修繕費いくらかかりますか？

[大手企業サラリーマンさん]

もちろん修繕の内容や規模に拠りますが、
一般的に大規模修繕はどれくらいの費用がかかるものなのでしょうか？
条件付でよいのでアドバイスを頂けるとありがたいです。
７階建て２４戸のマンションになります。
基本的な設備を前提として下さい。
（機械式駐車場等は無し）

よろしくお願いします。

[51: 匿名]

それとは考え方が違います。
築３０年位までのマンションでしたら、やるべき必要最低限の工事の全てを、完全に抜かりなく大規模修繕をしましても、平均５０万前後で完璧に出来ると発言しています。
必要、不必要な工事は築年数や規模により変わりますが、貯水タンクやエレベーターの交換の話しになれば別途ですよ。

[52: 匿名さん]

>>51
あなたは頑固な方ですね。
あなたのところは５０万で工事をしてください。
５０万でどこまで工事ができるかということで、見積りを取られたらいかがですか。
マンションの工事はやろうとすればすごい幅がありますよ。
全てやろうとすれば工事費はかなりの額になるでしょうから。

[53: 匿名]

頑固な固過ぎる頭は貴方そのものですよ(笑)

[54: 匿名さん]

>>53
私どものマンションの大規模修繕工事は１戸当り１００万の範囲内で
どこまでの工事ができるかということも参考にしましたけどね、見積りの段階で。
そして、約９０万ちょっとでやることにしました。
工事内容や質を落せば５０万でも６０万でもできましたよ。
しかし、積立金に余裕があったので、例えばルーバルの工事でも今までの内容とは全然違う方法で
かなりグレートの高い工事でした。
今までは単なるコンクリート打ちっ放しでしたけど、今回のはみるからにグレードが高くきれいでですよ。
通路にしても今までとはグレードがかなりあがっています。
大雑把にいえば、マンションの見える部分は全て改修やグレードアップをしましたよ。

戸建の改修工事は５０万では何もできません。マンションは本当にビックリするぐらい安い工事費で
きれいになるもんだと感心させられました。

あなたのマンションは修繕積立金が少ないのではないですか。長期修繕計画表に基づいた工事分の積立金は
とてもじゃないけどないのだと思います。しかし、全ての工事をしなければそれでも大丈夫ですよ。
身の丈にあった工事をすればいいのですから。

[55: 匿名さん]

工事費は工事原価に仮設費と諸経費と利益を加えて算出します。
見積上の仕分けにもよりますが工事原価は仕様・数量に違いが無ければそれほど大きくは違わないでしょう。
ただし大手・準大手クラスだと設計上求められていなくとも自社基準による品質仕様により原価を見込むため、
当該工事費が高くなることもあります。
そして工事完了後に引き渡されるのはこの工事原価部分です。

実際に引き渡されない部分である仮設・諸経費・利益部分については、
仮設であれば、大手ほど自社基準による安全手順や安全設備の設置があり、原価を押し上げる要因となります。
また諸経費では、間接部門を多く抱える大手は高くなる傾向があるでしょう。実際職員の給料も高いでしょうし。
利益はその時の企業の経営状況により判断されるので、
タイミングがよければ赤字でもやってくれるかもしれないですし、
競争が無ければ営利企業ですから最大限の利益を見込むでしょう。

工事原価を押し上げるこれらの社内基準は、これまでの事故や瑕疵のフィードバックから
定められたものが多く、企業のノウハウといっても良いでしょう。
悪徳・暴利だけを理由として見るとかえって目を曇らせてしまいます。
相見積もりは当然ですが、なぜ金額に違いがあるのか理由を確認して見るのも勉強になるのでは。

「ぼったくり業者必死だな」って言われるんだろうな・・・

[56: 匿名]

頭の悪い理解力のない方に何度話しを繰り返してても、無意味で無駄骨でありました(泣)

皆様、悪質な管理会社か悪質な業者が、必死に弁解投稿しているのかも知れません。

皆様、兎にも角にもダマされボラれないよう十二分にお気を付け下さりませ。
管理費＆修繕費は皆々様の大切な財産です。

[57: 匿名さん]

