【城北】文京区・江東区は外周区？都心区？【城東】

[いつかは内側さん]

物件価格の高騰により、デベロッパーは都心の定義を拡げざるを得ない状況が続いています。理由はもちろん、買い手に都心だと思わせれば高値の言い訳になるからです。
さて、東京都によると都心は5区、故石原都知事が提唱したセンターコアは4区、不動産マーケットの指標となるレインズは都心を5区と定義しています。
いずれも文京区や江東区は含まないのが現状ですが、前述した理由により、文京区や江東区を都心に含めた都心6区・都心7区という商業的要素の強い造語がデベロッパーにより作られ、提示されることも出てきました。

他の区の話題でも構いません。このスレは、都心の定義をどこまで拡げてよいかを問うスレです。

[2553: 匿名さん]

相手にしてもらえないからって自作自演でレス書くなよ、見苦しい

[2554: 匿名さん]

予測より中央区とか文京区とか上振れしていると思ったけど、反対に下振れしている区は大丈夫かとか思うんだけどね。田舎の金持ちが投資用で買って放置している空き家だらけじゃまずいだろ。

[2555: 匿名さん]

>>2553 匿名さん

自作自演？
まったく別の方の書き込みで、私は関係ありません。

[2556: 匿名さん]

まあまあ、ミーアキャットの赤ちゃんを見てまったりいきましょう
https://twitter.com/charm_koisikawa/status/1543211005211070466?s=21&t=...

[2557: 匿名さん]

>>2547 匿名さん

根拠もなく文京区を誹謗中傷し、住民を傷つけているのだから、謝罪がなければ発信元を特定して法的措置も検討する。
一言でもいいので、「欠陥エリア」という言葉の撤回及び謝罪を要求する。

[2558: 匿名さん]

>>2312 匿名さん より↓
対前年同月比で人口増加の多い市区町村5位は文京区、1位は中央区

https://www.metro.tokyo.lg.jp/tosei/hodohappyo/press/2022/04/28/05.htm...

>>2315 匿名さん より↓
国立社会保障・人口問題研究所の「将来推計人口(2018年3月推計)」では、文京区は"今後2015年から2045年までにはさらに13.3％増加し、約24.9万人となる見込み。増加率は全国市区町村の中で27番目。"

https://jp.gdfreak.com/public/detail/jp010050000001013105/1

[2559: 匿名さん]

港区人口推計の見直しについて

https://gikai2.city.minato.tokyo.jp/voices/GikaiDoc/attach/Nittei/Nt13...

[2560: 匿名さん]

>>2541 匿名さん

根拠もなく江東区を誹謗中傷し、住民を傷つけているのだから、謝罪がなければ発信元を特定して法的措置も検討する。
一言でもいいので、「欠陥のある土地」という言葉の撤回及び謝罪を要求する。

[2561: 匿名さん]

>>2560 匿名さん
日本語は難しいな、それは誤解だね。
>>2539 検討板ユーザーさん
>>2538 検討板ユーザーさん
みたいな江東区や文京区に住み続ける人間は家を売っても買い替えられないから仕方なく住んでいるととれるような、誹謗中傷を書き込んでいる検討板ユーザーさんに向けて書いたもの

人が長く住み続けられないところには何か問題があるんじゃないかという話だよ。
「あなたは何回引っ越してどこに定住しますか？
年齢別、エリア別…東京23区で定住者の多い街はここ」
https://diamond.jp/articles/-/18792

に掲載された、2010年の20年以上定住者の割合を23区ごとに比較したグラフがある
https://diamond.jp/mwimgs/2/8/-/img_28c0f6b0b3c1902d7580a8df8593ba9413...

港区と中央区が20年以上居住者の数がダントツに低い。
都心六区でいくと
一番低いのは中央区、2番目は港区、3番目は千代田区で、次いで文京区、新宿区、渋谷区となる。図を見ていただくとわかるように港区と中央区は三割を大きく割っている。

[2562: 匿名さん]

35%前後のエリアはまあ平均的なんだけど30％を割るエリアは窓を開けて少ないことがわかる。これは古くから住んでいる人たちが追い出されたと見るべきなのか、それとも長居しづらい区と考えるのか、私は後者だと思う。

[2563: 匿名さん]

逆に台東区や葛飾区は世間のイメージと違って長く住んでいる人が多い。
伝統とか古い価値観を大事にする土地柄もあるだろう。

[2564: 匿名さん]

