管理費の減額交渉、管理会社の変更の進め方 ※是非を論じるスレではないです。荒らしはスルーで

[通りがかりさん]

管理費は年々上昇傾向ですが、実は人件費や物価上昇を口実にした、管理会社の利益追求のための単なる便乗値上げの場合もある。

そもそも管理会社の契約は１年更新。既存物件の管理費は据え置きで管理できているのに、同等グレードの新築物件の管理費はどんどん値上がりしてるのは不自然でもある。

また、分譲時から管理費の削減改革に未着手の物件は、削減余地が大きい。これは最初の管理会社はデベロッパから無競争の有利な条件で受注しているためそもそも割高で、その分、削減余地が大きいという理由がある。

管理費削減未着手の物件が、コンサル等の協力で改革した場合、サービス内容の維持を条件にしても平均30％程度の削減が可能だという。これは管理会社の取りすぎだった収益のカット分を主な原資にしているからだ。

ただ、注意点もある。管理費をカットして、例えば独立系の管理会社にした場合は、各種工事や大規模修繕で別途、儲けようとするため、注意が必要になる。

[1459: 匿名さん]

なんでそんなに長い書き込みして邪魔するのかね。

[1460: 匿名さん]

管理費を値下げするときの交渉としては、収支報告書に
基づいてやればいい。

[1461: 匿名さん]

管理会社との値下げ交渉は難しい。
フロントも値下げをされると困るしね。
出世にも響く。

[1462: 匿名さん]

管理費で一番下げやすいのは、管理人と清掃人の時間や日数
を減らすことです。

[1463: 匿名さん]

それ以外に経費を節約するのは難しいですね。
駐車場とかの使用料を値上げする方が早いかもですね。

[1464: 匿名さん]

電気料や電話料金の節約もできるよ。
点検も間隔を開ければいい。

[1465: 匿名さん]

雑排水管の高圧洗浄は何年に１回
やっていますか。

[1466: 匿名]

>>557 匿名さん
管理会社は概ね管理組合の何を目標として管理委託契約をしたいと考えているかご存じでしょうか？
以下は関係者の方からアドバイスをいただいた話ですが、管理会社の主な目標は大規模修繕の受注と中小の修繕工事の受注だそうです。主にその工事受注の為に管理委託契約をしていると聞いた時には色々なことが腑に落ちました。
つまり、国土交通省の管理委託契約書基準に大きく逸脱できない内容からなる管理委託ではあまり利益を上げることができないので、濡れ手に粟ともいえる修繕工事、とりわけ大規模修繕工事の受注が管理会社の目標らしいのです。
規模にもよりますが、大規模修繕工事なら普通に億円単位の工事費になりますね。ここらから数十％を抜くとしたらなとてもおいしい商売になるわけです。更に管理会社は積み立てられた修繕積立費金額を把握できる立場ですので、倒産の心配のない相手から完全に現金回収できるそうです。場合により積立金が不足しているなどと言って利益を増やす場合もあるそうな？？？
近年は噂レベルですがTCの評判が良くないようです。

そのような状況を打破するためには以下の方法があるようです。
１，組合員思いの、優秀な理事長を選出する。
２，工事見積に管理会社及び管理会社の関係会社（工事店）を入れない。（ある管理会社は大規模修繕工事をを含む工事費売り上げを予算化しているそうです）
３，管理組合が優秀なマンション管理士と直接契約する。当然ながら、管理会社紹介のマンション管理士との契約はいけない。（いろいろな面で管理会社を牽制でき、ボケな理事長になった場合のサポートしてもらうために大切だそうです。）
とのアドバイスをもらいました。
工事に参加しない（管理会社が工事請負をしない）管理会社はとりあえず悪徳ではないと判断できるとの事でしたので、ご参考まで。

[1467: 匿名]

