野村不動産株式会社の東京23区の新築分譲マンション掲示板「プラウド二子玉川ってどうですか?」についてご紹介しています。
  1. e戸建て
  2. 東京23区の新築分譲マンション掲示板
  3. 東京都
  4. 世田谷区
  5. 玉川
  6. プラウド二子玉川ってどうですか?
 

広告を掲載

口コミ知りたいさん [更新日時] 2024-05-13 14:23:13
 削除依頼 投稿する

プラウド二子玉川についての情報を希望しています。
公式URL:https://www.proud-web.jp/mansion/c116580/
資料請求:https://realestate.yahoo.co.jp/new/mansion/inquiry/request/?cbid=00154745

所在地:東京都世田谷区玉川一丁目1937-44(地番)
交通:東急電鉄東急田園都市線 「二子玉川」駅 徒歩2分
   東急電鉄東急大井町線 「二子玉川」駅 徒歩2分
間取:2LDK~3LDK
面積:54.92平米~76.86平米
売主:野村不動産株式会社
施工会社:西武建設株式会社
管理会社:野村不動産パートナーズ株式会社

総戸数:132戸(非分譲住戸91戸、募集対象外住戸6戸を含む)
構造・規模:鉄筋コンクリート地上12階
用途地域:第一種住居地域

建物竣工時期:  2024年 7月下旬(予定)
入居(引渡)時期:2024年11月下旬(予定)
販売時期:2024年1月中旬 (予定)

バルコニー:9.39平米~17.00平米(使用料なし)
敷地面積:4,889.18平米

--- ここに、言葉はいらない。

二子玉川に、まだこんな土地があったとは。
駅徒歩2分の利便性も、二子玉川の華やぎも、
リバーサイドの開放感も目前にする
この地との出会いから新たな物語を紡ぎ出す。

待ち望んだ、二子玉川へ。

- 洗練と自然に恵まれた「ニコタマ」
 駅直結の複合商業施設「二子玉川ライズ」に、日本初の本格的郊外型ショッピングセンター
 として誕生し進化を続ける「玉川髙島屋S・C」。二子玉川を代表する大型施設が徒歩4分以内
 という贅沢な環境です。
- 駅徒歩2分のリバーサイド
 渋谷・大手町にダイレクトなスムーズアクセス。
- 建替え事業だから出会えた価値
 駅徒歩2分、二子玉川ライズと多摩川に面したレジデンス。
- 新たな時代の住み心地を求めた、充実の住空間
 2LDK~3LDKまで、居住性を高めたゆとりの住空間。

物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
(子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。)

よろしくお願いします。

[スレ作成日時]2023-10-14 07:52:33

現在の物件
所在地:東京都世田谷区玉川一丁目1937-44(地番)
交通:東急田園都市線 二子玉川駅 徒歩2分
価格:1億1,298万円~1億5,498万円
間取:2LDK~3LDK
専有面積:54.92m2~76.86m2
販売戸数/総戸数: 9戸 / 132戸

プラウド二子玉川ってどうですか?

361: マンション掲示板さん 
[2024-01-03 20:49:52]
>>358 マンション検討中さん
性格悪すぎる
362: 名無しさん 
[2024-01-03 21:13:46]
>>361 マンション掲示板さん
ひどい誹謗中傷ですね。
ここが浸水リスクあるのは隠しようのない事実であって、皆さんそれを前提に検討するわけですよね?
だからと言って誇張されたネガ情報は検討者にとって害悪でしかないので行政の提供情報を伝えたまでです。
浸水リスク情報自体に文句があるなら行政に言うべきです。
363: 匿名さん 
[2024-01-03 22:23:08]
そうですよ! この間の増水時も浸水したのは上野毛側の内水氾濫でこの辺は地下以外は浸水しなかったですが、また新堤防が完成して、より安全になりますが、堤防が改善するまでは浸水リスクはあるんですよ。
今年築堤完成予定なので行政もまだ新堤防完成後の浸水リスクに更新していません。だから今年の半ば頃までは現在掲載の浸水リスクはあるんです。
建物完成する頃には堤防も完成しますが、浸水リスク情報も古くなり、それを今持ち出してもあまり意味はありませんが、確かに浸水リスクはあるんです!
364: 匿名さん 
[2024-01-03 22:44:02]
二子玉川は地盤も良いし、ここは高台立地でもあるので、災害対策の面ではかなり安全性高いですよ。
365: 名無しさん 
[2024-01-03 23:07:53]
確かに、多摩川が氾濫して堤防を越えてくるなんて絶対にあり得ないですね。安心しました。
366: 名無しさん 
[2024-01-03 23:16:27]
>>362 名無しさん
買おうとしてましたがものすごく不安になりました…
ここの掲示板も地権者?なのか、良い情報しか言わなさそうなので、行政があげている客観的なハザードで教えて下さい。


逆に嘘なら名誉毀損で訴えます。
367: 検討板ユーザーさん 
[2024-01-03 23:57:33]
>>366 名無しさん
地権者さん、ご苦労様です。
こちらですかね?
https://www.city.setagaya.lg.jp/mokuji/kurashi/005/003/003/d00005601.h...
368: マンコミュファンさん 
[2024-01-04 00:03:06]
所有者でもないのに名誉毀損で訴えるって。
必死すぎる。。
ハザードマップよく見てみ。
369: 匿名さん 
[2024-01-04 00:12:32]
>>366 名無しさん
意味がわかりません、
こちらは世田谷区の情報を見て言ってるんであって、見方が間違えてるなら謝りますし削除申請しますが、訴えるとか言うならご自分で反証材料を提供すべきではないですか?
370: 評判気になるさん 
[2024-01-04 08:46:16]
>>367 検討板ユーザーさん
ありがとうございます。

ただ、これだけでは2階の天井高まで浸水リスクがあるかどうかは分からないかと思いますが。
より具体的に該当箇所を画像で貼っていただけますか?