>>2559 匿名さん
コロナで人口が減ったのは外人が出国したせいだという人がいるが、日本人もしっかり減っている。既に港区の人口は頭打ちという言い方がふさわしいだろう。

[2565: 匿名さん]

港区の出生数推移

https://jp.gdfreak.com/public/detail/jp010050000001013103/18

2017年あたりをピークに減少に転じてきている

[2566: 匿名さん]

港区の人口推移

https://jp.gdfreak.com/public/detail/jp010050000001013103/15

コロナで減った、みたいなことを区役所は主張しているようだが、実は2017年をピークに人口増加率は頭打ちとなり、減少傾向にある。家や土地の値段が高くなってからその傾向が顕著になったと考えると符合する。要するに物価が高すぎるんじゃないかな。

[2567: 匿名さん]

広報みなと2022年2月1日号　港区の人口
令和4年1月1日現在
https://www.city.minato.tokyo.jp/kouhou/kuse/koho/minato2022/202202/20...

そして今年も減っている

[2568: 匿名さん]

結局ね、ことさらに文京区ガー、江東区ガーとバカにしたいのはこういう目の前の危機的な状況から来る不安を晴らしたいという、ある意味同情すべき行動なんだよね。

気持ちはわかるがあまり他の区を悪く言わない方がいいと思うよ。山手線の内側中央線の内側君。世間の多くの人は、君みたいな人のいる区から逃げ出しているよ。

[2569: 匿名さん]

僕は全く無関係なので思ったことをスパッと言うけど、このスレは港区民にとって非常にメシウマな流れになってきたね。

皆んなこういう＊＊＊の遠吠えを聞きたかったんじゃないかな。

[2570: ご近所さん]

やっぱり文京区は羨望の的ですね。
23区でこの5つが揃うのは文京区だけ。

①利便性か高い
②災害に強い
③治安が良い
④緑が多い
⑤子どもの学力が高い

[2571: 匿名さん]

>>2569 匿名さん
なるほど、世を拗ねるひねくれ者の港区民というわけか。さすが掲示板に張り付いて他の区を誹謗中傷するようなお暇な人は一味違うな。

[2572: 匿名さん]

港区のunderdog、他区民をloser扱いしてしばし自ら慰めると...悲しすぎる。
アドレスだけが自らの誇りとは情けない

[2573: 匿名さん]

一般的に人が住みたい場所ほど、マンション価格は高くなるものです。

豊洲 >> 小石川 というマンション価格の厳然たる相場を見る限り、客観的に見て住むのを避けられている場所は、一目瞭然です。

1レスに対して大量投稿を被せてくる文京区民の感情論がいかに無意味か有害か、これはすでに人としてのIQレベルが問われているようにも感じます。

[2574: 匿名さん]

文京区は良いが江東区は無いわ。

[2575: 匿名さん]

>>2573 匿名さん
>1レスに対して大量投稿
わるい、読みづらくなるんで分かち書きしてるんだ。
合間に別な人が書き込んでる。

>>1516 検討板ユーザーさん
みたいに検討板ユーザーさんを選択する人って2ちゃんねるを彷彿するようなAAを駆使して事実と異なる質の悪い情報を提供しています。これはダメなんじゃないかなと思いますね。東京都をはじめとする公共性の高い機関へのリンクを貼って実際の数字を挙げている文京区民（私のことですが）は有意義だと思います。

港区が危機的な状況にあることは、ざまあみろとかと思って掲載しているわけではありません。ただ家やオフィスを作れば儲かるとかいう薄っぺらい話ではなく、誰もが住みたい、働きたい街になることが重要だと思います。たぶんコスパもそこに入ってくるでしょう。永遠に相場があがるわけもないし、今活発に行われている再開発も、果たして本当に当初の目論見通りの効果が出るのでしょうか？

[2576: 匿名さん]

>>2573 匿名さん

東京人が二者択一で住めと言われて、江東区豊洲と文京区小石川しか選択肢がなかったら、誰が見ても文京区を選ぶと思うけどな。東京人に限らず、地方から上京した人だって、小石川を選ぶと思うよ。

[2577: 匿名さん]

番町生まれ番町育ちですが、用もないのに線路向こうや川向こうには近づかないようにと昔から言われてきました。

文京区の人口減少は、こういう昔からの東京人の教えも効いている気がしますね。

[2578: 匿名さん]

