クリオ ラベルヴィ大崎グランクラスについての情報を希望しています。
公式URL：https://www.meiwajisyo.co.jp/clio/883_Osaki/
所在地：東京都品川区大崎二丁目225番9、225番23（地番）
交通：JR山手線・埼京線・湘南新宿ライン「大崎」駅徒歩3分
東京臨海高速鉄道「大崎」駅徒歩3分
東急池上線「大崎広小路」駅徒歩8分
間取：1LDK～3LDK
面積：32.18m2～73.00m2
売主：明和地所株式会社
施工会社：未定
管理会社：明和管理株式会社
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）
よろしくお願いします。
[スムラボ 関連記事]
クリオ大崎セントラルマークス レビュー【2LDK】
https://www.sumu-lab.com/archives/14762/
クリオ ラベルヴィ大崎グランクラス 最終一邸 2LDK54.11平米 8194万9千円 坪単価500万円【クリスティーヌ】
https://www.sumu-lab.com/archives/41067/
【物件タイトルと本文の物件名称を変更しました。2021.9.16 管理担当】
[スレ作成日時]2021-08-18 17:11:50
クリオ ラベルヴィ大崎グランクラスってどうですか？
| No.1 |
by 検討さん 2021-08-19 08:36:01
投稿する
削除依頼
いよいよ販売開始
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| No.2 |
ハザードマップはギリギリセーフとみましたが、
新羽田ルートの飛行機の騒音が心配です。 ネットで測定結果をみると、この辺りは窓を開けられない感じですかね。 少なくとも遮音性能が高いことを期待します。 （落下物のリスクも気になりますが。。。） |
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| No.3 |
↑
あっ、「周辺住民さん 」は選択誤りです。 検討中の者です。 |
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| No.4 |
昨年、オープンレジデンシア大崎は坪430でしたね、ここはどうですか
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| No.5 |
3ldkで2億だと言ってましたよ。
山手線の外でも高いですね。 バークシティの中古検討しそうですね。 |
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| No.6 |
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| No.7 |
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| No.8 |
平均坪600だってさ。あほくさ。
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| No.9 |
＞ 2. 周辺住民さん
近所に住んでいます。二重窓なので騒音はさほどではありませんが 飛行機が通るのは15時?19時までの4時間ですが、微妙に航路が異なるものの 複数飛んでいきますので、結構騒音はありますよ。 |
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| No.10 |
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| No.11 |
見学してみて1LDK5000万円台、２LDK6・7000万円台、70㎡は億超えてました。
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| No.12 |
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| No.13 |
>>12 マンション検討中さん
嘘情報だよ。 |
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| No.14 |
小学校が目の前ですが児童の騒音とかありそうですかね？
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| No.15 |
今日、営業さんから連絡ありました。Fタイプ（70平米以上のお部屋）はまだ未確定だけど1.5億くらいの価格帯と言われました。
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| No.16 |
確かに、2LDKも9000万以上と言われました。
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| No.17 |
モデルルーム見たけど、仕様低いね
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| No.18 |
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| No.19 |
駅近いだけの物件
ほかに何か特徴あるの？ まあ山手線駅近だけで買う人は素人だね。 タワマン買うと見せかけランニングコストがかかるからこれまた素人だけど、やっぱり落ち着いたプランドエリアが本流じゃないの？ |
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| No.20 |
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| No.21 |
いまは白金か目黒だね
坪700万円出してもやっぱりいい。 共用部スケールメリット重視しないなら こう言う物件が山手線だからまだいいんじゃない。550万円くらいで、ただ2L以下のコンパクト。 70とか買うならタワーがいい。 ダメなのは駅10分離れたらダメ、メトロはダメ、私鉄もダメ、白金、高輪、麻布、目黒、恵比寿はオッケー |
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| No.22 |
結局2LDKはいくらぐらいなんでしょうか？
まだ価格はでてないのですか？ |