2階の天井高まで浸水リスクがあると具体的に仰っていた内容に疑義があるのであればこちらもそれなりの対応をしたいと思います。
371: eマンションさん 
[2024-01-04 09:21:19]
これじゃない?
これじゃない?
372: eマンションさん 
[2024-01-04 09:22:05]
その2
その2
373: 評判気になるさん 
[2024-01-04 11:02:33]
ここハザード見るまでもなくやばいからな
1ミリでも本気で検討してるなら一回現地見てこい
多摩堤通りより川側で思いっきり氾濫原の中だ
374: 匿名さん 
[2024-01-04 15:00:44]
令和元年台風第19号の時にどこがどのように浸水したか世田谷区がシミュレーションしています。どこが危険なのかよくわかると思います。意外と川沿いよりも内水がやばいんです。今は新堤防ができて、この時よりリスクが下がりましたが、水害リスク0ではないですね。
https://www.youtube.com/watch?v=6ievtbpj9eQ&ab_channel=SetagayaCity
375: 匿名さん 
[2024-01-04 15:19:38]
手堅く物件を選ぶなら、瀬田、用賀、桜新町、深沢、中町、等々力
376: 匿名さん 
[2024-01-04 16:08:46]
参考に新堤防完成後のシミュレーションも貼りますね。地図左上のこの辺(玉川1)は完成前後で大きく変わらず浸水0センチから20センチですね。問題なのは新堤防完成後も上野毛の内水氾濫はあまり改善していないことです。
https://www.youtube.com/watch?v=iHDKHbxd7ao&ab_channel=SetagayaCity
377: 匿名さん 
[2024-01-05 10:39:49]
シミュレーション貼ってくれてありがとうございます。
いい加減な作り方のハザードマップよりも数千倍いい資料。
二子玉川の住民は昔からこういうのを身をもって知っているから
自らは浸水しにくいところに住んでいるか、仕方なく沈むところに住んでいると思います。
地元の人でこのシミュレーションを見て、こうだとは思わなかったとは誰も思わないのでは。
378: 口コミ知りたいさん 
[2024-01-05 11:23:25]
>>377 匿名さん
ご意見ありがとうございます。
世田谷区のハザードマップがいい加減な作り方であること、令和元年台風第19号のシミュレーションと比べて数千倍劣ることについて、具体的な根拠をご説明お願いします。
もしその内容に疑義があるのであればこちらもそれなりの対応をしたいと思いますし、場合によっては名誉毀損で訴えることも検討します。
よろしくお願いいたします。
379: 匿名さん 
[2024-01-06 08:20:58]
374でシミュレーションを上げたものです。377さん、378さんどちらの味方でもありませんが、長文になりますが補足説明させてください。

ハザードマップについては行政や国民生活センター、大学教授なども不確実なもので、参考程度と言っています。(根拠は「ハザードマップ信頼性」などでググればいくらでも出てきます。)
これは当たり前の話で、いつどのように洪水が起こるのか、堤防を溢水するのか、内水氾濫が起こるのか、決壊するのか、それがどこで起こるのかなど可能性は無限だからです。
実際にハザードマップで浸水しないとあったのに浸水した、浸水域が浸水しなかったなどの事例は頻繁に起きています。
また、に371,372に上がっているハザードマップは1000年に1度(正確には任意の1年間で起こる確率が1000分の1)の大雨が起きた場合に標高や地形などを元に浸水域を想定しています。
一方、令和元年台風第19号のシミュレーションは実際に起こった浸水を元に現地調査も行い、細かいメッシュで浸水を可視化したものですので非常に正確性が高いです。1000年に1回の想定と実際に起きた台風の被害調査を比較すれば、最低でも1000倍程度は確度が違うと言えると思います。
1000年スケールとは来年起こるかもしれないし、1000年後に起こるかもしれないということです。1000年間であれば、南海トラフも千葉沖も、首都直下も場合によっては富士山噴火も起こるでしょう。
371,372のハザードマップとはそういうものですが、他と危険度を比較するという意味においては一定の役割はあると思います。

それにしても二子玉川は他の対策が進んでいない地域と比較して、恵まれていますね。被災者には誠に申し訳ありませんが、台風19号による浸水があったために行政も本気で被害調査と防災に取り組んでいて、多摩川の浚渫、堤防工事などが最優先で進められ、住民の防災意識や備えも進んでいると思われますので、万一のことがあっても被害は最小限に抑えられるのではないかと思います。

最後に、災害について触れさせていただきましたので、このたびの令和6年能登半島地震により被害を受けられました皆様に心よりお見舞い申し上げます。
380: 周辺住民さん 
[2024-01-06 11:51:55]
やれデザイナーズマンション、ZEHがどうのこうのと囃し立てても、明らかにコストカットした、いまどきの新築マンションは、買いなのか? やはり、マンション選びは立地、構造、管理、そして災害対策。能登の大惨事に、首都直下地震の不安はよぎる。阪神大震災の悲劇を間近で見た経験上、マンション暮らしも他人ごとではない。免震構造、ライフラインの継続、防災備蓄倉庫、防水水槽、自家用発電機などを完備した三井の某物件などもあるが、ごくまれである。ここは駅から近いというのは、ひとつのメリットだが……。
381: 名無しさん 
[2024-01-06 20:42:07]
>>372 eマンションさん

>>366です。
早急に情報提供していただきながら遅くなって申し訳ございません。
ハザードに係る有益な情報大変ありがとうございました。
お陰様で当該物件の本エントリーを見送ることが出来ました。
二子玉川の駅近新築ということで何も知らずに買って後悔するところでした。
長年住まわれている地権者の方がこぞって上階を選ぶ点やマンションの設計からしてそういうことなのかとは思ってはいましたが、客観的な情報が得られ、感謝の念に耐えません。

無知である自分を棚に上げ、名誉毀損などと大それたことを申して大変失礼致しました。お詫び申し上げます。

また重ね重ね御礼申し上げます。

私個人はこちらで当該物件の検討を終えましたのでこの書き込みを最後に失礼致します。
382: 匿名さん 
[2024-01-07 09:20:06]
>>381 名無しさん
そもそも名誉毀損てのは「人」の名誉を毀損した場合と法律に書いてる。法律知らなくたって誰の名誉毀損したんだよって普通に思うだろ。無知とかそういう次元じゃないな。
もう浸水ネタは終わりでいいんじゃないか。とにかく現地見た方がいいよ。
383: 購入経験者さん 
[2024-01-07 10:26:58]
二子玉川は、レジャー&買い物スポット。むしろ世田谷で落ちついて暮らすなら、用賀、桜新町、上野毛、等々力の各4駅沿線で、総合的に良い物件があれば。いまはなかなか、物件の供給が乏しい。
選挙でいう「地盤、看板、かばん」になぞえれば、マンションも地盤は大事。信頼と実績がある「看板(デべ、ゼネコン、管理会社)」も大きな選択基準。もちろん、自己資金「かばん(資金力」があってこそ、理想のマイホームがかなうわけだが。
384: 匿名さん 
[2024-01-09 12:30:09]
ハザードマップを理解して住むところで、ハザードマップを否定して住むところじゃないよ
堤防が出来たから大丈夫理論なら、荒川沿いでも埋立地でもどこだって安全ですよ
385: 匿名さん 
[2024-01-09 12:41:35]
ここの堤防って反対されて作れてなかっただけで、他のエリアからすればあって当たり前の堤防なんですよ
他より進んでるのではなくて、ここだけ他より遅れていたんです。

