THE TOWER JUJO（ザ・タワー十条）ってどうですか？

[匿名さん]

THE TOWER JUJO（ザ・タワー十条）についての情報を希望しています。

公式URL：https://sumai.tokyu-land.co.jp/THETOWER/JUJO/
資料請求：https://realestate.yahoo.co.jp/new/mansion/inquiry/request/?cbid=00152884

十条駅西口地区第一種市街地再開発事業地区内に誕生する地上39階、総戸数578戸のタワーマンションです。

参考スレッド
「十条駅西口地区第一種市街地再開発事業」 https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/613289/


【物件概要】

所在地：東京都北区上十条二丁目1001番（地番）
交通：JR埼京線「十条」駅より徒歩１分、JR京浜東北線「東十条」駅より徒歩9分

構造規模：鉄筋コンクリート造(一部鉄骨造) 地上39階 地下2階・塔屋2階建
間取り：1LDK～4LDK
専有面積：41.41平米～125.94平米

住宅用駐車場／177台(うち平置身障者用1台)
住宅用自転車置場／1070台
住宅用レンタサイクル／16台
住宅用バイク置場／32台

売主：東急不動産株式会社、日鉄興和不動産株式会社
施工会社：前田建設工業株式会社東京建築支店
管理会社：株式会社日鉄コミュニティ



物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

よろしくお願いします。

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[20201: 通りがかりさん]

>>20171 マンション掲示板さん

中層階の同じ間取りが高くなってしまったのを見ると、分かってはいてもやるせません

[20203: 口コミ知りたいさん]

どら焼き美味しいよね。

[20204: 名無しさん]

一億円のマンション買ってメリットが近所の商店街のどら焼きが美味しい事ってのが凄い。
他に売りはないのか？

[20207: 検討板ユーザーさん]

>>20204 名無しさん

どら焼き以外の名物ですか？
チキンボールは最強ですよー

[20208: 通りがかりさん]

>>20206 名無しさん
むしろそれらの修繕管理費まで一部負担するとなると恐ろしくて住めない。

[20210: 通りがかりさん]

まぁ、10条のあげるポイントがメリットになるなら、亀戸クロスの圧勝だな。

[20212: eマンションさん]

>>20210 通りがかりさん

水没低地は論外なんですわ。

城東へお帰り。

[20213: 口コミ知りたいさん]

>>20212 eマンションさん
荒川ハザードも論外なんですわ。北にお帰り笑

[20214: マンション検討中さん]

>>20208 通りがかりさん

維持管理は、某玉袋のタワーの半額となっております。

[20217: 名無しさん]

>>20213 口コミ知りたいさん
十条は荒川ハザードになったんてすね笑笑

[20218: 匿名さん]

十条は地盤の良い土地ですよ。液状化歴のある埋立地の方が災害リスクは高いです。

[20219: マンション掲示板さん]

区内、周辺が水害にあった場合、自分のところは大丈夫なんてなりませんよ。少し災害について学びましょう。あと、世の中的に不謹慎なので、水没なんて言葉は使わない方がいいでしょう。

[20220: 匿名さん]

>>20218 匿名さん
武蔵野台地というだけで、決して地盤が良いというわけじゃないよ。所詮、北。それをいうなら西側エリアの方が圧倒的に良い。そもそも武蔵野台地なんて物件選びの最低ライン。

[20221: eマンションさん]

>>20219 マンション掲示板さん
それを言ったら都心に住めんだろ

[20222: マンション検討中さん]

維持も激安、十畳タワー。

十畳タワー
　管理費約350円／平米、
　修繕費約100円／平米
　合計450円／平米
　70平米で　31500円／月　→378000円／年

爺都タワー東玉袋
　管理費約530円／平米、
　修繕費16年目以降645円／平米
　70平米で　82250円／月　→ 987000円／年

[20223: 匿名さん]

十畳タワーて1Rかよ笑

[20224: eマンションさん]

維持費激安ってそんなの将来にツケ先送りにしてるだけじゃん。
未来永劫、赤字で日鉄コミュニティが管理引き受けてくれるの？
10年後には管理費引き上げか撤退か迫られてると思うけど。
大規模修繕どうすんの？
積立不足分借入で賄うの？
リボ払いを無限に買い物できる魔法と勘違いしちゃう人？

[20225: 匿名さん]

