関電不動産開発株式会社の神戸・兵庫の新築分譲マンション掲示板「シエリア神戸元町ってどうですか?」についてご紹介しています。
  1. e戸建て
  2. 神戸・兵庫の新築分譲マンション掲示板
  3. 兵庫県
  4. 神戸市
  5. 中央区
  6. シエリア神戸元町ってどうですか?
 

広告を掲載

マンション検討中さん [更新日時] 2022-09-29 22:36:50
 削除依頼 投稿する

シエリア神戸元町についての情報を希望しています。
駅近のマンションが建つようです。
借地権のマンションなのですが、いいなと思っています。
借地権のマンションに住んでいる方にも、どんな感じなのか聞いてみたいです。
公式URL:https://www.cielia.com/m/motomachi65/outline/

所在地:兵庫県神戸市中央区北長狭通4丁目3番10他(地番)
交通:JR神戸線「元町」駅 徒歩2分、阪神本線「元町」駅 徒歩2分
間取:2LDK~3LDK
面積:59.36㎡~109.24㎡
売主:関電不動産開発株式会社
施工会社:株式会社鍜治田工務店
管理会社:関電コミュニティ株式会社

物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
(子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。)

よろしくお願いします。

[スレ作成日時]2021-06-01 13:59:43

現在の物件
シエリア神戸元町
シエリア神戸元町
 
所在地:兵庫県神戸市中央区北長狭通4丁目3番10他(地番)
交通:神戸高速線(東西線元町駅 徒歩2分
総戸数: 65戸

シエリア神戸元町ってどうですか?

No.1  
by 匿名さん 2021-06-06 20:55:46
とても良い立地ですね
No.2  
by マンション比較中さん 2021-06-10 01:20:58
定借のマンション。販売価格次第ですね。
No.3  
by マンション検討中さん 2021-06-11 10:02:54
まだまだ情報が届きませんね。
No.4  
by 匿名さん 2021-06-12 08:52:51
値段次第で考えるとても良い立地
No.5  
by 匿名さん 2021-06-14 10:44:50
三宮の神社付定借も完売したから立地が良いここも定借でも完売すると思う。
No.6  
by 検討板ユーザーさん 2021-06-14 19:44:20
この立地ならおそらく、定借なのに高すぎと言われつつも難なく売れるんでしょうね
No.7  
by 匿名さん 2021-06-15 09:23:59
洋食屋のおっさんの客引きが居なくなって少し寂しい
No.8  
by 名無しさん 2021-06-15 18:33:46
300弱
No.9  
by マンション掲示板さん 2021-06-18 23:53:45
どれくらいの値段で購入できるのでしょうか?
No.10  
by マンション検討中さん 2021-06-22 22:10:19
ここって人気ないのかな?
ぜんぜんコメントが入りませんね。
No.11  
by 名無しさん 2021-06-23 00:13:24
>>10 マンション検討中さん

所有権が無いから人気無いんとちゃう?
No.12  
by マンション検討中さん 2021-06-29 21:14:18
そのうち人気が出てくるのでしょうか?
No.13  
by 匿名さん 2021-06-30 00:01:11
定借で300弱なら中古で近隣タワーの方がいいよね。
No.14  
by マンション検討中さん 2021-07-03 10:16:46
参考にさせていただきます。
ありがとうございました。
No.15  
by マンション掲示板さん 2021-07-08 21:43:33
借地はダメですね。
No.16  
by マンション掲示板さん 2021-07-10 14:00:47
モデルルームはいつからでしょうか?
No.17  
by マンション検討中さん 2021-07-11 20:05:13
マンション買ってみたいよね。
No.18  
by マンション検討中さん 2021-07-18 21:39:56
まったく情報が出てきませんね。
No.19  
by 匿名さん 2021-07-24 18:26:25
ちょっと高いけどこの立地ならってなりそう
No.20  
by 匿名さん 2021-07-25 15:43:19
>>19 匿名さん
ブロガーこべるんさんの話によると
パークホームズ神戸元町もあるのかな?
そこが借地でなければ高すぎると売れないかも。
No.21  
by 匿名さん 2021-07-28 01:03:47
パークホームズ神戸元町?いいねー。
No.22  
by マンション検討中さん 2021-07-31 21:20:17
パークホームズ神戸元町がいいですね
No.23  
by マンション検討中さん 2021-08-15 14:18:21
情報が全くないです。
No.24  
by 匿名さん 2021-08-31 10:53:49
まさか、ここ床暖房ないとか?
No.25  
by マンション検討中さん 2021-09-02 20:01:19
モデルルームは9月の中頃に開設予定みたいです。自信があるのかゆっくりに感じます。
頂いた資料では床暖房なかったです。
場所は文句なしですが、借地権といい残念です。
No.26  
by 検討板ユーザーさん 2021-09-04 23:43:10
モデルルーム、どんな感じなのでしょうね
No.27  
by マンション検討中さん 2021-09-05 22:04:32
始まりましたね
No.28  
by マンション掲示板さん 2021-09-06 20:15:06
やっと始まりましたね
No.29  
by 購入経験者さん 2021-09-12 11:18:58
借地の方が良い、これからの時代は
No.30  
by マンション検討中さん 2021-09-14 21:49:01
どんな感じか見に行ってみよっと。
No.31  
by マンション検討中さん 2021-09-17 18:46:26
人気ないのかな?
投稿が少ないな
No.32  
by マンション検討中さん 2021-09-27 21:53:47
モデルルーム見られた人はいますか?
流行ってるのかな?
No.33  
by マンション比較中さん 2021-09-29 12:37:19
優先案内会も希望日は予約とれずに10月以降に見に行く予定です。
気になる方は、エントリーしてモデルルームの優先案内をもらうのがよいのではないですか?
No.34  
by 口コミ知りたいさん 2021-09-30 05:15:32
立地や借地権から
分譲賃貸の投資向け物件かもしれませんね。

元町駅ですが子育していれば分かりますが
何故か利用者数の少ない西口のみバリアフリーで
東口はバリアフリーではないです。
ベビーカーや車椅子の場合、元町駅南側をぐるっと回って東口からエレベーターを利用することになります。
西口の北側がバリアフリー化する予定はあるようですが。
まあ、ベビーカーの使用は数年なので
数年の数回遠回りすれば良いだけですが