>>56
一般住民です。
あなたのレスを見ていると兎に角、ぼられる、悪徳、手抜き等の言葉が出てきますが、大手ゼネコンだから
全て悪質だ、高いといっているような気がします。
１戸当り５０万以上の工事は考えられない、それは管理会社や理事達が中抜きしてるととられますね。
しかし、実際は決してそうではないと思いますよ、中にはそういうところもあるでしょう。
一部の悪徳業者や管理会社、理事達のいる組合は不幸だと思ってあきらめることです。
それを決める理事を選んだのは組合員ですから。
普通の組合では悪徳理事はいませんし、元請会社にしても悪徳ばかりではありません。
偏見をもった考えだけを押し通そうとしても無理があるようです。

[58: 匿名さん]

工事費は工事の箇所やグレードが大きく影響するんだということを理解できない者がいる。
工事費は工事の箇所やグレードが大きく影響するんだということを理解できない者がいる。
工事費は工事の箇所やグレードが大きく影響するんだということを理解できない者がいる。

[59: 匿名さん]

↑
マントラ？

[60: 匿名]

理解力の無い方々に説明します。

修繕費の積立額とか、身の丈とか、グレードアップとか色々と言い訳がましい投稿ですが…

修繕費も余裕残高があり、身の丈以上で、グレードアップした工事をしたとしても、
一戸当たり５０万円前後で立派で完璧な抜かりない工事が出来ます！
と再三に繰り返し話しているのです。

何かを新たに追加工事するとか、エレベーターの交換、高架漕や貯水タンクの交換、モルタル壁からタイル壁にする工事ではなく、
◎どこのマンションも定期的に行う、必要不可欠で必要最低限の大規模修繕工事の話しです。

必死な貴方々は理事長職をやって、
全く同じ工事内容
全く同じ材料
全く同じ工程
全く同じ保証内容
で、見積りを何社も取ってみたり、話しを聞いてみたり建設会社の実情を勉強したり精査した事はありますか？

組合員(住民)の中には、ゼネコン、大手ハウスメーカー、大手デベ、中小建設会社、大工、防水、塗装、タイル、エレベーター、水道、リフォーム等の経営者や業者に勤めている社員はいませんか？

組合員一人一人に聞いてご覧なさいませ。
現実を理解し勉強してから真実を話しましょう！兎に角、現実を知って唖然と驚かされる事でしょう。

[61: 匿名さん]

>>60
あなたは何故そんなにむきになって１戸当り５０万以内の工事にこだわっているんですか。
そのマンションの身の丈にあった工事をすればいいでしょう。
例えば外壁の補修にしても、洗浄やタイルの交換、塗り替えをやらず、ただひび割れのシーリングだけだったら
それこそ足場代と若干のシーリング代ぐらいしかかかりません。
全てそういう最小限の工事なら１戸当り２０万でもできますよ。
大規模修繕工事は雨漏れ防止や窓枠のシーリングだけとかの補修だけではないのですよ。
きれいにすることも、資産価値を高め快適なマンション生活が送れるようにすることも、グレードアップを
することも含まれているのです。

あなたのマンションの長期修繕計画で第１回目の工事費はいくらになっているのですか？
その計画分だけでも1戸当り５０万では計算してないでしょう（これは高めの見積りになっている筈です）
しかし、その長期計画案だけではなくもっと多くの工事内容はあるのです。
各戸の玄関扉の塗り替えとか、網戸の張替え、通路の電気器具の交換、ＥＶ内の改装、植栽の見直し等々
手直しやグレードアップを図ればはかるほど、建物はきれいになります。
お金に余裕のあるところは１戸当り１００万の工事費であってもいいのでは。
こういうと又あなたはぼられてるだ悪徳だというのでしょうね。

[62: 匿名さん]

>>60
見積りをとる時は、設計・監理会社が同じ工事内容・同じ素材・同じ工程・同じ保証でやるのは
当たり前のことでしょう。
そして見積りに参加する建設会社が大規模修繕委員会のメンバーに説明をします。
そして、専門委員会のメンバーで総合評価方式で採点をします。（入札評価の計算方法で）
そして一番いい建設会社が決まるのです。
工事に関しては、設計・監理会社が工事仕様とかのチェックをして手抜き等がないようにしますよ。
工事をしていく中で予算に余裕があれば追加工事も可能です。
だからあなたのように固定観念で１戸当り５０万以内ということには無理があるのです。

