グランドパレス御影山手 住人専用

[マンション住民さん]

グランドパレス御影山手の住民専用掲示板です。

検討スレ：https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/666877/

公式URL：https://www.mikage74.jp/

所在地：兵庫県神戸市東灘区御影山手3丁目213-15（地番）
交通：阪急神戸線「御影」駅徒歩13分
間取：2LDK＋S～4LDK　※Sはサービスルーム（納戸）です。
面積：72.50平米～102.42平米
売主：第一交通産業株式会社
施工会社：スナダ建設株式会社
管理会社：株式会社ダイイチ合人社建物管理

【本文を追記しました。2022.11.7　管理担当】

[201: 住民さん6]

>>200 住民さん1さん
本当にひどいですよね。自分の場合少し遠くから聞こえてくるのでまだマシですが、直下だと考えると耐えられないと思います。子供は年齢によっては判断できないでしょうから完全に親に問題がありますね。

[202: 住民さん7]

>>200 住民さん1さん

第三者からすると、こちらで何を言っても意味がないと思うので直接注意してみてはどうですか？
本人達に自覚がないようであれば、今出してた音が騒音に感じると伝えないと分かってくれないのでは？

ちなみに200さんのお宅では自身がテレビや音楽を聞いていたとしても、上階の音は気になるレベルの騒音なのでしょうか？
我が家は普段は周囲の音はほとんど聞こえませんが、就寝前の静かな状態だと上階と下階の音は聞こえます。

[203: 住民さん6]

>>202 住民さん7さん
過去の書き込みを見る限り、注意しても嫌がらせのように余計に大きな音で歩かれると書かれてましたよ。戸建てを買ったような感覚なんでしょうね。
200さんではないですが、我が家でもテレビをつけている状態でも十分分かります。
正直、直接注意は逆効果の可能性もあるので、管理会社に本腰を入れて動いて貰いたいですね。
ここで書いて問題意識を持つ人が増えて相談件数が増えれば管理会社が動くきっかけになる可能性はあると思います。

[204: 住民さん4]

本当にうるさいです。
ゴリゴリ、ドンドンと毎日毎日、怒りしかわきません。
管理会社に言っても（再三言ってますが、、、）改善されないなら、法的措置に移行します。
一度痛い目にあってもらう必要を感じます。
（法的措置で慰謝料とれるか、改善されるかもわかりませんが）
この掲示板を見てるか分かりませんが、覚悟しておいてください。

[205: 住民さん5]

>>204 住民さん4さん
困っている事は理解しますが、当事者が見てるかも分からない掲示板で法的措置に移行とか痛い目にあってもらうという物騒な言葉を使うのは住民を萎縮させる上に資産価値の低下にも繋がるのでやめて下さい。
せめて粛々とやるか、隣人ガチャに外れたと思って割り切るか、あるいは潔く出て行くという事を検討してみてはいかがでしょうか？

[206: 住民さん6]

>>205 住民さん5さん
当事者ではありませんがなぜ被害を受けている方が諦める検討をする必要があるのか理解に苦しみます。法的措置は別に物騒でもないかと思います。資産価値云々でしたらむしろ騒音を出す側が出て行かれる方が向上します。205の方が住人なのかは分かりませんが、同じ住人としてそのような考え方の人がいるとしたら悲しいです。

[207: 住民さん5]

>>206 住民さん6さん

法的措置が物騒ではないという認識に驚きますね。普通は萎縮しますよ。
やるなら黙って当事者間で粛々とやれと言いました。
内容が内容だけに当事者が見てるかも分からない掲示板で書き込む意味は何なのかという事です。
騒音は多かれ少なかれ住民の皆さんは出されているので、法的措置をすると聞いたらナーバスになるのは当然でしょう。

[208: 住民さん2]

