関電不動産開発株式会社の名古屋・東海の新築分譲マンション掲示板「シエリア昭和杁中ってどうですか?」についてご紹介しています。
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マンション検討中さん [更新日時] 2023-11-09 10:33:08
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シエリア昭和杁中についての情報を希望しています。
スーパーやジムなど物件の近くにあるので生活しやすそうですね!
公式URL:https://www.cielia.com/m/irinaka70/

所在地:愛知県名古屋市昭和区川名山町133番2(地番)
交通:名古屋市営地下鉄鶴舞線「いりなか」駅 徒歩4分
間取:2LDK+S~4LDK ※Sはサービスルーム(納戸)です。
面積:74.11平米~94.01平米
売主:関電不動産開発株式会社
施工会社:株式会社鍜治田工務店
管理会社:関電コミュニティ株式会社

物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
(子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。)

よろしくお願いします。

[スレ作成日時]2021-05-24 13:12:20

現在の物件
シエリア昭和杁中
シエリア昭和杁中
 
所在地:愛知県名古屋市昭和区川名山町133番2(地番)
交通:名古屋市営地下鉄鶴舞線 いりなか駅 徒歩4分
総戸数: 70戸

シエリア昭和杁中ってどうですか?

41: 匿名さん 
[2021-10-09 20:26:23]
ここをセカンド?
42: 匿名さん 
[2021-10-11 17:04:46]
セカンドってかなりお金持ちなイメージですが、何の職業されている方でしょう?

>>成城石井
石川橋に成城石井があります。あと、車があればサポーレもおすすめです。
こちらをセカンドで購入できる方なら、サポーレまでタクシーで乗り付けて、お弁当とスイーツ買って帰宅もできそうです。
サポーレのステーキ弁当が好きで、私はご褒美買いとして買っています。
成城石井が好きな方ならサポーレもきっと好きじゃないかなと思います。
43: マンション検討中さん 
[2021-10-12 21:48:28]
モデルルームを見学した人は値段のことを聞いていると思いますが、お買い得だと思いませんでしたか?
この立地で、この広さですよ。
44: 匿名さん 
[2021-10-12 22:54:29]
最安でいくらぐらいなんでしょうか。総費用3000万台で買えますか?
45: 通りがかりさん 
[2021-10-16 18:54:36]
3LDKは4,000万円前半から5,000万円前半くらいの幅で4,000万円台後半が多いイメージです。
4LDKは5,000万円中盤から8,000万弱ってかんじですね。定期借地権付きなので、これに地代と解体準備金がかかると思えば、このくらいが普通かなと思います。
46: 匿名さん 
[2021-10-16 19:00:42]
>>45 通りがかりさん
情報ありがとうございます。赤池と同じくらいの値段なのですね。
赤池が高いのか、ここが安いのか。
赤池が売れていることを考えると、定借であることを含めても安いのでしょうね。
47: マンション掲示板さん 
[2021-10-17 20:51:29]
高いですね。
定期借地権って資産残りませんし、所有権の物件と比べても意味ないですよ。
残年数によっては、売却時次の方がローン組めなくなりますから全く売れないです、お気をつけて。
48: 検討板ユーザーさん 
[2021-10-20 21:37:26]
定借に対して厳しい意見があるけど、合理的じゃないんだよね。残らないのは土地だけ。建物は70年も経てば限界よ。30年でローンも払い終わるし、そのあとは焼くなり、煮るなり自由にすりゃ良い。
49: 検討板ユーザーさん 
[2021-11-01 20:41:44]
この立地にしては安いなと感じました。教育環境は充実していますね。
最安は3LDKで4000万以下のようです。
50: 匿名さん 
[2021-11-04 13:33:53]
70年後は正直なところ、自分はこの世にいないだろうし(万が一いても病院だろうし)と考えると、アリといえばアリなのかとも思います。

定借のマンションの怖いのは、定借を「売る」口コミがまだ見かけないことです。
借地権を売りたくても売れなくて、固定資産税を払うしかない状態になったらイヤだと思います。
立地からして、借り手はいると思うのですが、うまく借り手を探すことができるのかなども考えないと・・・