No.35  
by 検討板ユーザーさん 2021-10-01 20:54:19
確かに投資物件ですね。
お金持ちがうらやましい。
No.36  
by 検討板ユーザーさん 2021-10-01 20:54:52
確かに投資物件ですね。
お金持ちがうらやましい。
No.37  
by 検討板ユーザーさん 2021-10-01 20:55:24
確かに投資物件ですね。
お金持ちがうらやましい。
No.38  
by マンション検討中さん 2021-10-02 00:55:50
モデルルーム行って来ました。正式決定してませんが、平均坪単価260万円くらいです。
西側にに私学会館の5階建ての建物が建つので西側は7階以上でないと横に窓が付きません。
高層階希望の方は問題ないと思います。12階以上は花火も観れそうです。
本来15階規制のところを横の私学会館の建蔽率をもらって18階建てにしてるそうです。16階以上は神戸市的にはあり得ないみたいです。
正直単価的には三宮界隈の新築よりも全然良いと思います。
強いて言うならトイレがタンクレスではないのが残念でした。
No.39  
by 口コミ知りたいさん 2021-10-02 02:13:27
No.40  
by マンション掲示板さん 2021-10-02 07:26:37
情報ありがとうございました。
早速見てきたいと思います。
駅近の物件なのでしっかり見学したいと思います。
No.41  
by 匿名さん 2021-10-02 12:20:26
地代と解体準備金とかどれくらい?
No.42  
by マンション検討中さん 2021-10-03 21:27:31
モデルルームの予約が取れないと聞きました。土日しか行けないのでしかたがないですが。
No.43  
by マンション検討中さん 2021-10-03 22:31:37
>>41 匿名さん
角部屋で1万2千円、中の部屋だと1万円くらいですね。最上階はもう少し高いと思います。
管理費と積立金など合わせてだいたい4万円くらいです。
No.44  
by 通りがかりさん 2021-10-04 13:31:41
神戸市のタワマン規制の産物でしょうか?
規制により都市部の室単価が上昇したので
借地権で室単価を抑えた物件?
タワマン規制の目的は、地下鉄沿線の妙法寺、名谷への移住の促進でしたが、明石などの他市への移住が拍車がかかっただけで、効果は少なかったと思います。
タワマン規制いつまで続くんでしょうか?
規制がなくなると、都市部は大規模な下落になるのでしょうか?
規制で値上がりした地域の物件の今後が心配です。
(買えませんが)



No.45  
by マンション検討中さん 2021-10-06 20:51:26
買いたいけど買えないなぁ。
最近のマンション高いなぁ。
No.46  
by 名無しさん 2021-10-06 21:37:41
オプションでも床暖房つけられないそうです。
床暖房欲しかったので残念です。エアコンだけでは寒いような気がします。
No.47  
by 通りがかりさん 2021-10-07 07:20:08
>>46 名無しさん
関電ですので床暖房(大阪ガス)はダメと言うことかもですね。
電気式ならホットカーペットと同じですし…

今のマンションに床暖房ついてますが
それほど、必要性は感じないのは
わたしだけでしょうか?
No.48  
by マンコミュファンさん 2021-10-07 12:37:27
>>47 通りがかりさん
神戸ってぶっちゃけちゃうとマンションでは床暖房要らないですよね…
前にマンション.戸建の実状みたいなTV番組でマンションは気密性が高いし上下に挟まれてる階層だと余計に必要性がないのだとか
私のところにも付いてるけど使ってたのは最初だけです
床暖房持ってるってちょっとした優越感的な感じで使ってたけど、住んでるうちにラグマット置くようになったりその上で過ごすので使わなくなりした
エアコンで十分かなとか
でもホコリとかまうのが気になるって人は床暖房が良いのかもしれませんね
次マンション買い換えるとしても私の生活スタイルだとラグ置くし床暖房の有無は考えないと思います
今は床暖房よりディスポーザーがほしい
No.49  
by 匿名さん 2021-10-07 18:28:32
確かに床暖房使うなら、床に何も敷けなくなるので私も以前のマンションについてたけど殆ど使わず。
フローリング剥き出しだと殺風景だし、ラグ取り替えて気分転換しようと思ったら、床暖房つける時は敷いたらダメとデベさんに注意されて萎えましたw
No.50  
by 名無しさん 2021-10-07 18:48:11
46です。
そうなんですね。
戸建てに住んでいるのでエアコンでは寒くてガスファンヒーターつけています。
友達が床暖房あったらエアコンいらないぐらい暖かいと言っていたので床暖房絶対欲しいと思っていたのですが、なくても大丈夫なら検討したいと思います。
No.51  
by マンション検討中さん 2021-10-07 22:12:35
ちょっと注目していきたいかも。
No.52  
by マンコミュファンさん 2021-10-07 22:31:03
48です
まぁ温度の感じ方って人それぞれだし、床暖房の必要性をここで書いちゃうと板違いなのかな?って感じがするので私個人の意見として聞いていただければ
今はマンションを売却する時に動かなくなってたら困るので11月の始めと3月の終わりくらいに点けてみて問題ないかの確認してるくらいです(笑)
No.53  
by 購入経験者さん 2021-10-08 10:22:31
エアコンいらないぐらい暖かい床暖房は、ガスの温水式床暖房のことかと。
電気式の床暖房は僕も47さんと同意見で、ホットカーペットと同じだと思います。
僕も、今の家で一度だけ使って以来、それからは未使用です。
マンションは暖かいですよ。
No.54  
by 名無しさん 2021-10-08 13:20:14
46です。
沢山の方からアドバイスいただき、ありがとうございました。
とても参考になりました。
No.55  
by 通りがかりさん 2021-10-08 19:35:10
床暖房は入りませんが
ガスファンヒーターの使用を考えて
リビングにガス栓は欲しいですね。

ちなみに、床暖房の場合
湯沸器のサイズを大きくする必要があります。
大きくした場合の差額は、20-30万です。
給湯器の寿命は15年ですので。
年間2万弱が電気代とは別にかかります。
No.56  
by マンション検討中さん 2021-10-09 09:39:22
床暖房いいよね。
No.57  
by 匿名さん 2021-10-09 16:50:39
子供のいる家だと、床に傷つかないようマットとか敷いてると床暖房つけられないのよ。つけるとフローリングがひび割れたりする。でも何も敷かないと子供が傷だらけにするし、結局マット敷いて使ってない家が多いよね。