管理会社の契約変更（リプレイス）は経験がない素人（理事長・理事）には荷が重いですので、マンション管理士に相談依頼する事をお勧めします。その時にはプロの目でお勧めの管理会社を数社ピックアップしてくれます。
管理会社の選択はマンション管理士に依頼すれば良いことですので、マンション管理士選考の方が難しく、重要と言えます。誠実な方を見抜くことができたなら全てが楽に遂行できます。勿論、管理会社推薦のマンション管理士はいけません。
多少費用はかかりますが、管理会社が抜いている金額からすると些細なものです。
最終決定は理事長になりますので、優秀な理事長の選出が最も初めにすることでしょうか。

[1468: 匿名さん]

管理会社をリプレイスするには、事前に別の管理会社と
交渉しておく必要があります。

[1469: 匿名さん]

いきなり理事会で管理会社のいるところで、総会議案として
管理会社のリプレイスの提案の話し合いはむずかしいでしょう。

[1470: 匿名さん]

管理会社をリプレイスするときの理由としては、
気にくわないからでもいいということになっているが
実際その直面に接すると難しいね。

[1471: 匿名さん]

同じ会議の中に、管理会社がいては
意見も小さくなる。

[1472: 匿名さん]

管理費の値下げ交渉をするのに、収支報告書の
中の項目でやるのは間違っているといっていた
御仁はどこにいったんだろう。

[1473: 匿名さん]

管理費の値下げ交渉のやり方が
理解できたんでしょう。

[1474: 匿名さん]

管理委託費や管理人人件費、清掃費、各種点検費等の
費用は、管理会社によって同じ内容でも高い安いは
あります。

[1475: 通りがかりさん]

>>1472 匿名さん

項目で下げるってどう言う意味ですか？
車の値引きする時にタイヤとかハンドルとか持ちだして下げろというみたいなもの？

[1476: 匿名さん]

車に例えてる時点で管理費の項目を知らないってバレるぞ。一つ一つだれがどこに支払っているか調べれば分かる。

[1477: 匿名さん]

>>1476 匿名さん

項目で下げるとは、具体的に何をするんですか？いまいち、分からないので方法の詳細を説明してください。

[1478: 匿名さん]

>>1477 匿名さん
甘えんな。まずどうやったら値下げできるか自分なりの意見言え。

[1479: 匿名さん]

>>1478 匿名さん

説明できないことずっと書き続けてたの？

[1480: 匿名さん]

NHKクローズアップ現代

“老いるマンション”
　維持費の高騰にどう備えるか

https://twitter.com/nhk_kurogen/status/1737231835111837961

12/26(火)午後7:57まで、見逃し配信中

[1481: 匿名さん]

>>1479 匿名さん
お前がな

[1482: 匿名さん]

>>1481 匿名さん

誰もやり方わからないし言ってる本人も説明できないこと書いても仕方ないでしょ

[1483: 匿名さん]

>>1482 匿名さん
めんどくさいからまずお前の考える方法を書けというだけ。一般人は管理費の削減を車の値下げ同じようには考えないからな。
無知に合わせてなんてあげないよ。

[1484: 通りがかりさん]

>>1483 匿名さん

やっぱただの妄想だったんだね。バカなんだから書き込まない方がいいよ。墓穴掘るだけなんだから。学習能力ないな。バカってこう言うこと言うんだって分かったよ

[1485: 匿名さん]

>>1483 匿名さん

ここは掲示板だから、一般人が読んで分かることを書くべきでしょう。あんた誰に向けて書いてるの？

[1486: マンション掲示板さん]

>>1484 通りがかりさん
さすが管理費を車に例える馬鹿なだけあるな。何が違うか調べもせず何が分からないか聞かれても答えられない馬鹿。

管理費削減交渉のスレで無責任コンサルに丸投げしろっていうだけあるわwww

[1487: マンション掲示板さん]

>>1485 匿名さん
一般人向けだけど？お前はみたいな無知には分からないかwww

[1488: eマンションさん]

>>1487 マンション掲示板さん

じゃああんたの妄想分かる奴どこにいるの？w

[1489: 名無しさん]