堤防がある前提で、想定外に堤防が決壊したり越水した場合のことを考えて備えるのがハザードマップですが、ハザードマップを否定するとはさすが長年堤防に反対してただけあって感覚がズレているようですね。
386: マンション検討中さん 
[2024-01-09 14:07:57]
否定的な人は買わなければ良いだけ。
わざわざ書き込むと嫉妬に思える。
普通、興味がなければ来ないでしょ?
時間の無駄。
387: マンション掲示板さん 
[2024-01-09 15:00:22]
ここ検討するなら必ず出てくる話だし、納得して買う人には問題ないのに、
そうやって議論まで止めようとするのは都合の悪いことを出来るだけ隠して売りたい思惑が見えちゃうよ
388: マンション検討中さん 
[2024-01-09 15:38:39]
申し訳ありません。私と同じく検討されている方なのですね。それでは有意義な議論をお続け下さい。
389: 匿名さん 
[2024-01-09 18:04:08]
・水害ハザードは約4m(2Fまではガッツリ浸水)
・堤防作ると俺んちからの景観が塞がれる、部屋が覗かれると言って反対していて長らく無堤防地帯
・そのせいで実際に台風19号で水害が発生したこと
・ようやく堤防に同意したが、景観が塞がれる&水害時に浸水する低層を分譲に売り捌いて地権者は高層に逃げようとしてるのがこのマンション

を知った上で買うなら問題ないでしょう
390: マンション検討中さん 
[2024-01-09 19:54:21]
デマを書き込む前に良く調べましょう。反対していたのは3丁目の方、1丁目側は反対していなかったので、すでに眼の前に堤防があリますよね。そして今現在、3丁目側の堤防工事が行われています。
391: マンション掲示板さん 
[2024-01-09 21:06:43]
>>389 匿名さん
朝鮮人**なので仕方ないよ
日本人のやることに反対するのが仕事だもん
392: 匿名さん 
[2024-01-09 21:10:22]
この辺は高台だから水害リスクは低いですよ。埋立地と違って地盤も良いから安全して暮らせる立地だと思います。
393: 口コミ知りたいさん 
[2024-01-09 21:16:04]
>>392 匿名さん
いや、ここ自然が埋め立ててできた土地の最新作で最前線なんですけど(笑)
394: 匿名さん 
[2024-01-09 21:29:53]
ホントろくでもない物件だよ、クソだね。俺達ネガ部隊が活躍できる標的だよね~
395: 匿名さん 
[2024-01-09 22:04:45]
あれーー?もっと仲間でゲスい書き込みしようよ。
396: マンション比較中さん 
[2024-01-10 18:09:07]
能登の惨事が日を追って深刻になるのを見て、災害に不安要素のあるエリア、物件の購入は、より慎重さが求められる。
397: 買い替え検討中さん 
[2024-01-10 20:28:51]
災害が非常に少ないと言われていた富山も今回被災していますので、地震も含めた様々なリスク(水害や台風、がけ崩れ、活断層分布、住宅密集火災、治安、その他)も想定すると、なかなか不安要素のない安全な場所が見つからず、たまに許容できるところがあっても、駅から遠いとか、坂が多いとかどれも一長一短で困っています。ヨーロッパやシンガポール、クアラルンプールなども候補に入れた方が良いですかね。他のリスクがありそうで怖いですが。
398: 職人さん 
[2024-01-10 20:56:38]
対岸の……ではない
・駅近も含め、周囲に住宅、店舗などが隣接、近接している(延焼の不安)
・地下住戸がある
・1階がピロティの駐車場
・崖地、傾斜地
・河川敷、渓谷沿い
・高速道路など高架沿い
・“体力”のないデべ、ゼネコンの物件
・戸数の少ない物件
399: eマンションさん 
[2024-01-11 10:38:07]
なんだかんだで、完売でしょう。

400: 匿名さん 
[2024-01-11 13:56:11]
販売戸数が少ないから、そりゃ、申し込みぐらいは入るでしょ。
401: 匿名さん 
[2024-01-11 14:21:08]
申し込み入る→売れる→完売する
当たり前の事をわざわざ、性格の悪さが出ますよ。もっとうまく遠回しにディスらないと、ネガ部隊頑張れ!
402: 口コミ知りたいさん 
[2024-01-11 15:09:47]
>>401 匿名さん

あなたこそ蛇足

403: 購入経験者さん 
[2024-01-11 15:17:17]
エントリー者限定ページ、オンライン説明会、アンケート必須。最近は、どこのデべも、談合したような販売方法。予定価格をひた隠す理由がわからない。
404: マンション検討中さん 
[2024-01-11 15:21:40]
坪単価どのくらいになるでしょうか?
早く金額知りたいです。
405: 評判気になるさん 
[2024-01-11 15:25:16]
>>403 購入経験者さん
その方がコストをかけず、高く売れるからでしょう。