>>2576 匿名さん

小石川の方が豊洲より1000万くらい安いんだから、そこは予算次第って感じじゃないかな。
どちらも上京者が支えるエリアだけど、
小石川→豊洲→内陸、って感じでステップアップしていくのだろうね。

[2579: 匿名さん]

>>2578 匿名さん
築年数に目をつぶれる人でないと文京区では安く住めないからね、そう簡単にはいかないよ。

[2580: 匿名さん]

>>2577 匿名さん
番町だからハイソってことはないだろ（笑
そういう想像でモノを言っちゃだめだよ

[2581: 匿名さん]

豊洲位の商業施設の充実さと、似たような築年数で同じ価格帯なら、絶対文京区買うんだねどなぁ。

[2582: 匿名さん]

>>2577 匿名さん
番町にとっての川向こうは四谷なので、軍の施設があって若い軍人がたくさん歩いていたり、兵士を相手にするような花柳界、三業地があったりするような地域だったから子供は行くなという意味もあったかもしれない
https://www4.hp-ez.com/hp/428ma3-2/page24

[2583: 匿名さん]

賃貸住宅の空室率ってのがあるサイトがあるけれど
https://toushi.homes.co.jp/owner/tokyo/#
都心六区の空室率が高い順に、千代田区36.5%、中央区27.7%、新宿区15.0％、渋谷区14.8％、港区13.9%、文京区13.1％だそうだ

同じサイトで住宅全般の空室率を見ると
都心六区の空室率が高い順に、千代田区25.8％、中央区25.4％、渋谷区13.7％、新宿区12.6％、文京区10.2％、港区9.9％となる。

住宅としての需要が高いのは文京区と港区だが、コロナ以後人口減少を続けている港区とくらべて、文京区は伸び幅は減らしたものの、コロナ以前から着実に伸び幅を増やしており、コロナ後も引き続き人口が増えている。
https://jp.gdfreak.com/public/detail/jp010050000001013105/15

空室率からいっても、人口の動向からいっても宅地としての需要は都心六区の中では最も大きいと考えられるだろう。それもこれも大規模な繁華街やビジネス街がない文京区の住環境が評価されてのことだろう。

[2584: 匿名さん]

それは、ないです。

[2585: 匿名さん]

>>2584 匿名さん

ないと言える根拠を示してもらおうか。

[2586: 匿名さん]

三菱UFJリサーチ＆コンサルティングが興味深いレポートを2022年6月に発表している。
「コロナ禍の2年間の東京の人口動向とポストコロナのまちづくり」と題されたレポートに掲載された、図表 5特別区における2022年4月の対2020年同月比増減数・率を見ると、この２年間の間に人口増があったのは中央区、千代田区、台東区、墨田区、江東区、文京区、品川区であった。港区と新宿区は日本人は微増しているが、外国人が大量に転出した結果、大幅な人口減がみられた。

[2587: 匿名さん]

>>2586 匿名さん
のレポートによると
「都心で就業する滞在人口が減少するため、飲食業、サービス業などこうした人々をターゲットとする産業への需要もコロナ禍以前と比較して減少する可能性が高い。」と筆者は予想している。これまで都心のオフィス街で働いていたたくさんのサラリーマンが利用していた接待向けの飲食店などはかなり厳しくなってくるだろう。実際私も日比谷の活き蟹料理店、丸の内の京野菜イタリアンなど贔屓の店がいくつも閉店するのを目の当たりにしている。地域経済がそういうものに依存している区はこれから宅地としての価値を大きく下げていくのではないだろうか。どことはいわないが、派手な場所ほど厳しくなっていくだろう。

詳細はリンク先で読んでいただきたい
https://www.murc.jp/report/rc/column/search_now/sn220620/

[2588: 匿名さん]

文京区に住んでいると特に春日の近くで、賃貸マンション建設ラッシュの動きをここ数年感じられている方も多いだろう。旺盛な住宅需要を反映したもので、将来的な賃料の値上がりも視野にいれたものと考える。文京区は都心らしさは全くないが、公共交通ネットワークのアクセスの良さや、山手線の内側であるが故の通勤の容易さなども手伝って、地味に人気が高まっていると感じる。文京区は都心ではない、都心ではないからこそ住みやすい。

[2589: 匿名さん]

豊洲、番町、港区を擁護する書き込み
→短文（文章が幼稚）、嘘で他者を貶める

文京区を擁護する書き込み
→長文、公開データに基づいた評価

どちらに説得力があるかは明らか。豊洲、番町、港区だっていい街。これらの街の品位を汚すから、無駄な書き込みはやめろや。不動産はおもちゃじゃないんだから、餓鬼はさっさと出ていって。