No.58  
by マンコミュファンさん 2021-10-09 21:40:21
>>57 匿名さん
そうなんですよね。
今のマンションで仲良くなった方の部屋にお茶しにいった時もラグが敷いてあり、「床暖房どうしてる?」って話題になり、「使ってたのは最初だけだね」って笑い話になりました。
10年前くらいは床暖房って人気設備だったように思えるんでけど
床暖房のアンケート検索してみると使ってたのは最初の数年だけって割合結構多いですね!
マンションに気密性があるのもそうだけど、最近のエアコンも性能が良いから部屋全体が温かいってのもあるのかな
あとはちゃんと比べた訳ではないし最近の床暖房事情が分からないですけど、うちのマンションの床暖房の場合エアコンより床暖房の方が電気代高かったように思えます。
もちろん神戸も寒いときは寒いけど、神戸で雪積もったことなんて記憶にないくらいなので床暖房のいるいらないは土地によるのかなぁと。
No.59  
by マンション検討中さん 2021-10-10 08:47:24
元町に用事があったので建築現場前を通ってきました。
建築許可証を見る限りでは
私学学館(事務所)とマンション(居住区)で申請されてるみたいですね。
事務所兼で高さ制限の規制から除外されたのかもしれませんね。
規模にもよりますが、事務所兼となりますと
特定建物の扱いになるかもしれません。
特定建物だと、消防点検の回数が増えたり、特定建物検査があったりと、管理費用が通常のマンションより掛かりますので、登記簿/重要事項証明書/管理規約等で管理費等の負担割合を確認する必要があり?でしょうか?
共同の管理規約となりますと
私学学館の議決権の割合も気になるところですね。

構造的に下駄履きマンションではないですが
書類的に下駄ばきマンションかもしれません。

色々なトラブルを想定して管理規約が作られてる筈なので、要管理規約確認だと思います。

No.60  
by マンション検討中さん 2021-10-10 10:05:04
モデルルームいきましたが、管理は別、登記も別と聞きましたよ!
なのでその心配はないかと思います。
No.61  
by マンション検討中さん 2021-10-10 12:36:34
>>60 マンション検討中さん
そうですか。
ありがとうございます。

ホームページでは
建築面積767.69㎡(内マンション棟450.66㎡)とあるので
No.62  
by 検討板ユーザーさん 2021-10-10 15:00:15
>>48 マンコミュファンさん

人それぞれですね。近隣在住で住み替え検討中です。私は寒がりのため必須ですし、足元が温かいとエアコンは弱めに設定しても大丈夫なので、現在の住まいで大活躍ですよ。
うえに、らぐひいてもあたたかいです。
 このマンションが床暖房がオプションでもできなきとなると、選択肢外かなー。
No.63  
by マンション検討中さん 2021-10-10 16:32:47
>>61さん
確か文筆?分筆したとか言ってましたよ。
モデルルームで聞いてみてください!
No.64  
by マンション検討中さん 2021-10-10 19:20:29
>>63 マンション検討さん
やはり、行動説明のみですか!


No.65  
by マンション検討中さん 2021-10-10 19:21:40
>>63 マンション検討中さん
やはり、口頭説明のみですか!


No.66  
by マンション掲示板さん 2021-10-10 20:10:30
>>62 検討板ユーザーさん

同じく床暖房は必要派です。このスレでいらない流れになっているのが理解できません笑
シエリアは大体どのマンションにおいても意地でも床暖房つけないですね。ディスポーザーほどとまでは言いませんが、付いてて当たり前&ありがたい装備だと思います。
売却時にもついている方が有利だと思います。
No.67  
by マンコミュファンさん 2021-10-10 22:02:26
モデルルームや模型みての印象
完全に個人の独断的な意見です。

★高級感にかけるとおもった点★
中層以下のバルコニーは隔て板が天井までない。
トイレがタンクあり、手洗いカウンターなし
ハンズフリーキーじゃない
床暖房ない
天井高2450と低い(競合のワコーレ、ベイシィーは2600あるよ!)
設計変更に対応していない。
駐車場が少なすぎる
バルコニーに水栓、コンセントなし。

◎よかった点
各戸玄関にカメラ付きモニターホンあり。
ディスポーザーあり。
バルコニーの出幅は2mあり、じゅうぶん。
建具は引戸採用おおく、収納内の仕上げもきれい。
設備の15年保証。

こんなとこかな?
No.68  
by マンション検討中さん 2021-10-11 05:54:10
>>67 マンコミュファンさん
ガス式床暖房の場合、20cm程度の空間が必要になりますので、15階となりますと、有無で一階増やせることになります。
床暖房無で高さを確保したんだと思ってましたが…
階数を増やす為だったなかもしれませんね。

天井の高さが低くなると、西側のマンションの天井の高さも気になりますね。
立地的に西側のマンションが高い位置にありますので、
同じ15階の場合、西側のマンションの天井の高さ次第では、1階低くなってしまいますね。
No.69  
by 購入経験者さん 2021-10-11 10:59:47
>>66さん
床暖房は売却時に有利になるものではないかと・・・
売却時に有利になるものは、立地のみ。
No.70  
by マンション検討中さん 2021-10-11 12:40:44
>>69 購入経験者さん
北野付近に多くの高級マンションが分譲されているのを見ると、程々の立地と設備(内容)だと思います。

駅近が良いのは人生の数年ですので
駅近だけで考えるなら分譲でいいかなと思います。
No.71  
by マンション検討中さん 2021-10-11 15:17:50
横の私学館とは管理が全く別物で、シエリアはシエリアの建物だけとして考えたらいいみたいです。

モデルルームを見学しての感想は、確かに室内の天井は低めでしたが、バルコニーに十分な広さがあり窓も大きく開放感があって良かったです。
No.72  
by マンション比較中さん 2021-10-11 17:16:10
床暖房が欲しい人は床暖房つきのマンションを買ったらいいし、
タワーマンションのような設備や共用施設が欲しい人はタワーマンションを買ったらいい話。
床暖房が売却時に有利とか言ってた人がいたけれど、床暖房ついてることが決め手で中古マンションを買う人なんていないのは素人の僕でもわかります。
競合の業者さんなのかなんなのか知りませんが、真剣にこのシエリアさんを検討している僕からすると不快です。すみません。
No.73  
by マンション検討中さん 2021-10-11 17:22:10
>>72 マンション比較中さん
賛否両論の意見を出し合って参考にするところですよね?
No.74  
by マンション検討中さん 2021-10-11 17:52:18
>>71 マンション検討中さん
国土交通省の考えは
建設申請によって判断するとあるので
内的な管理規約と違い
外的な条例法令は区分できないと思います。