>>205 住民さん5さん

2023/05/15 月曜日 07:53

204さんが何故でていくのですか？
長引くストレスで、騒音被害者は心神耗弱状態です。私も音が鳴るたびに、心臓が縮む動悸がして、医者にかかろうと思っています。

騒音家族が音を認識して、適正に対処しない限り、周りが出て行っても、次に入る人、入る人、皆順々に苦しんでいきます。隣人ガチャで片付けないでくださいね。

204さん、その他が裁判するのなら、私も協力して証言します。共用部分でも注意しない。家でも注意しないばかりか、親が助長するようにうるさい。
出ていくか、改めるのは騒音主です。
今もドンドン歩く音他ずっと聞こえてます。
じゅうたんをまず敷き詰めてください。
出来ることをまずはしてください。リビングの部分ラグなどは効果ありません。

私は騒音のせいで、こちらには書けませんが、取り返しのつかないことが起こりました。
裁判には協力します。

[209: 住民さん6]

>>207 住民さん5さん
あまりに騒音主を擁護されるような発言でしたので、ここで書く意味は別として、被害者が可哀想だと思い書いたまでです。
あなたと討論したいわけではないので失礼します。

[210: 住民さん3]

>>209 住民さん6さん

207さんは騒音主を擁護しようとして発言したのではないと思いますよ。

新築分譲マンションはさすがに防音がしっかりしてるなと私自身は感じてますし、騒音の問題が自分のマンションで起きてるなんて正直信じられない気持ちもあります。
騒音主がこちらの掲示板を見ているかも分からないのに、法的措置や裁判などと書かれるととても怖いです。
子供がいる身としてはこのマンションで生活を継続することが不安な気持ちになります。

騒音も一日中や深夜時間帯でなければ我慢することはできませんか？
第三者だからこそ言えるのかもしれませんが、どのマンションに住んでも騒音はつきものです。
今まで賃貸マンションにしか住んだことはありませんが、比べ物にならないぐらいこちらのマンションは静かだと思うのですが。

[211: 住民さん1]

>>210 住民さん3さん

207さんの表現を拝借すると、210さんは隣人ガチャに当たったのですね。
おそらく、皆さん、管理会社、あるいは当事者に直接相談した結果、改善されないので、最終書き込んでいます。
資産価値云々考える余裕がないのですよ。
実際にマンションの張り紙や、ポスティングみたら、騒音被害が多いことはお分かりでしょう。
事件、事故に発展する前に、法的措置は冷静な判断だと思いますよ。

[212: 住民さん1]

騒音被害を訴えている方自身はどのような騒音対策をとっているのでしょうか？
ご自身は100%の自信を持って、下階や隣人の方に聞こえるような音を立てていないと言い切ることができるのでしょうか？
マンションに住む以上、人が住んでいる以上、お互い様だと思います。
当事者ではないからそう言い切れるとお思いでしょうが、騒音に関しては言い出したらキリがないと思います。

211さんが事件事故に発展する前に、とおっしゃっていますが、この掲示板を騒音元の方が見ていたらそれこそトラブルに発展するかもしれませんよ？
裁判沙汰にするにしろしないにしろ、誰でも見れる掲示板で発言せずに水面下で行うべきです。

[213: 住民さん6]

>>212 住民さん1さん

「騒音元」が見ていたらどんなトラブルに発展しますか？

[214: 住民さん8]

>>210 住民さん3さん
深夜にも及んでいて、寝れてないんですよ？
我慢？すでに限界は超えてます。
子供のことだから我慢しろと？ふざけてますね？
生活仕事に支障が出ていて、日々精神が削られていて、
これでも我慢しろと？

[215: 住民さん2]

>>212 住民さん1さん

自分が被害を訴えるからには、気をつけています。
管理会社にも確認して、階下の方からクレームが入っていないかも確認済みです。
こちらは近隣住民に配慮して迷惑をかけないように生活しています。

[216: 住民さん2]

マンションは素晴らしいですし、横の住民から音は一切聞こえません。
あきらかに階上の方が異常という他ありません。

[217: 住民さん3]

>>216 住民さん2さん

同感です。駅近で電車や車などで煩くなく静かな住環境で本当に素敵で素晴らしいです。
こちらを選んで良かったです！

[218: 住民さん]

>>212 住民さん1さん
当事者でないなら何の影響もないですし、いちいち噛み付かずに黙っていれば良いのではないでしょうか。騒音被害は被害者本人にしか分かりませんし推測であれやこれや意見するのは被害を受けている方に失礼です。住民さん1の方は本当にここの住人かと疑います。