406: 匿名さん 
[2024-01-11 15:50:28]
モデルルームも作らず、資料もペーパーレス。コストがかからない分、安く売るなら良心的だが、実際は真逆w
407: 買い替え検討中さん 
[2024-01-11 15:56:40]
公式サイトは内容薄すぎ。設備仕様のボタンもなし。
建て替えだから、グレードはあまり期待しないほうがいいのか。
408: 匿名さん 
[2024-01-11 23:10:58]
立地良いからすぐ完売するんじゃないですかね?
409: マンコミュファンさん 
[2024-01-12 02:09:47]
>>407 買い替え検討中さん
建て替え物件は管理やサービス、共有設備も要注意。
昔から住む地権者はできるだけ管理費抑えたい。
新しく買う人は価格に見合った管理やサービスを望むけど、多数決で地権者の意見しか通らないから後から変更は不可能。
なんてことは容易に想像できる。
あくまで一般論なので怒らないでね、地権者さん。
410: マンション検討中さん 
[2024-01-12 14:39:35]
>>409 マンコミュファンさん
そうですね。物件により違いはあると思いますが、このような心配もありますね。
ただ、このような数値化ができない、あるかもしれないリスクは残念ながら価格には
反映されないでしょうね。あとは、この物件の持つベネフィットとリスクをはかりにかけて検討してみようと思います。
411: 匿名さん 
[2024-01-12 15:28:15]
定借マンションに比べれば、建て替え物件のほうがましか。ただ世田谷や目黒でN の手がけた実際の建て替え事例や評判はチェックしておくべきだろう。
412: 匿名さん 
[2024-02-03 16:50:12]
長い目で見れば、ランニングコストがかかりにくい方がよさそうだから
地権者さん的視点というのも、いいんじゃないかなぁとは思いますが…
ただ駅までここまで近い物件で、二子玉に住みたいっていう方だとラグジュアリー性を重視される方も多そうなんですよね。
うまいことバランスが取れればいいのですが。
413: 匿名さん 
[2024-02-05 16:32:02]
・駅のホームの目の前にベランダ等がある環境(本当に騒音が酷い)
・二子玉川とはいえ全く再開発されていないブロックである為に周囲の建物等がチープ
・クソ物件オブザイヤー受賞の全国レベルのクソデザイン
・良い条件の部屋はスタート時点で全て地権者が押さえているというクソ条件

あらゆる点でラグジュアリー性を排した分譲マンションと言えるのではないでしょうか?
なかなか二子玉川でここまでやり切れる物件は今後でないのではないでしょうか?
414: 検討板ユーザーさん 
[2024-02-05 23:51:30]
>>413 匿名さん
逆に、この立地に住み慣れた地権者さんにとっては最高のマンションですね。新しい上層階のお部屋から花火大会なんて最高でしょ。
やりすぎて叩かれるのも覚悟の上かと。
415: マンション検討中さん 
[2024-02-06 00:55:24]
坪単価は@800前後だと思われます。ライズのタワーが、あれだけの築年数で@650-700で動いてますからね、それより安いというのは、常識的にあり得ないでしょう。まあ、高いですが(^_^;)
416: 匿名さん 
[2024-02-06 08:14:13]
チープなつくりのタワマン相場と同じ価格帯なら、高台、一種低層の新築ハイグレードマンションがねらえますね
417: 匿名さん 
[2024-02-06 10:41:07]
>>414 検討板ユーザーさん
いや、地権者にとっても最高かどうかは別ですね。
建替え前から本当に駅の騒音が酷い物件だったし周囲の環境は決して良くないです。

”最高”なのは新しい住民を踏み台にした建替計画という事ではないでしょうか?

あとここの立地は二つの花火大会の会場から少し離れているので花火を見る場所としてはB級立地です。
418: 通りがかりさん 
[2024-02-08 07:50:37]
新しい住人のことが二の次なのは当たり前でしょ。
419: 匿名さん 
[2024-02-08 08:04:56]
グレードも二の次?
420: 名無しさん 
[2024-02-11 01:37:49]
>>408 匿名さん