>>1487 マンション掲示板さん

あんたの言うことわかるやつ早く呼んでこいよ 得意の自作自演以外でさw

[1490: マンション掲示板さん]

>>1488 eマンションさん
ブーメランwww
分からない奴呼べよwww
分からない馬鹿お前だけなんだが

[1491: マンション掲示板さん]

>>1490 マンション掲示板さん

だから分からないから早く説明してよw

[1492: 匿名さん]

管理費の値下げは収支報告書の項目ごとに
行えばいい。

[1493: 評判気になるさん]

>>1491 マンション掲示板さん
分からない馬鹿お前だけで、お前荒らしだろwww

[1494: 匿名さん]

いい加減に罵り合うのはやめないか。
見苦しいよ。

[1495: マンション掲示板さん]

>>1493 評判気になるさん

分かる奴どこにいるの？あんた自身が分かってないのにw

[1496: マンション掲示板さん]

管理会社擁護したいなら、最低限、読んだら理解できて説明求めたら応じないと誰も同調してくれないと思うよ。

誰も出来ないこと書いても仕方ないだろ

[1497: 匿名さん]

ばかな奴に説明してやれよ。

[1498: マンション検討中さん]

管理会社擁護w
ズレてんだよお前。

[1500: 匿名さん]

同じ書き込みはやめなよ。

[1501: 匿名さん]

>>1500 匿名さん
そりゃお前だろ。どうせまた項目で交渉って書くんだろ？w

[1502: 匿名さん]

それは当たり前の書き込みだよ。
長すぎる書き込みは、それで流れが寸断してしまう。
１５０１がその犯人なのか。

[1503: 匿名さん]

現在の経済状況下では、管理費の値下げ交渉は難しい。
相手は逆に値上げしたいのだから。

[1504: 匿名さん]

それこそ利益相反だね。

[1505: 匿名さん]

しかし、値下げをしてほしい。
こういうときだからこそ、管理費を安くしたい。
住民にはよろこばれるだろうし。

[1506: 通りがかりさん]

>>1505 匿名さん

コピペの通りやれば簡単ですよ。
項目で交渉ってそれ言ってる本人すら、説明できないんだからw

[1507: 匿名さん]

コピペの通りって結局どうすんだ？

[1508: 匿名さん]

コピペの通りの説明をしてもらおうか。
項目での交渉は何回も書き込んでいるだろう。

[1509: 匿名さん]

項目での値下げ交渉は、例えば管理人人件費とか清掃費、
各種点検費、事務管理委託費等をいいます。

[1510: 匿名さん]

コピペには誹謗中傷しか書いてないけど、削減コンサルをバカにしたらいいんですね。
知性の欠片もない低俗なスレにしたいようですね。

[1511: 匿名さん]

誹謗中傷しか書いてない？

[1512: 匿名さん]

コピペの通りとはどういうこと。
説明してほしいね。

[1513: 匿名さん]

>>1512 匿名さん

君がまず、項目で交渉というのの具体的なやり方を説明したら？

コピペは全てやり方書いてあるよ。君とは違って読んだら分かる内容しか書いてないw

で、項目で交渉って一体何をどう交渉るすの？頼み込むのか？お願いってw

[1514: マンション検討中さん]

管理会社をディスったら管理費やすくなるらしいです。

[1515: 匿名さん]

>>1513 匿名さん
項目での値下げ交渉は、例えば管理人人件費とか清掃費、
各種点検費、事務管理委託費等をいいます。

これじゃだめなの？
収支報告書の項目で値下げ交渉をしなければ、何が
どれぐらい安くなったのかも住民は分からないよ。

[1516: マンション掲示板さん]

>>1515 匿名さん

項目の種類を聞いてるんではなくて、値下げの方法を聞いてるんだけど。。

それぞれの値下げをお願いをするってこと？w

[1517: 匿名さん]

>>1514 マンション検討中さん
あとコピペには嘘付きコンサルにお願いしまぁすって泣きつけばいいってありますよw
コンサルの倒産が問題になっている中、だれが信じるのでしょうか。素人にまともなコンサルを選ぶことは不可能に近いです。

