野村不動産株式会社の東京23区の新築分譲マンション掲示板「プラウド板橋区役所前ってどうですか?」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2022-09-02 08:35:30
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都営三田線板橋区役所前4分にプラウドのコンパクトマンションができるようです!
現地の生活環境など色々情報交換したいです。

公式HP: https://www.proud-web.jp/mansion/b115840/

物件名 プラウド板橋区役所前
販売時期 2021年9月上旬(予定)
所在地 東京都板橋区仲宿58番4、58番54(地番)
交通情報
都営地下鉄都営三田線 「板橋区役所前」駅 徒歩4分
種別 マンション
敷地面積 616.03m2
土地権利/借地権種類 所有権
建築確認番号 第JCIA確認19第00894号※今後計画変更を行う場合があります。
用途地域 商業地域
構造・規模 鉄筋コンクリート 地上13階
建物竣工時期 2022年1月下旬 (予定)
入居(引渡)時期 2022年4月上旬(予定)
分譲後の権利形態 専有面積割合による所有権の共有
総戸数 60戸
販売戸数 未定
※販売戸数が未定の場合のご注意
 間取り、専有面積が変更になることがございます。
 これらと、その他の未定部分については本広告時までに確定致します。
 予めご了承下さい。
予定販売価格 未定
間取り 1LDK~2LDK
専有面積 35.12m2 ? 42.79m2
バルコニー 5.96m2 ~ 10.06m2
管理形態 区分所有者全員で管理組合結成後、野村不動産パートナーズ株式会社に委託予定
売主 野村不動産株式会社
施工 新日本建設株式会社
お問い合わせ プラウドギャラリー池袋
TEL:0120-441-186
定休日:火・水・木曜日
営業時間 [平日]11:00?18:00
[土・日・祝]10:00?18:00
備考 ※本物件は一括して販売するか、分割して販売するか未定です。販売戸数等の未確定部分につきましては本広告で表示いたします。※記載の専有面積等は未分譲の全戸に対してのものです。

[スレ作成日時]2021-05-21 16:52:33

現在の物件
プラウド板橋区役所前
プラウド板橋区役所前
 
所在地:東京都板橋区仲宿58番4、58番54(地番)
交通:都営三田線 板橋区役所前駅 徒歩4分
総戸数: 60戸

プラウド板橋区役所前ってどうですか?

40: マンション検討中さん 
[2021-07-30 02:30:10]
どんな人が選ぶんだろうここは...
41: マンション検討中さん 
[2021-07-30 19:27:00]
狭いのに値段が高いので、最初からコケて長期化する未来が見える
42: マンション検討中さん 
[2021-07-30 19:29:36]
>>41 マンション検討中さん

たしかにオオコケしそう笑
43: マンション検討中さん 
[2021-08-01 00:47:23]
ワンチャン坪300ちょいぐらいできたら穴場感あるなと思って気になってたけど、本当に坪380なのであれば集客力のない物件で高値追求して見向きもされずに総スカン食らう失敗の典型になるぞw
44: 匿名さん 
[2021-08-01 01:10:10]
値段聞くまでは良さそうだと思ってたけど焼き鳥屋の横で坪380は無いな!!
においとか煙とか大丈夫なのかな
45: 匿名さん 
[2021-08-02 21:04:02]
駅が近いのはメリットですが
プランはいずれも狭い感じがしました。
プラウド物件ということもあり価格はかなりプラスとなると
ここを選ぶ理由があまり見つからないかなと感じました。
46: 匿名さん 
[2021-08-03 17:25:20]
>>45 匿名さん
かなり厳しいでしょうね。
47: 匿名さん 
[2021-08-09 02:23:52]
資料と言うか、パンフレットを作らないのは何故なのでしょうか?
こういうのも最近は普通なのでしょうか。
48: マンション検討中さん 
[2021-08-09 07:18:45]
コストカットかと
49: マンション掲示板さん 
[2021-08-12 11:30:20]
パンフなし
モデルルームなし
床暖房なし

床暖房は、数年前の新築ならほぼもれなく付いてたわけで、もし使わないとしても無いと残念な感じはするな
50: 検討板ユーザーさん 
[2021-08-13 14:25:39]
パンフとかMRは所詮売り方の問題だからコストカットしてくれてもいいけど、ディスポーザーも床暖房もなしは寂しいね。
51: 匿名さん 
[2021-08-25 10:16:37]
紙資料だとずっと残せるので部屋の片づけで偶然出てきた時なんかで
見直せて良いと思うんですけどね。
ここはコンパクトマンションですし、そういう郷愁持つ人も少ないかな。
床暖房、コンパクトマンションだと省かれがちではあると思いますが
プラウドのマンションでも最近はこういう流れなんですね。
北向きのCタイプはエアコンだけでは寒い日がありそうです…。
52: マンション検討中さん 
[2021-09-01 21:41:36]
高いって声もありますが商店街の中ですよ!
53: 匿名さん 
[2021-09-02 02:47:06]
>>52 マンション検討中さん
それが価格高い理由にはならないのでは?笑
54: 匿名さん 
[2021-09-02 10:52:06]
坪380ならほかにも選択しいっぱいあるわけでわざわざ板橋の床暖さえないコンパクトマンションを選ぶか
55: 匿名さん 
[2021-09-02 23:27:33]
>>49
そこまでして坪380じゃないと採算取れないんでしょ
56: 匿名さん 
[2021-09-03 00:59:38]
高めだな、とは思いました。
この辺なら、小さいながらも一戸建てが買えるのではと思うくらい(マンションを買う意味があるのだと思いますが)。
シンプルでコンパクト、価格ももう少し抑えてくれたらな。
57: 通りがかりさん 
[2021-09-09 00:40:04]
プラウドのすぐ近くに住んでます。
仲宿は買い物不便しなくて、私的にはすごく住みやすいです。
駅も近いし、少し頑張れば大山のハッピーロード、十条銀座もいけます。