価格は所有権と比べると安いです。
51: 検討中さん 
[2021-11-13 10:12:55]
>>45 通りがかりさん
定借ですが(定借だから)、安く良い所に住めると感じました。
良い学区、駅チカ、ある程度の部屋の広さを求めて、区分所有マンションにすると、価格が跳ね上がりますよね。
定借なので売却時も次の購入者がローンを組める金融機関は限られるようですが、定借70年なので、10?15年経過後、残り50~60年あれば、次の購入者も検討しやすいと思います。
また、終の棲家にする場合でも70年後にはこの世にはいないと思うので、修繕計画も立てやすい(修繕費は途中まであがって、途中から下がる)と思います。区分所有マンションだと先がある分、修繕や建替の合意が得られない、合意するために非常に労力がかかるのではないかと思ってます。

まだまだ検討中ですが、前向きに考えています。
52: 匿名さん 
[2021-11-14 23:35:06]
>>51 検討中さん
なら、賃貸でもいい気がするな。メリットを感じない。
53: 匿名さん 
[2021-11-14 23:59:05]
中区東区じゃあるまいし定借の意味がわからん
しかも最近の解体準備金考えれば2割安って感じもならない時世じゃないか
54: 匿名さん 
[2021-11-16 10:25:54]
借地権が思うように売れず固定資産税を払うしかない状況を心配される書き込みがありましたが
定借に固定資産税は発生しましたっけ?
地主さんに地代を支払うので固定資産税と都市計画税の支払いは不要じゃありませんか?
55: マンション掲示板さん 
[2021-11-16 16:21:06]
>>54 匿名さん
建物は誰のものですか?
56: 検討中さん 
[2021-11-16 22:51:44]
>>52 匿名さん
賃貸の方が良いのは金銭的な点でしょうか?
57: 検討中さん 
[2021-11-16 22:53:02]
>>53 匿名さん
いりなか周辺で新築ってありますか?所有権の新築マンションが出てこないから定借なのかな、というきがしています。
58: 検討中さん 
[2021-11-16 22:54:34]
>>54 匿名さん
55の方がいうように、建物の固定資産税は発生します。一方で、土地の固定資産税の負担は地権者になるので、購入者が負担する必要はありません。
59: 匿名さん 
[2021-11-20 10:16:34]
>>57 検討中さん
出てきても、とんでもないお値段というのはあり得ますな。
60: 検討中さん 
[2021-11-23 17:35:21]
>>59 匿名さん
それなら定借で購入というのは成り立つのではないかと思います。
61: 匿名さん 
[2021-11-24 21:54:42]
プレミスト南山があるじゃん
お値段がとんでもないみたいだけど
62: 匿名さん 
[2021-11-26 16:42:36]
定借マンション、増えてきました。
私も古い考えなのかもしれませんが、定借マンションってどうなんだろうと思う気持ちがあります。

プレミスト南山、気になります。
調べてみます。
値段は払えるかどうかも問題ですね。。。
63: 検討中さん 
[2021-11-28 16:37:26]
>>62 匿名さん

プレミスト南山、現地では工事も進んでますし、資料請求の広告もありましたが、ホームページは見当たりません。
おそらく高価格帯だとは思いますが。
64: マンコミュファンさん 
[2021-12-02 13:27:10]
>>63 検討中さん

フレミスト南山、松坂屋の外商さんから案内が来ましたが一桁違うので比較対象にならないと思います。

65: 検討中さん 
[2021-12-02 23:48:28]
>>64 マンコミュファンさん

そうなんですね。ありがとうございます。
66: 匿名さん 
[2021-12-14 18:32:10]
>フレミスト南山、松坂屋の外商さんから案内が来ましたが一桁違うので比較対象にならないと思います。

すごい話ですねえ
67: 匿名さん 
[2021-12-15 11:28:27]
プレミスト南山

久々に検索しても出ないや~つ
68: マンション検討中さん 
[2021-12-15 11:54:13]
最低で13000万くらいですからねプレミスト南山は
69: 匿名さん 
[2021-12-15 12:02:45]
ひょ~え~
そういうのこそ知りたいけどHPもないと。
まあ、世の中そんなもんかw
70: 匿名さん 
[2021-12-15 16:16:38]
まっちゃかやさんの外商さんにもお目に掛かりたかった
71: eマンションさん 
[2021-12-19 15:05:32]
>>69 匿名さん
外商さんから来る物件、いつも検索しても出てこないからそんなもんぽいですね。。覚王山のアネシアとか白壁のやつとか…そろそろ出てくるようになってるかもですけど
72: 匿名さん 
[2021-12-20 00:55:55]
>>71
そうですね。
確か何年か前の積水あたりの覚王山も確かHPなかったような。
73: 匿名さん 
[2021-12-21 08:18:41]
知り合い、戸建て、シャッターガレージを導入したら外商が来たと話を聞きました。