>>20224 eマンションさん
程度の低いどうでもいい話しを永遠と

[20226: マンション検討中さん]

東玉袋やばいな。20年目で税金と駐車場代合わせてたら
月額ランコス15万超えるんじゃね。そうなると年間200万共用部のランコスだけで飛んでいく。専有部も別途修繕必要。こうなるとただの負債だな。

[20227: 名無しさん]

十条教信者は十条だけは特別に維持費安いままでいられると本気で信じていそう。
物価が上がれば十条だって無関係ではいられない。
池袋も十条も管理維持に同じ物価水準でコストが発生するんだが。

[20228: マンコミュファンさん]

>>20222 マンション検討中さん

16年後は殆ど同じになるよ。意味がない比較。

[20229: マンション掲示板さん]

>>20228 さん

同じにはなりませんよ。
意味のないレス。

[20230: 匿名さん]

東池袋のなんとかどうでもいいが、10畳が下駄施設の維持管理費を負担しなければならないのは変わらない。ご愁傷様。

[20231: 名無しさん]

管理費低く抑えるなら管理の質を下げるしかない。
最低賃金で雇える人材を雇用し修繕も最低限にするんでしょう。
マンションは管理を買うと言っても理解できない人にはできない。
私はそんなマンション住みたいとは思いませんが、安けりゃそれで良いと言う人は世の中には一定数いますから、それはそれで需要はあるんじゃないでしょうか。

[20232: 契約者さん1]

たしか、それ不安でMRの時に聞いたけど、下駄施設の管理維持費は別だったような？

[20233: 口コミ知りたいさん]

>>20226 マンション検討中さん
具体的に物件名を教えてくれませんか？

[20234: マンション検討中さん]

商業部分は別会計ですよ

[一部テキストを削除しました。]

[20235: マンコミュファンさん]

>>20232 契約者さん1さん
別じゃないよ。よく調べて。

[20236: マンコミュファンさん]

まあ、3年先取り価格とうたってるから、この先3年間は益が出ないことが確定ということだな。今後国内不動産価値が上がろうが下がろうが、いずれにしても損も確定。

[20237: 匿名さん]

>>20235 マンコミュファンさん

別ですよ。よく調べて。

[20239: 検討板ユーザーさん]

>>20236 マンコミュファンさん

これアウトですね。
開示請求簡単にできるようになったの知らんのか？
ネガは馬鹿だねえ。

[20240: マンション検討中さん]

>>20239 検討板ユーザーさん
馬鹿とか水没とかの誹謗中傷の方がアウトだな笑

[20241: 名無しさん]

>>20239 検討板ユーザーさん
横からだけど、これがなんでアウトなの？

[20242: 匿名さん]

十条は地盤も堅いし安全な土地だよ。液状化歴のある埋立地の方が震災リスク高いですよ。

[20243: 口コミ知りたいさん]

>>20241 名無しさん
開示請求という言葉を使いたかったんだけじゃないかと。逆に誹謗中傷に対して開示請求されて終わりなタイプ。

[20244: 名無しさん]

>>20241 名無しさん

特定の物件に対して明確な根拠もなく
損をすると言い切っている

完全にアウトよ。

十条タワーのあらゆる利害関係者から訴訟されるリスクを自ら作りに行ってるのが分からんのかね～？

[20247: 評判気になるさん]

>>20244 名無しさん
だからどうしてアウト？
何罪に当たるの？

[20248: 某]

>>20247 評判気になるさん
販売者及び事業者に対する業務妨害、むしろ組合成立後709の損害賠償で一発（個人でも可能）。ほんとバカなんだから。

[20249: 匿名さん]

>>20236 マンコミュファンさん
損することが確定なのでしょうか？検討してたのですがやめたほうがいいですかね…

[20251: 某]

貴方将来に渡っていつでも訴訟されるリスクを毎日自分の時間遣ってバラまいてるんだよ。利口だったらやらないだろう笑

[20253: 匿名さん]

北区は女性区長になってからかなりイメージアップ
今後再開発進めば世田谷以上の人気区になるでしょう

[20254: マンコミュファンさん]

>>20248 某さん
業務妨害ってのはデベしか訴えられないよ。あなたはデベじゃないでしょ？
組合が損害賠償って、こんなスレの書き込みでいくらの損害が出たかどうやって立証するの？