特定建物についてちゃんと理解して説明できる不動産屋は皆無です。
特定建物の場合、検査が新たにあったり
回数が増えるので、建物として安全度は上がります。
マイナス面は費用面のみです。


No.75  
by マンション掲示板さん 2021-10-11 18:04:03
>>73 マンション検討中さん
その通りですね。
ここの近くには〇〇がありますよ
〇〇が最初からついてますよ
逆に
この近くには〇〇が無くて不便ですよ
オプションにも無くて最初から〇〇は付けることができないですよと
意見出し合う場所ですね
床暖房論争だけの書き込みになっちゃうなら別のスレに書き込んだほうが良いとは思いますが…
とりあえず現在神戸に住んでいて床暖房がない所にお住まい、もしくはあっても使ってないのであれば要らないかなとは思います
借地権のマンションがどのような金額で売り出されどのようなメリットデメリットがあるか知りたいので今後のためにも色々意見を見たいなと思っています
No.76  
by マンコミュファンさん 2021-10-11 18:42:18
>>72 マンション比較中さん
67を書いた者です。なにかお気に触ったのなら申し訳ありません。ただ、ここまでのコメントで、『床暖房がないからダメなマンションだ』とか、『共用施設がないからダメだ』とかはどなたもおっしゃってないですよね。それほど不愉快になられる意味がわかりません。

まだマンションサロンに行けていないけれど、情報を求めている方の参考になれば、と思い所感を書かせて頂きました。
 標準設備は各ご家庭で必要優先度は変わってくるので有る無しが優劣ではなく、判断材料としてもらえれば。
No.77  
by マンコミュファンさん 2021-10-11 18:47:39
まちがえました、>>62 を書いたものです。失礼しました。

No.78  
by マンション検討中さん 2021-10-11 23:01:02
こちらは65戸に対してエレベーターは1機なのでしょうか?!図面を見る限りでは1機だと思うのですが..モデルルーム見学時に聞き忘れました。
No.79  
by マンション検討中さん 2021-10-11 23:03:58
むしろモデルルームを見に行ったりすると舞い上がってしまいがちなので、否定的な意見の方が参考になることも多い気がしますけどね。そんなに怒ることでもないと思いますが、、、
ところでエレベーターが1基しかないことはみなさん気にならないのでしょうか?
戸数との割合はともかく、18階まであってそこそこ高層階となると1基しかないのは待ち時間の面でも故障や点検等の面でもやや不安なのですがどうでしょう。
No.80  
by マンション検討中さん 2021-10-11 23:06:19
>>78 マンション検討中さん

ちょうど同じタイミングに書き込んでしまいましたが、エレベーターは1基だけのようですよ。
No.81  
by マンション検討中さん 2021-10-12 06:53:06
エレベーターが1基だけのマンションに住んだ事がないのでわからないんですが、点検や故障時などは住人の皆さんどうされるのでしょう。高層階の方など特に...
No.82  
by 匿名さん 2021-10-12 08:10:28
歩くしかないですね。
過去に14階に住んでたマンションがワイヤー交換修繕点検で2日間止まりました。
事前に判っていたのでその時は近くのホテルへ避難しました。
No.83  
by マンション検討中さん 2021-10-12 08:31:49
>>78 マンション検討中さん
理想のマンションは50世帯に1基ですが
あくまでも全ての家族がファミリー層とした場合です。
1-3階は階段を使いますし
近年のマンションは家族構成がバラバラで
時差出勤やフレックスで出勤時間はバラバラです。
朝の通勤ラッシュはよほどでないとないです。
仮に待ったとしても、エレベーターの待ち時間は1-2分ですので、あまり心配にすることではないと思います。
エレベーターが来ずイライラしてボタンを連打してる人をたまに見ますが、余程ゆとりがない人か?頻尿の方だと思います。




No.84  
by マンション検討中さん 2021-10-12 12:36:49
>>67 マンコミュファンさん
バルコニーですが
2mtrまで容積率に含まれません。
マンションの設計は条例によって決まると言って過言ではありません。
神戸市の2年前に施行されたタワマン条例の産物と言ったマンションでしょうか?
多くのデベロッパーが建設を控えてる中
かなり貴重なマンションだと思いますが。
あの条例は郊外への移住の推進であるわけですので。
効果有無で簡単に撤回できる条例です。
今、あの条例下で作られたマンションの購入は、個人的にはなしです。

No.85  
by マンション比較中さん 2021-10-12 15:29:15
>>81 マンション検討中さん
現在 70戸程度で15階建て、エレベーター1基の神戸市内のマンションに居住しています。多少まつこともありますが、おそらく1,2分です。それほど苦にはなりません。
幸いこの10年で予定外にエレベーターがとまって困ったことはありません。点検は事前に告知あり、日中の出勤、帰宅ラッシュ時間をはずした数時間なので、会社勤めのわたしは実害0です。大雨、台風のときも問題ありませんでした。

なお、多数のエレベーターをようしていても、数年前の関西を直撃した台風(大阪で自転車が空をとび、関空の連絡橋が破壊されたやつ)のおり、三宮のシティータワーのエレベーターは停止し、50階付近にすむ知人はなんと階段で帰宅したそうです。
No.86  
by 匿名さん 2021-10-12 16:39:43
あの条例は郊外への移住の促進、というか、市の中心部を守る為の条例でしょ。
一旦、建ってしまったタワーマンションは借地権でなければ半永久的に取り壊せない。借地であっても借地権50年や70年は動かせない。
あの条例作らなければ、神戸の中心部はどんどんマンション業者に食い荒らされ、大阪のベッドタウンとなって年月が経てばそれが古くなり寂れて行くだけ。
そんな未来を回避する為の英断だったと思うけど。
No.87  
by マンション検討中さん 2021-10-12 20:00:45
皆さま、エレベーターが1基のみついての情報有難うございます。
点検の際は事前に告知もありますしラッシュ時以外であれば何とかなりそうですね。突然の故障はやはり怖いですが..。
No.88  
by マンション検討中さん 2021-10-12 20:16:09
>>86 匿名さん
もう、明石に流れてますからねw
時間の問題でしすね。
No.89  
by 匿名さん 2021-10-12 22:20:58
10階ぐらいが一番ストレスたまるかも
上層階から乗ってきた人ですでにいっぱいで乗れなかったり 
中途半端な高い階よりは、確実に乗れる最上階付近か、5階ぐらいまでの階段でもさっと降りれるぐらいが無難かなあ
No.90  
by マンション検討中さん 2021-10-13 05:19:06
>>89 匿名さん
元気ですね。
階段は4階位かな?
上がると降りるは違いますが
No.91  
by 匿名さん 2021-10-13 07:10:08
上がる時は一階からだし確実にエレベーター乗れますもんね
No.92  
by マンション検討中さん 2021-10-14 07:20:39
>>86 匿名さん
名目はそうですが
神戸市営地下鉄の赤字による
地下鉄沿線の名谷と妙法地の開発と分譲です。