質の悪い元からの住人と一緒に住みとか無理~。
421: 口コミ知りたいさん 
[2024-02-11 01:39:42]
>>417 匿名さん

おっしゃる通り。ここは質の悪い住民に踏み台にされる屈辱クソ物件だと思うよ!(内緒だよ!)
422: 評判気になるさん 
[2024-02-11 01:42:12]
>>413 匿名さん
いや、まったく。。この物件は胸糞。野村の姿勢に疑問。
423: 口コミ知りたいさん 
[2024-02-11 13:22:15]
ここならアトラスシティ千歳烏山でいい。~
424: 口コミ知りたいさん 
[2024-02-11 13:34:01]
>>423 口コミ知りたいさん
さすがにそれはないかな
陸の孤島
425: 評判気になるさん 
[2024-02-11 17:44:54]
ん~世田谷区でもさすがに京王線はNG
東急線>>>小田急線>京王線
426: 評判気になるさん 
[2024-02-11 20:29:13]
モリモト>地所≧三不>N不
427: eマンションさん 
[2024-02-11 20:31:09]
いや、この物件の条件の悪さは京王線並みでしょ。
洪水リスク大で何かあったら資産価値崩落なのに建替え前住民の養分にされてる。
428: マンション検討中さん 
[2024-02-11 20:35:08]
>>427 eマンションさん
いや、ご立腹なのはわかりますが世田谷のチベットが勝ることはいくらなんでも無いです。
429: 評判気になるさん 
[2024-02-11 20:52:42]
俺ならザライオンズ八幡山買うわ。ここなら。
430: 評判気になるさん 
[2024-02-11 22:12:54]
プラチナトライアングル様とほぼ調布市という辺境の地を比べられても…
431: マンコミュファンさん 
[2024-02-12 00:00:26]
この物件、災害リスク考えたらとてもとても手を出せないね。低層階で養分にされて浸水するくらいなら八幡山のほうが総合力で遥かにマシ。
432: 匿名さん 
[2024-02-12 00:09:26]
ここは地盤も良いし災害リスクは低いですよ。液状歴のある埋立地エリアの方がはるかに危険では?
433: 検討板ユーザーさん 
[2024-02-12 00:26:33]
>>431 マンコミュファンさん
しかもボロマンション居住者の養分www
ありえんやろ、普通の脳みそしとったらwww
434: ご近所さん 
[2024-02-12 09:44:49]
駅から遠く、雨に濡れるタワマンだったり。駅周辺が「面」で開発されていない中途半端はフタコ。鉄道会社もデべも目先だけ。新旧が混在する景観のアンバランスさも残念。武蔵小山も西小山もそうだが、東急沿線の限界かな。
435: 周辺住民さん 
[2024-02-12 10:17:47]
>>434 ご近所さん
雨に濡れないし途中のライズ商業エリアの賑わいを出すための配置でしょあれ
開業当時と今を比較すると東急不動産の意図通りの結果になってると思うけど
ま、楽天がいなくなったらやばいけどね
436: 匿名さん 
[2024-02-12 11:03:48]
ライズや高島屋を普段使いできるのは二子玉川に住む大きなメリットだと思いますよ。
437: 匿名さん 
[2024-02-12 11:47:07]
自由が丘のピーコック跡は、イマイチ。駅前再開発も狭隘な土地。昔の昭和の街で十分なのに。
438: 購入経験者さん 
[2024-02-12 12:51:35]
二子玉川を普段使いできて、住環境のよいのは、川沿いより、むしろ瀬田、用賀、桜新町。。
439: 評判気になるさん 
[2024-02-12 12:58:47]
>>438 購入経験者さん
普段使いの定義が謎。瀬田はいいけど用賀や桜新町は違う。
440: 評判気になるさん 
[2024-02-12 13:59:43]
なんだかんだライズ周辺は便利ですけどね
上野毛に住んでますが二子玉川や自由が丘で色々事足ります
ライズに映画館あるのはデカい
441: 匿名さん 
[2024-02-12 14:25:14]
瀬田で未発表のマンション、坪単価はハンパないそう。リーマンはおろか、パワーカップルでも手が出ないかと。「サンウッド」を買いそびれた方には注目物件ですね
442: マンコミュファンさん 
[2024-02-20 19:29:27]
一つ予言しよう。このマンションは竣工前完売する。
443: 匿名さん 
[2024-02-20 21:02:32]
予言とは大げさな。
444: 通りがかりさん 
[2024-02-20 21:32:26]
一つ予知しよう。このマンションは販売価格が公開されたら、この板がネガティブな書き込みで大荒れになる。しかし竣工前完売する。
445: 匿名さん 
[2024-02-20 21:34:20]
ライズの商業施設と高島屋SCがあれば、日常生活困ることないからな。
446: ご近所さん 
[2024-02-20 23:24:33]
予定価格は公開されてますが、一般分譲組には割が合いませんね。買うなら高台の瀬田でしょ。
447: 評判気になるさん 
[2024-02-21 07:13:38]
>>446 ご近所さん
予算に余裕のある人達はね。
448: 匿名さん 
[2024-02-21 12:59:47]
>>444 通りがかりさん
いや、流石に完売は無いのでは?
このマンションの中では間取りが劣るクソ物件オブザイヤーの評価対象になった階層部分がメインですよ。
二子玉川も住友の様におかしな単価を設定すれば誰も寄り付かない様に客もちゃんと選別しています。
449: 名無しさん 
[2024-02-21 17:41:40]
皆さん瀬田がお好きなようですが、不便ですよ。私は瀬田中出身で、友人も多く住んでいますが、運転手付き通勤、普段の買い物はお手伝いさん、自分の買い物はタクシー使うようなお金持ちは別ですが、マンション住まいは年取って買い物など大変だと皆こぼしてます。ご参考までに。
450: 買い替え検討中さん 
[2024-02-21 19:10:02]
瀬田も何丁目かによりますが、フタコと用賀の2駅を利用できますからね。マイカーのない人は、シャトルバスも使えますし。スーパー、コンビニ、生協、まいばす、そろってますから。ニトリ、コジマもあり、暮らしやすいかと。
451: 匿名さん 
[2024-02-27 17:52:25]
かなり線路に近いですが、騒音などが気になります...
452: 匿名さん 
[2024-02-27 18:03:09]
騒音は、サッシの性能が良ければ問題ないと思いますが、こちらのサッシ等級わかりますか?
その他、設備の情報があまり公開されてないですね。
453: 評判気になるさん 
[2024-02-29 18:55:50]
この物件がクソ物件オブ・ザ・イヤーの理由がわからん。買えない層の妬みか?
454: 検討板ユーザーさん 
[2024-02-29 21:23:50]
>>453 評判気になるさん
ドンマイです!
455: マンション掲示板さん 
[2024-03-04 18:16:00]
駅近くでの魅力はあるが、多摩川に近過ぎて これからの気候を考えたら浸水リスクは、かなり高いのでは…
456: 匿名さん 
[2024-03-04 18:25:16]
以前のやりとりにありましたが、地権者さんによると、ここの浸水リスクは過去実績踏まえると高くはないそうですよ。知らんけど。
とりあえず価格高いですけどタイミング的には追い風吹いてますねー
457: 評判気になるさん 
[2024-03-04 20:30:43]
>>455 マンション掲示板さん

台風19号もそうだったけど、まずは神奈川側が崩壊するようになってるから…。
458: 匿名さん 
[2024-03-04 22:44:50]
高島屋ガーデンアイランドが閉館になってします。。ショック!
高島屋本館・SCが撤退することはないだろうが、マンションバブルを尻目に、売り場にかつてのような活気がない。
459: 匿名 
[2024-03-08 23:19:22]
多摩川の堤防は2重になっていて、内側のこのあたりは数年前に浸水したのでは。高島屋の駐車場の1階も浸水したはず。駐車場の近くにあった半地下のペットショップ(今は閉店したけど)は浸水で数か月休業。安くてもリスクが高すぎる場所だと思うけど。買いますか?
460: 匿名さん 
[2024-03-08 23:35:00]
浸水したのは、駅の北西側の場所かな?ニュースで歯医者さんのビルの浸水が流れていた。東側でも浸水リスクがあることは変わらないかもだけど。
461: 匿名さん 
[2024-03-08 23:46:03]
ここは高台なので安全な土地ですよ。湾岸の液状化歴のあるエリアの方が震災リスクは高いと思う。
462: 匿名さん 
[2024-03-10 11:36:17]
非分譲住戸数の割合が多いのでそこは問題として出てくる可能性はありそう。

半数以上が非分譲住戸なので非分譲はどういう形態になるのかというのはわかりませんが、
大体がオーナーが貸し出すというケースが多いので、賃貸者が多くなる点を考えるとマナーの問題など
入居後の問題は多々出てくるのかな。
463: 匿名さん 
[2024-03-11 22:50:05]
>>461 匿名さん
多摩川沿いの低地ですよ。元長谷工の古いマンションがあった場所ですよね?多摩川よりも低い位置だと思いますけど。
464: 名無しさん 
[2024-03-12 00:44:12]
>>463 匿名さん
でっかい釣り針に見事に釣られましたね。
465: 匿名さん 
[2024-03-13 12:02:28]
二子玉川駅に近く、便利ですよね。
そして、何よりも人気の地域物件で魅力を感じますが
みなさんのカキコミにあるように、水害の心配がなくはないですよね。
どこに住んでいても何があるかわからない時代に来ていますが、悩む点ではありますね。
みなさん永住目的で検討されていますか?リセールありで検討されていますか?