[63: 匿名さん]

グレードアップや壊れた部分を直すとか水漏れが発生したのでその部分をお金をかけるような部分を除く基本的な工事だけなら、無意味に等しいおこぼれ頂戴の設計監理を入れたりするのでないのなら、１戸当たり５０万円掛からないのです。

そこを勘違いしてるんですよ。

それから、やれデータだとか官僚や天下り先が作った評価などに支配されて、天下り先が潤おうような値段を信じて工事を認める、無知からの無駄も良く考えて欲しいですね。

つい邪魔くさいので、言いなりになって無駄金を支払うのが当たり前、税金を無駄に使われても仕方ないと諦めるような事に慣れてしまっている、麻痺していると言うか、そう言うようにすれば搾取しやすいからと躾けられて来たのですよ。

その自分たちの利益を守りたいが故、このように１戸当たり１００万円でも満足している綺麗になったと吹聴して当たり前だと思いこませようとしているのです。
これ以上、大儲けしている輩を守るような事をしなくてもよいでしょう。
日本くらいですよ、権力を持つと金持ちになれると言うのは、そろそろ目を覚ましましょう。

[64: 匿名]

間違いなく業者も投稿してますからね！住民の方は気をつけてね。

[65: 匿名さん]

>>63
あなたは一体何者なんですか？
何が何でも１戸当り５０万以下でないと、その工事は悪徳業者や管理会社、悪徳理事に中抜きされていると
いいはってるようだけど。
私のところの第１回目の大規模修繕工事は９０万ちょっとでやってもらいました。
大手ゼネコンが７社の候補から選ばれました。
地元の業者も参加したけど、総合評価の点数が低かったのと見積り額がかなり高かったようでした。
２億の工事費で計画し、設計・監理会社も当然入れました。
以前は大手ゼネコンは大規模修繕工事はやりたがらなかったようですが、現在は積極的に受注活動を
やっているようです。
１戸当り９０万かけただけあって、入居当時のマンションに生まれ変わりました。決して高いとは思っていません。
私は単なるマンションの住民で建設会社の肩をもつ必要はないんですが、徹底した丁寧な工事をそこまでやるのかというぐらい感心させられました。
工事はその組合の積立金に大きく影響されると思っています。お金の余裕のあるところはお金をかけて工事を
すればいいじゃないですか。そこのところがあなたは融通性が全然ないのですね。
当初１戸当り１００万の範囲でどこまでやれるかという提案をしたのですが、組合の希望通りやっても９０万で
おさまるということになったのです。

[66: 匿名さん]

それは、グレードアップを含めた値段だと言うのがどうして理解できないのですか？

基本的な金額で、無駄な設計管理や、これまでの流通がと問屋が幾つも入り中間マージンばかりが掛かっていた状態ではなく、メーカー直販のような形式に出来るのですから、そうした場合なら、十分、５０万円以下になるのですよ。

この金額は、必要最低限の下請け業者などが入った金額です。

これまでは、元請業者は営業と管理をするだけで大きな利益を得るような仕組みになっているのです。
ゼネコンの係長クラスでも、毎月、下請け業者から月給相当のものを手にして当たり前だったのですよ。
そのぶんがなくなるだけでも工事費がどれだけ安く出来るか、更に、その下請け業者も同様の行いをしていますので、まともに工事をしているのは孫請け業者からでしょうから、この３重に上乗せされた無駄なお金を除くだけでどれだけ安くできるかはご想像の通りです。

最近の大手スーパーで自社製品をとても安く販売していますよね、どうして同じような品質なのに、そんなに安く出来るのか、それは、自社で作るので、中間マージンが無いからですよ。

