パラダイスリゾート株式会社の埼玉の新築分譲マンション掲示板「COCOCHI FIRST PROJECT(ココチファースト プロジェクト)ってどうですか?」についてご紹介しています。
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マンション住民さん [更新日時] 2024-05-21 09:59:41
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COCOCHI FIRST PROJECT(ココチファースト プロジェクト)についての情報を希望しています。
総戸数337戸の大規模マンションが建つようです!
価格が気になりますが、楽しみですね!
公式URL:https://www.konosu337.com/
資料請求:https://realestate.yahoo.co.jp/new/mansion/inquiry/request/?cbid=00154360

所在地:埼玉県鴻巣市本町五丁目2758番1他(地番)
交通:高崎線 「鴻巣」駅 徒歩5分 (東口)
間取:1LDK+S~4LDK ※Sはサービスルーム(納戸)です。
面積:58.83平米~88.44平米
売主:パラダイスリゾート株式会社
施工会社:ファーストコーポレーション株式会社
管理会社:未定

物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
(子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。)

よろしくお願いします。

[スレ作成日時]2023-05-01 17:52:42

現在の物件
所在地:埼玉県鴻巣市本町五丁目2758番1(地番)
交通:高崎線 鴻巣駅 徒歩5分
価格:2,900万円台予定~6,400万円台予定
間取:1LDK+S~4LDK ※Sはサービスルーム(納戸)です。
専有面積:58.83m2~88.44m2
販売戸数/総戸数: 未定 / 337戸

COCOCHI FIRST PROJECT(ココチファースト プロジェクト)ってどうですか?

No.1  
by 匿名さん 2023-05-02 07:35:50
普通の庶民が買えるマンションは大宮よりも北になってしまいましたね。
鴻巣とほぼ同距離・同利便性の久喜徒歩4分が70㎡4000万台後半でしたから、こちらも同じ程度の水準になると予想します。

ただ、つい先日鴻巣駅前ガーデンズの中古が5900万円で売れてしまったようなので、もしかすると5000万台に乗ってしまうかも。
No.2  
by 匿名さん 2023-05-02 08:40:27
シントシティが完売した今、埼玉県の話題の中心になるのはこのマンション!
通勤距離の妥当さも含めて侃侃諤諤のスレになる!
No.4  
by マンション比較中さん 2023-05-03 07:31:01
>>3 匿名さん
通勤時間帯に快速や特急が停まるのがデカいな。
特急使えば上野や新宿に40分ちょい。各停でも1時間未満で着く。
これからは上尾桶川鴻巣の時代。
No.5  
by マンション掲示板さん 2023-05-03 16:02:25
ファーストコーポレーション施工とのことですが、情報お持ちの方いらっしゃいますか?
ネットで調べましたが転職サイトしかヒットせず、、、
No.6  
by 匿名子 2023-05-03 18:51:53
>>5 マンション掲示板さん
ウィキペディアとか会社HPあるじゃん。どこを検索してんの?
No.7  
by 匿名さん 2023-05-04 08:16:47
鴻巣で337戸も売れるのか?
毎朝座れるか微妙な鴻巣より新幹線が使える熊谷のほうがつぶしが効くかと。
No.8  
by マンション検討中さん 2023-05-04 10:42:50
なんだかんだ言って売れるんじゃない?
ポレスター駅前ガーデンズだっけ?約200戸ぐらい分譲してたと記憶してるけど、早期に完売してましたし。
No.9  
by マンション検討中 2023-05-04 10:43:39
4LDKの間取りは、めちゃくちゃ良いですね。
価格次第ですが、この間取りだけでも買う価値があります。
No.10  
by マンション検討中さん 2023-05-04 17:18:12
廊下側もアウトフレームなのはめちゃくちゃ良いですね。
No.11  
by 匿名さん 2023-05-05 05:20:12
>>9 マンション検討中さん
たしかに、主寝室にコーナーサッシがあるのは秀逸。都内の高級物件みたい。
68㎡の3LDKでも完全アウトフレームだしトイレに手洗いカウンター付きだし、エントランスは二層吹き抜けだし、郊外あるあるの安普請物件とはちょっと違う予感。
No.12  
by 匿名さん 2023-05-06 09:48:14
Jタイプ、確かに良いですね。バルコニー&サービスバルコニーがあるので各部屋にエアコンが付けられます。
この4LDKなら子供が2~3人いる場合でもそれぞれに個室が与えられますね。思春期になると子供もリビングに集まって
家族でテレビを見るなんてことも少なくなりますので、各部屋が大きい方が個人的には嬉しかったりします。
No.13  
by 匿名さん 2023-05-06 09:51:31
>>12 匿名さん
鴻巣とはいえJタイプは6000万円台半ば~高層階7000万円台でしょうね。
尊すぎる間取りです。
モモレジさんやマンマニさんがこぞって記事にしそうな物件だと思います。
No.14  
by マンション検討中さん 2023-05-06 21:10:34
>>13 匿名さん
その前にすんたまさんの地元だから、めちゃくちゃ推してくると思うw
No.15  
by 匿名さん 2023-05-07 06:54:49
すんたまに推されてもなー・・・
逆にイメージ悪くならない??
No.16  
by マンション検討中さん 2023-05-10 06:12:53
昔の上司が北鴻巣から通ってて通勤がめちゃくちゃ大変だと嘆いてた記憶があります。
鴻巣から朝の上りは座れるのでしょうか。
No.17  
by マンコミュファンさん 2023-05-10 12:43:27
>>16 マンション検討中さん
座れませんね。
学生の長期休暇の時期に、ギリ座れるかな~?くらいです。
No.18  
by 匿名さん 2023-05-10 14:08:22
>>17 マンコミュファンさん
ほんと座れませんよね。
都内通勤向けには鴻巣はアウトと思います。
テレワーカーまたは県内通勤者には問題ないエリアと思いますよ。
No.19  
by マンション検討中さん 2023-05-10 14:12:56
熊谷のほうがいいんじゃないですか?新幹線もありますし。
No.20  
by 口コミ知りたいさん 2023-05-10 18:12:11
周辺民ですが上野東京ラインができてからかなり楽になった気がします
No.21  
by 匿名さん 2023-05-10 18:45:56
朝の上りグリーン車はどうでしょう。
もし座れるなら疲れた日だけ使うという手もありかと。
No.22  
by マンション掲示板さん 2023-05-10 19:44:46
>>21 匿名さん
残念ながら、グリーン車料金支払う余裕ないですし、払いたくないんです。
No.23  
by 契約者さん7 2023-05-10 22:31:35
グリーン車は必ず座れます。
No.24  
by 通りがかりさん 2023-05-10 23:27:31
>>23 契約者さん7さん
座れても特別料金払いたくなひ
No.25  
by 匿名さん 2023-05-11 06:39:47
>>23 契約者さん7さん
それならいいですね。
グリーン車の他にも「特急スワローあかぎ」も停まりますし、通勤の懸念は払拭されました。
No.26  
by 匿名さん 2023-05-11 11:07:27
ここまで下った立地で戸建てではなくマンションを検討される方はなぜですか?
No.27  
by 口コミ知りたいさん 2023-05-11 14:02:43
>>26 匿名さん
・セキュリティ高い
・ハザードに強い
・24時間ゴミ出し可
・フラットフロア
・不具合少なく、集団対応可
・眺望日当たり
などなど
No.28  
by マンション掲示板さん 2023-05-11 15:02:41
>>26 匿名さん
都心ならともかく、地方郊外の土地の価値は低い。よって、利便性、耐用年数を考えたらマンション一択。
No.29  
by 匿名さん 2023-05-11 15:16:08
>>28 マンション掲示板さん
いやいや地方郊外こそ戸建ての方がいいに決まってる。地方に出てまでなんで狭苦しいマンション住まなあかんの。
No.30  
by 周辺住民さん 2023-05-11 15:25:11
>>29 匿名さん
確かにそうかも。駅徒歩15分以内で4000万以内の戸建がたくさんある。2台3台駐車可能な広さの。子育て世代ならそちらを選ぶ人が多いでしょう。
No.31  
by マンション検討中さん 2023-05-11 20:04:52
高崎線って止まったら陸の孤島だろ?
妥協して宮原までじゃない?
No.32  
by 通りがかりさん 2023-05-11 20:56:23
>>31 マンション検討中さん