西神中央は過疎化と空家問題を抱えてます。
タワマン問題と一緒です。
確かに人口が集中すれば問題も起きますが
人口が集中(増える)なければ税収が減るだけで
問題定義すらできません。



No.93  
by マンション検討中さん 2021-10-14 12:45:28
神戸市民の悪いところは
神戸にブラインドを持ちすぎて現実をしらない。

1.神戸と横浜は同じだと思ってるが 
 実際は横浜に行くと全てが1/5位の現実をしる。
2.神戸は姫路より上だと思ってるが
 外国人から見れば姫路城のある姫路の方が知名度がある。
 その結果、姫路駅周辺はインバウンド需要が増え、街も整備され、都市部が人口増加し、発展している。
 神戸は、東急ハンズの撤退で判るように、ますます廃れていく神戸。
 
インバウンド需要を狙い、メリケンパークでイルカショー!残念ながら観光客が来てもマンションの高騰で働き手がいない飲食店…
儲かるのは一部企業だけ。

残念ながら、イルカショーは西欧人は見ない。
誰がイルカを見るのか?
規制により、マンションを減らし
ホテルを増やした結果。
街はどうなるのか?
気になるのが
管理規約にきちんと民泊禁止とされてるのだろうか?




No.94  
by 匿名さん 2021-10-14 13:27:51
神戸は日常使いのベッドタウンとしては魅力あるが再開発は期待薄
中央区から東灘区の駅近なら大阪にすぐ出られるし大阪より住みやすいと思う
No.95  
by 匿名さん 2021-10-14 15:08:24
神戸は市長が変らないとダメやろな
No.96  
by マンション検討中さん 2021-10-17 09:21:56
モデルルーム行ってきました!
No.97  
by 名無しさん 2021-10-17 14:31:06
モデルルーム行かれてどう思われたかや、新しい情報などがあれば教えていただけるとありがたいです。
No.98  
by マンション検討中さん 2021-10-18 12:17:39
駐車場、世帯数の割に少なく
事務室と兼用?
No.99  
by マンション検討中さん 2021-10-18 22:14:51
賃貸の投資物件マンションだなあ
No.100  
by マンション検討中さん 2021-10-20 20:11:42
現在の予定価格より値上がりするかもしれないという話を聞いたのですが、本当なのでしょうか?
No.101  
by 通りがかりさん 2021-10-20 23:19:07
>>100 マンション検討中さん
それなら買わないですね
No.102  
by マンション比較中さん 2021-10-21 14:43:47
低層の割安物件を賃貸投資目的に買うのはよさそう。購入価格は定期借地だから割安だし、駅地下徒歩2分は魅力。設備は他の新築より見劣りするけど一般の賃貸物件と比較すればアドバンテージあり。
地代なども賃貸経営なら経費計上できるし、そんなに大きなもうけはなくとも、(むしろ帳簿上の赤字つくって)高所得サラリーマンの節税プラス資産形成にはなりそう。

といいつつ、私は最近別の住宅購入して、大きなローンくんだので、投資与信枠はきびしいやろうなー。
No.103  
by 名無しさん 2021-10-21 19:29:25
今の価格でもすでに定借にしては少し高いかなくらいだと思うので、値上げされると余計に定借ということが気になります。
プレミアム住居で坪単価約400万、角部屋で坪単価200半ば?300万の現状で割安かといわれると?
スミフのタワマンみたいな富裕層が買うマンションではないですし。
No.104  
by マンション検討中さん 2021-10-22 13:04:30
>>103 名無しさん
法人絡みですので
販売はあんまり考えてないないのかも?ですね。
No.105  
by マンション検討中さん 2021-10-22 20:16:30
>>101 通りがかりさん

うちもこれ以上高くなるとキツいのでパスして中古待ちかな…
No.106  
by マンション検討中さん 2021-10-27 12:49:28
今回はパスしまーす。
No.107  
by マンション検討中さん 2021-10-28 01:39:34
1番安い部屋でいくらくらいですか?
No.108  
by マンション検討中さん 2021-10-28 16:28:34
>>107 マンション検討中さん

3階2LDKの一番狭い部屋で4000万弱。
1階上がるごとに、だいたい200から250万上がる感じで最上階は億超え。
定借にしては高いのか安いのか...

