
マンションでピンポンダッシュですか・・・。

こちらの住民ではないのですが、わがマンションにも大勢で陣取っている高校生のコ達を見かける時があります。
でも、たいがいマンションのコ＋お友達のようで、（築１０年を超えているうえに規模も１００戸程度なのでだいたいの子供はわかります。）保護者の方はもちろんですが、他の大人も「早よ帰りやー」と気軽に声かけするようにしています。
もし住民の方の中に、同世代のお子さんがいらっしゃるのなら、子供さんから情報収集してみてはいかがでしょうか。意外と、“あー、あれ○○”と、すぐ判るかも、です。
ただ　くれぐれも犯人探しのようにならないことを祈ってます。

[413: 周辺住民さん]

今は過敏に反応しちゃう時期ですよね。そのうち自然と淘汰されますよ。

[414: 入居済み住民さん]

413さん
そのうち・・・・
痛い考えですね。そんな事ではいっさい解決しません
こういった発言は極力控えていただきたいですね。
マンションを良くしようとしている方をバカにしている様に感じてしまいます。

[415: 周辺住民さん]

あまり熱くならないで・・。
今は入居してお互いの面識も薄いから、余計に警戒心や猜疑心など不安になりがちです。

犯罪予備軍とか、バカとか一方的に責め立てるのもどうかと思いますよ。

ある程度、マンション住民の数だけいろいろな人やマナーがあるので、カッカしていてるとこれから先が思いやられますよ。

うちのマンションなんか、放尿、バルコニーからのタバコのポイ捨て、投石など、もっと危ない行動もあるので・・・。（これらは誰がやっているかわかりません）

エントランスで寝ているくらいなら、誰だか分かるし、注意もできますもんね・・。
マンションて暮らしやすい反面、厄介なことも多いです。

[416: 入居済み住民さん]

415さん
そんなに熱くなっていませんよ。
あなたの発言はこのマンションにとっていい事は1つもないのです。
それにあなたのマンションの現状を教えていただき、さらにそう思いました。
あなたのマンションも恐らく最初は小さい事から始まったのでしょうが、それをあなたの様にほっておいたから放尿・タバコのポイ捨て・投石と言う最悪な結果に結びついているんでしょう。
それをいまだに気づかないのは少々問題ですよ。
自分の住んでいないマンションを軽く見るのはやめてください。
やはり迷惑です。
しかし逆にお礼が言いたい所もあります。
ほっておくと、どうなるかを教えてくれたのですから。
皆さん、やはりちょっとした事もよく考えるべきだと思います。

[417: 周辺住民さん]

軽く見ていませんよ。将来住み替えたいなって思うほど、気になるマンションですので。

部外者なので、もう口は出しません。失礼しました。

[418: 帰宅深夜便]

今帰宅しましたが、今日は居てませんでした。彼らもしくは彼らの親御さんが、この書き込み見て改心、教育してくれたのなら本当にありがたいことですけど！

[419: 入居済み住民さん]

そうですね。
そうあって欲しいところです。
もしこの書き込みを見てくれているのであれば、大変いいことだと思います。

[420: 匿名さん]

＞周辺住民さん
そんなこと言わずに、またご意見お願い致します。
ご近所付き合いは大切ですよねｗ

そういえば、少し前に東の団地付近にものすごい数の消防車が
来ていたのですが、何があったかご存知の方いますか？

[421: マンション住民]

しばらく静観してましたが、あまりに入居済み住民さんの配慮のなさにがっかりです。
マンションを良くしようという気持ちは伝わりますが、あなたの意見をみんながみんな正しいと思っているかは疑問です。413さん、415さんの言うのも一意見としてもっともだと思います。それにけんかを売るような人はどうかと思います。
言っていることは間違っているとは思いませんが、あまりに冷たい文面で非常に不快です。もっとご近所さんとして配慮のある表現はできないのですか？
人に不快な思いをさせるという意味ではあなたもモラルがある人だとは思えません。
これ以上言いたくないので、今後は表現に気をつけて下さい。

皆さん、マンションのHPがあるのですから、ここで書いているようなことはそれそろ、そちらに移しませんか？
マンション内のことはマンション内の人同士で話し合ってもいいのでは？住民以外の人は真実が分からないので、大変なマンションだなぁって思ってるだけだと思いますよ。
一部の人は、モラルのない人もいるかも知れませんが、あくまで極一部だと思います。大半が良識のある人だと私は感じています。この掲示板を見る度に、そんなに悪いマンションなのかと思ってしまいます。最近はマイナスな話題ばかりでマンションの評価を落としているとしか思えません。

[422: 匿名さん]

＞４２１さん
＞皆さん、マンションのHPがあるのですから、ここで書いているよ
＞うなことはそれそろ、そちらに移しませんか？

よかったらアドレス教えていただけますか？
それとも住民板のことでしょうか？

[423: ご近所さん]