ただ、夜中に商店街のごみ収集車の音がうるさかったり
板橋警察と消防署が少し離れたところにあるので、サイレン音がうるさいです。
58: 匿名さん 
[2021-09-24 17:49:13]
暮らしやすいというお話を伺えてとても安心しています。
長い目で見て、なにか無理しなければならないという状況よりは
過不足なく普通に暮らしていけるのはとても大きなことですから。
落ち着いた住宅街みたいですしいいですよね
59: マンション検討中さん 
[2021-09-25 11:07:05]
板橋区役所駅で@380ですか…
都内駅近広域で探しています。
去年の終わりに瞬間蒸発した世田谷区サブ路線徒歩4分物件と同じ単価ですね。
板橋区役所駅も良いところですけど…いや?野村さん強気だなぁ。
それでも売れるんでしょうが。
60: 匿名さん 
[2021-09-25 12:00:57]
もう少し駅遠とはいえ、一年前のイニシアは坪300前後でしたよ。。
61: ご近所さん 
[2021-09-25 13:05:21]
庶民向けの惣菜店、八百屋などコスパの良い店も多いし、中型スーパーも徒歩1分内に2件。おしゃれな店はないけど普通の生活するにはとても便利な場所。大手町・日比谷・新橋方面は乗り換えなしで20分くらいでいけるし。池袋なんかも自転車であれば15分。
ファミリーなら東板橋公園よりの金沢小学校圏の場所がいいだろうが、独身、DINKSなら悪い場所ではないわな。ブランド価値はないが、コスパの良い場所だと思う。
62: マンション検討中さん 
[2021-09-25 15:33:34]
>>61 ご近所さん
ただ、物件のコスパが良くないのですよ…
63: 匿名さん 
[2021-09-30 14:46:37]
あらら、そうなんですか。。。
どんな点でそうなのか気になります。

区内で駅徒歩4分でこのお値段ならそうそうわるくもないのでは?
35㎡で4千万円弱。
平米数とお値段の関係がコスパ良くないになるのかもしれませんが、
土地がらこういうお値段になるのは仕方がないような気もします。
利便性とかを買うとなると妥当なのかなと。
設備面とかも必要最小限な気がしますが、
もっと良くすると買えないお値段になっちゃうかも。
64: 検討板ユーザーさん 
[2021-10-03 17:30:49]
日中は数軒隣の唐揚げ屋さんの油の匂いが結構しますね。
商店街の中だからこそなのかもしれませんが、商店街だから良いとも限らないのかも。
65: 匿名さん 
[2021-10-04 22:53:46]
あんまりこれまでこういった環境で生活したことが無いというのはあるんですが、
惣菜屋さんとか八百屋さんとかあるエリアって正直憧れていました。
住宅街で生活するよりもずっと楽しみが多そうな印象です。
66: 匿名さん 
[2021-10-04 23:41:02]
新築プレミアム含めて価格はまあこんなもんかって気がするけど、設備仕様にはとことんお金かけてないな、、、
67: ご近所 
[2021-10-05 20:52:44]
商店街だからって、さすがに唐揚げの匂いとか部屋の中までしないので大丈夫です(笑)
街中歩いて美味しそうな匂いはいいと思いますよー。
とにかく便利です。
ただ、ファミリーなら多少駅から離れても、加賀や大山あたりですかね。
68: 匿名さん 
[2021-10-12 02:26:34]
エリアの中で割高なのは理解するものの、ここ半年くらいで出ている物件で、単価だけ見れば、むしろリーズナブルな印象を持ちました。確かに平米は小さいですが、45平米で5,000万円後半とか6,000万円台が一般的な中なので、まだ手が出しやすいな、、、と。
69: ご近所さん 
[2021-10-17 15:00:45]
ホームページに掲載されている写真が、白人の男女だったり、この地域とは
全く関係のない「おしゃれな」写真だったりするのが非常に安っぽい。
70: ご近所さん 
[2021-10-22 09:10:35]
この地域は老若男女、住みやすい地域ですよ。
ただ今回は、部屋の広さから、1人暮らしやDINKS向けだから敢えて「おしゃれ」風にしたのでしょうね。
外国人にする必要はなかったかもですけど^_^;
71: 匿名さん 
[2021-10-23 23:02:24]
商店街が近所にあるのは純粋に便利そうだと思いました。
近くに大きなスーパーがあるというのみのロケーションよりも、
いろいろ味があって楽しそうです。
72: ご近所さん 
[2021-10-24 12:38:48]
23区で比較的安い地域を考えると城北地区と城東地区が
考えられるが、城東地区は地盤が終わってるんだよね。
賃貸ならいいけどさ。その点、練馬板橋は(荒川周辺を除き)
地盤がいい。でその地域でアクセスの良い場所ってなると
大山駅周辺、板橋区役所前駅周辺、板橋駅周辺は候補になってくる。
73: 周辺住民さん 
[2021-10-25 18:16:17]
>>69 ご近所さん

本当にご近所さんですか?
数年前にlycee francais international de Tokyo が移転してきて、とくに三田線沿線にはフランス人ファミリーが増えましたよ。学校に近く都心にも通いやすいので人気だそうです。
74: 匿名さん 
[2021-10-27 22:44:35]
比較的高めなところかもしれませんが、
ロケーションとかすみやすさを見ると全然アリだなと思えるマンションです。
もうちょっと設備面とかが充実していたらより良い印象があったかと思いますが。
75: マンション検討中さん 
[2021-10-28 07:12:33]
>>72 ご近所さん

板橋駅前に建設予定のタワマンが板橋区のなかでは交通網を考えると最強でしょうね
76: マンション検討中さん 
[2021-10-30 18:23:42]
他の1Lプラウド ってどこがありますか
77: 口コミ知りたいさん 
[2021-10-31 14:30:00]
>>76 マンション検討中さん
プラウド銀座一丁目。
プラウドのHPググればわかるでしょ
78: 検討板ユーザーさん 
[2021-11-01 16:12:13]
>>75
そこ確か定期借地権だったと思う
79: 匿名さん 
[2021-11-02 01:48:14]
>>77 口コミ知りたいさん
プラウド浦和、
プラウドシティ武蔵浦和ステーションアリーナ、
プラウドタワー川口クロスにも1Lありそうですね。
80: 匿名さん 
[2021-11-07 17:27:08]
設備の食器棚のところの記載に
無性セレクトにて選択可能という記載がありますが、
食器棚がついてくるという訳ではありませんよね?
81: 匿名さん 
[2021-11-09 10:33:25]
>>80 匿名さん
「無償セレクト」は、通常、追加料金なしで選べる選択肢のことを指します。食器棚を選べば無償で付いてくる、ということではないでしょうか。
詳細はお尋ねくださいとあるので、気になるようであれば問い合わせられることをおすすめします。
83: 職人さん 
[2021-11-12 22:52:56]
トイレならアクセントでいいのでは?匂いが気になるならエコカラット?w
そもそもトイレみたいな日中の仕様が限られている場所の壁紙に課金する理由がよく分からないが・・・
84: 口コミ知りたいさん 
[2021-11-12 23:02:39]
>>83 職人さん