鴻巣は高崎線の中だとバスが充実してる方で、川越にも東松山にも加須にも行けるから高崎線が止まっても陸の孤島にならない
No.33  
by 匿名さん 2023-05-12 07:51:23
>>32 通りがかりさん
行けることは行けるけど、どっちも30~40分かかる。そういうのは代替交通手段と呼べない。新幹線に逃げる熊谷とか、東武伊勢崎線に逃げる久喜なら使えるが。
No.34  
by 匿名さん 2023-05-13 13:56:56
グリーン車といっても確か指定席ではなく自由席ですよ。運が悪ければグリーン車でも座れないこともあります。

高崎線は通勤時は特に混雑しますから、行きも帰りも混んでいてほとんど座って行き来できないということを考えておいた方がいいです。
ラッシュ時の混雑は高崎線で114%だそう。
ですからかなり混雑していますね。やはり都内通勤の方が多いんでしょう

No.35  
by マンション掲示板さん 2023-05-13 14:17:17
>>34 匿名さん
やはり滅多に座れないんですね。
でしたら検討から外します。
情報ありがとうございました。
No.37  
by 管理担当 2023-05-14 06:56:25
[NO.36はご本人様からの依頼、本レスは削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]
No.38  
by 匿名さん 2023-05-20 07:31:08
>>34 匿名さん
まあ114%ってのは宮原-大宮間の最大瞬間風速の数字だけどな。
No.39  
by 匿名さん 2023-05-22 15:05:13
間取り図を見ていると、柱が家の中に入ってこないところが普通に良いように感じられます。
ただ3LDKの物件は
もう少し広いとよかったかな…70㎡あると
もっと収納を広く取れたりできたんじゃないかなって思いまして。
No.40  
by 匿名さん 2023-05-22 15:18:38
>>39 匿名さん
これ完全アウトフレームなのでD5は70㎡と変わらない間取りですね。
これなら収納も十分に取れると思いますよ。
No.41  
by マンション検討中さん 2023-06-03 21:55:23
ここまで下ったなら一戸建てにしたほうがは確かにそう思う。
まあマンションのが流動性あるしいざ売る時とかもいいしね。
別にここがリセールいいとかそう言う話ではなく一般的な意味でね
No.43  
by 販売関係者さん 2023-06-04 13:33:14
ここ買うなら少し背伸びしても大宮で探した方が良いような気もしますが

今の大宮は安いですよ、駅前の大規模再開発が決まっているのにまだ値上がりしていません、この再開発は今後数十年規模にわたるものなので、少なくともこれが一区切りつくまでは大宮の物件は値上がり続けると思います

そうなるとリセールでかなりの差がつきますから、マンションであれば大宮辺りを検討してみるのも良いかもしれません
No.44  
by 通りがかりさん 2023-06-04 16:59:36
>>43 販売関係者さん
はい、それはうそです。
大宮は激高にて坪単350はみておくべきでしょう。
No.45  
by 匿名さん 2023-06-05 12:30:00
>>43 販売関係者さん
「少し背伸び」ってww
それができたら苦労しないよ
本当の販売関係者ならわかるだろうが似非にはわからんだろうな
No.46  
by 販売関係者さん 2023-06-05 20:14:14
>>45 匿名さん
ちなみにまだここは販売価格が発表されていませんが、皆様はどのくらいの予算で検討されているのでしょうか?
No.47  
by 匿名さん 2023-06-06 06:34:04
>>46 販売関係者さん
3LDKで4000万台後半。5000万超えたら撤退と決めています。
No.48  
by 販売関係者さん 2023-06-07 02:50:15
>>47 匿名さん
それは賢いと思います、坪単価230万円前後で3LDK70平米で4900万円、これを超えてくるとちょっと割安感は無いかなと思います
No.49  
by マンション検討中さん 2023-06-07 05:59:49
>>48 販売関係者さん
68㎡の3LDKがメインになってるってことはギリ4000万以下に抑える戦略だと思う。鴻巣で300戸売るんだから強気にはなれないはず。
No.51  
by 周辺住民さん 2023-06-07 19:52:24
>>49 マンション検討中さん
確かに、鴻巣でこれだけ多くの数を売るとなると、値付けには苦労すると思う。
今の低金利とマンションブームがいつまで続くかによりますね!