466: マンション検討中さん 
[2024-03-13 14:32:44]
>>462 匿名さん
マンションの建て替えなので、そのまま住む人が多いんじゃないですかね?戸建てや複数戸取得したオーナーは賃貸に出すと思いますが、今回はそういうオーナーは少ないと思います。
それとは別に賃貸でもそれなりの家賃になりそうなので、そこまで問題にならないかと。非分譲戸のオーナーが低収入である場合の方がマナーなどの問題が起こりそうです。
467: マンション検討中さん 
[2024-03-13 20:39:28]
高台主張してる釣り師の方いるが、気になる方がいるな地理院のホームページの地形図を一回確認した方がいいと思いますよ。完全に低地です。紛うことなき氾濫原です。高台はこの辺りだと住居表示が瀬田になります
468: 名無しさん 
[2024-03-14 00:01:48]
瀬田は瀬田で土砂災害警戒区域あるし、富士山噴火したらどこも同じだし、地震火事なら住宅密集地は危険だし、どこに住めばいいのか教えて下さい。
469: 超富裕層くん 
[2024-03-14 00:18:33]
>>468 名無しさん

うちは目黒の20億の戸建です
うちは戸建だから高台で丘の上だし、近隣は広い公園が複数、避難場所も避難所もあるけど、両隣家とは建物が10m超離れている防火地域。植栽に塀もあるし我家はRC作り。
ミサイルが飛んできても平気な90㎡の地下シェルター付き 食料貯蔵・水・簡易トイレあり。
全然心配したことないよ。別荘もあるしw
470: 検討板ユーザーさん 
[2024-03-14 01:13:49]
>>469 超富裕層くん
20億戸建羨ましいです。うちは予算3億迄ですので、新築ならせいぜいマンションが限界です。別荘はあるのですが、伊豆なので地震も怖いです。ここは手頃で良いかと思ったのですが。
471: 匿名さん 
[2024-03-14 10:44:35]
>>469 超富裕層くん
細かい数値は言わない方がいいです。住所特定されますので
472: 匿名さん 
[2024-03-14 11:25:23]
>>468 名無しさん
会社員だと駅近にすみたいけど、電車は人が住んでないところを通しているので低地が多い。二子玉川も自由が丘も武蔵小杉も低地。東急だと武蔵小山、大井町は高台なのでそのあたりが安心かと。

474: 超富裕層くん 
[2024-03-14 16:12:04]
>>472 匿名さん

うちは自由が丘、戸建てだから高台で丘の上。

マンションじゃ、恥ずかしい。お馬鹿貧乏人の田舎者が、肩を寄せあって縮こまるように暮らす収容所。

475: 匿名さん 
[2024-03-14 17:10:47]
最近の世田谷の新築マンション、高いばかりで。。。
476: 匿名さん 
[2024-03-14 22:24:50]
>>471 匿名さん
マジレスしなくていいですよ。MGHスレでも連投してる荒らしなので。
477: 匿名さん 
[2024-03-14 22:45:32]
山手線画像連投の人があちこちで適当なことを言ってるので気にしなくて大丈夫です。
478: マンション検討中さん 
[2024-03-15 00:25:19]
先日二子玉川へ行きましたが子育て世代には二子玉川周辺は好印象ですね。
当然都心に比べると人も少なく、実需ならありです。
楽天本社に努めているなら即決ですね
479: 匿名さん 
[2024-03-15 00:31:54]
>>472 匿名さん

私は会社員なので駅近はマストです。
遊びに行くにも便利だし、車もいらないし、駅近だけは譲れないです。
480: マンコミュファンさん 
[2024-03-15 12:42:20]
>>478 マンション検討中さん
楽天社員じゃ億ションには住めないと思いますよ
481: 匿名さん 
[2024-03-16 21:31:48]
プラウドタワーや高島屋南館のような真っ白な外観イメージしてましたが明るいベージュ系のタイルなんですね。見た感じ普通のファミリー向けマンションの印象です。
482: 匿名さん 
[2024-03-17 22:56:00]
バルコニーはタイル張でなく、吹き付け塗装。。。いまどきの仕上げですね
483: マンコミュファンさん 
[2024-03-18 08:35:31]
結局初日で全部売れたのかな?
484: eマンションさん 
[2024-03-18 09:52:23]
>>482 匿名さん
坪750出してそれは。。。
485: 買い替え検討中さん 
[2024-03-20 17:02:04]
なんだかんだで、完売するでしょう。
486: ご近所さん 
[2024-03-20 18:26:41]
だいぶシートも外されましたが、外観は、ふつうのマンションですね。
487: マンション検討中さん 
[2024-03-20 18:33:14]
正直言うけど安普請だね。プラウドブランド失墜案件かと。
488: 匿名さん 
[2024-03-20 18:42:59]
旧住民本位の建て替えなので、贅沢を求めても…。
489: マンション掲示板さん 
[2024-03-20 18:50:21]
>>488 匿名さん
ならせめて安くないと...

490: 匿名さん 
[2024-03-20 19:05:30]
立地が抜群に良いですからね。確かに高いですがここなら中古になっても値下がりにくいでしょう。
491: 検討板ユーザーさん 
[2024-03-20 19:23:54]
>>490 匿名さん
電車の音が…
492: 通りがかりさん 
[2024-03-20 20:32:11]
>>490 匿名さん
立地(堤防の中)
493: 通りがかりさん 
[2024-03-20 20:35:01]
このスレ絶対業者か現区分所有者いるから香ばしくてたまに見に来ちゃう
494: 検討板ユーザーさん 
[2024-03-20 21:05:02]
少ない戸数で利益出さなきゃ行けないから仕様は控えめでコストコントロールしつつ奴隷から搾り取るしかないからね
495: 匿名さん 
[2024-03-20 21:59:27]
TPH等々力も比較検討したが、乾式壁採用に絶句。コストカット!?
新築の億ションって、そんなものか
496: 通りがかりさん 
[2024-03-20 22:32:29]
建て替えの理事長が元電通
利権関係者わんさかいそうなマンションですねぇ
建て替えの理事長が元電通利権関係者わんさ...
497: マンション検討中さん 
[2024-03-20 22:38:49]
二子玉川環境は良いと思うけどアップサイド狙えないだろうから微妙に感じますわ
498: 購入経験者さん 
[2024-03-21 19:26:40]
>>459 匿名さん
地域住民です。2019年の台風19号の時、堤防が低い所があって若干の冠水がありました。ビルの防水版のなかったところは浸水し、それは歯医者さんのあったところ。その周りの防水版をもっていたところは被害ゼロ。今はその当時より堤防を1m90cmかさ上げ(台風19号時の浸水の深さは一番深いところで70cm)しているので、今後の多摩川からの氾濫は限りなくゼロに近くなってます。ペットショップは多摩川氾濫からの浸水ではありません。多摩川からペットショップまで氾濫水が流れていったことはありえません。多摩堤通りに内堤防があり、それは越水していないからです。
その内堤防のたもとまでも水は来なかった。ペットショップの浸水は局所的集中豪雨による内水氾濫で、これは都内どこでもありえること、多摩川に近いこととは無関係です。起きた事象の原因の正確な認識が必要です。センセーショナルな表現だけの情報は無意味です。