そもそも他人任せにしてきた結果が現状ですので、同じことを繰り返すことになんの意味があるのでしょうか？場合によっては管理会社のリプレイスに持ち込み悪名高い管理会社に変更を勧めてきます。彼らには住民の先の不幸なんてどうでもいいのです。

[1518: マンション掲示板さん]

>>1517 匿名さん

で、何もせず管理会社に搾取され続けろと？

早くトボけないで項目で交渉のやり方教えてよ。それとも君が嘘付きなの？w

[1519: 匿名さん]

項目での値下げ交渉は、例えば管理人人件費とか清掃費、
各種点検費、事務管理委託費等をいいます。

これじゃだめなの？
収支報告書の項目で値下げ交渉をしなければ、何が
どれぐらい安くなったのかも住民は分からないよ。

[1520: 匿名さん]

値下げのやり方分かりましたか。
それでやってみてください。

[1521: 匿名さん]

>>1519 匿名さん

項目で値下げ交渉とは、具体的にどうやるのかを聞いてるんだけど、

[1522: 匿名さん]

>>1521 匿名さん
そんなことも分からないのかな。
例えば、管理人人件費の項目を下げたければ、現在の勤務時間を
８時間から７時間にするとかだよ。効率アップを図れば時間の
短縮も可能だしね。

[1523: 匿名さん]

>>1518 マンション掲示板さん
なんでお前に教えてやらなならんのか。
てか既にでているから自分で探せ。

嘘ばっか吐いて来たのも全部バレてるぞ。品質そのままなんてありえない。口からでまかせばかりで誰からも信頼されなくなった底辺コンサルさん。

[1524: eマンションさん]

>>1523 匿名さん

ここはお前の落書き帳じゃないぞ。
管理人の時間削るのは値下げじゃなくて、サービス削ってるだけ。管理人無くしたら管理費安くなるなw

デタラメばっかの荒らしだな。
結局、項目で下げるって妄想だったんだなw

[1525: 匿名さん]

>>1522 匿名さん

時間削ること伝えることを交渉って言うの？
量を減らすこと値下げだと思ってるんだw

[1526: 匿名さん]

>>1522 の投稿者は「Part３のスレ主」であるが、>>1517 >>1523 の投稿者は別人

[1527: 匿名さん]

>>1524 eマンションさん
ここはお前の落書き帳だもんなw
嘘ばっかの底辺コンサルさん

[1528: マンション検討中さん]

>>1527 匿名さん

項目で交渉ってやっぱデタラメなんだねw

管理人の勤務時間を削減するのは交渉ではなく依頼でしょ？w まず日本語勉強してきたら？w

[1529: 匿名さん]

>>1528 マンション検討中さん
項目で交渉するのが依頼？
ではあなたはどういう交渉をして値下げしますか。
ただ、単に〇〇下げてくれですか。

[1530: 匿名さん]

項目でやるのはだめというのなら、どうするかを
書き込んでほしいね。

[1531: 匿名さん]

批判だけはするけど、自分は書き込めない。
そんなもんかもね。

[1532: 匿名さん]

>>1531 匿名さん

1528にまず答えようよw

[1533: 匿名さん]

自分から先に答えてみてよ。

[1534: 中古マンション検討中さん]

>>1533 匿名さん

完全に論破されてるよw

Q収支項目書を見て現行の管理会社に項目別に値下げ要請をするのではないの？

A（笑）そんな面倒なことしません。細かい内訳が知りたければ、コンサルを通して他社から上がってきた見積もりを確認すれば、どの項目が値段が下がるかは確認できますよ。

Q管理費の値下げを現行の管理会社に依頼しても意味がないと？

A現行の管理会社に相談すると、値下げではなく、サービスカットに誘導されてしまいます。そうすれば管理会社の利益率は変わらないからです。管理会社が嫌がるのは他社との価格競争に晒されることです。だから収支項目の話に誘導したいのです。とにかく管理会社は他社の比較をされたくないんです。