[20257: 某]

>>20252 マンション検討中さん
私はもう某でしか投稿してない。それ以外は別の人。全員が敵に見えるのもおかしな発言繰り返してるからだろう。ただ、これだけ事実でないことまで色々な場所で悪評書いて将来危険だと思わないと。私ならやらない。物件の正当な議論でも、マンション購入するための情報交換でもないことは自分でも分かっているはず。所詮他人事だがいい加減考え直したほうがいいのでは。
侮辱罪は231条。また親告罪なので貴方がアクション起こさないと成立しないのと、他に構成要件に該当しない重要な理由があるがここには関係ないので言わない。

[20258: eマンションさん]

>>20257 某さん
横からで悪いが

> 物件の正当な議論でも、マンション購入するための情報交換でもないことは自分でも分かっているはず

それを一番分かってないのは、他ならぬ某さん、あなたでは？

[20259: 某]

>>20258 eマンションさん
もうお好きにして下さい。

[20264: eマンションさん]

匿名スレで開示とか無理筋やね

[20265: マンション検討中さん]

>>20264 eマンションさん
https://j-jurist.com/column/bulletin-board/mansion-community/
https://monolith.law/reputation/mansion-community-specific
全然そんなことないよ。ここ違法な投稿が繰り返されてるよね。

[20266: マンション検討中さん]

>>20265 マンション検討中さん
違法な投稿は、某という人が他の投稿者に繰り返し誹謗中傷をしていましたね。
それ以外は無いと思いますよ。具体的に聞いてもどうせでて来ないでしょ？

[20276: 匿名さん]

誹謗中傷になるような投稿はすぐ削除される。
それをわかっていて「具体的にどの投稿」と言うのは奴のパターン。

[20277: マンション掲示板さん]

>>20276 匿名さん
そこまで言う割にスクショも取ってないの？
だいぶ抜けてるねぇ笑

[20289: 検討板ユーザーさん]

私はポジでもネガでもないですが、だいぶ面白い議論してますね。ただ事例がひとつも出ないのは弱いかな。リスクを強調しても、事例なしでは説得力に欠けると思います。

[20291: マンション掲示板さん]

結局、事例ひとつも出せなかったね。
以上終了。
しょうもな。

[20294: マンション検討中さん]

不安なんだね。マンマニさん等は正当な評価や批判だから問題ない。ネガは明らかにおとしめることが目的のやばい投稿だらけ。デベや地権者が不当に利益出してるとか。この地域は常にデモがあるとか。ああいうのまずいよね。
訴訟は被害者がやる気かどうかだけ。将来に渡って大きなリスクを負うね。

[20297: 買い替え検討中さん]

それにしても先着順が減らないな、次の販売はいつになるのかな？

[20298: 通りがかりさん]

先着順が減らないのは、シンプルに人気がないからだね。

[20302: 匿名さん]

>>20220 匿名さん
現在億円以下の部屋がなくなった（あるいは１部屋のみ）と聞きましたが、まだ更新されていないのでしょう。

[20303: マンション検討中さん]

そういえばマンマニはここを痛烈にdisってたね。
でも結果的にはマンマニの言う通りにしておけば良かったという。。

[20305: 評判気になるさん]

13戸販売中。先着順もどんどん売れていますね。
次期販売は2割くらいの値上げを予想。

[20306: 匿名さん]

先着順売れてなくね？

[20307: 匿名さん]

一期と比べると既にかなり値上げしてますからね。

[20308: 口コミ知りたいさん]

>>20306 匿名さん

16戸→14戸→13戸に減っているよ。
1億以下の住戸が完売したという情報が事実なら、残りはもっと少ない。

[20309: マンション掲示板さん]

ネガ書いてる人がまともに見えれば、ここを参考にする人も少しはいたかもしれないのに。このやり合い見てたら笑っちゃうでしょ。
ポジはその意味ではどっちでもいいんだよね。普通の人は多少なりともここに興味があって覗くんだから。

[20310: マンション検討中さん]

開き直って更にリスクが増大してるね

[20311: 検討板ユーザーさん]

>>20308 口コミ知りたいさん
ホントにちょっとずつしか減らないね、先着順。

[20313: 匿名さん]

先着順がひとつ減って喜んでるようじゃねぇ。。
かたや倍率1000倍超える抽選もあるというのに。

[20314: 管理担当]