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| No.23 |
1階のパンダ部屋が坪550くらい、他は未定の部分もあるようですが坪590前後だそうです。AからDタイプは結構要望が入り始めているようです
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| No.24 |
営業の質悪いですね。
坪600、高いですねって言ったら、それなら湾岸かもっと遠くで探してくださいって言われました。 質の悪い営業の年収じゃ買えないマンションですね。立地はいいのに残念です。 調べたら23年に大崎4丁目に9階建の東急物件(全賃貸)、25年に目の前に住友不動産のタワーマンション(全賃貸) 賃貸に回そうと思ってたけど3年目以降厳しそうですね。 |
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| No.25 |
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| No.26 |
9，900万円の坪単価610ってどうなんでしょうか。この価格で申し込みしている方いらっしゃいますか？
私は設備・仕様のグレードの低さも考えると、坪520を切ってこないと難しいと思っています。 正式価格でこの辺まで調整されることを望みます。 |
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| No.27 |
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| No.28 |
私は、営業の煽るような言動、何度も同じ話をしてきて時間ばかり取られる点に大変不信感を抱き、検討をやめました！！
価格の良し悪しは分かりませんが、いずれにせよ、信用のおける相手であることが大前提です。 |
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| No.29 |
営業の質は、クリオでおしてしるべし。昔、マンションなんて検討したこともなかった頃、真夜中に営業の電話してきた。二度と電話するなと断ったら、翌日、別な営業が電話してきた。どこからか取得した電話番号に片っ端から掛けまくる押し売り。流石にコンプラにうるさい今はやってないだろうが、会社の体質、レベルはその程度。
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| No.30 |
営業から価格の連絡何度も連絡来るんだけど、まだ発売前だよね？
いつ価格出るんだろう。 賃貸回すにも高すぎて家賃保証業者もつかないだろうな。 |
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| No.31 |
ここら一致団結！！
みんなで、坪500じゃないと買わない！！でいこうぜ。 初期価格でふっかけてきて、原辰徳 |
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| No.32 |
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| No.33 |
強気な価格設定なのは、事前説明会に来られた方や資料請求された方が多かったのかもしれませんね。
購入するかはまた別ですが、設備仕様に関してはこだわってほしいというのは購入側としてはありますよね。 使っているメーカーや内装などがチープな感じだと、価格設定に見合っていないなと感じてしまいます。 もう少し価格設定を見直さないと、もしかしたら、売れ残ってしまう可能性もありそうかな？ |
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| No.34 |
やはり皆さんも内装がチープだと思われたんですね。
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| No.35 |
将来の売却を考えると、ディスポーザーすらないマンションって風当たりきつそうですね
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| No.36 |
都心全体が急速に上げてるから年初の感覚で高い安いを判断してると買えなくなるよ。株と同じ。
今出てるマンションはそれでも数年前の仕込みで建ってるからいいけど、来年以降は最近の仕入れだから今の価格を最低限のベースとして予算計画するからね。 今なら白金高輪のグランドメゾンでパンダ540から。あのあたりでこの単価は最後だろうな。 |
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| No.37 |
これまでと違って売却益の出る価格設定ではないので気に入って住み続けられるかに重きを置いた方がいいと思う。
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| No.38 |
ここ坪600だと手が出ないね。大崎も東の御殿山高台はいいけど、西側川向こうはね。投資としての魅力は低いし、住環境も普通だし。
駅がまあまあ近いのと、戸越銀座が生活圏というくらいかな。 仕様が低いのも致命的。 この価格帯だとメトロ直結の武蔵小山に目が向く。 |
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| No.39 |
大崎で価値あるのは、北品川アドレスだな。
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| No.40 |
だからと言っても駅徒歩10分越えるのはないな。
利便的にも資産的にも。 |
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| No.41 |
この辺りの金持ちは車移動が前提だから駅距離は関係ない。御殿山の原美術館のあたりはどの駅からも15分くらいあるけど高級住宅街。
城南五山にはそういう高台エリアが沢山ある。 高台で駅があるのは目黒と白金台くらい。 この辺りで資産価値があるのは駅前じゃないよ。かといって川沿低地駅遠は難しい。 |
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| No.42 |