相変わらずスカイ横の（梯子作業）駐車していますね。我が家は友達や両親が訪問時に、来客駐車が空いていないとこちらが迎えに行くか、バスで来てもらったりしてるのですが、暗黙の了解で来客車は止めてもいいのですか？やはりルール違反ですよね。どうなんでしょう？

[424: サンデードライバーさん]

暗黙の了解が１０台、２０台、３０台と増えると・・・大変なことになりなすよね。

[425: 周辺住民さん]

この前は管理人さんにそこに止めるように言われましたが・・・・
来客用駐車場ですが、１人が取る時間が長すぎます。
何時までいるの？ってぐらいですから。
マンション内に止めるのはまだ良い方だと思います。
駐車場出口付近（ABCセンター付近）の路上駐車が一番厄介です。
ひどい車はミラーすらたたんでしませんし。

[426: マンション住民]

422さん、住民板のことです。雑談又は生活の欄に記載すればよいのではないでしょうか？
マンション内のことですからみんなが活用すれば有用になるでしょう。
それを管理人さんに見てもらった方がみんな言いやすいし、管理人さんのいないときにでも書き込みできるのでその方が有効だと思います。
ここでは不特定多数の方が見ているので、このレスはどうかわかりませんが他のレスでは愉快犯的な人も沢山います。
423さん。ルールが無い現状ではルール違反ではないと思います。425さんが言われるように管理人さんに促されて止めている方も多いようですので、それを一方的にモラルが無いというのはどうかと思います。周辺に有料駐車場も少ないので、あんまりがんじがらめに禁止するよりも土日の日中はOKとか、住民間でルールをこれから決めて行けば良いのではないでしょうか？
そこに止めては行けない理由と、逆に止めたい理由をみんなで上記住民板に書き込んで行くだけでも、マンションは良くなってくように思います。
来客用駐車場に関しては、現在は予約制ですが、予約さえしていれば一人が長時間取っていても管理人さんは文句が言えないようです。このような問題は個々の常識によりますから、管理人さんでは限界があると思います。このようなルールは私たちが作った方が良いと思います。

[427: 周辺住民さん]

422さん
住民板っていわれてもやはりわかりません。
詳しく教えてください。
なんならリンク先を貼り付けてください。

[428: ご近所さん]

＞426さん
勝手なエゴ判断でルールつくらないでください。
ルールがない？あそこは駐車スペースではないでしょ。
そこに駐車することが非常識
駐車禁止であるべきですよ。

[429: 車中心の生活]

428さん
あなたのおっしゃる事はもっともです。
しかし私も来客時に駐車場が空いていなければ、管理人さんに許可をもらい駐車スペース以外の場所に置かせてもらうと思います。
さすがに来客してくれる人に車でくるなとはいえません。
車でしか来れない方もいると思いますし。路上駐車されては、さらに不快に思います。
問題にするのであれば、来客用駐車場を何時間も取る人だと思います。
あまりにも長い時間予約している人が多すぎます。
これでは4台しかない来客用駐車場が空くわけがありません。
勝手なエゴ判断・・・ごもっともとは思います。
しかし、来客用駐車場が少ないのですからその対応策として、管理人の許可をもらった車のみ1時間〜2時間駐車できる・・などのルールを決めても悪くはないと思います
止めている車が何号室にいるか・連絡先（携帯番号）・何時頃まで止める以上のことを提示していれば、良いと私は思います。
正直、許可なく止めている車が多いので、皆さんから見て不快な感じがするような気がします。
個人の考えを他人に伝えようとるすと、やはり全てがエゴになってしまいます。
428さん、どうか一緒に対応策を考えていただけませんか？

[430: 匿名はん]

我が家は車を所有していないので普段は駐車スペースを利用していません。
たまに実家の車を借りたり来客時に使う程度です。
駐車スペース以外の場所に停めるくらいならウチの区画を使ってもらっても構わないのに。。。

多くはないでしょうがそういう家庭も他にもあると思います。各々が「使って構わないよ」とう日時を登録して、他の人に利用してもらうというシステムはいかがでしょう？
信頼がなければ成り立たないし、いろいろ問題点もあるので実現するのは難しいでしょうが・・・

[431: 入居済み住民さん]

＞428さん、429さんに共感します。
＞426さんは少し勝手ですね。自分の家庭が土日が休みが各家庭も土日が休みと勘違いしてるのでは？なぜ土日だけOKなの？
平日の日が休みの方も居られるのに平日はだめとか決めるのは不公平ですね。公平性を考えてやはり駐車禁止にすべきです。
そうしないと24時時間365日OKになってしまい、収拾がつかなくなると思います。430さんの方のような善意に甘えて、来客用に使わせて頂けたらと思います。