[No.20182～本レスまでは、他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言、および、削除されたレスへの返信のため、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]

[20315: 名無しさん]

このスレ見てるとバブルも末期だと感じるな。
訳も分からず騒ぎ立てる連中が現れたら臨界点はすぐそこ。

[20316: 名無しさん]

買えもしないのにああだこうだ騒いで何が楽しいのか俺には分からんが多分暇なんだろう。

[20317: マンション掲示板さん]

>>20315 名無しさん
逆にネガが粘着して文句言ってる分にはまだ続くんじゃない？
そういう連中がかいだと騒ぎ出した時は終わりかも笑

[20318: 匿名さん]

1000倍超はすごいですよね。晴海は新しい地下鉄もできるし、勢いを感じますね。品川の新しいタワーといい臨海部に注目が集まっていて、それ以外の地域の影が薄くなってます。ここも存在感を示さないとですね。

[20319: 匿名さん]

>>20318 匿名さん
引渡後が楽しみです

[20320: 匿名さん]

品川の埋立地は液状化歴もあるし震災リスク高いよ。十条の方が立地が良いです。

[20321: 匿名さん]

>>20318 さん

仮に地下鉄ができたとしても早くて2040年。
それまで、バスしかない埋立地で過ごすのか？

[20322: 匿名さん]

まーハルフラは地下鉄なくてもBRTで新橋まで直行７分だからね。それであの安さだからそりゃ大人気になるわね。

[20323: マンション検討中さん]

ハラフラはともかく、豊海の人気が不思議。
タピオカとかの流行りに近いものを感じる。
価格ますます読めませんな。

[20324: マンション掲示板さん]

臨海部がどうこうより、十条や北区の存在感を高めるにはどうしたら良いか、が大事なのでは。

[20325: 匿名さん]

十条も高級住宅街だし、昔から人気の高いエリアですよ。

[20326: 匿名さん]

>>20322 匿名さん

まータワー十条はBRTなくても埼京線で池袋まで直行6分だからね。

[20327: マンション検討中さん]

十条って高級住宅街なんですか?

[20329: マンション掲示板さん]

負ける訳ないといっても、その埋立地に人気で何百倍の差をつけられて完敗してますけど。

[20330: マンション検討中さん]

>>20321 匿名さん
小汚く転落防止柵もない駅十条。駅がこ綺麗になるまで我慢するのと、、、何ら変わらない様な。

[20331: 口コミ知りたいさん]

それって貴方の感想ですよね。

[20332: 名無しさん]

>>20328 口コミ知りたいさん

玉袋ってなんですか?　撃破ってなんですか?

[20334: マンション掲示板さん]

5年後の既存駅改築と、20年後に鉄道開通（今は無い）の峻別ができないんだからさ、ここのネガはネガ自体が目的で情報の価値がないのよ

[20335: マンション検討中さん]

>>20327 マンション検討中さん

> 十条って高級住宅街なんですか?

まさか笑 それたぶん変換ミスです。

正しくは、恒久住宅地かと。

[20336: eマンションさん]

>>20326 匿名さん
>>20328 口コミ知りたいさん
十条の場合は将来的に通過電車が出てくる可能性を考慮する方が良いかと。

[20337: eマンションさん]

>>20327 マンション検討中さん
板橋区にはなるけど加賀あたりは高級住宅街。

[20338: 匿名さん]

十条周辺は高級住宅街ですよ。住んだことありますか？地盤も良いので低層住宅が多くあります。戸建てを買うとそれなりに高いですよ。

[20339: 匿名さん]

>>20336 eマンションさん

十条駅の高架化では待避スペースはできない。
赤羽駅、池袋駅も容量いっぱい。
速達性は湘南新宿ラインがその役割を果たしている。
よって、通過はあり得ない。

[20340: 匿名さん]

埼京線が十条通過するメリットがないんですよね。SSLも上野東京ラインもあるので。

[20341: マンション検討中さん]

過去投稿の写真

高級住宅街には見えない

[20342: 匿名さん]

現地来てみれば高級住宅街って分かりますよ。

[20343: ご近所さん]

それはムリがあると思う

[20344: 評判気になるさん]

元巣鴨プリズンの東池袋とか埋め立て地の勝どきよりは高級感あると思う。

[20345: 匿名さん]