No.52  
by マンション比較中さん 2023-06-08 00:53:52
坪単価230万って大宮+1駅らへんとそんなに変わらないんだよなあ
快速停まるって所と、東京方面も新宿方面も乗り換えなしで行けるってのは魅力なんだけど、高崎線止まったら身動き取れなくなるっていうリスクもあるんだよな、その点大宮+1駅エリアなら快速停まらないとか大宮で乗り換え必須になるけど、いざ電車止まっても大宮出れちゃえば最悪どうにかなるっていうメリットもあるんだよな、悩ましい
No.53  
by 匿名さん 2023-06-08 06:51:34
>>52 マンション比較中さん
もしかして大宮の植竹町とか盆栽町のこと言ってます?
あの2物件は「+1駅」までの徒歩経路に難ありなので私も悩んでます。
たぶん通勤時間は同じくらいになると思うので。
No.54  
by eマンションさん 2023-06-08 07:13:20
>>53 匿名さん
そうなんですよね。
お得感ありますよね。
私もPH三郷と草加ソライエを並行して検討してます。
No.55  
by マンション検討中さん 2023-06-08 12:47:49
サンクレイドル鴻巣が68平米?で3,980万くらいだったと思うのでこの物件はそれ以上しそうかなと思っています。
ただ、その価格帯だと皆さんもおっしゃっている通り、鴻巣で買う意味は消失しますよね。偏見ですが鴻巣ら辺でその金額払ってマンション買う意味がないし、払う人がいるのかって感じです。
No.56  
by 検討板ユーザーさん 2023-06-08 13:13:02
>>55 マンション検討中さん
都内まで鴻巣と同じくらいの久喜ポレは72平米4300万~でもほぼ完売しちゃったので、ここもそんなに安くならなそうな気がします。
でも3000万円台の部屋が多く出て買いやすくなると良いですね
No.57  
by 匿名さん 2023-06-08 13:47:47
>>55 マンション検討中さん
>>56 検討板ユーザーさん
3000万台半ばが最多価格帯になるようなら鴻巣でも勝負できるのでは?
No.58  
by 名無しさん 2023-06-08 18:23:48
>>56 検討板ユーザーさん
>>57 匿名さん
3000万台半ばでしたら鴻巣でも売れると思います。鴻巣駅前ポレスターがそれくらいの価格帯でしたね。
鴻巣ポレスターから4年くらい経ってさらにマンション価格高騰してますし、3000万台半ばは難しいように思います。
と言いつつ、その金額で出たらめちゃハッピーですね。買います。

No.59  
by マンション比較中さん 2023-06-09 00:49:22
>>53 匿名さん
そうですね、土呂、宮原、北大宮、大宮公園、鉄道博物館、加茂宮あたりです、ただタイミング的に今は供給数が少ないんですよね、ちょっと前まで結構な供給数あったのに、タイミングが悪いです
No.60  
by マンション比較中さん 2023-06-09 01:04:06
>>53 匿名さん
あの2物件は最寄り駅までのアクセス性がアレですよね

植竹町の方は間違いなくバス利用で大宮駅でしょうが、盆栽町の方は微妙ですよね、バス停も地味に遠いし駅も踏切2回渡らないとですしね
No.61  
by 匿名さん 2023-06-09 06:53:43
>>59
>>60
土呂と宮原は別として、大宮で乗り換える線だと時間がかかるんですよね。高崎線に乗り続けていたら鴻巣に着いてしまうくらいに。
その一方で大宮駅への距離的近さは何となく安心感があるので悩むところです。
No.62  
by マンション検討中さん 2023-06-09 13:21:03
パークシティさいたま北アークとかかっこいいよね
No.63  
by 匿名さん 2023-06-13 11:02:53
ここの公式サイトで使ってるモデルさん、鎌倉のクレストシティ鎌倉大船南のと同じ方?

https://www.goldcrest.co.jp/html/ofuna/img/top/menu_02.jpg
No.64  
by 匿名さん 2023-06-16 21:03:45
販売価格はまだわからないんですね。販売開始が2023年11月下旬となってるから、価格がわかるのはまだまだ先になりそうな気がします。

間取りはシンプルな感じで田の字が基本になってる感じかな。4LDKの一部を除いてほぼアウトフレームだから、綺麗な間取りになってるなと思います。4LDKの家事動線がなかなか良い感じに思えます。
No.65  
by マンション検討中さん 2023-06-21 12:45:19
販売開始予定、7月下旬から11月下旬に伸びましたね
No.66  
by 評判気になるさん 2023-06-23 11:13:12
>>65 マンション検討中さん
サンクレイドルが完売しないから、高いこちらを発表できないのでしょうかね。
No.67  
by 通りがかりさん 2023-06-23 16:34:22
>>66 評判気になるさん
なるほど。その線が濃厚ですね。
No.68  
by 周辺住民さん 2023-07-06 11:57:33
>>54 eマンションさん
PH三郷と草加ソライエは、東京東部地域には便利だが、池袋・新宿・渋谷などの東京西部地域へはどうだろう?

高崎線から、東京東部地域には、上野東京ラインが使えるし
加えて、東京西部地域へは、湘南新宿ライン一本で乗り換えなしで行けるこちらの方が便利でしょう
No.69  
by eマンションさん 2023-07-06 12:31:13
>>68 周辺住民さん
私あんまり頻繁には池袋とか行かないんですよね。
ゴミゴミしすぎて落ち着かないですし。
なので通勤的に問題無いので東京駅方面に行きやすい路線の方を優先して検討してます。
高崎線でも問題無いのですが、さすがに鴻巣まで上がってしまうと毎日がおっくうになりそうな気もします。
No.70  
by 匿名さん 2023-07-18 20:43:44
>>販売開始予定、7月下旬から11月下旬に伸びましたね