仕様が→使用頻度が
85: 匿名さん 
[2021-11-13 00:04:39]
目の前は首都高ですか。
86: 匿名さん 
[2021-11-13 14:05:09]
>>85 匿名さん
西側住戸から首都高まではある程度(40~50メートルくらいでしょうか)の離隔があります
87: ご近所さん 
[2021-11-13 22:20:10]
裏側売り出したんですね。
いつの間にか、HPにEのお部屋まで出ていますね。
裏側の下の階は、隣の家と近いですが、高速隣りではなくて、ワンクッションあるのがいいところだと思います。
88: 匿名さん 
[2021-11-15 08:32:58]
駅に近く、便利ですね。
忙しく毎日働いている人におすすめの物件かな。
設備に関してはこじんまりした感じですが悪くないと思います。
価格を見ると思っていた頼り高く無いですし、買いやすいかな。
89: 周辺住民さん 
[2021-11-25 15:02:07]
マンマニさんに書かれましたね。
https://manmani.net/?p=40150

>繰り返しになりますがこのスペックでプラウドブランドを名乗るのはネット社会
においてプラスとは思えないのでコンパクトでもプラウドブランドを名乗るのであれば「コンパクトマンションなのにとんでもないレベルの設備仕様!!」くらいにして「コンパクトでもやっぱりプラウドは周りより1ランク2ランク上」と思わせるべきですね。

そのとおりだと思います。
一般のプラウドブランドと分けたほうが良いでしょう。
90: 周辺住民 
[2021-11-26 14:30:28]
とは言え、周辺に暮らしている者としては、購入できる人が羨ましい限りです。

>とはいえ一般的な賃貸よりかは外観や室内の質感などなど総合的に上ですし、立地面の魅力が大きいことはたしかですからちょいと強気の単価(坪単価で計算する方は少ないのですが中古になると周りの中古と広さも合わせて戦うことになる)を飲めるならば魅力が大きいでしょう。
91: 匿名さん 
[2021-11-27 11:26:18]
駅に近く、買物がとても便利な立地ですね。
92: 匿名さん 
[2021-11-28 22:24:14]
みなさまが言われているように、駅近で食料品などの買い出しはとても便利そうな印象です。
ただ、最大の間取りが2LDKなので、個人的にはファミリー層でも狙える
3LDKの間取りがあればさらにというところではありました。
93: 匿名さん 
[2021-12-15 23:31:54]
プラウドですらこんなに乾式壁を多用する時代… 世知辛いですね
後悔したくないなら隣戸音についてよく調べてから購入しましょう
94: 匿名さん 
[2021-12-17 03:25:57]
>>93 匿名さん
>>乾式壁
壁をチェックする時に何を見ればいいですか?
現地モデルルームではない場合、何を見たらいいのか。。。

物件概要にも書いていない気がします。
壁材を聞いてわかるものなのでしょうか。
95: マンション検討中さん 
[2021-12-17 04:13:29]
乾式壁が悪いってイメージは、ちょっと古い気もするけど、設備にこだわってるわけでもないのに、板橋で平均坪単価400万弱ということに驚く
96: 匿名さん 
[2021-12-17 06:52:39]
外観が見えてきました。
出来上がってきていますね。
とても素敵です。
1期はほぼ売れていましたが
中山道側どうなのでしょうか。
97: 匿名さん 
[2021-12-17 12:50:07]
>>94 匿名さん
間取図を見ると壁が乾式か湿式かわかります。
画像の間取図だと、左側のグレーの壁が湿式、右側の網掛けになっている壁が乾式です。
実際のものでは、壁を軽くノックするように叩いたときに、コンクリートの硬い感触がするのが湿式、コンコンと軽く響くのが乾式です。

乾式は軽いため、高さのあるマンションなどで使われることが多いです。
遮音性については、色々と検証したものもあるので、気になるようでしたらネットで検索されると良いかと思います。
間取図を見ると壁が乾式か湿式かわかります...
98: 匿名さん 
[2021-12-27 15:07:18]
94さんではありませんが、97さんの投稿内容、とても勉強になりました。ありがとうございます。
厚い壁と薄い壁程度の知識しかなかったので、これから注意して間取り図を見て行きたいと思います。

と思ったら、残念なことにproud-webサイト全体がメンテナンス中だそうで、公式サイトが見られません。
94さんがアップして下さった図面を参考にさせていただこうと思います。
玄関側の壁は湿式とも乾式ともまた違った斜め線が入ってますが、材質が違うということですか?
99: 匿名さん 
[2022-01-16 02:35:02]
こちらのマンションが立つ前は、何だったかご存知の方いますか?
100: 匿名さん 
[2022-01-17 23:28:04]
乾式と湿式が間取り図をみて分かるものだと知りませんでした。
実際に確認する方法もとてもわかりやすいですし、
これまで意識した事ありませんでしたが、そういった観点でもチェックしていきたいと思いました。
101: 坪単価比較中さん 
[2022-01-27 09:49:51]
>>94 匿名さん
モヤさまで出てきたレトロなおもちゃ屋とマッサージ屋がありましたね。

西側住戸の窓先空地はどうなっているんだろう。
102: 匿名さん 
[2022-01-27 13:14:59]
もうカバーも取れており外から全体を見ることができました。
裏手にも回ってみたところ、首都高の車の音はうるさいとは感じませんでしたが、それなりに聞こえました。
もうカバーも取れており外から全体を見るこ...
103: 匿名さん 
[2022-01-29 01:27:14]
かなり存在感ありますね。
外観も落ち着いていて高級感があって良い感じです。
室内からは首都高の音はどれくらい聞こえるんでしょうね。
104: マンション掲示板さん 
[2022-02-02 01:45:01]
>>103 匿名さん首都高の音より隣住戸の音漏れが心配。
確か乾式防火壁だよな?
105: 匿名さん 
[2022-02-02 12:27:20]
>>104 マンション掲示板さん
乾式が音が漏れやすいというのはデータに基づかない印象ですね。もちろん、壁に物をぶつけたりしたときの音の伝わりかたは違いますが。
106: マンション掲示板さん 
[2022-02-02 13:29:10]
>>105 匿名さん
乾式壁がコンクリート壁(湿式)に比べて防音性能に劣ると言ってるんだが。反論するなら、乾式と湿式の比較データを示した上で、乾式は劣らないと言うべきでは?
これでは、あなたの主張も印象論でしかありませんよ。
107: 匿名さん 
[2022-02-02 15:03:33]
>>106 マンション掲示板さん
https://www.sumu-log.com/archives/24286/

https://taclover.com/%E6%82%AA%E5%BD%B9%E3%81%AB%E3%81%95%E3%82%8C%E3%...