499: マンション検討中さん 
[2024-03-21 19:52:39]
>>498 購入経験者さん

売れると良いね
500: マンション掲示板さん 
[2024-03-21 20:07:51]
>>496 通りがかりさん


微妙
501: マンション検討中さん 
[2024-03-24 00:47:29]
1期の先着13戸って書いてあるけど、抽選にもならずに残ったということ??
502: 検討板ユーザーさん 
[2024-03-27 21:38:29]
>>487 マンション検討中さん
プラウドはもともと安普請をエントランス周りや部屋の見えるところだけ華美にしてるイメージでしたけどね。
503: 評判気になるさん 
[2024-03-27 21:43:49]
>>502 検討板ユーザーさん
あー、そういえばそうでした。最近は知らないけど。
エントランス周りの豪華さで奥様の虚栄心を満たしてハートを掴むのが戦略とか巷で言われてました。
504: 買い替え検討中さん 
[2024-03-27 22:26:53]
駅のホームから外観をみただけで、これに億は出せないと思いました。
505: 検討板ユーザーさん 
[2024-03-28 00:04:24]
ここは買えない人が僻みを書き込むところですか?
506: マンション比較中さん 
[2024-03-30 15:38:48]
ここよりも中古のライズ&レジデンスの高層階を購入した方が良いのでは?
最近は売り物出てますよ。私は買えないけど・・
507: 匿名さん 
[2024-03-30 15:53:42]
>>506 マンション比較中さん
ここ売れてんの?

508: 匿名さん 
[2024-03-30 16:58:04]
タワマン、専有部も共用部も安っぽいしなあ。といって、プラウドは見てのとおりだし。
509: 評判気になるさん 
[2024-03-30 18:10:34]
>>467 マンション検討中さん
わかったような書き込みするな。
数年前の豪雨もマンション内、エントランも全く浸水もしてないわ。尚且つ新しく建替えでてめぇの心配なんて1㍉もいらない設備だから。まぁ好きにゴタゴタ言っとけ(笑)
510: マンコミュファンさん 
[2024-03-30 18:32:00]
>>509 評判気になるさん
お 地権者登場か
511: 坪単価比較中さん 
[2024-03-30 18:38:31]
防水板の設置や1階床躯体底上げをせざるを得なかったということは、リスク懸念の裏返しのような。。
512: 検討板ユーザーさん 
[2024-03-30 18:48:35]
地権者になりすまして口汚い書き込み。底の浅い低レベルのネガキャンですね。
513: 匿名さん 
[2024-03-30 18:54:00]
なにが楽しくて芝居するのかな。
514: 匿名さん 
[2024-04-03 08:29:54]
先着順余り過ぎ。
515: 匿名さん 
[2024-04-03 08:35:51]
近隣中古と比べても割安感ある価格水準。プラウドだし早期完売するんじゃないですかね。
516: 口コミ知りたいさん 
[2024-04-03 21:57:25]
購入報告が全くないですね。売れてるんでしょうか?
517: 匿名さん 
[2024-04-03 21:58:30]
人気の物件は意外と早くなくなるものです。
518: マンション比較中さん 
[2024-04-03 22:13:26]
人気があったら、こんなに先着順は出ないだろうに
519: 匿名さん 
[2024-04-05 08:09:45]
多摩川からすごく近いので多摩川が増水した時は気が気じゃなさそう
ハザードマップだと川の近くは赤くなっているのでこのあたりも赤くなっているのかな?
水害対策などはしっかりとしたいところですね。中層階以降ならあまり心配はいらなそうです。
520: eマンションさん 
[2024-04-05 08:46:22]
>>519 匿名さん
地権者のほとんどが4F以上なのは、いくら水害リスクが低いと主張しようが、要はそういうことなのでは。
521: 匿名さん 
[2024-04-05 08:47:30]
ここは高台で地盤も良いし、浸水リスクは低いですよ。
522: ば 
[2024-04-05 10:36:51]
>>521 匿名さん

全く高台ではないですし(なんなら川底なまである)、浸水リスクと共に暮らすマンションです
523: 匿名さん 
[2024-04-05 10:37:50]
ここは高台ですよ。現地行かれたことありますか?
524: 職人さん 
[2024-04-05 11:20:02]
オンラインの説明会で、防水板の設置や1階の床躯体を底上げしたことを紹介していましたよ。
525: 匿名さん 
[2024-04-05 11:23:55]
世田谷の新築マンション、売れゆき鈍ってきましたね。ほぼソッカンだったのは、グッドデザイン賞をとったPH深沢七丁目ぐらいかなあ。
526: 匿名さん 
[2024-04-05 11:25:04]
ここも立地が良いから早期に完売するんじゃないですかね?
527: 匿名さん 
[2024-04-05 11:41:23]
大岡山、砧といい、城南のプラウドは苦戦してますね。ここも…
528: 匿名さん 
[2024-04-05 11:49:49]
>>523 匿名さん
ネタだと思いますが。そりゃ多摩川と比べたら標高高いですよ。5メートルぐらい上かな。
529: 匿名さん 
[2024-04-05 19:19:25]
二子玉川のホームから、バルコニーが丸見えになるくらい
良く見下ろせる位置にあるから、
標高は「高い」のかなぁ?
530: 匿名さん 
[2024-04-05 22:47:27]
二子玉川は地盤も固いですしね。液状化歴のある埋立地とかの方が震災リスク高いと思いますよ。
531: 通りがかりさん 
[2024-04-05 23:31:25]
で、結局のところ売れてるの?結果が全てだろ
532: 匿名さん 
[2024-04-05 23:44:35]
売れないから、先着で余ってるのでは?
533: 匿名さん 
[2024-04-06 07:49:32]
そりゃ浸水リスクある場所の低層階で、地権者が高層階を独占してデカい顔してて、それでいてこの値段出して住もうなんて思考の人は多くないだろ。理不尽に肩身の狭い思いをするのが目に見えてる。
534: eマンションさん 
[2024-04-06 07:52:33]
このエリアに限らず富裕層は高台に住むことがステータスだからね。
535: 検討板ユーザーさん 
[2024-04-06 08:33:50]
>>533 匿名さん
正解
536: 匿名さん 
[2024-04-06 08:35:42]
ここは高台ですよ。浸水どうこう言ってる人は本当に現地見たことありますか?
537: 通りがかりさん 
[2024-04-06 08:43:50]
>>536 匿名さん
だったらここの標高書いてみ
538: 匿名さん 
[2024-04-06 08:44:50]
MRに行けば教えてもらえますよ。
539: 匿名さん 
[2024-04-06 09:39:14]
駅前の強みとは裏腹に、完全に目論見はずれて、コケてませんかね?
540: eマンションさん 
[2024-04-06 09:56:38]
まぁ少ない販売住戸だし吹っかけても誰かは買うだろっていう舐め腐った考えが元にある