4ヶ月も先に延びたのですか?何かあったのでしょうか。

マンション名もまだ決まっていないのか、プロジェクトのままですし

問い合わせ数が少ないとかで売れる戦略を考えているとかでしょうか。
No.71  
by 匿名さん 2023-07-19 07:27:10
>>70 匿名さん
7月下旬からじゃなく当初の物件概要は9月上旬でした。
(そもそも公式サイト開設が5月だったのに、これだけの大規模物件を告知期間2か月で販売開始できるわけがない)
7月というのは >>65 の勘違いかデマでしょう。
No.72  
by 匿名さん 2023-07-20 10:31:22
私も7月下旬で記憶していましたが、勘違いでしょうかね。
No.73  
by 匿名さん 2023-07-23 06:13:57
>>72 匿名さん
はい勘違い~
No.75  
by 匿名さん 2023-07-26 19:55:40
どちらにせよ竣工は令和7年の予定ですから、
まだまだ先のこと。
準備不足とか何かでしょうか。
まだ販売予定未定となっているほうが気分的には良いかな。
一階は専用庭付きのようですが、庭の広さが様々なのかな?
広かったり狭かったりというのがありそう。
プランは全体的にシンプルな田の字な感じでしょうか。
全室アウトポールなのは素晴らしいですね。
No.76  
by 匿名さん 2023-07-27 06:28:55
7月とか9月とか暑い時期だと検討者がドン引きすると思いますよ、鴻巣の暑さに。11月くらいがちょうど良さそう。
アメダスとか出て来ないけど熊谷並みに暑いエリアです。
No.77  
by マンション検討中さん 2023-07-29 13:51:02
電話して聞きましたが、モデルルームの建設予定地の調整してたみたいですよ。いま急いでモデルルームつくっているみたいです。
鴻巣に大きなマンションはなかなか無いので楽しみです。
ちょうど花火大会の時期あたりで売り出すのかなあ。
No.78  
by マンション検討中さん 2023-07-29 15:21:28
鴻巣って快速も停まるし割と便利だと思ってたんだけど、新宿方面も東京方面も1時間かかるのか、さすがに1時間はキツイかなあ
No.79  
by 地元民 2023-07-29 21:36:06
在宅メインで、週に1-2回東京に出勤なので気になりません。広くて安くて駅からそこそこ近いこちらは期待してます。
共用施設もありそうですし。鴻巣あたりだと珍しいマンションになりそう。
No.80  
by マンション検討中さん 2023-07-30 15:02:36
>>79 地元民さん
337戸ということで共用施設楽しみだなー
ゲストルームあると実家の親が来た時助かるんだけどなー
花火が見れる屋上つくってほしい。
あと、ワークスペースとか。
No.81  
by 匿名さん 2023-07-31 06:47:13
>>80 マンション検討中さん
「コンセプト」のページにさらっと記述されてますよ。

>エリアを代表する「こうのす花火大会」などの鑑賞も愉しめるクラウンテラスや
>ワークルーム、2層吹抜けエントランスなどを設け、
>心躍る仕立てにこだわり、暮らしの舞台をデザイニング
No.82  
by マンション検討中さん 2023-08-03 19:08:12
>>81 匿名さん
クラウンテラスってかっこいい名前ですね。
花火鑑賞したいです。特等席ですね
No.83  
by 匿名さん 2023-08-07 11:42:04
今のところ共用施設の予定はクラウンテラスとワークルームのみですか?
そのうち工事中のデザインのページに完成予想図が上げられるのでしょうか。
ワークルームはリモートワークに適した個室つきの設計だと嬉しいですね。
No.84  
by 匿名さん 2023-08-10 01:21:46
>>69 eマンションさん
獨協大学前駅や三郷駅から東京駅までは、何回が乗り換えて50分~55分程度
鴻巣駅から東京駅までは、乗り換えなしで60分程度なのであまり変わらない

さらに鴻巣駅から池袋、新宿方面は、乗り換えなしで同じくらいです。
向こうは、河川沿いで浸水や冠水が心配されるハザード注意地域に対して、こちらは台地ですよ!
No.85  
by 匿名さん 2023-08-23 14:53:58
ここは都心部まで何気に乗り換えなしっていうのは大きいですよね。
都内まで通勤している人この辺りだとそれなりにいる。
もちろんさいたま市あたりに通勤通学、という人も多いけれど。
お値段もこの辺りまでくると、お得感も出てくる印象。
No.86  
by マンション比較中さん 2023-08-24 05:45:40
>>85 匿名さん
お値段次第ですね。
3000万円台に収まるなら鴻巣でもいいかなと思ってます。
No.87  
by 匿名さん 2023-08-24 18:05:07
プラン、見ています。

Jタイプがモデルタイプみたいですが、色々と面白い工夫がされていました。
玄関横のマルチスペース2.3畳はストック置き場に使えそうだし、洋室4部屋もあれば、1部屋はテレワーク部屋に使えそうだし、キッチン横のワークスポットはアイロンがけもミシンもできたりするのかも??
キッチンからバルコニーに行けたり、キッチンから洗面に行けたりもいいですね。
No.88  
by 匿名さん 2023-08-24 18:28:11
>>87 匿名さん
このタイプ、低層で5500万、上層階だと6000万超えるでしょうね。
No.89  
by 匿名さん 2023-08-28 17:00:48
Jタイプはどちら向きになるんでしょう。採光や通風が良さそうですけど。
各部屋ほぼ四角で収納もほどほどで、生活しやすそうに思います。大型収納も欲しいけど、使わないものはまとめてマルチスペースなどに仕舞っておけばよいでしょう。
家事動線やワークスポットも良いなと思いました。個人的には洋室4がもっとフレキシブルなタイプだったら良かったかもと思います。
No.90  
by 匿名さん 2023-08-29 07:25:48
>>89 匿名さん
公式サイトを見れば向きや位置は確認できますよ。
No.91  
by   2023-08-31 01:19:10
2LDK3200万くらいは厳しいかな
No.92  
by 周辺住民さん 2023-08-31 11:35:51
マンションブームとはいえ、鴻巣で総戸数337戸はさばけるかね?
No.93  
by 名無しさん 2023-08-31 14:24:36
>>92 周辺住民さん
8年かかるでしょう。
年間40-50戸ペースです。
No.94  
by 名無しさん 2023-09-04 21:28:36
駅前のポレスターの中古(エルミじゃない方)が出るとしたら、この物件とどちらが良いですかね?
No.95  
by 匿名さん 2023-09-08 09:12:19
鴻巣駅に近いこともあって買い物も便利なのと
教育施設も近くて生活環境はとてもいい立地のマンションだと思います。
価格が気になりますが、坪単価300まででおさまるでしょうか?
どの層にも住みやすい環境で人気物件になりそうですよね。
No.96  
by 匿名さん 2023-09-08 11:31:02
>>95 匿名さん
300どころか230に収めないと売れないよ、鴻巣だもん。
No.97  
by 匿名さん 2023-09-12 09:56:06
完売まで8年かかる予想をされている方がいらっしゃいますが、それだけ長くかかれば管理組合の運営にも影響が出そうですね。
一般的に管理費、修繕積立金は売主さんが負担してくれるようで安心ですが、、、
全ては価格設定次第でしょうか。
No.98  
by 匿名さん 2023-10-06 15:09:55
ここの正式名はどうなりますかね。
パラダイスリゾートなのでセンチュリーが普通ですが鴻巣にはセンチュリー鴻巣という名前の物件が第1から第3まであるので別の名前にするのでしょうか。
No.99  
by 匿名さん 2023-10-09 13:22:48
配布型SUUMOで大々的に広告を打ち始めましたね。
いよいよ販売開始体勢に入った感じです。
間取りを見るかぎりコストカットマンションではなさそうなのでお値段が気になります。
No.100  
by マンション検討中さん 2023-10-19 16:21:11
やっとモデルルームの予約が始まったようです。大規模なマンションとはいえ、気に入る間取りを早めに検討したいので行ってみたいと思います。
No.101  
by 匿名さん 2023-10-24 22:06:00
焦った
一瞬
G first projectに見えた・・・
No.102  
by 評判どうだ 2023-10-24 23:47:36
>>101
ここは昔は
何の建物があったのでしょうか?
どなたか教えてください
No.103  
by 匿名さん 2023-10-24 23:50:33
駐車場?
No.104  
by 匿名さん 2023-10-24 23:53:48
>>102 評判どうださん
パチンコ屋だったみたいです。
No.105  
by 検討板ユーザーさん 2023-10-25 00:58:42
>>104 匿名さんへ