このマンションで坪600万円なのは驚愕ですね。賃貸にしたとしても普通の駅近マンション以上のメリットがないので賃料月5000円/㎡で考えると表面利回り3.3%ですし、そもそも１億円出して55㎡のマンション買うなら戸越・中延あたりでまともな１戸建に住んだほうがいいと思うのですが。。。
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| No.43 |
駅距離だけ我慢できれば、サンウッドウエリス品川御殿山の方がよさげに思えました。
撤退します。 |
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| No.44 |
立地以外は…
私達も撤退することにしました。 |
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| No.45 |
2LDKは予定価格から1,000万円以上下がるらしい。本当かな？坪いくらになるんだろう…
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| No.46 |
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| No.47 |
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| No.48 |
他のマンションと違ってここのスレのびないですね
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| No.49 |
>>45
2LDKがギリ7000万切るくらいだったと思うから坪500万くらいにはなるっぽかった ただいつの間にか公式サイトの名前がクリオ大崎セントラルマークス→クリオ ラベルヴィ大崎グランクラスに変わっちゃってる・・・ このスレッド名も直した方がよくない？ しかしこんな直前で名称変更とはやっぱ値下げが影響してんのかね 明和的にはクリオ>クリオ ○○マークス>クリオラベルヴィ、みたいなブランドラインなのか？ |
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| No.50 |
54平米の2LDKはいくらになりますか？
これも7,000万切らないかな?笑笑 どうせスペック低すぎるんだし |
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| No.51 |
駅距離は一番妥協しちゃいかん。特にコンパクトは。なにも新築にこだわることはないでしょ。600出せるならパークシティ買えますよ。
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| No.52 |
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| No.53 |
マンション名こっそり変わったね
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| No.54 |
値下げとはいえクリオって別に大したブランド価値もないのに、わざわざクリオラベルヴィに変える必要ある？
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| No.55 |
なんかいろいろ間違って迷走してるね。
もう取り返しがつかないかも？無事に売れるといいね。 ネット時代の売り方分かってない。 きっと企画担当の責任者が頭の古いジジイなんだろうな。コトラーの最新刊読め。 |
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| No.56 |
まだ着工していないみたいですね。
値下げと名前の変更が影響しないか心配です。 コストカット→手抜き工事で物件の質低下となるようなリスクは考えられるんでしょうか？ |
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| No.57 |
>>56 マンション検討中さん
欲をかいて利益を盛り過ぎたのを減らしただけでしょうし、施工会社との契約も済んでいるでしょうから、そこまでは心配しなくても、とは思います。 |
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| No.58 |
安くなったんですね。なかなか出ないのはわかっていたので再検討しようかと思っています。間取りがキレイだと思っているのでAタイプ検討している人が居れば、意見交換しませんか
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| No.59 |
Aタイプはいくらくらいなんですか？
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| No.60 |
D1タイプが気になりますが、2023竣工だと住宅ローン減税受けられないですかね？
40㎡台だと2022までと書いてありまして。。 |
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| No.61 |
中古の54㎡が築６年3階7180万円大崎駅徒歩10分、中古の53㎡タワーマンションが築６年18階8180万円大崎駅徒歩６分、駅近いことを考えるかですよね。
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| No.62 |
>>61 マンション検討中さん
その価格で売れないから。 しかし相場がいいとはいえ随分チャレンジするな。 調べてないけど大規模タワーか御殿山じやない？ 坪単価高いところ選んでもねえ。 安いところもたくさんあるから。 |
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| No.63 |
そうなんですね。売れないですか？でもどこも高くて、買えません。高い中古を買うくらいなら新築のほうがまだ住んで気持ちが良いのかなと思って。。。。
駅近い物件ですから、なんとかなりませんか？賃貸も20万円するし |
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| No.64 |
54㎡は8000万円で46㎡はもう少し安いお話しでした。大崎は住んだ経験あるんですが、緑も多くてとても静かないい場所でしたよ。
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| No.65 |