ただ、建築の場合、完全に一社が営業から職人まで全て社員としているのは、大変少ないので、数社が協力して１つの工事を完成させるのが一番効率が良くて安心なのです。

設計管理は、自分たちの立場を維持しないといけないし、利益も上げないといけないので、素人相手に必死に自分たちを誇示しようと、自分達が手にする分のお金を如何に払わせるか、あの手この手で来るのです。
設計管理が無いほうが、業者は伸び伸びと良い仕事を適正価格で行えるのです。
設計管理が指定するような、設計士が一度使ってみたいという時には無駄に高価な材料を使うように仕向けるからです。
普段の材料で十分で、しかも実績のある安定した材料を使えば作業も早くミスも少ないのに、初めて使うような材料を指定されたら、作業などの無駄も多くなり、ミスもし易く時間も掛かるのです。
まして、出来立てはいいですが、後後、どうなるのか、実績がない材料なら尚更、跡が困るのですよ。

つまり、設計管理の実験台にされたわけですね。

と言う事ですよね。

[67: 匿名]

全く進歩のない固定観念人間は、未だに自分が無知で世間知らずと分からず、一生死ぬまで直らんよ。
もう死ぬまでほっとけば！

[68: 匿名]

あんな一刻坊主が業者や役員だったら、住民の大事な財産は泣きを見て浮かばれないわ！

[69: 匿名さん]

イオンに行っても自社商品が多く値段が安い、品質が悪いどころかこれまでの大手メーカーと変わらないのに値段は半分近い。

自社で作って中間マージンが発生しないようにしただけでこんなに値段は下げられるのですね。

直販の形態はネット販売も同様ですね。
ネットで直接消費者と繋がるので、これまでのように問屋が入らなくなるからとても安くなりましたね。

売る側は、これまでより安定して利益も取れるが、買う側はこれまでと同じ品質の商品がより安く買うことが出来るので、どちらにも良いのです。

これで困るのは、これまで中間マージンで儲けていた人たちです。
その人たちは、真っ向逆らうでしょうね。
だって、これまでのように、楽して儲けて暮らせなくなるからです。
つまり、やれ届けがいるとか許可が必要だとか、その都度お金がとられる無意味なシキタリを押し付け、その収入で高額な収入を確保できた悪徳役人、年金を湯水のように無駄遣いしたり、漢字検定の実例などのように、真実が分かり初めて我々は無駄だと認識するまで騙され搾取されていたのです。
悪い慣習は早くなくなれば良いのは当然となりましたので、我々が黙っている必要はないのです。
振り込め詐欺も、単に法律に反するかどうかの違いだけで、やっていることは同じですからね。
　

[70: 匿名さん]

大規模な工事では元請がいなければ工事はできないでしょう。誰が総括して管理するのですか。
工事をするには、元請会社の下に下請け会社、孫請け会社、曾孫請け会社が必ず存在します。
このシステムがなかったら工事費はべらぼうに高くなりますよ。
設計・監理がいない方が伸び伸び仕事ができるとか、数社が協力して工事をやるとかいってるけど、元請の場合でも数社が協力して仕事をしているのですよ。
ゼネコンの場合下請けや孫請け会社からお金をもらっているとか、設計・監理はいらないとかいっているけど
笑っちゃいますね。
そういう悪徳業者はもし孫請け業者や曾孫請け業者だけでやるとしても同じことが起こるのではないですか。
小さい会社になればなるほど、受注するのに必死ですからね。だから元請会社が必要なのです。
設計・監理会社が入るとグレードをあげるとか試験台になるとか頓珍漢なことでは笑われるだけです。

[71: 匿名さん]

>>69
イオンの自社ブランド（ＰＢ商品）が安いといっておられますが、確かに同じ商品を大量に作れば
２～３割程度は安くなるでしょう。
しかし、ファッションとはそういうものではありません。
イオンで安かろう悪かろう（素材・縫製・大量生産）の商品で満足しない顧客は多数います。
例えば、イオンで扱っている「コムサイズム」とコムサデモードとは同じコムサでも全然内容が違ってきます。
資生堂の化粧品でも、デパートで扱う商品と量販店で扱う商品は違います。
ギフトにしても、花王の洗剤の詰め合わせやカルピスの詰め合わせにしても、見た目は一緒でも内容がちがっています。
見た目が変らないんであれば価格が安い方がいいという顧客はイオンで十分でしょう。
しかし、ギフトにしてみればスーパーから届けられた商品より、デパートから届けられた商品の方が中味が違う
というのが分かっている方にとっては感謝の度合いは違うと思います。
それぞれ自分の身の丈にあった買物をすればいいのだと思います。