教えて頂きありがとうございます
No.106  
by 匿名さん 2023-10-25 05:56:06
予定販売価格 2,900万円台~6,900万円台
予定最多価格帯 4,700万円台

朝1時間立ちっぱなし通勤でこの値段か。
不本意だけど戸建ても考えなきゃいけないな。
No.107  
by 匿名さん 2023-10-25 17:42:19
>>106 匿名さん
かなり挑戦的な価格ですよね。
鴻巣でこの価格帯で337戸捌けるのか?と思います。
No.108  
by   2023-10-25 18:44:38
ここ諦めて戸建にします
No.109  
by マンション検討中さん 2023-10-25 21:59:44
割高すぎる、、、
No.110  
by 匿名さん 2023-10-26 05:39:44
上尾なら受け入れられるけど鴻巣でこの値段は・・・。
4200~4300万かと思ってましたが甘かったです。残念。
No.111  
by マンション比較中さん 2023-10-26 05:58:55
ディスポーザー、食洗機、ガス床暖房、トイレ手洗いカウンター、トイレはアラウーノ、完全アウトフレーム

埼玉の郊外マンションとしては異例ともいえる設備水準の高さで、都内や神奈川のいい所にあっても不思議じゃないレベル。
まあこんな設備の原価はトータルで100万もいかないから、割高な物件ほどハイクオリティを強調するのはこの業界の常ですな。
そもそも郊外の一時取得者には猫に小判じゃろ。
No.112  
by マンション比較中さん 2023-10-26 10:33:35
自分が知ってる限りでは今後、蓮田で一建設、東鷲宮で野村不動産がそれぞれ大規模物件を供給する予定みたいだから捌くのに苦労しそうな気もする。
No.113  
by 匿名さん 2023-10-27 06:17:04
浦和あたりの物件よりハイクオリティで値段は半分。
買いたい人けっこう多いんじゃないかな。
通勤特急やグリーン車を使えば通勤も苦じゃないし。
No.114  
by 通りがかりさん 2023-10-27 11:42:37
大宮より北は電車が限られるからなぁ

周辺需要にしては高いから、県南で買えないが妥協で下ってきた層と折り合いがつくかですね
No.115  
by 匿名さん 2023-11-01 16:48:09
106さん
価格情報ありがとうございます。
想定していたよりは、みなさんも書かれているように少し高めの設定のように感じました。
でも、今ってマンション物件の価格高騰は止まらないので仕方ないのでしょうか。
大きな買い物だけに、じっかり考えないといけないなと思いますね。
No.116  
by 匿名さん 2023-11-03 09:42:32
9月から11月にズレていた販売開始が12月中旬に再延期されたみたいですね。
年の暮れが迫った12月中旬なんて行けない人が多いだろうし、実質的に来年に先送りでしょうかね。
No.117  
by 評判気になるさん 2023-11-03 17:56:28
東京まで1時間かぁ
結構遠いけど売れるのかな?
No.118  
by 匿名さん 2023-11-06 13:34:48
勤務先は東京とは限らず、地元を含め大宮や浦和あたりにお勤めの方も多いでしょうから、
都内通勤者以外の検討者さんも案外いらっしゃるのではと想像します。
販売開始予定が12月中旬は良いとして、年末はいつまでなのでしょう?
仕事をされている方だと平日は行けないでしょうし、週末となるともう限られてしまうし。
年末からのお休み期間に営業されていれば行きやすいとは思うけど、忙しい時期ですね。
完成予定がまだずっと先なので、急ぐ方はあまりいらっしゃらないでしょうけど。
No.119  
by 匿名さん 2023-11-08 16:33:55
鴻巣で7000万 群馬に住んだほうがいいかな
No.120  
by マンション検討中さん 2023-11-08 17:44:58
>>119 匿名さん

群馬に済んだら高崎からの新幹線通勤1択しかないが?
高崎って鴻巣より安いの?
No.121  
by 匿名さん 2023-11-08 17:51:54
県北通勤なら群馬でもいいかな
No.122  
by 坪単価比較中さん 2023-11-08 18:48:24
>>120 マンション検討中さん
高崎もピンキリだが鴻巣で7千万も出すくらいならもっと下れやって意味やろ
No.123  
by 匿名さん 2023-11-09 03:00:59
最多価格帯は4700万でしょ
この値段だと大宮とか川口からバスで20分位の場所と同価格くらい

県南で駅遠か鴻巣で駅近か、どっちを選ぶかだね
No.124  
by 匿名さん 2023-11-09 05:57:03
>>123 匿名さん
「鴻巣で7000万」って書き方には悪意しか感じませんよね。
88.4㎡の角部屋4LDKの上層階が最高値で6900万円なのに。
この部屋の間取りと仕様なら大宮以南で億しますよ。