外商って何をしてくれるんでしょうね?
デパートから直接商品を持ってきてくれるのは嬉しいけれど、たくさんの商品から選びたい気持ちもあるので。

プレミスト南山も永住予定の方がさっと購入して中古売買もされない感じでしょうね。

74: 匿名さん 
[2021-12-21 09:46:38]
そんな感じかもしれませんね。
75: 匿名さん 
[2021-12-21 12:34:13]
年末年始休業のお知らせ
誠に勝手ながら、12月21日~1月6日まで年末年始休業とさせて頂きます。また、1月7日からグランドオープンいたします。皆様のご来場をお待ちしております。(12/20更新)
76: 検討中さん 
[2021-12-26 00:01:11]
プレミスト南山スレみたいになりましたね。。。
12月に第一期で30戸くらい発売されてましたが、結局どのくらい売れたのでしょうか?
77: マンション掲示板さん 
[2021-12-27 21:40:27]
4LDKの角住戸はそれなりに人気が出ていたみたいですね。
78: 匿名さん 
[2021-12-28 09:22:13]
>>77
そうなんですか。いいですね。
そうなんですか。いいですね。
79: 匿名さん 
[2021-12-28 23:31:30]
中京人気爆上がり
80: 検討中さん 
[2021-12-29 09:33:16]
>>77 マンション掲示板さん
ありがとうございます。改めてホームページを見ると、販売戸数が先着順で9戸となっているので、角部屋中心に差引き20戸くらい売れたのでしょうね。
81: 匿名さん 
[2021-12-29 11:27:18]
なるほどですね。
82: 匿名さん 
[2021-12-29 18:26:29]
いいところですね。
83: 匿名さん 
[2021-12-30 15:32:44]
いりなかは美しい
いりなかは美しい
84: 匿名さん 
[2022-01-18 23:39:17]
三洋堂さんも長いですね
85: 匿名さん 
[2022-01-19 01:01:42]
35年以上前から変わってないかな。
86: 匿名さん 
[2022-01-19 19:05:09]
いりなかの本屋さんの事ね。そうですね。最近いってないけど。
87: 通りがかりさん 
[2022-02-17 21:40:04]
場所は良いが70年定借がかなりネックすぎる。
購入後の維持費が年数経つごとに増額していくから
大変。マンション耐用年数考えたら40年後は資産価値はやばい。しかも売れないから貸す事ぐらい。
関電かなり強気(もしくは地主が手放したくない)
だなあと思う。ネットで施設等見たけどかなり最高に良さそう。一度住んでみたい。
これが所有権ならすぐに完売だと思うぐらい良い。
マンションの定借と戸建の定借は雲嶺の差ぐらい
違うと思う。
88: 匿名さん 
[2022-02-23 13:22:59]
定借のマンションってシニア以外誰が買うんだろ。年数経つにつれて売れなくなりそうだし。定借じゃなかったらいい場所だと思います。
89: マンション検討中さん 
[2022-02-24 17:48:48]
>>87 通りがかりさん
そもそも鉄筋コンクリートの耐用年数が80年程度ですから。70年の定期借地権設定ならほぼ所有権マンションと変わらずいいかなと思いますが、どうでしょうね。
仮に40年経年のマンションを売るとなると、それが所有権だとしても、資産価値はかなり目減りしているでしょうから、所有権であれ定期借地権であれ、あまり変わらない気もします。
初期費用は安く済み、長く持つと借地料が高くつくのが定期借地権の特徴ですね。
90: 検討板ユーザーさん 
[2022-02-27 21:35:43]
インフレ路線は確実で、どのマンションも10年経ったら、結果安かったとなる。物価が30年変わらないのは日本くらい。ここからあらゆる物が上がる。
だから迷わず、欲しいところを買えば良い。
自分がどんな生活をそこでするかが大切で、権利関係は関係ない。別に定期借地権でも、構わないと思わないかね。
91: 匿名さん 
[2022-03-14 01:03:13]
冷静にわざわざ定期借地権のマンションを買う理由はないですよね。
普通のマンションに手が届かないのであれば話は違いますが。
92: 検討中さん 
[2022-03-26 12:26:51]
契約者の方はいらっしゃいませんか?
オプションなどについて話したいです。
契約者用スレってどうやったら立ち上がるのかも分からず、ここですいません。
93: 口コミ知りたいさん 
[2022-03-27 21:59:17]
>>92 検討中さん
オプション迷いますよね。早めに購入したメリットだと思うので、色々つけたくなってしまいます。
94: 匿名さん 
[2022-03-28 11:17:42]
いいですね
95: 検討中さん 
[2022-04-01 23:31:59]
>>93 口コミ知りたいさん
遅くなりました。
迷いますね~、何か検討されてますか??
96: 匿名さん 
[2022-04-03 12:31:48]
定期借地権でどんな影響があるか分かりませんが、あの立地で価格がお得すぎます(近くに住んでいるので羨ましいです)。エリア的にはお金持ちが多く静かです。経営者、大学教授、医師の家庭が多いかなと思います。とはいえ、南山、雲雀丘あたりよりはいたって庶民的な雰囲気で、近くにバローもありますし。