[2590: 匿名さん]

ネット掲示板で長文を書いて頑張っても、何も変わりません。

小石川は豊洲より、マンションが1000万も安い。
つまり、小石川は豊洲より住むのを避けられている場所、という唯一無二の客観的証拠なのです。

[2591: 匿名さん]

春日は環境わるいし賃貸で短期でやりすごす場所だからじゃないかな。

[2592: 通りがかりさん]

この前、ドームシティのフードコートでウチの子が見知らぬ老害に怒鳴られました。
未就学児にむかって、急に何わけのわからないこと言ってるのかな。

こんなことが日常的に起こるのって、文京区と足立区くらいだと思います。

[2593: 匿名さん]

>>2590
客観的証拠として弱い。

>>2591
>>2592
完全な主観。小学生の感想文以下。

[2594: 匿名さん]

>>2592 通りがかりさん

え。どばっちり。ｂｙ足立区

[2595: 匿名さん]

>>2592 通りがかりさん

その見知らぬ老害とされる方が文京区民であることは誰何して確認をしたのですか？

お子様が怒鳴られる原因は全くありませんでしたか？

別にドームシティに限らず、イオンモールやららぽーとのフードコートにも、言えることではないですか？

文京区と足立区に限定されている根拠は何ですか？

文京区嫌い、足立区嫌いを前提にした言いがかりにしか読めず、非常に悪質な文章です。

[2596: 通りがかりさん]

このスレは常に上にあがっていて文京区民の恥を晒していますね。

[2597: 匿名さん]

>>2596 通りがかりさん

文京区民のどこが恥なの？
>>2596 の書き込みの決定的な間違いのほうが恥さらしだと思うけどね。

[2598: 匿名さん]

>>2596 通りがかりさん

うるせーよ！
黙れよ！

[2599: 匿名さん]

>>2598 匿名さん
冷静になりましょう、冷静に。子供みたいな人と同じレベルまで降りて行ってどうするんですか。

いずれにせよ、文京区や江東区をバカにして「こんなはずではなかった」都心区の惨状から目を背けたい人の目的は達成できなかったわけですから。すこしぐらい捨て台詞めいた言葉を吐かせてやってもよいではないですか。

[2600: 匿名さん]

わけもわからず特区だ、再開発だ、と叫んだところでコロナ一発でこのありさま。いよいよコロナ第七波の到来が明らかとなり、アフターコロナエイジのまちづくりはどうあるべきなのか、文京区や江東区をディスるよりも、建設的な対話がなされるべきなんじゃないでしょうかね。

バカのふりをしておバカな書き込みをしていても、そういう本質的な議論をするべき時期に来ていることは痛いほどわかっているのではないですか？

オフィス空室率が８パー前後まで増えている昨今、この調子で新築オフィスが増えていけば、オフィス空室率はとんでもないことになる。中国との対立が深刻化し、インバウンドには当面期待が持てなくなりつつあるのにホテルを作り、海外富裕層向けの住宅を作り...これって大日本帝国陸軍が中国大陸でやらかしていたのと似た戦略的失敗をなぞりつつあるのではないかという懸念が私の中にはある。惰性に流されて大きな失敗と負の遺産に囲まれる事を今、止めなければいけない。

[2601: 匿名さん]

まず、やらねばならないこと。

１）計画の練り直しのために今走っている再開発プロジェクトを休止

２）コロナ対策や将来の疫病蔓延への対策を盛り込んだ再設計

３）飲食テナントなどは大箱を基本として十分なディスタンスがとれる面積を確保する必要があり、坪単価の大幅なディスカウントを前提とした計画の練り直し

思いつく限り書いたが、これをただちに行わなければならない。古い設計のまま計画を強行すれば、いずれ破綻することは目に見えている

[2602: 匿名さん]

既存のテナントはフリーレントや賃料ディスカウントなどあらゆる手段を使ってテナントの撤退をひきとめようとするに違いない。これから新しく作られるオフィスや商業ビルは、それを超える差別化を図る必要がある。コロナ対策もそうだし、防災なんかもそうだと思う。既存の商業ビルにない優れた何かがあれば、きっと入居してくれる企業もあるだろう。文京区や江東区をバカにしている場合ではない。汗をかいた人は、その汗の量に比例して、将来の収入が増えることだろう。