最高を6900万円台に抑えてるあたり、一応デベも購入層を考えてるんだなと感じます。
それでも最多4700って、数年前の相場より1000万高いですけどね。
No.125  
by 坪単価比較中さん 2023-11-09 09:53:05
>>123 匿名さん
最多価格帯は4700万なら妥当とでも言いたいのか?
ここ超遠隔の鴻巣駅徒歩5-6分だよ。
例えば県南でいうと三郷駅前ザ・パークハウスが余裕で買えるんだけど。
No.126  
by 評判気になるさん 2023-11-09 11:37:36
比較先が三郷じゃなあ...
No.127  
by マンション検討中さん 2023-11-09 11:42:54
>>126 評判気になるさん
確かに、、、
三郷は鴻巣とは比べ物にならないですもんね。
鴻巣は遠隔すぎるし何も無さすぎですからね。
No.128  
by 評判気になるさん 2023-11-09 11:47:10
向こうのスレ見てきたけど、東京駅まで1時間に改札出るまでプラス15分掛かるみたいじゃない。
ハザードの心配もないし、むしろこっちのほうが有利なんじゃない?
No.130  
by 通りがかりさん 2023-11-09 12:48:58
>>127 マンション検討中さん

県北の僻地鴻巣の無名デベと、県南の三郷の一流デベ。もはや比較するのが失礼なレベル。三郷は自転車で三郷中央や流鉄の駅まで行けるが、鴻巣は大幅な迂回が必要なバス路線しかない。この立地でこの価格は...って感じです。まだ上福岡駅のブリリアふじみ野の方がマシ。
No.132  
by マンション検討中さん 2023-11-09 14:01:49
>>131 匿名さん
鴻巣ってあの花火大会と運転免許試験場で有名なあの鴻巣??
へー鴻巣ってそんな距離遠かったんだー
そんな田舎行かないし知らんかったわ
No.133  
by 通りがかりさん 2023-11-09 15:53:14
ごめん、三郷?鴻巣?何を争ってるのか知らんけど県外の人間からすればどっちもピンとこねーわ。
少なくともどちらも地縁がなければ検討しない地域だろ。
No.134  
by 名無しさん 2023-11-09 16:08:59
>>122 坪単価比較中さん

東京高崎2時間(新幹線でも1時間)
東京鴻巣1時間

これじゃあ、群馬に住む意味ないだろ

てか意外と鴻巣って東京駅近いんだな
No.136  
by 名無しさん 2023-11-09 16:27:08
東京柏の葉キャンパスが50分ちょっとかかるから、10分をどう見るか、どちらがお得か
No.137  
by マンション検討中さん 2023-11-09 18:05:16
PH三郷の契約者の方が来てるみたいだけど自分が納得して購入したならそれでいいじゃん?
No.138  
by 名無しさん 2023-11-09 18:09:44
>>133 通りがかりさん

てかお前県外の人間なの?
No.139  
by 検討板ユーザーさん 2023-11-09 19:29:47
>>137 マンション検討中さん
まあそう思うならそれでいいけど、県北の僻地鴻巣の無名デベと、県南の三郷の一流デベ。もはや比較するのが失礼なレベル。
No.140  
by マンション検討中さん 2023-11-09 19:59:40
>>139 検討板ユーザーさん
そうやって噛み付く所がだよ。
自信があって選んだ物件なら多少の雑音なんて気にならないはずだからな。
No.141  
by 評判気になるさん 2023-11-09 20:28:55
>>140 マンション検討中さん
がだよて笑
No.142  
by マンコミュファンさん 2023-11-10 01:02:53
>>137 マンション検討中さん
PH三郷もここも駅ナンバーワンという点では一緒ですよね。
No.143  
by 匿名さん 2023-11-10 04:52:35
三郷も鴻巣も似たようなもんだけど、駅前の活気は断然鴻巣だと思うね
両方の街知ってるけど、三郷は周りが強すぎて全部吸い取られてる

その点鴻巣はまだまだ駅前に活気があるし、大宮-熊谷間では1番大きな駅だしね、免許センターがあるのも地味にデカい
将来性見たら鴻巣かなあと
No.144  
by 評判気になるさん 2023-11-10 12:40:27
>>143 匿名さん
鴻巣ってとにかく東京から遠い。
それが致命的なんですよ。
将来性から見たら断然三郷でしょうね。
東京からの距離が近くて地価が上がったのが川口、戸田。
それに追従していくのが三郷、八潮となるでしょう。
No.145  
by マンコミュファンさん 2023-11-10 12:43:30
柏の葉キャンパスって鴻巣とほとんど変わらないんだな
No.146  
by 匿名さん 2023-11-10 13:09:46
>>145 マンコミュファンさん
何が変わらないの??
No.147  
by 匿名さん 2023-11-10 13:55:26
鴻巣民は三郷なんて川っぷちの新開地なんぞ目に入ってないわw

てか、なんで突然三郷が出てきたの? 埼玉県内っていう以外に何の共通項もないでしょ。両方検討してる人間なんていない。
No.148  
by 周辺住民さん 2023-11-10 16:51:41
>>147 匿名さん
鴻巣民は三郷なんて目に入ってないんですか。
同じ県なのにそれは視野が狭すぎるというもの。
まあそう思うならそれでいいけど、県北の僻地鴻巣の無名デベと、県南の三郷の一流デベ。もはや比較するのが失礼なレベル。
もう少し背伸びして南部も狙ってみる価値はあると思いますよ。
もう少し頑張ってみてくださいよ。
No.149  
by 検討板ユーザーさん 2023-11-10 16:54:24
>>146 匿名さん

東京駅までの時間
No.150  
by 口コミ知りたいさん 2023-11-10 17:10:13
>>148 周辺住民さん
あんた、もしかしてドレッセタワー南町田グランベリーパークのスレを荒らして大量削除食らってなかったか?
向こうでもやたら僻地、僻地連呼してたし、内容がよく似ているんだよね。
No.151  
by 周辺住民さん 2023-11-10 17:55:33
>>150 口コミ知りたいさん
はいはい全然違いますよー出直してこい
No.152  
by 匿名さん 2023-11-10 21:58:22
>>148 周辺住民さん
何を頑張るのかは分かりませんけど、一流だろうが二流だろうがそんなもの関係ありませんよ。
デベもボランティアでマンション売ってる訳ではないので、ちゃんと利益が見込める値段で売ります。同じような価格帯であれば結局それは、デベが”その程度の価値しかない”と判断したからに過ぎません。