No.109  
by 買い替え検討中さん 2021-10-29 13:55:15
2LDKの低層階で3000万円台後半と聞きましたよ~
色々調べて、定借も所有権も結局は変わらない気がしてきました。。。
この立地の新築でこの値段は安い方ではないでしょうか??
No.110  
by マンション検討中さん 2021-10-29 22:28:51
注目度が上がってきましたね。
No.111  
by マンション検討中さん 2021-11-02 18:10:09
定借は売りたいとき売れない
ローンがつきにくいからね
No.112  
by マンション検討中さん 2021-11-03 14:06:55
購入する人は、ぽんと買うのでしょうね。
No.113  
by マンコミュファンさん 2021-11-05 19:03:40
定借でだいたい住める所が6000ぐらいから
高すぎやろ
自分が、見てた間取りやと7000ぐらい
定借のメリット全く無しやな
これをポンと買う人の気持ちがわからん
年収200万の俺には関係ない話や
No.114  
by マンション検討中さん 2021-11-08 21:09:40
登録受付が開始されますね。
購入意思もたくさん出ているみたいですね。
No.115  
by マンション検討中さん 2021-11-10 18:12:14
投稿少なすぎ。
人気ないね。
No.116  
by マンション検討中さん 2021-11-17 21:24:03
全然コメントがない。
ここは人気ないのですか?
No.117  
by 口コミ知りたいさん 2021-11-25 09:37:07
モデルルームの場所はどこでしょうか?
No.118  
by 検討板ユーザーさん 2021-12-02 23:37:56
駅から2分なのに、定借だからなのか書き込みが全くありません。
本当に人気ないのですか?
No.119  
by マンション検討中さん 2021-12-09 23:34:18
第1期完売ですか?
駅近2分はすごいなぁ。
私は買えないよ。
No.120  
by 職人さん 2021-12-13 11:01:02
定借の何がダメなのかわからない。
自分は定借マンションを実際に売却した経験があるから思うのかもだけど。
両方持ってたけど、定借も所有権も一緒だよw
中途半端な駅距離の所有権マンションを買う方が余程リスクが高い。
所有権でも、築30年にもなれば余程立地が良くないと売却は難しいよ。
No.121  
by 検討板ユーザーさん 2021-12-13 12:28:06
当方も急な予定変更等で住む予定がなくなれば賃貸に出す予定です。これだけ立地が良ければすぐに借り手がつくだろう。
No.122  
by マンション検討中さん 2021-12-13 12:28:42
景気悪くなるとローンがつかない
No.123  
by マンション検討中さん 2021-12-13 12:32:29
それと借地権ならいざ知らず定借は更新できないからね
不動産の土地部分がなくならないということが定借の場合言えないから資産=半永久が単なる消費財になるから資産という点で落ちるのは当たり前
一代、二代で終わりと考える人が多いかも知れないが子孫に処分のつけ回しをすることになることもお忘れなく
No.124  
by マンション検討中さん 2021-12-14 15:09:20
子孫に処分のつけ回しをするという意味では、所有権の方が怖いね。
No.125  
by マンション検討中さん 2021-12-14 21:35:17
これぐらいの規模なら壊すの簡単かもしれんがタワマンとか最後処分どうすんだろね
No.126  
by マンション検討中さん 2021-12-31 23:59:30
ぜんぜん情報の更新がないのだけど。
売れたの?
No.127  
by 通りすがり 2022-01-08 22:33:36
最上階は売れたみたいやけど2期分譲中
未だ売り出されてない部屋は半数ほど
突っ込みどころが多いマンションやけど、気になったのは、私学会館の2階の一部屋が突起のようにマンション側に入り込んでいる構造だということ
外観ではわかりにくいが、丁度マンションの正面玄関の真上の2階部分が、私学会館の倉庫にあたるらしい。館内からマンションへ行き来はできないが、借地のマンションの入口の上で何なんだかやりたい放題に見える(呆笑)
No.128  
by マンション検討中さん 2022-01-12 21:01:54
売れてますね(^^)
No.129  
by ご近所さん 2022-01-14 09:48:05
100㎡を超える部屋は売れましたか?
No.130  
by マンション検討中さん 2022-01-31 08:20:28
売れたのかな?
No.131  
by 口コミ知りたいさん 2022-01-31 13:29:59
>>129 ご近所さん
最上階はとっくの初期に売れてますよ。
No.132  
by 買い替え検討中さん 2022-02-06 14:47:58
ここの管理費1万後半とからしいですが定借地だから高いんですかね?共用施設とかコンシェルジュいないのに初年度からそこらのタワマンレベルに高いような
No.133  
by 買い替え検討中さん 2022-02-06 17:47:40
管理費に定借は関係ないかと。
そもそも高くも安くもない。この規模なら普通。
No.134  
by 通りがかりさん 2022-02-07 16:09:35
>>133 買い替え検討中さん
高いですよ。私の友人がモデルに行って販売の方に何故高いのか?聞いてもあやふやなに濁されてました。2割は高いです。戸数も少なくも多くもないし、とくに共用部分にお金がかかってる感じもない。私学会館さんの分が乗せらてるのでは?ここははっきりさせたいですね。。
検討したくてもできない。



No.135  
by マンション比較中さん 2022-02-07 18:14:59
別ですが、私学会館と登記が別なので、管理も別だと聞きました。
あくまでもマンション棟のみの管理費のようです。
No.136  
by 口コミ知りたいさん 2022-02-07 21:52:26
建物代とは別に、管理費+地代を合わせて3LDKの部屋で約4万ほどになりますね。建物代も定借とはいえ高め設定ですよね。(まあ立地が良いので仕方ないか)
No.137  
by 名無しさん 2022-02-09 12:04:39
>>136
地代はいいけど、管理費がなんで高いのかな?
No.138  
by マンション検討中さん 2022-02-11 20:30:31
半分ぐらいの成約率ですか?
No.139  
by マンション比較中さん 2022-02-12 09:40:22
12月から契約はじまったらしいが、夏には完売しててもおかしくなさそう
かなりうれてるらしい
No.140  
by 匿名さん 2022-02-12 16:12:34
冬前にAタイプの二桁階を購入しました。
その時に売れ行きはかなりいいので、二期目に残しとかないとと仰ってました。
オール電化と借地権が気になりますが、駅近で環境も良いので良かったと思っています。
スーパーが近くに出来たら最高なんですが。
No.141  
by 購入経験者さん 2022-02-20 15:59:09
中国人が買い占めそして賃貸に出す
No.142  
by eマンションさん 2022-03-13 19:01:00
>>111 マンション検討中さん

一応、メガバンのローン担当に聞いたら定借期間がローン期間+10年あれば融資には影響無しだとのこと。売るなら25年内が売り易い。で、駅近の優良立地で元の値段がそもそも2、3割安い分、逆に売り易いから動きも良いらしい。あと終の住処にしたい老人や賃貸業するのにも人気と。なるほどなぁ、と。(関東の知り合いに聞いた話で参考になるかスマン)
No.143  
by マンション検討中さん 2022-03-14 02:08:55
融資はその時々により変わるから
景気悪くなったら定借はしぶるよ
No.144  
by eマンションさん 2022-03-14 08:59:23
>>143 マンション検討中さん

銀行の方ですか?
No.145  
by マンション検討中さん 2022-03-14 09:55:57
銀行員に聞いてればいい 
バブル後、リーマンショック後
借地に対する融資がどうだったか? 
銀行員はコロコロいうこと変わるから信用したはダメよ
銀行員だから融資について本当のことを言っていると思わない方がいい
むしろ融資を受けたことのある人間に聞かないとね
No.146  
by eマンションさん 2022-03-14 16:02:44
>>145 マンション検討中さん