[432: ご近所さん]

４２９さん
４２８です。車生活中心とのことですが、このマンションに引越しされる前から空いたスペースに車を置こうと考えられてました？
共同マンションで駐車場に限りがあるのはご存知ではなかったですか
たまたま梯子作業横に車が止めれるスペースがあったから一時駐車されてるのではないですか。今はそこは止められない場所と思って頂きたいですね。私の提案ですが、消防法とか建築基準法等で問題ないのであれば、正式に来客駐車場の拡張として活用すべきではないでしょうか。しっかり白線で区枠して予約制の駐車場にしてはどうですか？
それまで、管理さんの判断で駐車できるような仮の駐車場はやめていただきたいですね。

[433: 周辺住民さん]

432さんへ
それまで、管理さんの判断で駐車できるような仮の駐車場にしておいたほうがよいのでは？

[434: ビギナーさん]

433さんへ
何故暫定が必要？それまで止めないのがベターでしょう。

[435: 匿名はん]

無駄な長時間駐車を防ぐ意味でも、来客用駐車場は200円/１時間ぐらいの有料にしても良いのでは？

[436: サンデードライバーさん]

私の意見。管理人の判断でよろしいかと思います。来客用駐車スペースに限界がある事を考えると仕方がないと思いますが？通行往来に支障がない、緊急時には即刻移動可能であれば、等条件を満たしていると管理人がジャッジすれば、駐車可！っていう解釈もひとつの選択肢だと思います。もちろんすぐ移動できるように、フロントガラスに連絡先を大きく張り出すのは当然の事だと思います。以前管理人に聞いた話ですが、2台目用の契約スペースがかなり空いている、とのことでしたが、今もそうであるならばそのスペースを有効に使えればと思いますが。

[437: ミニバン]

何も長時間駐車されてる方が無駄に止めてるとも一概には言えませんよね。管理人へ事前に予約申し込みして受諾されているものであるならば、それは正当に利用されてるものですから文句は通用しないと思います。管理人に予約せず、やむなくスカイ横に仮置き！という場面なら、有料でも良いかも！

[438: 周辺住民さん]

434さん
私は暫定は必要かと思います。
現状でこれだけ車が止まっているのです。
これをいきなり禁止にしてしまうのはかえって危険かと。
路上駐車が増えて当マンションではなく、他の近隣住民・商店・病院からクレームがくると思います。
ルールを作るまでは、管理人さんに許可をもらって止めるのがベストかと。
話はそれてしまいますが、駐車場のリモコンってなぜ各家庭1個なんでしょか？
せめてあと1個欲しいところです。
私が車ででかけた後、来客があった場合は管理人さんにリモコンを借りなければいけません。
しかし管理人さんって結構フロントにいない事があります。
例えば夜間です。私が車で会社に行き、その間に友達が遊びに来たとしたら？駐車場は私の場所が空いていますし問題はありません。
問題はリモコンって事になりません？
友人が来るのがわかっていたら、事前に管理人さんに借りる事もできるでしょうが急に来た場合は無理ですよね。
もう1個リモコンって手にはいるのでしょうか？
また2個お持ちの方はおられるのでしょうか？

[439: 大手企業サラリーマンさん]

リモコンの件はダイワサービスで対応していただけると思います。が、もう一個リモコンを必要とする理由に正当性がなければ、リモコンの受領は難しいと思います。防犯上を考慮してゲートが作られてるわけですから、世帯数以上にリモコンが多数出回るのも如何なものかと思います。また急に車で来られても、原則駐車スペースに余裕がないことは予め考えておく必要があるかと思われますが！

[440: 426]

428さん。431さん。
私の意見を誤解されているようですので良く読んで下さいね。
勝手にルールを決めたり、土日のみにＯＫにしろとは言ってませんから。
リモコンの件しかり、住民に情報が周知徹底されていないことが問題のように思います。良い話し合いに向かっているので一安心です。
またマンションのアドレス載せます。

[441: 日々進化]

アドレスお願いしますねー
以前のレスで問題に対してほっておけばいいと言っていた人いましたが（住人ではないようですが）そういう人はここに書き込みは控えて欲しいですね。
熱くなって不快な書き込みになってはいけないとは思いますが、皆さん真剣に考えているのが伝わります。
色々な考えがあるなーとつくづく思います。
リモコンの件は私ももう1つ欲しい人です。438さんと同じ意見です。
駐車場も暫定的に管理人さんがしきっていただくってのに賛成です。
路上駐車ほど迷惑な事はありません。
運転のヘタな私にとって駐車場を出てすぐの所（一方通行）に止めてあると非常に迷惑。・・・ヒヤヒヤして通っています。
こんなのが増えたら大問題ですし。
車社会のこのご時世ですし、許可をもらった車は指示された場所ならとめてもいいってルールが欲しいのが私の意見です。
敷地内に許可をもらって止めている車を邪魔に感じたことは私はですが、1度もありません。フロントに許可証がないのを見たときは怒りにふるえますがね。