[219: 住民さん3]

私も210さんと同じ様に感じます。
新築分譲マンションで防音もしっかりしており購入時のパンフレットにも壁はかなり分厚い構造でキチンとしてとあったので安心して購入しました。
個人個人が生活音を出していても騒音として感じるかは人それぞれ感じ方の違いはありますね。分譲マンションは騒音のレベルなどの判断基準が難しい面がありますし住む上で、戸建てにせずマンション選んだ時点で、自身もある程度以上は隣人ガチャは覚悟して購入しました。悩まれている方もいると思いますが、子育てしている身としては、本当に子供には夜以外でもバタバタ走らない様に毎日注意していますの息が詰まることもあります。
当事者にならないと分からないので難しいですね。

[220: 住民さん1]

私は実家がマンションですが、古いマンションですのでこのマンションより防音性能はかなり劣ります。しかし、騒音に関する通達の紙などはほとんど貼られていません。両親もこのマンションに遊びに来た時に多数貼られている騒音の通達を見てびっくりしていました。
確かに23時ごろに釘を打つ音が聞こえてきた時は私もびっくりしましたが、、、
一番驚いたのは選挙期間中、バス停横の公園に選挙カーが止まり演説が始まったときです。選挙といえ、子どもが寝始めたタイミングで演説の声で起きてしまったので、騒音だなと思いました。

[221: 住民さん]

>>220 住民さん1さん

選挙カーはどの地域、戸建て、マンション限らずあれだけの爆音だから聞こえると思います。
マンションの内情を不特定多数が見にくる掲示板に書いてどうなるんですか？釘かどうかはなぜわかるのでしょうか？私は音に関してはマンションだと何をされているのか本当に聞こえないしわからないです。
賃貸の時は入居数が少ないにもかかわらず張り紙はずっと貼られてました。物件によりけりかなと思います。
知り合いにいましたが、古いマンションなら住人も高齢者でなかなか他に借りるのが難しいから、逆に高齢者は騒音などを管理人や大家に言わず、住人同士で気を遣っていたそうです。
リセールするかとか以前に、前の検討板でもしつこく言われていましたが、この掲示板で話すのはどうかと思います。

[222: 住民さん7]

皆さんただ単純に、不特定多数の人が見ることのできるネットの掲示板にマンションの内情を書かれたく無いだけだと思います。
決して被害者の方に騒音を我慢しろと言っているのではなく、こちらに書くのを辞めて欲しいだけじゃないでしょうか？
こちらに書かれても何も変わらないし、現在リセールされてる方やこのマンションを検討中の方にとって最近のやり取りはマイナスポイントにしかならないです。

[223: 住民さん]

本当にそうですね。なぜ自分達の首を自分達で締めるような行動に出るのか全く理解できないです。管理組合が無理なら当事者同士で話し合うしかないかなと思います。
子供の煩い時期は数年ですが、ずっとこちらに住む方もですが、いつかはリセールしたくても印象が悪くなるので気にしています。
気に入って住んでいるのに悪いことばかり書かれましたら悲しくて凄く嫌です。
これ以上、マンションの価値を下げる様にとれる書き込みは勘弁して欲しいです。

[224: 住民さん]

>>223 住民さん
一部の住人の問題なのでマンションの価値ではないと思いますが、そんなに気になるならこのマンションのスレッド自体の削除依頼を運営にしてみてはいかがでしょうか。

[225: 住民さん2]

リセールリセールうるさすぎます。
こちらはうつ手がなく、最終手段として書き込んでます。住み始めて1年我慢した末にです。

売り抜けたいっていう事ばかりで、このマンションをよりよくしていこうという気持ちはないんですか？
投資家気取りでマンション買う人に、これから住み続けたい私がなぜこんなに苦しまなければならないのか。
教えてください。

[226: 住民さん4]

一部文書がおかしくなりました。

ちなみに私はマンションを一切非難していません。
気遣いがない一部の人を批判しているのです。

[227: 住民さん]