>>63 マンション検討中さん
大崎は開発途上なので今はまだ昔の工場イメージを持つ人が多く人気が上がらないですが、今後の発展次第では大きくイメージアップする余地があるとも言えます。 品川エリアの再開発もあるし、目黒や五反田が注目され始めている事からも可能性は感じます。 価格は相場次第なので何とも言えませんが、エリアの将来性は感じています。 ただよく言われるように商業施設を含む大規模複合開発がないのは残念です。 今の価値観だとここは高く感じますが、将来性をどう見るかですね。 |
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| No.66 |
ありがとうございます。もう一度お話を聞きに行くので営業さんから意見を聞いてみます。
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| No.67 |
>>65 匿名さん
工場街のイメージを持ってる人って昭和中期生まれでしょうね。 いまの大崎は新幹線にひと駅、羽田へタクシーで20分、いくつもの再開発街区が重なって美しい街並み。山手線の駅としては屈指の環境を誇り目黒や五反田のはるか上をいってます。 そのあたりを考えれば決して高くないかと。大崎駅近では希少な高台ですし。 |
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| No.68 |
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| No.69 |
>>67 匿名さん
今夜大崎に飯食いに行こうか、とか、休みだから大崎まで散歩行こうかっていう人が皆無なのに目黒より上とか言っちゃうからアンチが湧いてくるんだよ。 御殿山の反対側にはまともな商業施設も文化施設も広い公園もないのに。 地方本社の会社で働いてない限り東京に住んでてそんなに新幹線や飛行機乗らないからあんまり利益を感じないし。 シンプルに山手線駅近だからどこに行くにも便利位にすれば？その点では間違いなく素晴らしいエリアなんだから。 |
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| No.70 |
近隣の旧大崎図書館跡地は今後どうなるか知っている方いますか？
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| No.71 |
保育所予定。
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| No.72 |
場所は人気なんだねー山手線強し、角部屋あるのは嬉しいね。チラシが入ってきました。眺望がウリ？住友不動産のタワーが出来れば、緑地が広がりますね。
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| No.73 |
目の前の駐車場がそのままなら抜け感あってよさそうな立地ですね
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| No.74 |
ある程度有名な設計事務所？がデザイン監修してるみたいで、コンパクトマンションではあり得ないクオリティの外観とかエントランスになるっぽいけど、検討してる身からするとフツーでいいから価格落として欲しかったな。
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| No.75 |
結局売れてんのかな？
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| No.76 |
静かな場所に暮らしたい方は、羽田新ルート付近は避けたほうが無難でしょう。
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| No.77 |
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| No.78 |
セレクトシステムにある「間取りの変更」って、
イメージとしては洋室の壁を取っ払うかどうかみたいな違いになるのでしょうか？ 配線などの都合もあるので、あまり大胆な変更はできませんよねきっと。 |
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| No.79 |
工事延期で販売が遅れてるみたいですね。
どうなるんだろー |
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| No.80 |
大崎駅西口に住友が駅直結のタワーマンション建設するのか
そのあとにさらに直結のオフィス・商業施設も建設する計画みたいですね 購入するならこの先に建設するタワーマンションなら鉄板なのではないでしょうか |
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| No.81 |
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| No.82 |
こちらはいつ頃販売になるのでしょうか？
銀座のサロンは11月にまた再開しますと言っていたと思うのですが… |
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| No.83 |
セレクトシステムの有償の中に設備のグレードアップとの記載がありますが、
こちらは具体的にどういった内容かというのは問い合わせるしかないのでしょうか？ いまいちどのような内容がありえるのかイメージがつかなかったので。 |
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| No.84 |
いつの間にかホームページが再開したのですね
2023年7月入居ということは工事の目途が立ったのでしょうか >>83 セレクトシステムの有償グレードアップは単にページ内の数字の四角が青なら無料、黄色なら有料では？ トイレ・洗面室床なら無料ならクッションフロアのところ、有償でビニル織物床にできます、みたいな内容でしょう 単に他社で言うオプションを言い換えただけだと思いますが |
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| No.85 |
入居後１５年、設備の無料保証があるところに魅力を感じました!