この掲示板にも出ていますが、石川橋のサポーレ、成城石井や八事フランテには美味しい惣菜も多く、タクシーでくるお年寄りよくみます。

イオンは多くの場所ががやがやごちゃごちゃしていて苦手ですが、八事イオンは落ち着いた雰囲気です。

どうしても八事、雲雀丘、南山が目立ちますが、いりなかもいいですよ。
97: 口コミ知りたいさん 
[2022-04-04 21:49:18]
>>95 検討中さん
IHコンロのグレードアップや、ダウンライトの追加などを検討しています。食洗機のグレードアップも迷ったのですが見送りました。
何か検討されていますか?
98: 検討中さん 
[2022-04-06 22:38:12]
>>97 口コミ知りたいさん
ダウンライトいいですよね。我が家は他にコンセント追加やピクチャーレールなどです。
99: 匿名さん 
[2022-04-14 13:14:54]
なるほど~
100: 匿名さん 
[2022-04-14 14:51:00]
コンセントかそうか。
101: 検討板ユーザーさん 
[2022-04-29 12:47:59]
マンションギャラリーが閉まったまま。
もう完売した?
102: 匿名さん 
[2022-04-30 17:44:15]
GWだからでしょうか
103: 匿名さん 
[2022-04-30 18:22:56]
いいところにあるねえ。
いいところにあるねえ。
104: 匿名さん 
[2022-05-01 14:39:08]
そういえばいりなかの地下鉄駅構内に立ったことないな。
105: 匿名さん 
[2022-05-02 05:46:17]
関電さん
106: 匿名さん 
[2022-05-02 07:39:33]
>>101 検討板ユーザーさん
まだ完売するわけないじゃないですか。
半分くらい残ってますよ。
107: 匿名さん 
[2022-05-03 04:39:17]
いりなかいいねえ
108: マンション検討中さん 
[2022-05-11 09:10:31]
鉄筋養生までして工事中断しているようですがいつ再開するのでしょうか。

109: マンション検討中さん 
[2022-06-10 13:09:48]
鍛冶田がラフタークレーン倒して足場と建屋にビーム引っ掛けたため、工事止めてたみたいですよ。
事業主も立地も価格も魅力的ですが、ゼネコンが下流で残念です。
110: マンション掲示板さん 
[2022-06-10 23:53:21]
K田って関西だと有名なのでしょうか?
在阪ディベロッパーのマンションだと、ちょくちょく使われてるみたいですが。
いずれにせよ、わりと工事初期の段階なのが不幸中の幸いでしょうか。これから工事監督はしっかりやられるのでしょうし。
111: マンション検討中さん 
[2022-06-13 21:15:58]
プラウド金山も鍛冶田ですね。
112: マンション検討中さん 
[2022-06-22 12:57:44]
工事再開したみたいですね。
幸いなことに建物への影響も特になく、工期も余裕があったため、問題なく収まるみたいです。
113: 匿名さん 
[2022-06-23 15:40:13]
今はマンションモデルルームオープンしているんでしょうか。
「来場予約受付中」とあるので、予約すればいつでも行けるかな。。。