勝どきとはいい勝負じゃない？

[20346: マンション掲示板さん]

十条通過は過去の埼京線15両化や高崎線直通とリンクした計画で、いまは夢の跡で北赤羽以北の長いホームが残るのみ。湘南新宿ラインも出来て、板橋十条を通過する意義はほとんど無くなっている。

[20347: 匿名さん]

湘南新宿ラインや上野東京ラインの開通で埼京線の混雑自体が緩和されて、今となっては15両にはならないだろうけど、中央線と同じくグリーン連結の12両はあるかも。

[20348: 某]

>>20341 マンション検討中さん
ネガするためにわざわざこんなことまでしてバカだねー。生活レベルが分かる服装で自分まで写っててほんと頭悪すぎ笑。ネガするたびに拡大してアップだな。

[20349: eマンションさん]

十条が高級かどうかどうでも良いし、むしろ庶民的な雰囲気が好きなんだよね。
ちなみに十条のお隣の街の西が丘は隠れた本当の高級住宅街です。

[20350: 通りがかりさん]

ほんとだ！　写真を撮ってる姿がガラスに写り込んでいる笑

[20351: 匿名さん]

わかんない。

[20352: 口コミ知りたいさん]

>>20349 eマンションさん
どうでもいいと言うか、十条は明らかに高級住宅街ではありません笑
私も同感です、十条は庶民的雰囲気だし、そこがいいところですよね。

[20353: 匿名さん]

西が丘は「北の成城」なんて言う人もいますね。十条という地域が西が丘までを含めた広域を指すなら高級住宅街と言えるかもしれない。

[20354: 匿名さん]

以前、講談社が「東京土地のグランプリ」という雑誌で都内最高の住宅街を区別で詳細に格付けした
北区内では「西ヶ原、西が丘、赤羽西」が高級住宅地として認定

[20356: マンション検討中さん]

>>20345 匿名さん

湾岸は好みによるね。

[20357: マンション掲示板さん]

好みではあるけど、人気、注目度、開発の数と規模、資産価値など湾岸の方がはるかに上ですね。

[20358: 匿名さん]

湾岸もアドレスによってピンキリだよね。勝どきや有明は人気があって良いと思うよ。

[20359: マンション検討中さん]

湾岸は東京駅方面へのアクセスはいいけど、新宿池袋方面へのアクセスがなぁ、、
やっぱり交通利便性は毎日のことだから重視してしまう。

[20360: マンション検討中さん]

職場まで埼京線で池袋乗り換えになります
埼京線の混み具合が気になって気になって

[20361: マンション掲示板さん]

毎日出勤する人って、そんなに多いの？

[20362: 匿名さん]

昔と違って今の埼京線はそんなに混んでないですよ。

[20363: 匿名さん]

心頭滅却すれば火もまた涼し理論か？
2022年混雑率2位の埼京線が混んでないならどんなお前は路線乗っても余裕だな。

[20364: マンコミュファンさん]

埼京線は他と変わらないですよ。
小田急、中央線、丸ノ内線と同じくらい。

[20365: マンション掲示板さん]

確かに混むは混むけど以前よりはマシ。
検討段階で時間を合わせて朝の電車に乗ってみるのがいいと思うけど。
あと乗り換えがどこかにもよる。新宿止まりの電車は比較的混雑が緩いから。

[20366: 匿名さん]

テレワーク普及でピーク自体が分散されてるんだよね。朝一はリモート会議でそこから出社するパターンも増えた。コロナ前とは混み方が違う。

[20367: マンション検討中さん]

ちなみに、土日のお昼の混み具合はどうでしょうか？ぎゅうぎゅうというほどではないですか？

[20368: 匿名さん]

上野東京ラインが出来たことで、赤羽以北に住んでる人は、赤羽で降りて上野東京ラインに乗り換えるケースも増えた。結果、十条と板橋の混雑も緩和されてる。

[20369: 匿名さん]

未だにテレワーク継続してるのは一部のIT系企業だけで乗車率ほぼ戻ってるんだが、お前電車乗らんの？

[20370: 匿名さん]

今は完全出社でも完全テレワークでもないハイブリッドな働き方が主流だと思う。

[20371: 匿名さん]