機器などは当たりはずれがあり、普通に使っていても故障したりしますよね。 他物件でも、建物に対しての保証は聞いたことがありますが 設備にまであるのは初めて知ったので、安心して過ごせるかなと思いました。 |
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| No.86 |
販売を再開してるんですね。2LDKはいくらからでしょうか。
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| No.87 |
1LDKの間取りは洋室が4.6畳なのでちょっと手狭かな？って思ったら
ウォールドアで仕切られているんですね。 かなり大きめなウォークインクローゼットもありますし、 工夫次第で広々暮らせそう。 |
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| No.88 |
建設地を案内してもらいました。大崎は住んでる方どうなんですか？案内してもらったら、戸越銀座商店街やライフも行け、とにかく静かですって説明受けました。オフィス街のイメージだったから暮らすイメージはなかったんですが、どうなんですかね？私は品川使うので大崎は良いかなっと思ったんですが・・・・皆さんどう思っていますか？
Bタイプは２LDK変更プランの方がいいですよね？？？大きい収納も欲しいんですが、部屋数があった方が今は良いかと思っています。皆さん共有しましょ |
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| No.89 |
大きな文字やイメージ図で「二重床・二重天井」と書きといて、
小文字で「水回り以外は直床になります」なんて、人をだます気満々だよね？ デべの不誠実さに驚きました |
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| No.90 |
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| No.91 |
デスりウケる
1人2役同時刻にレスポ |
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| No.92 |
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| No.93 |
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| No.94 |
住宅設備が15年保証とありますがすごいサービスですね。
どこまでが対象なのか気になりますが、例えば水回りのトラブルとかは違うんですかね。 トイレが詰まった、水の流れが悪い、とかは流石に対象外でしょうか。 |
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| No.95 |
結局場所がいいのでここ買っても間違いではない気がするのだが、、、
どう思いますか？正直悩んでます |
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| No.96 |
場所はいいけど、プランが狭いし建物のクオリティは低い。設備保証なんて15年くらいじゃ大して意味なし。
大崎駅にサンドウィッチマンを何人か配置してるようなので、あまり売れ行きは良くないんでしょう。 個人的にはもう1,000万円ほど指値が効けば検討候補に入るかなと言う感じです。 |
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| No.97 |
設備保証15年って短いんですかね？
結構設備はそれくらいの月日が経てばガタが来ると思うので、 取り替えてもらったらさらに長い事持つのかなと思っておりましたが。 |
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| No.98 |
来年３月ころから大崎駅西口直結のタワマン開発されるよ
住友不動産開発で。 ここは絶対買ってはならないと思います。 そっちのタワマン買ったほうが良いよ |
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| No.99 |
>>98 職人さん
そっちのタワマンはここと比にならないくらい価格だと思いますが。。坪700近いのでは？ |
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| No.100 |
>>99 匿名さん
ちょっと前に賃貸て書いてあったけど分譲なの？ |
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| No.101 |
水回りだけ二重床なんて
ただの直床マンションじゃん笑笑 |
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| No.102 |
スミフのマンションは全室賃貸です。
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| No.103 |
>>97
保証15年って長いと思いますけどね。普通なら数年といった感じでしょうから。 ただその間に有償で直しが必要とかもあるので、確認はしておいた方が無難でしょうかね。 水回りというと浴室・洗面所・トイレでしょうか。 その辺って別にドタドタ歩く場所じゃないので音対策ではないんでしょうね。 どうしてこういった仕様になってるいるのか理由が気になるところ…。 |
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| No.104 |
>>103 匿名さん
一般的な直床マンションでも、配管などの原因で水回りは二重床になります。 つまりここは、水回りだけわざと二重床にしたわけではなく、 直床マンションを二重床っぽく宣伝して人を騙そうとしています。 |
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| No.105 |
直床もあれだけど、ここ外廊下なんだね。
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| No.106 |
売れ行きが良くないのでしょうか？
何度も営業電話が来ます。 |
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| No.107 |
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| No.108 |
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| No.109 |
複数駅を使えるかなり便利なエリアですが治安的なとこはいかがでしょうか？
子育てすることを想定した場合、安心して生活できる場所なのかなど、 暮らしやすさについて気になっています。 |
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| No.110 |
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| No.111 |
治安良いんですね。
このあたりは静かで暮らしやすそうなところですし、 老後も見据えて永住を考えられそうなマンションですね。 |
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| No.112 |
これだけ狭い敷地に建てているとやはりマンションとしては今一歩だと思う。ただ駅には近いから賃貸はしやすいが、大崎駅直結のマンションには負ける。
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| No.113 |