[72: 匿名]

だっ～かっ～らっ～！
完璧＆丁寧で良心的な業者選びを、役員や組合員の厳しい目で精査選択して…
丸投げの下請け・孫請け・曾孫請けではない、一番下の直工事を行えさえすれば
……と今まで何度も何度も何十回も話しているのですが…理解は無理なようで～(^_^;)(大汗)

◎やはり既得権益を必死に守りたい業者の攻勢投稿としか考えられません！
マンション住民の皆様方、ご注意下さりませ～～～～m(_ _)m。

[73: 匿名さん]

>>72
誰が丸投げするといいましたか。
孫請けや曾孫請けの作業員がちゃんとした仕事ができるはずがないでしょう。
それをチェックしているのが元請会社であり、設計・監理会社でしょう。
実際作業をするのは単なる作業員ですよ、与えられた素材をつかい、与えられた仕事をする。
曾孫請けの作業員も雇われですよ。だから手を抜かないようにチェックする必要があるのです。
大規模修繕工事は非常に多岐にわたっていますよ。それをどうやって作業員を雇うのですか？
その組み立てをするのは誰なんですか？勝手に仕事をするんですか？
分からない人ですね。
あなたみたいな人が１戸当り５０万以上はありえないといっているんですね。もう少し勉強してください。
私はマンションの住民ですよ。

[74: 匿名さん]

マンションとは集合住宅なのであるから、他の人と協調やコミュニケーション能力は必要だ。
どんなに正しい意見や考えであっても、他の人の賛同が得られなければ意味のないもの。

相手が管理会社だろうとデベだろうと下請け業者だろうと、派遣のスタッフであろうと、コミュニケーションの大前提として「信頼信用」は不可欠。
そもそも疑うことから入るスタイルでは、他人が自分を信用しろっていうのは無理があるだろう。

掲示板では、姿形や役職・職業など飾りの見えない中でのコミュニケーションであり、
文章・文体・言葉というすごく単純な意思の表示で、相手とスムーズな議論ができないなら、現実ではもっと苦労してると思われる。

[75: 匿名さん]

＞マンションとは集合住宅なのであるから、他の人と協調やコミュニケーション能力は必要だ。

そんなのせいぜい５０人どまりよ。その為に管理規約があり法律があるのだぜ。
透明性さえ確保で来ていれば、後は、通常総会で普通議決か特別議決で決めるのが原則よ。

[76: 匿名]

管理・監督・段取りは全て直工事の会社の社長がやりますから、何ら問題ありません。

[77: 匿名さん]

零細企業のおっさんがやるんだ、ぼられまくるだろうね。
しかし、そのおっさんに誰が頼むの、合い見積りはとらないの？
訳のわからない零細企業のおっさんで仕事はできるの？
素材を決めたりするのは誰がするの？そしてそのチェックはどうするの？
それこそ任せっぱなしだね。
仕事が雑だった時は誰がチェックしてやり直させるの。
おもしろい人だね。

[78: 匿名さん]

　
ぼったくりが出来なくなる危機感から、やけに必死ですね。

本当に嘆かわしいことです。
　

[79: 匿名さん]

子供手当てで収入ふえるひとおおいから、多少の無駄は問題になりません。

[80: 匿名]

カモリストからそんなにボリたいか！
ボッタク８９３商売の阿呆業者め～！

賢明な住民は掲示板を見て、２度と８９３商売人には騙されんぞ～！
ざまあ見ろ～！

[81: 匿名さん]

同じセリフの繰り返しの田舎役者みたいね。

[82: 匿名]

マンション住民の中に建設や建築の社長がいましたから、防水工事内容・材料・工程や段取りも全て把握していました…
前レスを読んでないのですね…！？

[83: 匿名]