[442: 匿名はん]

路上駐車はマンション住民以外の買い物客かもしれませんよね。
迷惑なのは来客者が駐車しているとは限りませんよ。
４４１さん許可貰ってるからＯＫで邪魔に感じず、
許可証貰っていない車を見たときは怒りにふるえますですか
それはおかしくないですか？私は管理人の許可があろうと無かろうと同じスペースに止めている邪魔な車しか思えません。
管理人の許可が印籠になっているのが不思議です。
なぜそこまで権限があるのでしょうか

[443: 大学教授さん]

442さんの考えはわからなくはないのですが、はっきり言うと現状を考えると438さんや441さんの意見に賛成です。
それに管理人さんに権限をあたえて何がいけないのかもわかりません。
管理人さんは何を管理するひとなんでしょうか？
権限なしではなにも管理できませんし、438さんや441さんは暫定的にっていってません？ルールを我々で作るまでは管理人さんにお任せするのが筋かと思います。
では442さんに質問なんですが、もしあなたのお客さんが車で来られて駐車場が空いていなかったらどうしますか？もちろん突然来られたこと想定してください。
車置く場所ないから帰ってなんか言えますか？路駐してっていえます？
私には無理です。応急処置として管理人さんに許可をいただき、敷地内に止めさせてもらうのが一般的ではないでしょうか？どこのマンションでもそうだと思います。
邪魔な車とは、あなたにとってどう邪魔なのでしょう？エンジンかけっぱなしで止めてるとかなら、相当問題ですが。
通行に邪魔であれば管理人さんにここは遠慮して欲しいと言えば良い事と思います。もう少しだけ広い視野で見ていただければうれしいです。

[444: 匿名はん]

443さん
442です。来客スペース予約の空きがなければ車で遠慮してもらっています。突然の来客はありえません。必ず事前に連絡がありますので
想定なんか無理です。どうしても想定しろでしたらトップセンターに置いて頂く、当然買いものしていただきますが。
＞432さんが書き込みされていますが、しっかり駐車場として認定されてそこが公の来客スペースと決まれば、反対しませんよ。
決まっていない以上は美観的にも共有場所に駐車は邪魔です。
正式に決まっていない場所に管理人さん許可貰えば、この場所に置いていいことすら多くの人は知らないと思います。管理人として先ず一部の人の利用権、既得権ではなく、張り紙でもして頂き、来客車駐車場が空きがない場合はここに置いていいとアナンスすべきです。

[445: 大学教授さん]

後半の意見には共感できます。
突然の来客がありえないですか。
残念ながら私は経験があります。必ずしもありえないとはいいきらないでください。トップセンターにおいて買い物させる・・お客さんに？論外です。我が家に来てくれた人に無理やり買い物して帰れとは言いにくいです。あなたが言えても私にはきびしいです。
いろんな状況があることを考えて欲しいとお伝えしたかったのです。
是非もう一度考えてみてくれませんか？
もう一度いいますが、後半の意見は最もだと思います。

[446: 匿名はん]

445さん
再度申し上げますが想定出来ないですが、訂正です。
来客者に代って、私が買い物するでしょうね

[447: 大学教授さん]

その件に関しては意見があいそうにありません。
残念です。あなたのような意見があることは頭にいれておきます。

[448: 入居済み住民さん]

駐車場について、これまでの皆さんのご意見を読ませていただきました。
正直、私も敷地内の駐車については
「どうしてこの車はここに停めても良いの？」と
疑問に思うことも・・・。

お客様が突然来られる・・・ということは、
私にもあまり経験がないのですが、
私だったら自分の車をトップセンターの駐車場に移動して
自分の買い物をします。
お客様には自分の駐車スペースに停めていただきます。

リモコンを持っていないと、入れませんが、
マンションに着いたら電話してと伝えておいて、
自分がリモコンを持って下に降りるまでの間、
車を端に寄せて待ってもらっても良いと思いますが・・・。

来客者の車をトップセンターに停めて自分が買い物するのも良いですが、
お客さんに気を使わせてしまいそうなので、
私なら上記のようにするかな。

[449: 匿名はん]

４４８さん
同感です。


４４０さんへ
板アドレス教えてくださいね。

[450: 440]

アドレスです。
http://www.eo-mansion.com/dg-korigaoka/
当然ながら専用サイトなのでID、パスワードが必要です。
以前にポストに投函されていたと思います。
申し訳ありませんが、ID、パスワードが私がお教えするわけにはいけませんので、投函された心当たりの無い方は、大和さんにお問い合わせ下さい。