要するに、ベンツの最廉価モデルとトヨタの通常モデルを比べているようなものです、それは何も失礼な事でもないですし、その2つに明確な差はありません。後は好みの問題です。
No.153  
by 評判気になるさん 2023-11-11 07:29:42
今更パークハウス三郷と比較されてるの?
向こうはあと完売まで残り20戸ぐらいだったと思うけど、突然この物件を腐し始めたのはなぜなのだろう?
No.154  
by マンション検討中さん 2023-11-11 08:37:58
大規模、価格帯が近いってことで目を付けられたんじゃね?
自らの選択に自信がないから不安になってきて他を貶すんだよ。
もう契約したならこんな掲示板なんて見なけりゃいいのにな。
No.155  
by 匿名さん 2023-11-11 09:04:50
>>153 評判気になるさん
始まりはレス145番で下記のような記述があったからのようです。

最多価格帯は4700万なら妥当とでも言いたいのか?
ここ超遠隔の鴻巣駅徒歩5-6分だよ。
例えば県南でいうと三郷駅前ザ・パークハウスが余裕で買えるんだけど。
No.156  
by 匿名さん 2023-11-11 09:05:56
>>155 匿名さん
失礼、レス番号は125でしたね。
No.157  
by 匿名さん 2023-11-11 10:55:14
赤羽、浦和、大宮、上尾と沿線を順番に見てくると鴻巣の4700万は仕方ないのかなと。認めたくないけど。
No.158  
by 坪単価比較中さん 2023-11-14 16:18:48
>>157 匿名さん
東上線、埼京線、京浜東北線はもう厳しい価格まで上がってますよね。
伊勢崎線、SR線、TX線がこれからは狙い目です。
No.159  
by eマンションさん 2023-11-14 16:40:19
柏の葉キャンパスはここと東京駅への通勤時間あまり変わらないから、ここは安くていいよ

住むところにお金をかけるより、趣味などにお金を回したい人には良い所
No.160  
by 匿名さん 2023-11-14 16:47:50
>>147 匿名さん
千葉県との県境、江戸川の袂にある駅ね。
つい最近まで「村」だったような記憶があるので、多くの埼玉県民にはなじみがないのかな?
いずれにしても埼玉県中央に位置する鴻巣から見ては眼中にないのは理解できます
No.161  
by 匿名さん 2023-11-14 16:49:06
>>158 坪単価比較中さん
宇都宮線は?
No.162  
by 坪単価比較中さん 2023-11-14 17:14:46
>>161 匿名さん
宇都宮線、高崎線も同じく高騰していますね。
それであれば伊勢崎線、SR線、TX線であればまだ値上がり前なのでチャンスありそうです。
No.163  
by 周辺住民さん 2023-11-14 17:15:19
>>160 匿名さん
鴻巣ってとにかく東京から遠い。
それが致命的なんですよ。
将来性から見たら断然三郷でしょうね。
東京からの距離が近くて地価が上がったのが川口、戸田。
それに追従していくのが三郷、八潮となるでしょう。
No.164  
by 買い替え検討中さん 2023-11-14 17:17:57
>>161 匿名さん
あまり頻繁に池袋とか行かない人とか通勤的に問題無い人は東京駅方面に行きやすい路線の方を優先して検討している人が多いみたいですよ。
高崎線でも問題無いのですが、さすがに鴻巣まで上がってしまうと毎日がおっくうになりそうな気もします。
No.165  
by 匿名さん 2023-11-14 17:18:43
鴻巣って快速も停まるし割と便利だと思ってたんだけど、新宿方面も東京方面も1時間かかるのか、さすがに1時間はキツイかなあ
No.166  
by マンション比較中さん 2023-11-14 17:20:03
>>159 eマンションさん
最多価格帯4700万。これで安いのか。超僻地鴻巣だぞ
No.167  
by 坪単価比較中さん 2023-11-14 17:21:29
>>159 eマンションさん
最多価格帯は4700万で安い?
ここ超遠隔地鴻巣駅徒歩5-6分だよ。
県南の三郷駅前ザ・パークハウスが余裕で買えるんだけど。
No.168  
by 通りがかりさん 2023-11-14 17:22:53
>>160 匿名さん
鴻巣民は三郷なんて眼中にないんですか。
同じ県なのにそれは視野が狭すぎるというもの。
まあそう思うならそれでいいけど、県北の僻地鴻巣の無名デベと、県南の三郷の一流デベ。もはや比較するのが失礼なレベル。
もう少し背伸びして南部も狙ってみる価値はあると思いますよ。
もう少し頑張ってみてくださいよ。
No.169  
by 口コミ知りたいさん 2023-11-14 17:23:10
また謎のネガ連投が始まったね。投稿間隔からして全部同一投稿者なんだろうけど何が目的なんだろう(笑)
No.170  
by ご近所さん 2023-11-14 17:25:54
>>168 通りがかりさん
「県北の僻地鴻巣の無名デベと、県南の三郷の一流デベ。もはや比較するのが失礼なレベル」


まさしくおっしゃる通りですよ。
三郷は自転車で三郷中央や流鉄の駅まで行けるが、鴻巣は大幅な迂回が必要なバス路線しかない。この立地でこの価格は...って感じです。まだ上福岡駅のブリリアふじみ野の方がまだマシ。
No.171  
by 口コミ知りたいさん 2023-11-14 17:25:57
>>168 通りがかりさん
承認欲求を爆発させてここを荒らすのやめてくれないか?迷惑だ。
No.172  
by 周辺住民さん 2023-11-14 17:25:57
三郷駅からも新宿や東京(都内西側に比べて若干早い)へはいろいろ乗り換えて概ね1時間はかかります。
同じ1時間なら乗り換えなし直通の鴻巣駅に軍配かな?
それに、県南の河川沿い地域はハザードも心配です。
No.173  
by 匿名さん 2023-11-14 17:27:12
>>169 口コミ知りたいさん
あんたもだよ。てか同一人物だろ笑
No.174  
by 検討板ユーザーさん 2023-11-14 17:27:18
>>163 周辺住民さん

三郷じゃなくて三郷中央な。県南ヅラしてるが三郷は県南の最弱キャラだぞ。
No.175  
by 周辺住民さん 2023-11-14 17:28:12
>>172 周辺住民さん
鴻巣も市役所はハザードかかってるし、どっちもどっち
No.176  
by 匿名さん 2023-11-14 17:29:38
>>174 検討板ユーザーさん
新三郷も商業施設が駅前に多くあってかなり便利ですし活気ありますよね。
ただ三郷中央はTXですからね。やや格上なのかな。
No.177  
by 匿名さん 2023-11-14 17:30:12
>>171 口コミ知りたいさん
ほんとまじ迷惑だからいい加減やめてほしい
No.178  
by 匿名さん 2023-11-14 17:31:12
どちらの業者かな?
一生懸命過ぎて哀れだね(笑)
No.179  
by ご近所さん 2023-11-14 17:31:58
>>170 ご近所さん
何を持って一流というか?