いりなか駅徒歩とあったので、イオン八事に近いかと思っていました。南山大学といりなか駅の間くらい。
すぐそばにバローがあります。
私立に行くにしても行きやすい立地です。男子も女子も通える私立中学校があるのでいいですね。
114: マンション検討中さん 
[2022-06-27 19:39:10]
土地がない分しっかり価格に反映されているのも良い点ですね。
115: マンション掲示板さん 
[2022-07-27 17:54:33]
定借じゃなければバロー聖霊コナミ駅全部近くていい場所です。残35年切ったら次買う人がローン組めなくなるので価値がほぼゼロになります。もし子供がいれば資産として残してあげる事ができません。若い人には向いてない物件かもしれません。
116: 匿名さん 
[2022-07-27 18:52:27]
これはまた思い切った嘘をついたなw
117: マンション検討中さん 
[2022-09-09 06:30:32]
場所は良いと思います。ですが、設備に特段目新しさはないですし、借地権でこの価格では魅力を全く感じません。
118: 匿名さん 
[2022-09-11 07:21:03]
借地権がネック。

それ以外なら、駅前の好立地。定年退職までの住居として割り切って、定年後は違う場所にと考える人向けになりそうです。
愛知で借地権、売れるんでしょうか??
119: マンション検討中さん 
[2022-09-12 00:33:56]
東京や関西では、定借も浸透していますし、愛知でも遅かれ早かれ、だと思います。
また、これだけライフスタイルが多様化する世の中なので、合わない人には合わないですが、合う人には合う、でいいのではないでしょうか。
120: 匿名さん 
[2022-09-14 19:48:51]
70年の借地権ということなら一般的な長さなんでしょうか。
その頃には建物も手直ししてももう住めないくらいになってるでしょうし。
まあ30代後半くらいで買うならちょうど良い感じではありますね。
第2期8次で出ている部屋が安くてちょっとびっくりしました。
抽選日が設定してあるので問い合わせ多数の目玉の部屋なんですかね。
121: マンション検討中さん 
[2022-09-14 23:22:29]
70年なら長い方ですよね。以前は50年が主流だったような気がしますが。
先着順ではないので、形式上抽選日を設けないといけないのかなと。でもこういうのは大体希望者に買わせるために平日に設定してるんだと思います。
他の定借物件より借地料も安いので、ランニングコストの負担も大きくないですね。
122: マンション検討中さん 
[2022-11-04 19:28:13]
気が付かないうちに第2期第11次まで進んでました。しかも、5戸。昨日抽選だったのでもうホームページには掲載されてないですが。
なんだかんだ、順調に売れてるんですね。
いけますかね、竣工前完売。
123: マンション検討中さん 
[2022-11-09 00:21:04]
一部の囲いが外れて、外観が見えるようになってきましたねー。
思っていたよりも瀟酒であたたかみあるデザインで、竣工が楽しみです。

入居者の皆さんは、やはり昭和区近辺の住み替えが多いのでしょうか。
124: 名無しさん 
[2022-12-05 03:30:56]
完売間近です。
安いので
年内完売でしょう。
125: マンション検討中さん 
[2022-12-05 13:04:45]
シエリアのシリーズって中京圏ではまだ数少ないけどデザイン割といいですよね。
126: 匿名さん 
[2022-12-05 16:04:45]
いいですね
127: 匿名さん 
[2022-12-15 11:24:34]
総戸数70戸なのでそれほど残っていないだろうなとは思うんですけど、
いまは先着順販売戸数が9戸、第2期14次販売戸数が3戸と概要にはありました。
最終期ではないのかな?