>>88 マンション検討中さん
大崎は駅やオフィスへは便利なところですが、買い物には不便です。大崎より、五反田や目黒の方が暮らしやすいと思います。この辺りは高台で戸建てやアパートが多かった再開発にはできなかった残地みたいな箇所です。こじんまりとしたマンションが好きな方にはいいかもしれませんね。 |
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| No.114 |
15年間の設備保証がすごいなと思って詳細みたんですが、
トイレのつまりとかそういった水回りのトラブルは関係ないんですね。 洗面台は水栓からの水漏れは保証されているんですが。 |
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| No.115 |
9000万ぐらいして、外廊下。。
検討ストップしました |
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| No.116 |
外廊下よりやはり皆さん的には内廊下の方が良いのでしょうか？
個人的には外廊下の方が独特な臭いであったり空気が滞る事がありませんし、 換気がしやすいので良いなと思っていましたが。 |
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| No.117 |
>>116 匿名さん
外廊下から内廊下に最近引っ越したものです。独特な臭いは何とも言えませんが外廊下の虫、子供が走る音、声は非常に気になるので内廊下で正解でした。 今どきマンションなら空気の滞りも感じません |
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| No.118 |
内廊下であっても空調きかせてあるから空気は滞っているわけじゃないし
今どきはそこまで気にならないんじゃないかと思うのですが… こればかりは人によって違うので、実際に見ないとなんとも、ですかね 内廊下だと玄関側から外の音が聞こえるということもないので 音の面ではとてもいいように感じました。 |
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| No.119 |
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| No.120 |
>>119 匿名さん
廊下で会話してる人がそもそもいないですからね? |
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| No.121 |
廊下で会話している人に関しては外廊下よりも響かないと思いますよ。
外廊下の場合は外で会話している方の音は聞こえてくることがあります。なぜなら、廊下に面した部屋は廊下側に窓があることが 多いからということと、外だと音が響きやすいということです。 内廊下の場合、廊下側に窓があることもないので廊下で話しても聞こえないと思います。 |
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| No.122 |
>>121 匿名さん
とてもわかりやすいです。 ありがとうございます！ 恥ずかしながら内廊下のマンションに住んだことがなくて、ホテルのイメージしかわいてませんでした。 ホテルとマンションじゃ壁や構造違いますもんね。 響かないと聞いて安心できました！ |
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| No.123 |
内廊下はカーペットは敷かれていることが多くて、それが音を吸収しているっていうのもあると思いますよ。
だから内廊下のほうが、基本的には玄関側から入ってくる音っていうのが 静かなんじゃないかなーと思われまして。 ホテルでもカーペットが分厚いところは結構静かなところが多い。 |
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| No.124 |
予算に余裕がある人は3丁目の再開発マンション狙いますよね
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| No.125 |
うーん、それはそれぞれの事情によって異なるんじゃないかな
この辺りで気になるとしたら、坂の街みたいな感じのところかと。 そこまで急勾配じゃないけど、 駅との往復は足腰が鍛えられそうな感じがしました。 それをどう思うかかなぁ |
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| No.126 |
1階は半地下じゃなくて、普通に地上にあたるのはここの場合はいいと思います。エントランス側が地下になるようで。
1階のAタイプってバルコニーの柵の外側にもなんか植物が植わっているみたいなんですが そこの手入れってどうやるのだろう。 部屋の中を通って職人さんがするみたいなのだと大変そうに見えるけど。 |
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| No.127 |
今出ているD2タイプ、パッと見広そうに見えるんですが
、結構バルコニー面積が広くて部屋の中はそこまで広いというほどではないみたいです。 うまくバルコニーを活用できる人だったらいいのかな。 三角形のバルコニー２つとスタンダードな形のバスコニーが１つ。 家の中の風通し自体はよさそう。 |
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| No.128 |
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| No.129 |
設備・仕様を見ていると、ここはクリオの中でも高級路線のマンションなのかもしれませんね。
場所も場所ですし、物件価格も高くなることを思えば使っている設備もそれに伴うグレードになるということで。 ただ単にゴージャスっていうわけじゃなく、機能性の方にどちらかと言えば力を入れているように思う。 生活がしやすいように考えられている点は好感が持てます。 |
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| No.130 |
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| No.131 |
バルコニーがやたらと大きいのが特徴ですかね。
大きいに越したことはないのかもしれませんが、 共用部だからあんまり物とか置いたらダメですよねきっと。 |
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| No.132 |
自宅内として使えるのはD2タイプだとフェンスの中だけなんでしょうね。
イラストでもベンチを置いているのはそこだけだったりしますんで。 三角になってる部分はD2の住人さんでしたら一応外には出られるようですが、 基本的には普段使わない（使っちゃいけない？）スペースなんでしょうね。 あと1LDKは既にキャンセル待ちとなってました。キャンセルって出るものなんでしょうか？ |
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| No.133 |
自宅内として使えるのはD2タイプだとフェンスの中だけなんでしょうね。
イラストでもベンチを置いているのはそこだけだったりしますんで。 三角になってる部分はD2の住人さんでしたら一応外には出られるようですが、 基本的には普段使わない（使っちゃいけない？）スペースなんでしょうね。 あと1LDKは既にキャンセル待ちとなってました。キャンセルって出るものなんでしょうか？ |
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