遮音等級が同じなら湿式も乾式もかわりませんよ。その上で、この物件でどの程度の遮音等級が確保されているかというのは、湿式か乾式かとは別の話です。
111: マンコミュファンさん 
[2022-02-09 03:15:05]
[No.108~本レスまで、他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言、および、削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]
112: 匿名さん 
[2022-02-10 08:01:09]
97様、壁について詳しい情報を記載していただきありがとうございます。
なかなか素人だとあまり知らない情報なので、有難いですね。
見学に行った際に、コンコンできないですが、営業さんにお聞きすることはできそう。
とても参考になりました。
113: eマンションさん 
[2022-02-12 00:32:16]
>>102 匿名さん
今日実際に区役所駅から仲宿商店街を通って現地まで行ってみました。第一印象は、ごちゃごちゃした商店街の中に突如高級マンションが現れる感じです。マンション自体は高級感がありますが、それゆえ、ごちゃごちゃした商店街とはなんともミスマッチでアンバランスでした。
102さんの写真はごちゃついた商店街をうまくカットしているので分からないですが、現地行ってみると、その風景はなんともミスマッチで、申し訳ないですが滑稽にさえ思えました、
114: 匿名さん 
[2022-02-13 15:12:10]
立地的には良さそうですが、このあたりって資産性はあるのでしょうか。
かなりコンパクトマンションなのですが、資産運用としてどうなのでしょうか。
それとも住居用として購入する人向け?
115: 匿名さん 
[2022-02-13 16:33:42]
>>114 匿名さん
駅から近いですし、大手町まで三田線で20分弱ですから、そのあたり勤務のシングル・ディンクスの方にはよいのではないでしょうか。
ただ、三田線沿線はほかにもマンション多いですから、その点ではどうかなとは思います。
116: 匿名さん 
[2022-02-14 20:29:39]
ロケーションは良いですが、広さ的にファミリーは厳しいですよね?
単身者は子供無しの世帯に注目されるとこでしょうか?
投資向けもある程度いるかもですが、どういった方に注目されるのか気になりました。
117: マンション検討中さん 
[2022-02-19 19:24:37]
今日、前を通ってきましたが、高級感あるなぁと思いました。
118: 匿名さん 
[2022-02-22 10:12:07]
ファミリー向けには考えられてないような作りですけどね…。
プラン例を見ると2LDKはもうないようですし。
この辺だとご近所の区役所の職員さんか専門学校の生徒さん向けの需要もありそうですかね。
学校が近かったりするのでファミリー向けもあったら良かったのにと少し思いました。
>>102の写真を見ると今はもうほぼ完成しそうですね。
119: 匿名さん 
[2022-02-22 10:18:09]
乾式壁は壁ドンめちゃ聞こえるからね。
吸引材をボード二枚で挟んだちゃちい構造だもん。

タワマンでもないのに乾式壁って最悪だよ
120: 匿名さん 
[2022-02-22 10:49:21]
>>119 匿名さん
乾式は壁に物をぶつけたときなどの音が伝わりやすいというのはご指摘のとおりですね。あとは壁にTVをつけるとその音が響きやすいというのもあるようです。
湿式か乾式かは購入前に確認できることですから、乾式を避けたいのであればこの物件は合わないですね。
121: 通りすがりですが 
[2022-02-22 12:13:02]
>>99 匿名さん
自分も以前はどんな土地だったのか気になっております。
122: 匿名さん 
[2022-02-22 13:44:56]
>>99
>>121
Googleストリートビューで時点を遡って過去の現地の様子を見てみると、古い個人商店のような建物が並んでいるのが見受けられました。
123: マンション検討中さん 
[2022-02-22 15:42:15]
区役所はさんで反対側に、三菱が19階建てマンションを建てはじめてますよね
規模感からしてあちらはファミリー向けも相当ありそう
情報が待たれます
124: 匿名さん 
[2022-02-22 23:18:14]
2LDKでも収納が少ないので、本当は単身者向けだと思います(どうにか2人?)。ファミリーは厳しいかと。
場所は便利だし、建物も素敵だし、単身者にはいいのでは。

125: マンション検討中さん 
[2022-02-23 17:04:25]
商店街の中にあるというのは便利は便利だけど、低層階だとワチャワチャした音・雰囲気に包まれるし、高層階は首都高の音が聞こえる。
実際に区役所駅近くの高層マンション(10階以上)に住んでるが、夜に首都高の音がかなり聞こえる。一応言っておくが、二重ガラスだから冊子の問題ではない
126: 名無し 
[2022-02-23 17:46:33]
>>17 マンション掲示板さん
板橋区役所前のあそこはマンションになるのかぁ。
127: 匿名さん 
[2022-02-25 17:09:22]
喧騒が気になる人は最初から選ばない物件だろうけど、そんなに気にならないなら、仕事帰りに買い物して帰れるのはホント楽だと思う。
128: 一棟丸ごと 
[2022-02-26 00:58:46]
>>122 匿名さん
旧中山道という歴史のある場所のようですね。
高速道路の騒音が気になっております…
129: 名無し 
[2022-02-26 01:05:07]
>>65 匿名さん
歩道に大きな看板や品物を陳列している個人商店が多く、
車道にいったん出ないといけないので
配送の車が歩行者のために一時停止する場面をちょくちょく見かけました。