土地仕入れるために地権者に媚び売ってそのツケを外様に押し付けようとしてるんだからまともな考えだと買えないよ
541: 匿名さん 
[2024-04-06 10:05:23]
立地が良いから高くても売れるという算段ですよね。この辺は高島屋側と違って落ち着いた雰囲気ですし、ライズの開発もあって利便性も増してますね。
542: 口コミ知りたいさん 
[2024-04-06 10:52:46]
>>538 匿名さん
そんなもんは国土地理院のサイトで見れるんだよ
情弱のようだから言っただけ
543: 口コミ知りたいさん 
[2024-04-06 10:57:02]
浸水なんて無いとかそういう言葉はいらんねん
長く住む地権者がこぞって上に逃げたのが何よりも答えや
544: 匿名さん 
[2024-04-06 10:59:32]
ここが浸水するようなときは都内全部浸水してるんじゃないですかね。大地震よりもよほど確率低いと思いますが。
545: マンション検討中さん 
[2024-04-06 11:01:03]
>>544 匿名さん
だったら下層階を書いなよ
546: 匿名さん 
[2024-04-06 12:05:07]
線路沿い、川路いだったけど、Mモトはうまく売れ抜けたなあ。さすが地場のデべ。
547: マンション掲示板さん 
[2024-04-06 12:38:08]
>>543 口コミ知りたいさん
これが正解だね
言葉ではなんとでも言えるが、とった行動を追っていけば考えずに答え合わせができる
548: 管理担当 
[2024-04-06 12:44:00]
[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]
549: 評判気になるさん 
[2024-04-08 13:41:35]
結局完売するのでしょうね。ここも。

550: 匿名さん 
[2024-04-08 14:02:49]
竣工前に完売は、厳しそう
551: 名無しさん 
[2024-04-14 08:32:46]
>>544 匿名さん
ハザードマップで最大浸水深10m超は、23区ではここと板橋区(荒川)のみです
552: 匿名さん 
[2024-04-14 08:46:05]
プラウド都立大学は竣工したけれど。。。
553: 匿名さん 
[2024-04-14 08:46:40]
先着の数にびっくり
こんなに売れ残ってるんだ
554: 匿名さん 
[2024-04-14 10:01:38]
きのう、多摩堤を家族で散歩しながら現地へ。鉄橋を渡ってホームに進入してくる電車の音が想像以上に響いてビックリ。部屋位置にもよるだろうけど、あかんわ。外壁のタイルが平凡だった。
555: 匿名さん 
[2024-04-14 10:25:19]
線路至近のマンションなので、サッシはおそらくT-3かT-4等級が採用されてるはずなので大丈夫だと思いますよ。そうでなければただの手抜きと言われても仕方ないです。
556: 匿名さん 
[2024-04-14 20:46:56]
台風19号の時の上空写真に建て替え前のここが写ってるけど、水が今にも迫ってきそうでヒヤヒヤする写真。そりゃ上層階に逃げたくなるよ。
長く住む住人達が避けた下層階を敢えて買うのは、かなりの勇気がいると思う。ハザードを全く気にしない人には、好立地かもしれないけど。
557: 匿名さん 
[2024-04-23 12:03:29]
ハザードマップで水害の恐れがある立地だと1階住戸は格安になっているんですか?
今残っている部屋はほとんどが下層階になるのかしら?
万が一下層階がこのまま売れ残った場合はどうなりますか?
558: 匿名さん 
[2024-04-23 14:12:16]
先着順が12戸だったのが10戸に減ってるね。快挙
559: 評判気になるさん 
[2024-04-24 12:45:31]
1億をゆうに超える予算をお持ちの方が、どうしてここを選んだのか興味ある。
560: 匿名さん 
[2024-04-26 19:30:39]
>>559 評判気になるさん
逆にその予算を持っていてここを選んだのであれば
条件が二子玉川の新築のみで二子玉川駅近であることを
熱望しているという事なんじゃない?

それ以外選ぶ理由が思いつかない位特殊なマンションだよね。
ブランドはクソ物件オブザイヤーだし。

[PR]【e戸建て✕特P】自宅の空き駐車場を活用して、収入にしよう♪郵便番号でチェック→

メールアドレスを登録してスレの更新情報を受け取る

 

レスを投稿する

下げ []

名前: 又は匿名を選択:

写真(1): ※自分で撮影した写真のみ投稿可

写真(2):
写真(3):
写真(4):
写真(5):
写真(6):

利用規約   業者の方へ   掲示板マナー   削除されやすい投稿について

 
スムログ 最新情報
スムラボ 最新情報
 

最近見たスレッド

最新のコダテル記事

コダテルブロガー

スポンサードリンク

 

スポンサードリンク

 

スポンサードリンク

ハウスメーカーレビュー

ハウスメーカーレビュー|プロの現場調査と実際に購入した人の口コミ

スポンサードリンク

レスを投稿する ウィンドウを閉じる

下げ []

名前:

写真(1):
写真(2):
写真(3):
写真(4):
写真(5):
写真(6):

利用規約   業者の方へ   掲示板マナー   削除されやすい投稿について

ウィンドウを閉じる