>>226 住民さん4さん
お気持ちよく分かりますよ。物件自体は非常に良いと思っています。
ほとんどの住人は気遣いできる人だとは思いますが、リセールや資産価値ばかり言う人は今売りに出してるや近々その予定がある人かもしれませんね。

[228: 住民さん1]

>>225 さん

長引く騒音に、本当にお疲れだとおもいます。225さんのご様子から、ご本人もご家族の方々もおつらい気持ちをかかえていると思われます。
騒音が止んでくれることが一番の解決ですが、そうなるまでの間、心療内科にかかられたりしながら、管理会社にも、騒音主にも体調不良まできたしてること、緊急な対策が必要なことを分かっていただいてはと思います。それほど精神的な緊張状態が続いている感じがします。
解決してゆっくり休める日が来ますように。

[229: 住民さん8]

廊下を走る子供の声、注意する親御さまの更に大きな声。低層階の犬の無駄吠え。わんちゃんは悪くないので、暴力で躾をされるかもしれないと思うと、言いたくありませんが。しかし、賑やかだな、とネガティブに感じる日が多くあります。

それぞれの価値観で暮らしている。この掲示板ではなく、住民同士で話し合える場を設ける事は出来ないでしょうか。
意外とご家族に悪気がなかったり、とっても憂鬱になっているご家庭がある事を、顔を合わせて話し合えれば理解し合えるのでは？と思います。

私も朝、廊下を叫びながらバタバタ走るお子様以外は騒音は感じていません。が、当マンションに住む方々の価値観やマナーとして、一度話し合いの場を管理会社に求めても良いかと思いました。

[230: 住民さん1]

自転車置場増設場所アンケートについての、A案をみて驚きました。危険で。
立体駐車場へ向かうスロープの車路と、平面駐車場の車路を横ぎる場所に駐輪場とか考えられないです。ゲート開けて出入りするのでしょうか？
またはエントランスを通り過ぎて、自転車乗せてエレベーターで2階に行くのでしょうか？どちらにしても車と自転車の通路が入り混じります。ゴミ回収車も入ってくるし。アンケートするまでもなく、現実的にはB案しかないですよね。

[231: 住民さん2]

>>229 住民さん8さん

廊下を走る子供の声、そんなにしますか？
低層階の犬の声も聞いたことないです。上の階でも飼ってるところはあるのではないでしょうか？　　　
犬は悪くないので暴力で躾をされるかもしれないと思うと言いたくありませんが、ネガティヴに感じる。との表現は子供がいる身としては子供にはキツく叱らないといけないのかと、少し怖いです。子供にはキチンと言葉で常識を教えているつもりです。
顔を合わせるというのはここまでこじれた感じであれば難しいのではないでしょうか。子育て世帯だけ庇うではないですが、どなたかも仰ってましたがその様な場を持つのはもし悪くなくても責められているように感じ萎縮してしまいます。

[232: 住民さん1]

引っ越し当初は、確かに低層階で犬が長時間吠えている時季がありましたが、数ヶ月で声がしなくなったので、窓を閉めるなど対応されているのかなと思っています。犬も家族でしょうから注意されたからと言って暴力でしつけはしないとおもいますよ?
話す場をつくらなくても、しばらくしたら総会があったとおもうのですが。

[233: 管理担当]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[236: 住民さん8]

ここの住人さんは殆ど良い方だと思いますが、たまによくわからない時がありますね。
以前の封鎖した検討スレで、明らかに地域も違うどこの人かわからない煽ってきたと思われる人に対して、住人が悪いなどかなりその方に丁寧に謝っていたことがありました。その方自体が部外者ですし関係ないのになぜこちらにきてまで邪魔をして執着をされているか謎だし腹立たしく感じました。
それなのにこちらの住人さんが擁護されて不思議でした。
まあ自分達が品よく思ってしたいところなんでしょうが。
このマンション契約前に、他の物件検討していた時期もありましたが、他のマンションの掲示板ならほっておくか不快感示して追い出しているところばかりでしたので。

[238: 管理担当]

[No.234～本レスまで、削除されたレスへの返信のため、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]

[239: 住民さん5]