広くて価格が手ごろなのってそれだけでも魅力だと思います。
その上、地下鉄駅が徒歩4分で利便性も期待できそうなので、
皆さんが安いと言っているのもわかるような気がしました。

ちょっと気になったのが月々にかかる維持費かな。
管理費、修繕積立金の他、地代、解体準備金というのがあるんですね。
128: 匿名さん 
[2023-01-13 14:37:17]
1階住戸は庭じゃなくてテラスだけなんですね。庭だと雑草が生えてきたりして手入れが大変だから、
むしろテラスでもいいのかな。
子供がいると、庭があるといいなと思うけれど…。
ただ普通のベランダよりはテラスは広いのはいいなぁ。
129: 匿名さん 
[2023-01-19 15:07:21]
【新しいマンションを探そうと思った理由は?】
夫がいりなか出身で、夫婦ともに幼少時は八事で育ちました。結婚後、東京に転勤となり3年ほど住みましたが、2021年に名古屋へ戻ってきて、新居を探すことになりました。

【シエリア昭和杁中を選ばれた理由は?】
新居を探し始めた時は、静かなエリアということで、本件周辺や、本山、星が丘や覚王山が候補に上がりました。しかし、鶴舞線の方が東山線よりも空いていたり、夫の同級生が多いいりなかエリアがよいと考え、見つけたのが「シエリア昭和杁中」でした。
新築だけでなく、中古や戸建ても含めて検討をしました。子どもが小学校に入るまでに探したいと思い、急いではいなかったのですが、価格や間取りなどの条件がマッチし、すぐに決めました。
通勤に便利な駅近で、都心へのアクセスも抜群。また、新築をこの価格で!?と、他ではない魅力に惹かれました。自分たちの予算内では、他では3LDKだけど、ここなら4LDKが買えるなと。定期借地権についても営業の方に教えていただき、自分でも調べて、メリットデメリットを考えて選びました。
事業主についても、中部電力に中電不動産があるように、関西電力は知っていますので、関電不動産開発に対する不安はありませんでした。
130: 匿名さん 
[2023-01-20 17:08:01]
>>129 匿名さん
これってマンションホームページに書いてあること?

調べてみたら
「K様ご家族」でした。
写真はK様ご家族本人でしょうか。お子さんかわいいです。

>>夫がいりなか出身で、夫婦ともに幼少時は八事
ご両親も八事近くだと、子育ての手が借りられるのはよさそうです。
131: 通りがかりさん 
[2023-01-20 21:39:18]
>>130 匿名さん

そうですね。
132: 匿名さん 
[2023-01-21 13:12:16]
>>夫がいりなか出身で、夫婦ともに幼少時は八事

なんかいいね。
133: 匿名さん 
[2023-01-21 21:10:03]
>>130 匿名さん

最近は少ないですからね。
余計に良いな、と思いました。
134: 匿名さん 
[2023-01-21 21:43:22]
先着順の9戸、3,738万円~6,178万円に値下がりしてますね。
200万円程度でしょうか。
135: 匿名さん 
[2023-01-26 05:45:00]
【ご家族構成】
ご本人(30代 公務員)、夫(30代)、お子様2人(長女、長男、ともに小学生)
【前住所】名古屋市昭和区
【住宅検討期間】半年
【ご家族構成】ご本人(30代 公務員)、...
136: 匿名さん 
[2023-02-02 19:56:53]
新しいマンションを探そうと思った理由は?

1980年代に、いりなかの新築分譲マンションに引っ越しました。今住んでいるマンションは古く、スキップフロア型なので、エレベーターを降りて部屋まで階段を上がらないといけません。高齢になってからは階段の上り下りや段差のないマンションがいいなと思い、検討を始めました。

シエリア昭和杁中を選ばれた理由は?

結婚してから一度も車を所有したことがないので、車なしで生活できるいりなかの環境は便利で暮らしやすいと思っています。また、上層階を選んだので眺めも良さそうです。将来的に車椅子の生活になったとしても、駅からも近く、快適に暮らせそうなのもポイントです。
137: 匿名さん 
[2023-02-02 21:19:23]
もうすぐ竣工ですけど、売れ行きどうですか?
やっぱ定期借地は苦戦?
138: 通りがかりさん 
[2023-02-02 23:15:53]
>>137 匿名さん
第2期15次販売となり、残りは先着順が7戸のようです!
これをどう見ましょう?
139: 匿名さん 
[2023-02-03 00:35:51]
>>138 通りがかりさん
今が第2期なら少なくともまだ7戸以上あるってことでしょう?第2期までの先着順が7戸ってことね。15次まで刻んでる時点で苦戦してる証拠ですね。
140: マンション掲示板さん 
[2023-02-03 09:10:36]
>>139 匿名さん

まあまあ、いいじゃないですかw
まったり行きましょうや

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