大型スーパーは自転車だらけで
駐輪禁止の三角コーンがあるのに止める人が多くて
警備員さんが整理していましたね。駐輪場は無いみたい。
130: 匿名さん 
[2022-02-27 13:14:26]
駐輪禁止なのに自転車ばっかりというの嫌ですね、、
たまにそういうところを見かけることはありますが、
ルールを守ってみんな気持ちよく暮らせるようになればよいのにと強く思います。
131: マンション検討中さん 
[2022-02-28 16:37:48]
売れてますかー?
132: 匿名さん 
[2022-02-28 21:39:29]
東側はほぼ完売かと。西側は不明。
133: 名無し 
[2022-02-28 23:42:08]
>>125 マンション検討中さん
首都高を通る車の音が気になりますね…。
134: 通りすがり 
[2022-03-01 14:37:22]
>>130 匿名さん
旧中山道は歴史があるようですが
商店街の中にありますし、
首都高沿いなので
永住向きでは無いのかなぁ、と思いました。
終日様子を伺ってから検討しようかと思います。
135: 匿名さん 
[2022-03-01 16:55:28]
>>133 名無しさん
>>134 通りすがりさん

東向きの部屋は首都高を背にしますので日常生活においてそこまで音は気にならないかなと思います。他方、西向きの部屋の特に高層階は首都高の音がより気になるかもしれません。
136: 検討板ユーザーさん 
[2022-03-02 14:32:49]
基本は投資用の収益物件という位置付けが妥当かなと。
ただ、この坪単価だと利回りはよくないので、悩み中。。
137: 口コミ知りたいさん 
[2022-03-02 14:51:43]
マンションは高級感があります....
138: 検討に値しないさん 
[2022-03-03 01:07:42]
>>132 匿名さん
西側は不明なのに、なぜ東側は完売だとわかるんだ?
推測ではなく、エビデンスに基づいたファクトを示してくれ!
139: 匿名さん 
[2022-03-03 11:47:09]
焦らないでください。
完売ではなく
ほぼ完売です。
140: 口コミ知りたいさん 
[2022-03-03 13:05:39]
東側はほぼ完売.....西側は?
141: さん 
[2022-03-03 15:41:05]
>>139 匿名さん
そういう言葉遊びは要らないですが、なぜ販売状況がわかるんですか??
142: 匿名さん 
[2022-03-04 13:18:26]

どのマンションでも、
売れてしまっていたら、
一覧(相談しに行くと見せてくれる)
には完売と記載されていますよ。

一度でもマンションの購入の相談に行ったことがあったらわかることだと思っていたので。

いつか、チャンスは巡ってきますよ。
頑張ってください!本気で応援しています!
143: 匿名さん 
[2022-03-04 16:17:12]
>>142 匿名さん
マンション業界は平気で嘘をつくとサカキ先生が言ってました。どこかのマンションでは完売と書かれている部屋が後日販売中となったりします。。
144: 匿名さん 
[2022-03-06 21:32:46]
東板橋公園ってどういう雰囲気の公園でしょうか?
遊具があって子供の遊び場が割とあったりするのか、
大人がリラックスできるようなところなのか、ちょっと気になりました。
145: 匿名さん 
[2022-03-06 22:19:16]
>>144 匿名さん
敷地は広めで、滑り台やシーソー、ブランコをはじめとした複数の遊具があります。板橋こども動物園も併設されています。
特に休日は子供も多いので、大人がリラックスするというよりは、幼児や小学生を中心ににぎやかな雰囲気です。
146: マンション検討中さん 
[2022-03-08 20:58:39]
売れてるという割には盛り上がってないですねー
147: 通りすがり 
[2022-03-08 23:00:01]
>>135 匿名さん
首都高の騒音が深夜・早朝にどのくらいになるのか、
安眠が妨げられるレベルなのか…。
まぁ、そういうことが気にならないのであれば
駅から近くて歴史のある旧中山道の商店街で
お買い物もできるし便利なようですけどね…
148: 通りがかりさん 
[2022-03-09 12:16:06]
最初からそんなに盛り上がっていない。
買ってる人は粛々と買っている感じ。
指咥えて見守っている場合ではない。
149: マンション検討中さん 
[2022-03-09 14:29:07]
>>148 通りがかりさん
乾式壁、ワチャワチャ商店街の中、首都高の騒音ということが判明した時点で、指咥えるのをやめた。こんなマンション買う人はセンスがあると思います!
150: 匿名さん 
[2022-03-10 00:32:53]
東側の高層購入した者ですが、一番気になってた音は全く気にならなかったです!
プラウドとしては、微妙な内装なのは確かですがオフィス街勤務の単身で住むなら問題なしです。
投資用としては利回り低いのでオススメ出来ないですし、低層は住環境含め色んな意味でキツいと思います。
西側に関しては全く不明です。
151: 匿名さん 
[2022-03-10 00:44:34]
完売しているAタイプの隣接は話題になっている乾式壁ではないことや細かい設備のグレードと整形な間取りを考慮すると、資産価値は落ちにくく単身者が住む分は快適だと思いますよ。

152: 口コミ知りたいさん 
[2022-03-10 13:25:43]
東側なら,首都高の騒音は問題なしです
153: マンション検討中さん 
[2022-03-10 22:57:30]
>>152 口コミ知りたいさん
夜、換気扇やキッチンフードから聞こえてきませんか?笑
154: 匿名さん 
[2022-03-11 00:21:08]
>>153 マンション検討中さん

夜は首都高の音聞こえるかもしれないですが、昼間は大丈夫そうですね。
昼間は、乾式壁なので、隣戸の生活音が聞こえてきそうで心配ですね。
155: 購入者 
[2022-03-11 21:38:44]
商店街(八百屋とか)の物価が安いので食費などの生活におけるランニングコストは抑えられると思います。
単身者にはいいと思います。ちなみに東側購入です。
156: 匿名さん 
[2022-03-11 23:30:16]
>>155 購入者さん
坪400前後のマンションを買う独身貴族が安商店街をほっつき歩いてる姿を想像したくない。。
157: 購入者 
[2022-03-12 07:06:07]
>>156 匿名さん
それは個人の自由かと…

158: 匿名さん 
[2022-03-12 10:07:06]
>>157 購入者さん
いやいや否定してる訳ではないです。
商店街で節約しようと頑張ってらっしゃるのに、わざわざ無理して高いマンション買うことないのになあ、と率直に思っただけです。。
159: 購入者 
[2022-03-12 10:20:00]
>>158 匿名さん
節約目的でもなければ無理して頑張ってるわけでもありませんが…。生活に便利な環境だとは思ってます。
160: 名無しさん 
[2022-03-12 10:52:06]
商店街をぶらついていたら、
一つのポストに
簡体字な方々の法人や非営利団体の名前が
複数個貼り付けてあるのを見つけたので
名前で検索してみたけどもさ……
161: 匿名さん 
[2022-03-12 11:02:39]
>>159 購入者さん