社員の給料が高い
営業所の数が多い
広告が多い
社員が多い
等々
全て、会社の経営コストですよ、それだけ利益率が高く購買者が搾取されていることに気づかないからです。

100円ショップで販売されているC国産の粗悪品とは次元が違います
建築基準法も含めて厳重に管理された物件です。
No.180  
by 職人さん 2023-11-14 17:38:09
何で急に、三郷に対比して鴻巣物件の貶しが始まったのか?

仮に販売会社を一流と自負するなら他会社の物件を貶すような姑息な真似は止めなよ
No.181  
by 匿名さん 2023-11-14 17:43:13
>>180 職人さん

荒れるってことは相当良質な人気物件ってことの証だと思いますよ。
No.182  
by 口コミ知りたいさん 2023-11-14 17:43:29
上にも書いている人がいるけど、おそらく大規模で価格帯が近いから目を付けられたんじゃないかという話みたい。
PH三郷のスレ見ても承認欲求高めの書き込みが多め。色々と察しが付く。
No.183  
by 匿名さん 2023-11-14 17:50:21
>>182 口コミ知りたいさん
いや上のレス見る限りでは向こうの方が安そう。ここの最多価格4700なら余裕で手が届くって書いてあるから。
No.184  
by 匿名さん 2023-11-14 17:52:27
>>181 匿名さん
そうなんですね!
こういう風に荒れるのは良質で人気物件の証ってことなんですね!
No.185  
by 購入経験者さん 2023-11-14 18:25:20
むしろこのマンションのデベのマッチポンプじゃないかと疑ってしまう。スレを上位に持っていくために定期的に燃料を投下してるとか。
No.186  
by 周辺住民さん 2023-11-14 18:28:16
>>185 購入経験者さん
ということは、三郷のスレでも同様の手段を駆使した痕跡があるから、ある程度の効果を得たから真似たのかな?
No.187  
by 匿名さん 2023-11-14 19:03:55
>>186 周辺住民さん
ですねですね!
No.188  
by 購入経験者さん 2023-11-14 19:04:29
>>186 周辺住民さん
そうなんだ。
ネガ投稿からのポジ投稿の間隔が短すぎるし、だいいち、あの時間帯は多くの人達は働いているのでそんなに掲示板に張り付いているはずがないんだよね。
まあ、いずれせよ匿名なので売るためには何でもしようとするだろう。
No.189  
by マンション検討中さん 2023-11-14 19:19:28
>>188 購入経験者さん
つまりこういう風に荒れるのは良質で人気物件の証ってことでいいですね?
No.190  
by 検討板ユーザーさん 2023-11-14 19:25:05
県南のスレでは有名な東◯口関係者の手口に似てる。自演で他地区と対立させ、「おっしゃる通り」と囃し立てて、SR沿線の宣伝を放り込む。
No.191  
by マンション検討中さん 2023-11-14 19:40:55
>>190 検討板ユーザーさん
それって有名なんですか?確かに伊勢崎線、SR線、TX線がこれからは狙い目ですって言ってたけど。
No.192  
by 通りがかりさん 2023-11-14 19:49:01
>>190 検討板ユーザーさん

ですねですね!
No.193  
by 匿名さん 2023-11-15 00:43:29
>>192 通りがかりさん
ですねですねって、SRが最高に穴場だってあなた本当に理解してますか?
No.194  
by マンション比較中さん 2023-11-15 02:24:04
無駄な争いはやめろ

大宮・浦和>超えられない壁>川口・武蔵浦和・戸田・志木・和光>ちょっとした段差>他多数

埼玉なんてこんなもん
鴻巣だろうが三郷だろうが結局他多数に変わりないんだから仲よくしようぜ
No.195  
by 匿名さん 2023-11-15 05:51:16
三郷ネタはここに限らず埼玉県内物件スレのほとんどに投下されてます。
埼玉物件って定期的に変な人が登場するんですよ。三本木とかまさるとか。たぶん同一人物じゃないでしょうか。
No.196  
by 評判気になるさん 2023-11-15 08:18:11
>>195 匿名さん
あと外国人で有名な川口ネタも。
No.197  
by マンション検討中さん 2023-11-15 09:04:14
>>195 匿名さん
三本木だかまさるだか知りませんが、こういう風に荒れるのは良質で人気物件の証だと思います。鴻巣も盛り上がってきましたね。
No.198  
by 匿名さん 2023-11-15 09:43:50
>>197 マンション検討中さん
ここが荒れるのは値段がべらぼうだから。
ちょっと前ならシントシティとか中浦和のオハナが買えた水準。
今売ってる物件だと植竹町のクラッシィハウスが買える。
最多4700万円台で335戸で遠隔地の鴻巣徒歩5分。
久喜のポレスターが同じ水準だったが駐車場100%しかも平置き、宇都宮線とスカイツリーラインのダブルアクセスで戸数も少なかった。

いくら価格高騰のご時世でもいくら仕様が高くてもここが売れるはずがない。
ほとんどネタ物件と化してるから荒らしが寄ってくるんだと思う。
ここは様子見が吉。うちは高崎線限定だから70㎡が4200万円くらいに下がったら検討する。
No.199  
by マンション掲示板さん 2023-11-15 10:33:11
高いと思うんだったら購入見送りしましょ~中古に視野を広げれば都内も全然ありますし
No.200  
by マンション比較中さん 2023-11-15 10:34:12
>>198 匿名さん
普通値段が高いだけならシーンとしてるはずで、それが直接の荒れる要素ではないと思いますね。
確かに高すぎるのは事実で、だからこそ三郷PHが引き合いに出された、だから荒れたのでは?良質で人気物件だからではないことだけは確かですね。

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