こんなご時世で不景気極まりないですから、非常に安く素晴らしい工事が出来た事例を
必死に否定をしたい、ボッタクリ業者の気持ちは十二分に理解できます。

しかし住民は馬鹿ではありません。
２度とボッタクリ業者には引っかかりません。

今度の大規模修繕時には必ずや参考にしてくれるでしょう。

毎回に無意味なイチャモンしか言わない、一部の管理会社や口先住民はどこのマンションにもいます。
役員と組合員さんの協力で、そのような騒音は跳ね飛ばして頑張って欲しい限りです。

[84: 匿名さん]

>>78
７７に対してはどのように対応してるんですか。
知り合いの建設会社に頼んで悪かろう安かろうで工事をし、裏金を頂く口ですね。
チェック機能は直工事の社長がやるといってるノー天気な者もいるしね。

[86: 匿名さん]

↑
答えられないで逃げる無意味な典型人間か（笑）

[88: 匿名さん]

↑
こんな住民がいるマンションは、住民とのコミュニケは崩壊してる、資産価値もないだろう（笑）
まあ根暗な性格ばかりがいるマンションだからやっていけるのかな？
俺管理会社でも建設会社でもねーよ。
善良で見識のある住民だよ。（笑）

[90: 匿名さん]

自分の境遇に不満分子が多いのが良くわかるね。

[93: 匿名さん]

結論としては、大規模修繕工事費は１戸当り７０万が相場で、そのマンションの積立金次第で
工事を早めたり、グレードアップしたり、又はその逆もあるということですね。
分かりやすい常識的な説明ですね。

[94: 匿名さん]

基本的な大規模修繕工事の相場が７０万円だと、かなり高額な設定となりますので、基本的な修繕工事が４０～５０万円で、グレードアップなどや基本的な範囲外の防水などの工事が発生したりしますので、基本的な工事プラス追加工事を合わせて行うのが一般的なのです。


　基本的な工事　＋　一般的なグレードアップ工事や改修工事　　　＝　６０～７０万円／戸
４０～５０万円　　　１０～３０万円　内容によって大きく変わる


と言うのが、首都圏などでの相場と言えるでしょう。

地域によって、工事のし易さ、し難さでも値段は変わりますし、同じ建物であっても、建っている場所、振動が多くコンクリートの中性化を促進する環境の環状７号線通りに面して建っている場合、郊外の時折自動車が通るくらいで綺麗な空気の環境に建っているのとでは、痛むスピードもかなり違いますし、特に振動による建物の劣化は桁違いですので、環７では１０年で、郊外だと２０年で行うくらいの違いが出ますし、直す内容も環７のほうが金額の掛かる内容になりますので、相場と言う言葉に騙されないようにしてください。

[95: 匿名さん]

子供でも分かることを長々と書くわねー。

[96: 匿名さん]

誰にでもわかってもらえるように書かないと、どこかの輩が、言葉巧みに利用して間違った解釈を押し付け、ぼったくりバーの如く、高額の工事金額を認めさせ、後になってそれが高いと判明しても、合法とされてしまうようにするのを防ぎたいからです。

[97: 匿名]

↑大賛成です！
マンション住民の正義の味方だからね♪

必ずいい死に方はしない非常に悪質な、管理会社・役員・業者にダマされっぱなしカモリストマンションからは、
組合員の皆さんの協力で早めに脱皮し卒業して下さいませ。

マンション住民の皆々様に幸あれ♪♪♪

[98: 匿名さん]

相場は70万程度だが

但し、現状はマンション改修工事に関わる監督官庁　業者　管理会社　コンサル　万管理士　npo全部
営利目的と思って間違いありません。マンのことよりも穏便に1日1日儲かることしか考えていません。

趣味で手弁当でやってくれる方も時々おります。お勧めですが、そんな方の紹介する業者も注意を要します。
また、偏った知識　経験しかありません。医師の世界とおなじです。

[99: 匿名さん]

延々とこどもダマしね。

[100: 匿名]

マンション住民の皆々様へ

◎既得益を守りたい！
世間に何としても真実を知られたくない！
が為に、ボッタクリ悪の枢軸のヤカラ達が何かと企んでも、世間を知れば最後には正義が勝つのです(^_^)v

◎組合員(住民)は常々に、管理会社と役員、役員と業者の癒着がなきよう、探偵のように厳しい目で見張る努力は欠かさないで下さいm(_ _)m