主流な訳がない。
お前の世界では15％を主流と呼ぶのか？

第14回 働く人の意識調査
現在の景気は「悪い」が再び増加、テレワーク実施率は14.8％と過去最低を更新
https://www.jpc-net.jp/research/detail/006767.html

[20372: マンション検討中さん]

ここは嘘も百回言えば本当になるって感じの厚顔無恥な投稿が多いね。

[20373: 匿名さん]

自他境界が曖昧だから嘘を吐いている自覚はないだろうな。
自分の主観だけが世界の全て。

[20374: マンション掲示板さん]

主流というのはちがうかも知れんけど、15%の人がテレワークになってたら混雑度には結構差が出るし、他にもフレックス的な勤め方も増えてるんじゃないの？
体感で行きも帰りもラッシュはマシになってるよ。

[20375: 検討板ユーザーさん]

逆に言えば、多少マシになってもラッシュはラッシュってことだな。

[20376: 匿名さん]

コロナで都心から郊外に移転した企業もかなりあるし数字以上にラッシュは緩和されているね。

[20377: 名無しさん]

>>20375 検討板ユーザーさん
そんなの都心部は埼京線に限らずそうだろ

[20378: 匿名さん]

最近だと上野東京ラインに人が流れてるから、こっちの方が混雑が激しくなってる。上野東京ラインは10両編成を減らして15両編成を増発したりしてる。そもそも上野東京ラインを作った目的が埼京線の混雑分散だったからね。

[20379: 匿名さん]

俺は今も毎日埼京線の痛勤ラッシュで疲弊しながら通勤してるし、今朝も足の踏み場に困るほどの混雑だったんだが俺とお前は別の世界線で生きてるの？

[20380: 匿名さん]

私も埼京線ですけど、今日なんか雨のせいか全然混んでないですよ。

[20381: 口コミ知りたいさん]

>>20379 匿名さん
やっぱり埼京線はかなり混むようですね。。

[20382: 匿名さん]

最近の埼京線は昔と違ってそんなに混んでないですよ。

[20383: 通りがかりさん]

ラッシュ時以外埼京線は混みませんよ
湘南新宿ラインと上野東京ラインの方が混んでます。

[20384: 匿名さん]

昔は湘南新宿ラインも上野東京ラインも無かったですからね。

[20385: 口コミ知りたいさん]

ラッシュは嫌だなぁ

[20386: マンション検討中さん]

どうせ池袋新宿渋谷乗り換えor目的だし、すぐだからスマホ触れるレベルならよくない？
湘南新宿ライン、上野東京ラインは大宮・浦和からグリーンでも座れないイメージ。

[20387: 口コミ知りたいさん]

男はまだマシだけどね。。

[20388: 匿名さん]

今の埼京線なら女性でも安心して使えますよ。

[20389: マンション検討中さん]

男子高校生でも痴漢にあう路線ですよ
https://sp.m.jiji.com/article/show/2991526

[20390: 匿名さん]

今の埼京線は昔と違ってそんなに混雑してないですよ。

[20391: 匿名さん]

だから通勤ラッシュの時間帯はもうコロナ前の混雑に戻りつつあるという話をしてるんだろ。
話が通じない奴だな。

[20392: 匿名さん]

上野東京ラインができて今はかなり混雑緩和されてますよ。

[20393: 評判気になるさん]

マンション自体が立派過ぎて、路線を貶すことしかできないようですね。その路線も新型車両に変わって快適です。

[20395: マンション検討中さん]

嘘は百回言っても本当にはならないんですよ

[20396: 匿名さん]

いや実際空いてるからね。乗ってみれば分かりますよ。

[20397: 通りがかりさん]

じっさい乗ってるけど、苦しいくらい混んでますよ。

[20398: マンション掲示板さん]

ピークの何本かは厳しいのかも知れないが、混雑率は何年か前の200から2023年コロナ明けでも150程度。
他路線も全体的に下がっているので150でもランキング上位ではあるが、東西線や総武線、田園都市線なんかも以前は200超えてた。絶対値としては緩和されてるのは間違いない。湘南新宿ラインと、新車両の大型化も効いているだろう。

[20399: マンション掲示板さん]

逆に京浜東北線川口赤羽間は輸送力を減らしたので混雑率が跳ね上がった模様。そっちは使わないから実体験はしてないが。

[20400: マンコミュファンさん]

ここはただの神物件だったな。