>>237 住民さん

被害者というか、溜まりかねたからお話されているのでしょうが、あまりにもここに書く内容ではないので、びっくりしました。
それに皆さんもこんな時代だから、ずっとこのマンションにいる方ばかりではないし、転勤されてリセール、私は投資目的ではないです。けれどマンションの価値は下げたくないのは皆さん住人なら同じかと思いますが。
未来のことなどわからないですから、少しでも悪い面を書かれたくないのではないですか？私もです。ここに書いて聞いてるこちらも無意味であるし、ストレスになってきています。何故、注意しても聞く子もいれば難しい赤ちゃんもいるかもしれないのに、子育てに関する騒音には親が非常識みたいに言われなければならなのか子育て中の身で凄く悲しいです。

[240: 住民さん7]

>>238 住民さん3さん

また煽りですか？
うちにも子どもがいるとかいていますが。
赤ちゃん時代を経ずに成長できるのでしょうか？
きちんと文章を読んで下さいね。

[241: 住民さん3]

現段階で一体何人の方が書き込まれているのでしょうか？
見てて分かりづらい。

[242: 住民さん4]

>>240 さん

煽りですか？例えで話すことはあると思いますよ。
かなり下品な言葉だから使わない方が良い地域だと実感なさってください。
騒音に対して苦情を言った方に法的措置など普通ではない言葉で毎日怖さを感じている一人です。
あなたこそ、もうすこし他の方の感情も察して品のある言葉をお選びになったらどうでしょう。

[243: 住民さん9]

>>239 住民さん5さん
価値価値言うのなら書き込まないのが一番です。書き込みが更新されるたびに兵庫県住民版スレッドのトップにあがります。
早くこのスレッド自体無くなればいいんですけどね。

[244: 住民さん8]

>>234 住民さん7さん

普通ではない騒音なら特定できているのでしょうか？

躾はされていますとの事ですが程度の差があれ、人から見れば自分の子も迷惑かけているかもしれないのに言い切れるのですね。
常識外の音は聞いたことないですが同じ子育てしているのにこういう表現は悲しいです。
誤解されていますが、苦情を言った方々が悪いとかではありませんよ。

[245: 住民さん1]

>>242 住民さん4さん
笑う

地域で下品な言葉を使うなって笑笑
どこの地域でも同じでしょ笑
プライド高すぎて草
上品気取ってるだけで、品が感じれない笑

[246: 住民さん]

もうやめましょう。
必要ない争いが生じるだけです。

[247: 住民さん3]

>>242 住民さん4さん

法的措置に毎日怖さを感じている？
ここ最近ですよね？浅いですね

騒音で悩まれてる方は約1年精神をすり減らしてるのですよ？
比べものにならない苦痛だと思います。
被害者面すんなよ、被害者意識が強すぎる笑

[248: 住民さん1]

騒音で悩まれてる方のお気持ちは分かります。
しかしながら、ここで言い争いをされても根本的な解決にならないと思います。
日本は法治国家ですので、話し合いで解決が困難であれば、裁判所で決着を着けるというのは悪い事でも間違った事でもないです。
実行されるのであれば、粛々と進められてはいかがでしょうか。
騒音で悩んでる方の投稿を見て、我が家では、部屋の中を歩く際は足音に気を付け、夜の時間帯は特に子どもがはしゃいだりしないよう、注意しております。
綺麗事だと言われてしまえば、それまでですが、このマンションの住人さんの大多数は常識がある方々と信じています。
暗い話題が続くのはこの辺で辞めにしませんか。

[249: 住民さん5]

>>245 住民さん1さん

へー。部外者ですね。

[250: 住民さん2]

>>248 住民さん1さん

できればこの話題辞めたいです。
裁判所でって大袈裟ではないでしょうか？
資産とかではなく単純に好きで住んでいるやっと購入した自分のマンションでそういう話題が出るのが嫌なだけなんです。
どなたか言われていた様にこの問題は上階の方々なのでしょうか？
こちらもこの様な問題になるとは思わず、毎日神経すり減らしながら音を本当に立てずに暮らしております。被害に遭われている方はもっと大変だと思いますが。このマンションの住人さんの大多数は常識的な方々だと信じたいです。