いま想像してみたのですが、、
安スーパーの袋を手に高級感漂うマンションに入る・・
なんだか滑稽に思えてなりません、、泣
162: 名無し 
[2022-03-12 19:01:54]
>>161 匿名さん
旧中山道に、高級なイメージは似合わないと思うんだ…
163: 購入検討者さん 
[2022-03-12 19:47:31]
一度現地見たんですけど、高級マンションと商店街の組み合わせは、申し訳ないが違和感しかなかった。
しかも、外観はまだしも、内側はマンマニさんが言うように、プラウドブランドとは言い難い仕様とのこと。それなのに価格だけは以上に高い。どんなコンセプトなのかな?
164: マンション検討中さん 
[2022-03-13 00:38:10]
私も4000万ちょいの予算で、坪400前後の1Lを検討してる独身だけど、独身貴族の身分からはほど遠いな。余裕でスーパーの値引き商品買うし。
それよりココは別に高級マンションではないよね。名前にプラウドが付いてるだけで。
165: 口コミ知りたいさん 
[2022-03-13 11:05:29]
買い物するのに値段なんて気にしないなんて層は都心区の1億以上のマンションを一括で買う層でしょ。ローンでこのレベルのマンションを買う層なら一般の買い物は値段吟味するんじゃないの
166: 名無し 
[2022-03-14 07:45:43]
>>163 購入検討者さん
生まれも育ちも板橋区という方々にとっては、
旧中山道の仲宿に
この建物ができたことが新鮮な驚きのようですね。

商店街のコーヒーショップで終日過ごしてみたり、
この地区の歴史も調べてから購入検討でしょうか。
167: 口コミ知りたいさん 
[2022-03-14 13:21:29]
>>153 マンション検討中さん
自分で調べる
168: 匿名さん 
[2022-03-14 15:43:32]
乾式壁等の防音性能について
https://diamond-fudosan.jp/articles/-/152775
169: 購入検討者さん 
[2022-03-14 15:51:42]
>>167 口コミ知りたいさん
首都高とあれだけ近接してると、換気口、フードから間違いなく聞こえるはずです。特に夜は。そんで昼間は乾式壁から隣戸の生活音が聞こえてきそうです。
170: 口コミ知りたいさん 
[2022-03-14 17:14:56]
>>169 購入検討者さん
今誰も入居していないですから、聞こえるか、聞こえないか、まだわかりません
171: 購入検討者さん 
[2022-03-14 17:57:30]
>>170 口コミ知りたいさん

ぜひ買ってご検証くださいませ笑
172: 通りがかりさん 
[2022-03-15 08:38:45]
商店街にはネパール料理や食材屋さんがあって
エスニックな生活が送れそうですね。

サンドイッチも夕方になると、
道路にベンチを出して安売りしてるからお得です。
173: 口コミ知りたいさん 
[2022-03-15 08:59:47]
>>171 購入検討者さん
待ってください
174: 口コミ知りたいさん 
[2022-03-15 09:25:29]
騒音が気になって方、第一種住居専用地域の建物おすすめです。プラウド板橋区役所前ではありません
175: マンション掲示板さん 
[2022-03-15 10:58:09]
商店街をよく利用するので何度もマンションの前を通りますが、このマンション高級感ありますか?
私はそんなに高級感を感じませんでした。
全体的にタイル貼りで、5年10年前に流行ったような外観をしているように感じました。この程度なら、プライムメゾン板橋の方が高級感を感じます。
176: 職人さん 
[2022-03-16 12:01:52]
>>169 購入検討者さん
騒音については部屋向き、建築物の外周壁部材、周辺の建築物、地形などの影響を受けます。ちなみに、換気口、フードから風の声間違いなく聞こえるはずです。笑
177: マンション掲示板さん 
[2022-03-16 12:14:34]
>>176 職人さん
騒音については部屋向き、建築物の外周壁部材、周辺の建築物、地形などの影響を受けるので、あれだけ近接していれば、騒音は間違いなく聞こえるはずです。笑
178: 職人さん 
[2022-03-16 13:21:32]
>>177 マンション掲示板さん
125 マンション検討中さん 2022/02/23 17:04:25
削除依頼
商店街の中にあるというのは便利は便利だけど、低層階だとワチャワチャした音・雰囲気に包まれるし、高層階は首都高の音が聞こえる。
実際に区役所駅近くの高層マンション(10階以上)に住んでるが、夜に首都高の音がかなり聞こえる。一応言っておくが、二重ガラスだから冊子の問題ではない
179: マンション検討中さん 
[2022-03-16 16:58:46]
[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]
180: 通りがかりさん 
[2022-03-16 20:01:53]
商店街のお弁当屋さん、
7時くらいから半額になってて、
お店の中まで行列だった。
揚げ物を店頭で売ってたり。
181: 職人さん 
[2022-03-17 10:49:12]
両隣りを焼き鳥屋?に挟まれてるのはちょっと微妙ですな。でもワイみたいな現場叩き上げの職人はこういう店好きだなあ。笑
182: 職人さん 
[2022-03-17 13:14:18]
商店街の中だけど....気になって方、第一種住居専用地域の建物おすすめ
183: 職人さん 
[2022-03-17 13:25:51]
>>182 職人さん

83 職人さん 2021/11/12 22:52:56
削除依頼
トイレならアクセントでいいのでは?匂いが気になるならエコカラット?w
そもそもトイレみたいな日中の仕様が限られている場所の壁紙に課金する理由がよく分からないが・・・
184: ストックさん 
[2022-03-17 13:28:48]
>>182 職人さん
コテハンとは粋ですね!
顕示欲と承認欲求が高い方とお見受けしました。
もう購入されたのですか?
185: 職人さん 
[2022-03-17 15:29:54]
>>183 職人さん
2億円以上の高級マンション探してみて
186: 職人さん 
[2022-03-17 15:54:30]
>>185 職人さん
お金があれば
187: ストックさん 
[2022-03-17 17:23:17]
>>185 職人さん