まぁ銀行員もローン担当は営業マンですからね。わかります。
ただ片方は築20年で定借残り50年、もう片方は通常の築20年の所有権物件で価格が同等の場合、定借のほうには定借というだけで35年ローン通らないいうことは無いっていう話みたいですけどね。
価格が同等とすると、立地や設備は定借物件のほうが良い場合が多いですし、賃貸に出すなら定借でも関係ないので。
No.147  
by マンション比較中さん 2022-03-14 17:45:01
こちらのマンションは、住宅ローン減税の上限4000万の省エネ適合基準はみたしていますか?
No.148  
by マンション検討中さん 2022-03-14 20:15:49
何か勘違いしてるようだけど
同じ金額というのはそれは売主の希望価格であって銀行の担保評価は全く異なる
借地権=所有権ではない 
旧法の借地権でも掛け目が入るのに定借なら尚更
要するにフルローンなどは難しいので売り出し金額を下げざるを得ません
定借と立地、設備の因果も全く関係ない
ここの立地はいいかもしれないけど設備は特段いいものではないし、一般的に考えても借地だからといっていい立地とは限りませんよ
ここは神戸です 東京ではない
借地でも希少価値があるものはほとんどないでしょう
板宿の育英、下山手4の安田、住吉の住吉学園 
広大な借地がある場所ですがどれもオンリーワンの立地ではないですよ
また住宅ローンは自己居住用なのに賃貸に出してもとかいうのはどうなんでしょうか?
売りたくなった時景気が悪くて処分売りして泣かないようにするといいです
No.149  
by マンション検討中さん 2022-03-15 22:50:23
場所は好きですが、近くにスーパーがないので、買い物に困りますね。ちょっと検討します。そんなに、安くないですし。
No.150  
by マンション比較中さん 2022-03-16 11:59:10
元町駅付近のマンションに住んでいます。このあたりは元町商店街が強いため、スーパーの出店はほぼ無理と当時の不動産やさんからききました。
ですので、ほぼ大丸でお買い物してます。
仕事買えりは仕事の最寄り駅のエキナカスーパーとかも利用します。
休日はお散歩かねて元町商店街の西側の八百屋はしごします。とっても野菜やすいです。ペーパーなどかさばる日用品も、お酒も調味料もお肉もお魚も、とたくさん買い込む日は神戸駅構内のKOHYOにおでかけして、配送サービス(110円)を依頼します。手ぶらで散歩しながら帰って来るか、スーパー前からすぐ改札で一駅電車のります。
なれればこんなもんでそれほど不便感じません

シエリアは線路北側なのでコープ行くのは?それほど遠いともおもわんけど。
No.151  
by マンション検討中さん 2022-03-23 02:02:56
個人の感想です。元町駅2分と立地は確かにいいですが、近隣の過去のデータから判断する限り、地価はそれほど高くないのではと思います。仮にここが所有権マンションと仮定して区分所有した場合の土地価格を種々シミュレーションで求め、これと70年間土地をレンタルするのにかかる経費(月々地代と前払い地代の合計)を比較したりしましたが、定借であるメリットを見出せませんでした。
No.152  
by 匿名さん 2022-04-17 13:59:13
スーパーの出店が難しい、という話はこちらで初めて拝見しました…
商店街が強いと、そういうふうになるんですね。
ネットスーパーなども使いつつ
商店街を中心にお買い物をしていく形でもいいのかなと思いました。
いろいろとあるんですね…
No.153  
by マンション検討中さん 2022-04-23 09:11:39
完売しましたか?
場所がいいので!
No.154  
by 匿名さん 2022-04-24 17:33:29
2LDKの間取りを見ています。
59.36㎡。

洋室1は引き戸なのが使いやすそう。
キッチンは大きめ冷蔵庫も設置可。

床暖房はあるんでしょうか。

SICが広い、WICも広い、洋室2はLDKとつなげて使えるなど、いいなと思える工夫が多かったです。
No.155  
by 匿名さん 2022-04-27 20:08:46
>>154 匿名さん