Qサービスカットと値下げは違うの？

A例えば５０インチのTVを値下げしてと言われて、３０インチなら安いよと言われても、値下げとは言いませんよね？でもこの５０インチのTVが他所ではもっと安く売ってたと言われれば、５０インチのTVを安く売ってくれるかもしれません。これが、コンサルを使った他社の見積もりを交渉材料にできるということです。

[1535: 匿名さん]

とっくに論破されてますよ。
コンサルってその場凌ぎのプロですもんね。
品質変わらずって事がまずデタラメ。50インチはあんたの部屋にはでか過ぎる、30インチがベストです。ベストを提案したから品質は下がっていません！（笑）

[1536: 中古マンション検討中さん]

>>1535 匿名さん

インチ数さげることを値下げとは言わないって話なんだけど。
同様に清掃時間を削ることを値下げとは言わない。

項目を下げるとは具体的に何するのかやっぱり答えられないんだね。
自分で言ってることなのにねw

[1537: 匿名さん]

では値下げはなんでもいいからとにかく値下げしろということだね。

[1538: 匿名さん]

項目で交渉ってデタラメってことでOK?

[1539: 匿名さん]

それは逆だよ。

[1540: 検討板ユーザーさん]

>>1539 匿名さん

答えられないの？

[1541: 匿名さん]

何回も答えているのに分からないんだね。

[1542: 匿名さん]

項目で値下げしなければどうやって
値下げ交渉をするの？

[1543: 匿名さん]

コン猿ってどうやって選ぶの？

[1544: 中古マンション検討中さん]

>>1542 匿名さん

項目で値下げって、管理人の時間削るんだろ?
単価が変わってないから値下げでもなんでもないよ。君がやってることは。

[1545: 匿名さん]

>>1544 中古マンション検討中さん
管理人や清掃人の時間を削減することも、管理費の
削減ではないの？
管理費が足りないから、管理内容の変更をしなければ
ならないんだからね。

[1546: 匿名さん]

管理費の値下げの意味わかっていないんじゃないの。

[1547: マンコミュファンさん]

>>1545 匿名さん

管理人の時間削るのは依頼すればすぐだから別に悩む問題ではないよ

[1548: 通りがかりさん]

>>1547 マンコミュファンさん
いつも中身のないペラペラ書込みご苦労さん。
総会に参加するとこから始めなさい。

[1549: 匿名さん]

>>1548 通りがかりさん

管理人の時間削れってあんたが言ったことだろw

まず自分の主張くらい他人が読んで理解できること書いたら？

[1550: 匿名さん]

>>1549 匿名さん
コン猿ってどうやって選ぶの？答えられないの？（笑）

[1551: 匿名さん]

>>1550 匿名さん

「マンション管理費　削減」で出てくるよ。
お前が病的に荒らしている重松でもいいんじゃない？w

[1552: 匿名さん]

管理人や清掃人の時間の削減も管理費削減である。

[1553: 匿名さん]

管理費削減は現在、組合員の負担が大きいから下げようと
しているんじゃないの。
だったら、なんでもいいから下げればいいじゃん。

[1554: 匿名さん]

ここのスレ主の考えている管理費の値下げはどういう風に
やるのかな。

[1555: 匿名さん]

>>1554 匿名さん

項目で下げるはサービスを下げるってことでOKですか？

[1556: 匿名さん]

>>1551 匿名さん
探し方じゃなく選び方聞いてんだけど。日本語不自由だなw
重松を選んだポイントは？

[1557: 匿名さん]

収支報告書に基づいて値下げ交渉をしなければ
どの項目が下がったのかさえも分からない。
総会の議案書には予算書があるだろう。そこに
明記しなければね。

[1558: 匿名さん]

総会には、どんな方法でどのくらい下がったかの
収支報告書は作成するんだろう。
それをみれば一目瞭然だしね。