言葉足らずなところも現場叩き上げの職人っぽいですね。素敵です!
188: 職人さん 
[2022-03-17 17:29:31]
>>186 職人さん

言葉足らずに気づき怒涛の連投をされる点、執念深さと拘りを感じました。プロジェクトXの職人像のような感じがして素敵です!
189: 職人さん 
[2022-03-17 17:45:25]
>>188 職人さん
プラウド板橋区役所前はあなたに似合うね
190: 職人さん 
[2022-03-17 17:46:38]
>>187 ストックさん
顕示欲と承認欲求も高いですね。頑張って
191: ストックさん 
[2022-03-17 18:34:45]
>>187 ストックさん
君もすごいですね。
192: eマンションさん 
[2022-03-17 18:41:00]
人気が高いけど、うるさいんです。
193: 匿名さん 
[2022-03-17 18:52:12]
買い物するのに値段なんて気にしないなんて層は都心区の1億以上のマンションを一括で買う層でしょ。ローンでこのレベルのマンションを買う層なら一般の買い物は値段吟味するんじゃないの
199: 職人さん 
[2022-03-18 00:59:04]
コテハン君、他のスレにもいっぱい爪痕を残しているようですね。笑
暇を持て余しているのなら仕事紹介するよ。金がないなら金策の助言してあげるよ。まずはスペックから開示してみよっか?笑
200: 買い替え検討中さん 
[2022-03-18 15:04:03]
>>199 職人さん
うるさい
201: 名無しさん 
[2022-03-18 18:59:14]
皇女和宮  迂回ルート !
202: マンション検討中さん 
[2022-03-19 13:49:44]
肉体労働者とかいうアレな人のせいで随分スレが荒れてしまったね。
でもアレな人はこのマンションを買うほどの資力は無さそうだから安心ですね。
203: 名無しさん 
[2022-03-20 08:28:54]
駅の出口から商店街へ向かう細い歩道。
ファストフード屋さんの混雑時には外にも人が溢れてる。
「駐輪禁止」のカラーコーンを区がいくつか置いているのに
その目の前に突っ走ってきた自転車が駐輪。

お隣さんの前にも出前屋さんが自転車とめて
黒バックを地べたへ無造作に置き、
道路向かいの植え込みのレンガに座ってスマホいじり。

左角ではネパール料理屋さんが食べ物を売っているけど
マスクするご時世にパッケージがゴム留めのみで置きっぱなし。
無人で食べ物が放置されていることもある。
204: 口コミ知りたいさん 
[2022-03-20 13:13:40]
区役所前の駅からこのマンションまで歩くときは「商店街へ向かう細い歩道」は
使わないよ。セブンの横の道行くのが近いから。ただ仲宿商店街はやや坂道に
なっており、自転車が結構なスピードで走っていることがあり、あれは危険。
時間によっては自転車禁止にしたほうがいい。
205: 名無し 
[2022-03-20 15:39:23]
>>204 口コミ知りたいさん
あぁ、そうでしたか。
電気屋さんとお茶屋さんか何か(2階が中華食材屋?)のあたりから
商店街への人の流れがあったので、
なんだろう?とは思ってました…
206: 匿名さん 
[2022-03-22 08:23:09]
>>204 口コミ知りたいさん
>>自転車が結構なスピードで走っていることがあり、
わかります。あれ、かなり危ないですよね。

203さんが言うように、Uberなども多そうです。
それが板橋区の良さなのかもしれませんが。
知人、ネパール料理・インド料理店が好きで、荒川区や板橋区など巡っていた記憶・・・
207: 名無し 
[2022-03-22 15:51:12]
>>204 口コミ知りたいさん
セブンイレブンとマンションが微妙な形ですね…。

今にも壊れそうな一軒家や、
潰れてしまったのかお店が並んで裏寂しさがなんとも言えない…。
あそこを毎日通るか、ネパール料理屋とファストフードの狭い道まで出るか
悩ましいですね。
マンション一棟超えても首都高と中山道の車の音が響くなぁ…。
208: 通りすがり 
[2022-03-23 15:43:15]
>>203 名無しさん
角のネパール料理屋さん、
お店は2階なのに、
歩道へ保温でできるガラスのケースを置き始めたわ。

自分も郵便ポストあたりでホットケーキでも
テーブルに並べて売ろうかと思うわ。
209: 口コミ知りたいさん 
[2022-03-23 19:28:40]
>>207
「潰れてしまったのかお店が並んで裏寂しさがなんとも言えない…」
あのあたりは再開発するためにお店に出ていってもらった経緯があるので
近い将来なんらかの動きがあると思います。マンションになるのか
商店になるのかわかりませんが。
210: 名無し 
[2022-03-24 08:08:04]
>>209 口コミ知りたいさん
「グリル」という看板がわずかに読めるお店は洋食屋さんだったんでしょうかね…
歴史のある商店街のようだから、
往時は常連さんで賑わっていたのかな?

変形コンビニとマンションの間を朝晩通るのはちょっとなぁ…と思うので
中華料理屋やクリーニング屋が細い道に大きな登りを出している
ファストフード店の前の道を使ったほうがいいかも…
211: 口コミ知りたいさん 
[2022-03-24 19:58:55]
プラウドから区役所前駅に行くのにファーストフード前の道を
行く理由は一切ありませんし、地元の人でそんな事する人は
いませんよ。お店に用があるならまだしも、
遠回りになるし、セブン横の道の方が広いし、一応車が
通れる道だけどほとんど車は通ってないし。小さいコンビニの
前を通るのは絶対イヤだ!という特殊事情があれば別ですが。
212: 口コミ知りたいさん 
[2022-03-25 23:14:40]
[他の利用者様に対する暴言や中傷のため、削除しました。管理担当]

213: 匿名さん 
[2022-03-26 17:35:36]
>>204 口コミ知りたいさん
岩の坂という坂のことでしょうか?
1930年4月14日付けの朝日新聞に
もらい子の事件についての記事が出ているようですが、
その辺りなのだろうか?もう少し調べてみよう。
214: 匿名さん 
[2022-04-02 00:32:53]
お米屋さんがたくさんあったり、
お茶箱がお店の奥に置いてあるお店は
歴史のある宿場町ならではだね。

店頭で精米できるようになってるよ。
215: 匿名さん 
[2022-04-13 21:07:30]
商店街の中の方にあるネパール料理屋さん、
歩道に植木鉢とメニューのホワイトボードを置いて
車道を歩かざるを得ないようにしているんだけど、

お年寄りやベビーカーなんかは危ないよなぁ…。
大型車両も頻繁に車道に出てくる人を避けるために停車するし…
216: 通りがかりさん 
[2022-04-14 20:28:36]
青果店が、お隣のコーヒーショップのチェーン店前まで
商品を陳列していて、
さらに自転車での買い物客が無造作に店頭に自転車を止めるから
カオスな状態。

そのご近所のお惣菜屋さんも道路にはみ出てるのかね?あれは。
217: 匿名さん 
[2022-04-16 22:56:16]
そういったマナーは歩道の幅を狭めたり、
いろいろ危険な事が多いのでやめていただきたいですね。
誰かが怪我してからでは遅いので。
218: eマンションさん 
[2022-04-21 11:54:03]
野党のポスターが貼ってある八百屋、
どんどん隣のコーヒーショップチェーン前の歩道に
商品の陳列を増やし始めてるわ。
「駐車禁止」の看板の目の前に堂々と!