オール電化なので床暖房はありません。
WICや収納が豊富な所がいいですよね、当方3LDKを契約しましたが、WIC2つ+廊下の大きな収納に惹かれて決めました。

No.156  
by 匿名さん 2022-05-03 16:18:14
先日オール電化でも床暖房のある家の情報を見かけましたが、戸建てだったかな・・・記憶が定かではありません。こちらの場合は、設備のところや間取りを見ても床暖房は付いていない感じですね。好みや寒さに応じてホットカーペットやこたつなどで補うと良いかなと思います。東南向きなので午前中から陽光が差し込むのでは?もしそうなら、ある程度部屋が暖められるかもしれません。シンプルな間取りでメニュープランもあるので生活しやすい部屋を選べそうな気がします。
No.157  
by 匿名さん 2022-05-03 17:43:22
>>156 匿名さん
近くでは、住友不動産のベイシティタワーズがオール電化で床暖付いてましたね。
価格が高すぎて手が出ませんでしたが、床暖は絶対必要と言う物ではないと思います。
No.158  
by 匿名さん 2022-05-05 12:42:19
床暖房設備、自分も不要かなと思うのですが
自分の周りはあったほうが絶対に便利だよと言います。
設備が充実しているに越したことはないのですが
元々我が家は炬燵派なのでどっちが良いのかなと。。
No.159  
by 匿名さん 2022-05-06 17:32:47
現在住んでいるマンションに床暖房がありますが、実際ほとんど使用していないので私は不要ですね。床暖房必須!と言う方はそもそもこちらのマンションを選ばないでしょう。陽当たりが良い(下の階除く)と思うので尚更、床暖房はなくてもいいかなと思ってます。
No.160  
by 通りがかりさん 2022-05-07 02:52:40
冬は床暖房使えば乾燥は緩和されるから自分は割と使う
No.161  
by マンション検討中さん 2022-05-07 14:49:57
床暖房いるやろ
ないとこはダウングレードマンションとしか言いようがない
No.162  
by 匿名さん 2022-05-09 10:48:19
床暖房、今の新築マンションだと6~7割のところはあるような印象です。
使うか使わないかはともかくとしても無いと少々寂しくなりますね。
ただまあダウングレードとなったとしても実需で永住なら割り切りますけどね。
持ち込める暖房器具としては基本的にはエアコンくらいでしょうか。灯油ストーブはNGのところも多いですが…。
No.163  
by eマンションさん 2022-05-09 16:59:16
オール電化でも温水床暖房ならあったほうがいい
電熱タイプなら不要
No.164  
by 匿名さん 2022-05-12 09:49:53
床暖房ですが女性目線だとあったほうがいいという方が多いんじゃないでしょうか。
女性は足が冷えやすいので特に朝の時間帯は床暖房があるとそれだけで温かいですし、マンションの場合
床暖房が付いているとエアコンをほとんど使用しなくても部屋全体が温かくなります。
今でいうと、食洗機、床暖房、浴室乾燥機は基本的についていた方が売却の時に得ですよ
No.165  
by マンション検討中さん 2022-05-13 22:15:11
食洗機はすぐ部品無くなったりするからいらんよ
No.166  
by 匿名さん 2022-05-14 14:11:49
必須設備は食洗機とディスポーザーだな。
ディスポーザーを使い出すと、便利すぎて無いと困る人多いと思う。
No.167  
by 匿名さん 2022-05-19 16:18:05
設備仕様の紹介ページが見当たらないなと思ったら、モデルルームのページにありました。
自分もオール電化はどうなのかなと思っていましたが、設備仕様面はそこそこ充実しているなと思います。
ディスポーザーは便利そうですね。食洗器も家事の時間と水の使用量を大幅に節約できると聞きます。
間取り図に記載が無いので床暖房は無しなのでしょう。あると良いとも聞きますが。
気候的に冷える季節が長い地方でなければ、無くてもそれなりに困らないのではとは思います。
No.168  
by 匿名さん 2022-05-20 06:53:20
ディスポーザーこそ要らない。
20年ぐらいずっとディスポーザー付きのマンションばかり住んでるけど
不要。詰まるからたまに流すためにまわすけどマジで要らない。
大きいものは小さく刻まないとだめだし、業者が言ってたけど、モーターが小さいから負荷がかかって
壊れやすいんだって。24時間ゴミ捨てられるほうが圧倒的に便利。
食洗機も要らん。手洗いのほうがはやい
No.169  
by 匿名さん 2022-05-20 13:34:44
食洗は洗い物溢れ返りそうな時は助かる
ディスポーザーは生ごみ捨てる習慣が元々苦じゃないなら要らんかな 逆に掃除やメンテの手間が増えたりする
No.170  
by 匿名さん 2022-05-24 14:24:53
食洗器は欲しいです。
ディスポーザーはそこまで必要じゃないです。
こういったのは人によるので、オプションになるといいですよね。

ゴミは24時間ゴミの方が便利の口コミが多いみたいです。
これまでディスポーザーを使ったことがない側からすると、メンテナンスが大変そうという印象です。

あれば便利と感じるのかもしれないですけどね。
No.171  
by マンコミュファンさん 2022-05-25 06:46:06
ディスポーザーは個人のリフォームで後付できるものではないから、あるにこしたことはない。
ディスポーザー経験者は次に住む物件にも求める傾向にあるから、リセールにも有利。

食洗機はオプションで数十万出せばいつでもいれれるし、最悪なくてもよい。
No.172  
by 匿名さん 2022-06-06 12:32:23
もう完売しましたか?
No.173  
by 匿名さん 2022-06-11 17:13:01
たしかに、あとから付けることを考えると、ディスポーザーは最初から付いていないと無理なのでポイントの一つにはなるかな。
便利さからすると食洗器も侮れないのですが。水道料金節約と家事時間の節約になるそうなので。共働きだったらあったほうがいいような気もします。

成約50戸突破とトップページに記載があり、物件概要では先着順販売が6戸となっています。ということは、その6戸が最終なのかな?完売はまだと思われますが、物件概要の更新が2022-05-30、次回更新予定日が2022-06-13となっているので、最新情報ではどうなっているのか不明です。
No.174  
by 匿名さん 2022-06-21 17:15:07
ディスポーザーあればたしかに良いけど、定借物件だしあまりリセールで有利っていうのはどうなんだろう。
処理槽の修繕がどれくらいかかるのかがポイントかと思います。
こういうコストって
修繕費と一緒にストックしてあればいいのだけど
どの様になっていくのでしょうね。
No.175  
by 匿名さん 2022-07-01 17:23:34
オール電化物件っていうのがかなりどうなんだろう?と気になる。
今はガス代も値上がっているので、オール電化だから光熱費が高くなる!なんてことはないのは重々承知なのですが、
純粋に住心地というか、IHクッキングヒーターの使い心地とか、
給湯設備の性能とかその辺りは気になりますね。
No.176  
by 管理担当 2022-07-09 10:07:48
[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]
No.177  
by 匿名さん 2022-07-18 14:41:47
設備に関しては使ってみないとわからないことも多々あるとは思います。
モデルルームで話を聞くときに突っ込んで聞いてみるのもいいかと。

災害が起きたとき、一番最後に復旧するライフラインっていうのがガスなんだそうです。
そう思うと
もしものとき、早めに通常の生活に戻りやすいのは電気なので
オール電化という考え方もアリなのではないかと考えています。
No.178  
by 匿名さん 2022-08-02 11:36:32
172様

まだ先着分として3邸の販売がされています。
借地権だからこそ、でしょうね。
この立地、この間取りで、この価格帯であれば買いやすいのかなと思います。
いずれ子供は巣立ちますし、住みやすさを優先に検討するのもありですよね。
No.179  
by マンション掲示板さん 2022-09-29 22:36:50
完売しましたね。

[PR] ホームインスペクターに学ぶ後悔しないハウスメーカー&工務店選び

メールアドレスを登録してスレの更新情報を受け取る

 

レスを投稿する

下げ []

名前: 又は匿名を選択:

写真(1): ※自分で撮影した写真のみ投稿可

写真(2):
写真(3):
写真(4):
写真(5):
写真(6):

利用規約   業者の方へ   掲示板マナー   削除されやすい投稿について

 
スムログ 最新情報
スムラボ 最新情報
 

最近見たスレッド

最新のコダテル記事

コダテルブロガー

スポンサードリンク

 

スポンサードリンク

 

スポンサードリンク

ハウスメーカーレビュー

ハウスメーカーレビュー|プロの現場調査と実際に購入した人の口コミ

スポンサードリンク

レスを投稿する ウィンドウを閉じる

下げ []

名前:

写真(1):
写真(2):
写真(3):
写真(4):
写真(5):
写真(6):

利用規約   業者の方へ   掲示板マナー   削除されやすい投稿について

ウィンドウを閉じる