そのうち、車道にも並べるのかねぇ…。
カオスだよ、ほんとにこの通りは。
219: 名無しさん 
[2022-04-21 20:21:22]
>>217 匿名さん
シニア向けのショッピングカートで、
ゆっくりと歩いてらっしゃるお年を召した方も
結構お見受けします。

歩道を少しずつ進んでいくつもりでも
看板や商品が通行の邪魔になるし、
貨物搬入のためなのかトラックの交通量は結構あるし、
自転車で猛スピード出してる人も多いので
いつか事故が起こるのではないかと心配です。

ルールを守れない商店主のいる街で災害に罹災した際、
避難所の場所取りや、支援物資の配布では
秩序を保てるとは思えなくなりました。
220: マンション検討中さん 
[2022-05-07 08:23:02]
コンパクトマンションのせいか設備のわりに管理費と修繕費が高めに感じました。中庭はいいですね。
221: 名無しさん 
[2022-05-24 18:27:42]
ファストフード店から商店街に入る十字路の
2階にあるネパール料理屋さん、
また看板と温熱機付きのガラスケースを
道端に出してたわ。

コーヒーショップチェーン左の八百屋は、
コーヒーショップの店先にまで商品並べて、
その前の歩道に自転車が無造作に止められてるし。
222: 匿名さん 
[2022-06-01 09:24:46]
コンパクトマンションの管理費・修繕費が高い理由は何ですか?
総世帯数が少なければ世帯毎の負担が大きくなると思いますが1室の専有面積が狭いマンションであれば管理費・修繕費は安くなるように思います。
223: マンション検討中さん 
[2022-06-10 17:40:21]
>>222 匿名さん
推測ですが。
占有面積の割合で管理費や修繕費に差額がありますが
殆ど変わらないコンパクトマンションは均一となる事や
投資や賃貸対象になりがちで将来的に修繕費の値上げをすすめられないため最初から高く設定、という事もあるかなと思いました。

224: マンション検討中さん 
[2022-06-12 08:40:49]
[ご本人様からの依頼のため、削除しました。管理担当]
225: マンション検討中さん 
[2022-06-12 16:37:52]
設備ですが
床暖、食洗機、浴室乾燥機はオプションになるのでしょうか?公式にのっていないですね。
226: 匿名 
[2022-06-12 17:14:36]
>>225 マンション検討中さん
食洗機はともかく、床暖や浴室乾燥機は、竣工済物件にあとから付けるオプションというのは通常ないかと。
227: マンション検討中さん 
[2022-06-12 17:21:58]
>>226 匿名さん
だとすると設備があまり充実してない気がします。駅近の利便性が売りという事ですか。

228: 匿名 
[2022-06-12 19:35:16]
>>227 マンション検討中さん
プラウドブランドと坪単価からすると設備仕様が物足りないというのはマンションマニアさんも指摘されてますね。床暖房などのほか、トイレ手洗いカウンターなし、浴室ブラケットライトといった点もあります。
https://manmani.net/?p=40150
229: 匿名さん 
[2022-06-14 08:34:47]
部屋数のすくなマンションですが
これだけ設備が充実していると住みやすくていいですね。
2LDKなら3人家族でも住めそうかなと思ったのですが
ホームページに記載されているのは1LDKのみ。
もう2LDKは完売したのでしょうか?
230: マンション検討中さん 
[2022-06-14 09:39:34]
>>229 匿名さん
設備はあまり充実しているとは思いません。
コンパクトマンションで1LDKのみですよ。

231: 匿名さん 
[2022-06-21 12:10:45]
2Lは出ていないので完売では?
2Lでも3人で住むのはかなり厳しいと思います
(平米、収納)。
でも、1人はもちろん、2人くらいならいけるかも。

232: 匿名さん 
[2022-07-13 14:10:29]
先着順1戸と最終期2戸の計3戸のみ、という状況になっています。
選択肢も殆ど無いので、本当の意味で早いもの勝ちですね。

今出ている物件は、少なくても一人暮らしくらいがちょうど良いのではないかな?と感じられますた。
投資向きなのかは正直よくわからない…
このスレを見てる限りでは実需の方が多め?
233: マンション検討中さん 
[2022-07-15 13:33:46]
利便性が高いから暫く居住して家庭環境変化したら賃貸にしても大丈夫だと思う。
234: 匿名さん 
[2022-07-16 15:41:07]
60戸のうちも3戸のみとなっているということは
思っている以上に人気のマンションなんだなと思いました。

値下げとはなっていませんすし、
年内に売れればいいと売り主も思っているんでしょうね。

ちなみに、購入して住んでいる人と資産運用として購入している人とどちらが多いのかなぁ。
235: 口コミ知りたいさん 
[2022-07-26 11:38:34]
完売しましたねー
236: プラウドシティ小竹向原の地権者です 
[2022-09-01 18:27:49]
[複数のスレッドで同じ内容の投稿を確認したため、削除しました。管理担当]
237: マンコミュファンさん 
[2022-09-01 21:41:37]
>>236 プラウドシティ小竹向原の地権者ですさん
このスレに書くのが適切か微妙ですが、地権者住戸は仕様が控えめになることは少なくないと思います。
238: eマンションさん 
[2022-09-01 23:18:51]
>>236 プラウドシティ小竹向原の地権者ですさん
スムログにお便りしてみては?


239: プラウドシティ小竹向原の地権者です 
[2022-09-02 08:35:30]
[複数のスレッドで同じ内容の投稿を確認したため、削除しました。管理担当]

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